イスラエル／パレスチナ和平
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
「ガザ地区：武器密輸トンネルのある町」
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/05/07 20:33 投稿番号： [13266 / 20008]
Rafah, One Yaer in the Gaza Strip (Playprod:仏 2006)
2005年9月12日のガザ撤退以降の一年間を
エジプト国境の街ラファ(人口15万)で取材したドキュメンタリー
ガザとエジプト境界線に沿う幅500メートルの区域：フィラデルフィアロード
パレスチナ人達の証言
(武器の運び屋)
「生きる為に危険を冒しているんだ。
他に生活の道がないんだよ。
トンネルの中でも外でも俺の生活は最悪だ」
(ケシタ部族)ハミド・ケシタ
「ラファには武器が溢れています。
買ってくれる人間なら誰にでも武器を売るんです。
その為、ラファはもとよりガザ地区全体の治安が益々悪化しているんです」
(老人)
「誰もが銃を持っているので、拳骨の代わりに銃弾が飛び出すんです。
一族同士の争いも絶えません」
(ケシタ部族)ジャンベル・ケシタ
「世界中どこの国でも大抵は警察が介入するでしょう。
しかしここでは違うんです。
占領が長く続いた為、ここには治安も確立していないし、
経済は完全に破綻しています。
パレスチナ警察にはこういった市民の間で起こる問題を
解決するだけの力がないんです」
(ケシタ部族)アブダラ・ケシタ
「警察も政府も役に立ちません。
自ら武器を持って一族を守る為の自警団を作らざるを得ないんです」
(子供)
「占領が終わってくれて嬉しいよ。
でも今度はパレスチナ人同士で殺し合っている。
同じ武器が今はパレスチナ人の仲間に向けられているんだ。
だから僕達子供は凄く危険な状態なんだ。
一族同士の争いとか、撃ち合いに巻き込まれていつ殺されるかも分からない」
(ケシタ部族)シェイック・ニダル・ケシタ
「私達は何年も前からファタハ内部の腐敗を非難してきたけど、
今や正直者と腐敗した奴らの区別もつかなくなった。
汚職を非難している連中こそが実際には最も腐敗しているんだ。
ファタハの純粋な活動家である私が
どうして腐敗している人間を支持しなくちゃいけないんだ。
絶対できない。
悪いけど今回の選挙で私は名前を書かなかったよ。
腐敗している奴が正直者の振りをしてのさばってるなんておかしいよ。
権力にものをいわせて利益を独り占めしようとするような
腐った人間をどうして私が支持しなければならないんだ」
(ケシタ部族)
Ａ「政治的にも軍事的にもファタハは終わった。
12年間、ファタハの連中は俺達を悲惨な生活へと導いたんだぞ」
Ｂ「ハマスはパレスチナ人や和平プロセスの為に
イスラエルと妥協すると思うか」
Ａ「いや、しないだろう」
Ｂ「僕もそう思う。原理原則は曲げるべきではないよ。
でも僕達は難しい立場にあるから、時には考えてみる必要もあるんじゃないか。
僕達はイスラエルに住んでいるようなものだ。
電気や食料、水、ガスはどこから来ている？
皆イスラエルからだ。
電気や水を止められたら僕達は生きていけないよ」
Ａ「ハマスは国際社会からの承認が必要だ」
Ｃ「でもこれは金の問題なんだ。
EUは経済支援を止めたがっている。
EUの支援金で政府職員の給料4500万ドルが支払われているから、
これがなくなれば大問題だぞ」
Ａ「何故EUは支援を停止するんだ」
Ｃ「圧力を掛ける為だ。
ハマスがイスラエルを承認しなければ給料は止められる」
(学校関係者)
「実際の所、パレスチナの抵抗運動は
一般の人々にとって重荷になってきているんだ」
(中年女性)空爆されたラファで
「イスラエル人には何の悪意も持ってないけど、
こんな騒ぎを起こしたアラブ人の武装グループは許せない。
連中を使う穢れ切った政府を軽蔑するわ。最悪よ。
イスラエルに怨みはないわ」
「近所の人は皆自分のことしか考えてないんだよ」
「皆先に逃げていたのよ。誰もあてにできない」
「トンネルの持ち主は皆、金持ちです。
武器や人脈もある有力者だから。
こんなこと(空爆)があっても困ることはありません。
一般の住民は為す術もなく困り果てています。
黙って我慢するか、他へ移るか、それ以外の選択肢はないんです」
(ケシタ部族)アブダラ・ケシタ
「イスラエルの撤退こそ災いの元ですよ。
ガザ地区での生活は刑務所で暮らしているのと同じです。
イスラエルの撤退の後、皆仕事を失った。
入植地があった頃の方がまだましですよ」
これは メッセージ 13187 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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ojin_8823 の書く誤文の添削教室(第一回)
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/05/07 20:31 投稿番号： [13265 / 20008]
＞パレスチナって、一応、難民キャンプなんだよね？？？
パレスチナ自治区内には、数多くの難民キャンプがありますが、
パレスチナが難民キャンプである訳ではありません。
とんでもなく間違ったことを書きますね。
「ガザは牢獄だ」「ガザは監獄だ」「ガザはゲットーだ」
という表現はありますが、
パレスチナが難民キャンプだなどと言う表現は間違っています。
パレスチナ自治区内では、難民キャンプとそうではない所は、
物理的に分かれていますし、
住民の意識内においても、明確に区別されているのだからです。
例えば、「難民キャンプの奴との結婚など許さん！」とかと。
＞そこで「貧富の差拡大」って、おかしかないか？？？
＞商店街は
ちっとも
不思議に思わないんだろうな（わら
①上記のように、まず前提が狂っています。
②資本主義社会において、「貧富の差拡大」は当然の帰結です。
この地球という惑星の21世紀現代において、
一体、「貧富の差拡大」していない国などどこにもありません。
あの中国共産党独裁国家ですら、国家資本主義の下、
凄まじい貧富の差拡大を続けています。
＞パレスチナの少年が、武器の密輸でお金を稼ぐために、
＞トンネルを掘る練習をしていた。
＞難民キャンプが聞いて呆れる。
そのパレスチナの少年が難民キャンプの人間かどうかさえ検証されていません。
そもそもパレスチナは難民キャンプだなどと、
完全に間違った認識内容を持つ人物ですから、
もはや、何を言っているのかさえ、理解不能です。
百億歩譲って、難民キャンプの少年だったとして、
では、一体、どういう問題なのか？
そのように問題提起する能力すらないのです。
＞ラファの検問所で、イスラエルへ出稼ぎに行くというので、
＞バスに乗るときなんざ、喧嘩だよ。
これまた間違いです。
エジプトに向かっているのです。
それをイスラエルが不当にも通さないのです。
ラファが一体どこにあると思っているのでしょうか？
ラファが一体どこにあると思って語っているのでしょうか？
ラファは、エジプト国境にある、イスラエルによって強制的に分断された街です。
イスラエルに入るなら、エレツ、カルニ検問所です。
＞これも商店街にかかれば
＞全部、イスラエルが悪いのよ！！になっちゃうんだ（わら
＞これだから、和平は遠いよなぁ。
上記の連続する二文において、
第一文と第二文を接続するのは、「これだから」という語句です。
さて、一体、何と何を接続しているのでしょうか？
一体、どういう論理で接続しているのでしょうか？
そんな論理的内容など、この ojin_8823 なる人物には、
書く能力などありません。
つまり、ただただ誹謗・中傷の為にのみ書いているに過ぎません。
前提的に、この第一文のような主張を私はしていません。
もし、真面目な論議をしたいなら、当然にも、
私の主張から引用せねばならないのですが、
そんなことは、できないので、していません。
つまり、勝手な思い込みであり、偽造、捏造であり、
従って、誹謗・中傷であり、
つまりは、無内容はケチツケです。
パレスチナは難民キャンプだと語り、
ラファからイスラエルに出稼ぎに行くと語る。
パレスチナの基本的なことすら完全に間違っている。
このような人物が語るパレスチナって一体何なんでしょうか？
これは メッセージ 13204 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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投稿のタイトルは「いやはやまいったわ」
投稿者： mayfeir_lady_in_london 投稿日時： 2007/05/07 14:46 投稿番号： [13263 / 20008]
「まいった」は日本語で降参を意味するのよ。
無視する無視すると言いつつ無視出来ない案山子さん。
これからもご主人様の投稿読んでくださいね。
ウププッ。
.
これは メッセージ 13262 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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寝釜変態おやじの唯一の生き甲斐は
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/05/07 12:57 投稿番号： [13262 / 20008]
原則的には変態寝釜おやじのことは無視することにしているのだが、一応指摘しておこう。
私はさっきこのように書いた。
＞私がブログを作る前に練習としてトピ首をしていたトピを、ブログが出来たのでそろそろやめるという話をしている最中に寝釜おやじが現れて騒ぎ出したので、「どうせもうやめるつもりだったので、アラシもきたことだし辞める」
変態寝釜おやじは私が当時かいたことを下記のように抜粋引用している。
＞日本語ブログを開設したことでもあり、ほとんど独り言で書いていたあるトピを閉めることにした。あのトピをたてた時からもともとその予定だったのだけど、最近変態おやじが来て、多数HNを使って嫌がらせがひどくなりもうトピとしての機能も果たさなくなってしまっていた。
完全に同じ内容。
これで自分が潰したと自負して未だに生き甲斐にしているみじめなおっさん。あわれだね。
これは メッセージ 13260 (military_messaiah さん)への返信です．
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ヒムカさんにプレゼント
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/05/07 12:04 投稿番号： [13261 / 20008]
良い投稿をしてくれたのでプレゼント。
The Carpenters - Close to you
http://www.youtube.com/watch?v=ioIZS64AdDYあなたのそばに
（Close to you）
なぜかしら
あなたが近くにいるといつも
急に小鳥たちが姿を見せるわ
きっと私と同じね
小鳥たちも
あなたのそばにいたいのね
なぜかしら
あなたが横切るたびに
星たちが空から降ってくるわ
きっと私と同じね
星たちも
あなたのそばにいたいのね
きっとあなたが生まれた日に
天使が集まって
夢を叶えようと決めたのね
だからあなたの髪に
ムーンダストを散りばめて
その青い瞳の中に
星のきらめきを入れたんだわ
だから街中の女の子が
あなたの後を
追いまわすんだわ
きっと私と同じね
みんなも
あなたのそばにいたいのね
きっとあなたが生まれた日に
天使が集まって
夢を叶えようと決めたのね
だからあなたの髪に
ムーンダストを散りばめて
その青い瞳の中に
星のきらめきを入れたんだわ
だから街中の女の子が
あなたの後を
追いまわすんだわ
きっと私と同じね
みんなも
あなたのそばにいたいのね
あなたのそばに
あなたのそばに
対訳：小倉ゆう子
以前のはコピーの歌と英語詞だったけど今回はオリジナルのカレンの歌と日本語の訳詞ね。
大きな「Ｕ」の文字に腰掛けるピンクの衣装のカレン・カーペンターが小鳥のようで可愛いね。
.
これは メッセージ 13248 (himuka21 さん)への返信です．
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悲しい話ですよね
投稿者： messatu8tintincult 投稿日時： 2007/05/07 09:24 投稿番号： [13259 / 20008]
チンチン契約にとちくるった変態カルトどもがカルト国家をつくったがゆえでしょうね。
（Ｔ＾Ｔ）
これは メッセージ 13258 (ojin_8823 さん)への返信です．
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トンネル
投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2007/05/07 08:32 投稿番号： [13258 / 20008]
◇ＢＳ世界のドキュメンタリー「潜入ルポ」−ガザ地区
武器密輸トンネルのある町
http://www3.nhk.or.jp/hensei/program/k/20070506/001/11-2310.html//
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パレスチナ・ガザ地区とエジプトの国境の町ラファでは、２００５年９月のイスラエル軍の撤退後、地域社会内部での部族抗争が激しさを増している。かつてパレスチナ人が、イスラエル軍と戦うためにエジプトから武器を密輸していた国境沿いの秘密トンネルが、今なお存在し、今度は身内同士の戦いに武器が使われているためだ。ラファの町に潜入したフランスの取材班が、その武器密輸トンネルの内部の撮影に、初めて成功した。
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昨夜のＮＨＫ・夜のＢＳ放送でラファのドキュメンタリ映画をやっていた。
昨年９月のガザ収録というフランス製作番組だった。
トンネルを掘っているということでイスラエルが爆撃するので、１５分以内に家を出るようにと電話があり、爆撃されていた。
そこのインタビューで、貧しい者は何にもできないが、富んだ者はトンネルなどを掘って武器密輸でボロ儲けだとか。
パレスチナって、一応、難民キャンプなんだよね？？？
そこで「貧富の差拡大」って、おかしかないか？？？
チンチンカルト君と商店街は
ちっとも
不思議に思わないんだろうな（わら
パレスチナの少年が、武器の密輸でお金を稼ぐために、トンネルを掘る練習
をしていた。
難民キャンプが聞いて呆れる。
ラファの検問所で、イスラエルへ出稼ぎに行くというので、バスに乗るときなんざ、喧嘩だよ。
「同じパレスチナ人が信用できない」
んだってさ。
これもチンチンカルト君と商店街にかかれば
全部、イスラエルが悪いのよ！！
になっちゃうんだ（わら
これだから、和平は遠いよなぁ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: 君は存在しない
投稿者： messatu8tintincult 投稿日時： 2007/05/07 07:49 投稿番号： [13257 / 20008]
１）存在しないといいつつ
２）わけのわからん長文を”存在しない人物”におくる
不思議な脳みそですよね？
この夫婦
（笑
これは メッセージ 13256 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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君は存在しない
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/05/07 06:54 投稿番号： [13256 / 20008]
以前にも変態寝釜おやじがカカシ関係のトピをいくつも潰してやったと自慢していたことがある。私がブログを作る前に練習としてトピ首をしていたトピを、ブログが出来たのでそろそろやめるという話をしている最中に寝釜おやじが現れて騒ぎ出したので、「どうせもうやめるつもりだったので、アラシもきたことだし辞める」と言ったことで自分が潰してやったとうぬぼれたらしい。ほかのトピが消えたのもそれぞれ別な理由があったのに自分が潰してやったと考えている。
自分の行為が他人の行為に多少なりとも影響を与えていると感じることがアラシの生き甲斐だ。誰も気にしていないのにね。
＞ここでの書き込みも夫が７０％妻が３０％といったところでしょう。
私の夫がこの変質者などに一瞥でもくれるはずがないのに、夫への嫌がらせをすることで自分が私の夫に振り向いてもらえると思い込んでいる。うちの夫はヤフーなど読んだこともないし私も子供じゃあるまいし、いじめられたといって夫にいいつけたりもしていない。（笑）自分の投稿が我が夫に読んでもらっていると思い込んでいたとはお笑いだ。
以前誰かがそんなに相手にしてほしいなら彼のブログへいって直接はなせばいいじゃないかといったら、直接はなしているといっていたのはこれが原因だったわけだ。思った以上に気違いだわ。
これは メッセージ 13247 (messatu8tintincult さん)への返信です．
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Re: オルメルト首相に辞任要求
投稿者： repko_pko_pkf 投稿日時： 2007/05/07 04:14 投稿番号： [13255 / 20008]
physics4dummysさん、こんばんは。
オルメルト首相、相当苦しくなってきているようですね。
彼は、まだまだ悪あがきをして政権の座に留まりたいようですが、
１日には無任所相が辞任し、さらに２日には反旗を翻したＮｏ．２のリブニ氏にも辞任を迫られ、そして３日には市民による大規模な退陣デモを起こされ、とうとう２月に引責辞任したハルツ前参謀総長に続き、ペレツ国防相もＴＶで辞意表明を行うというように刻々と状況は悪化し、着実に瀕死の状態に陥りつつあると思われ、政権交代が起こりそうな気配が濃厚になってきました。
ところで、仮にもし現政権が倒れたら、次はどういう政権が誕生するのでしょうか？
やはり、カディマが主導権を握り、リブニ氏あたりを首班とする新政権が生まれるのでしょうか？
しかし、カディマは第一党といっても議席数は２９しかなく、現時点でも複数の政党との連立なしでは成り立たず、しかも最近まで首相自身をはじめとするスキャンダルもいくつか取り沙汰されたり、さらに創設者でありリーダーであったシャロン氏も脳卒中で倒れ引退を余儀なくされたような状況であり、このような現状で（リブニ氏等の人気がどれほどのものかよく分かりませんが）どの程度の求心力や政治力、影響力があるのか疑問視せざるを得ないのですが、そのあたりはどうなのでしょうか？
そもそもリブニ氏自身がどんな人物なのか知らないのですが、政治家としての能力は言うまでも無く、政策者としてリーダーシップや行動力を発揮できるような人物なのでしょうか？
また、第二党である労働党をはじめ、シャスや年金者党といったこれまで連立に参加してきた政党はもちろん、野党との関係や影響力などについても非常に気になるところです。
そして最も気になるのが、次期政権の政治的スタンスであり、特に、パレスティナ問題を筆頭とした対外政策なのですが、、、
やはりシャロン、オルメルトの中道的な流れを継承していくのでしょうか？
それとも更なる強硬路線へのシフトなども有り得るのでしょうか？
まあ、実際どういう状況になるか分かりませんが、少なくとも和平問題に関しては、ラビン政権の時のような急激な変化（進展）は期待薄のようで、まだ当分血みどろの争いと報復の連鎖を続けるのでしょうね、、、（哀）
もちろん、これは相手側にも重大な責任があり、どちらか一方だけに責任を押し付けても無意味なのは今さら言うまでもありませんし、それでは平和共存など有り得ない事も承知しています。
また、関係者（特にプロセスに関わる者）についても、それぞれの思惑や事情があり、そちらを優先する事もある程度は理解出来ますが、一方で原則的中立のスタンスと常に和平を念頭に置いた行動が求められるのも当然ですし、それなくして和平など語れないのも当たり前の事です。
そういった周囲の私心無き働き掛けや圧力と、当事者双方の歩み寄りによってのみ事態は進展していき、そしてそれが今はまだ遥かな和平へと繋がる流れを生み出し、さらにその流れを強く、大きく加速させる重要な一歩となるのですから、一刻も早くその方向に進むべく、すべての者の努力を期待したいですし、もちろん次期政権にも心からお願いしたいですね。
これは メッセージ 13241 (physics4dummys さん)への返信です．
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割礼＝性的いやがらせ
投稿者： messatu8tintincult 投稿日時： 2007/05/07 03:39 投稿番号： [13254 / 20008]
これは メッセージ 13253 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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ひむかさんに質問です
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/05/07 02:50 投稿番号： [13253 / 20008]
ひむかさんは、
１）このトピを荒らしているのはカカシだと思いますか？
２）去年の８月からずっと毎日少なくとも４つは性的いやがらせ投稿を続けているなんとかカルトさんは正常で、その被害にあってるカカシが気違いだとお思いですか？
３）ひむかさんの心の恋人アドベンさんがあまり書かなくなったのは、あの変質者のせいではなくて、カカシのせいだとおっしゃるのですか？
だとしたらあなたの常識を疑います。神のご加護を得た人とは信じがたいです。
上記のすべての質問にすべてイエスなら、以前に私が提案したことをもう一度お考え直し下さい。
私はあなたに話かけない、あなたも私に話かけない。私の投稿を読むのが気持ち悪いなら私を無視リストにいれて無視してください。その方がお互いにいいと思いませんか？
これは メッセージ 13250 (himuka21 さん)への返信です．
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ウェスト・バンク・ストーリー
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/05/07 02:32 投稿番号： [13252 / 20008]
これは メッセージ 13237 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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苺の意味ですが
投稿者： messatu8tintincult 投稿日時： 2007/05/06 22:58 投稿番号： [13251 / 20008]
これは メッセージ 13247 (messatu8tintincult さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13251.html
Re: himuka21さん参照にしてください
投稿者： himuka21 投稿日時： 2007/05/06 22:44 投稿番号： [13250 / 20008]
かかしさんへ
mwssatu8TinTincultさんは
田宮さんだと思いますが、このかたがこんなに狂ったことは1度もありません。
私がイスパレとぴへ移ってきたときは、トピ主をされていて、みんなに親切に声をかけられていました。それで私にはお声がかからず、私から声をかけたんですけど
いろいろ証拠をさがしてくださっているので見てみてください。
＞彼女は自分でリベラルなユダヤ教徒だと発言してました。
かかしさんはうそがいっぱいあるんですよ。
ここのとぴもかかしさんのおかげでおかしくなっています。あどべんも出てきませんし
私ものんびり過ごしていたのですが・・・
もう少し御自分のやっていること、書いていること
考えてみてください。
yahooの利用規則ではありませんが、公共の場ですから、ここのトピが最近ずっとそうだったように、削除されてりする投票があるのは異常です。
まるで、きちがいのようなかかしさんがいる
ということです。
うそは
つかないでください。
そんな人と同じとびにはいたくないし
話もしたくないですから
これは メッセージ 13246 (messatu8tintincult さん)への返信です．
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Re: かかしさんに質問です
投稿者： himuka21 投稿日時： 2007/05/06 22:24 投稿番号： [13249 / 20008]
かかしさん御回答ありごとうございます。
私はここのトピは長いので、おじんさんやあどべんの常識感覚は十分理解しているつもりですが、ごくあたりまえの常識感覚であると思います。そして私もイスラエル新派といえる常識感覚です。彼らと同じなんです。
私もかかしさんのことがわからなくて
失礼な質問をさせていただきましたが、それはお互いかもしれませんね。
＞あなたが失礼な質問をいくつもしたので私もいわせていただきます。アドベンさんやほかの人たちは何故かあなたを特別扱いしているので遠慮してましたが、あなたがここやあっちの掲示板で書いている内容はハッキリ言って私には気持ち悪いです。ほかのひとがどう思っているかどうかは知りませんけどね。
これ以外にも、先日の書き込みの内容で
あなたとは気が合わないから
あなたはあなたでやって
というのがありましたが、
これはあなたの主観でもって
そう思われるのであって
そう思う理由があなたの心の中にあるということですよ
それで
なにか
気に入らないとか・・
私はかかしさんは気に入らないことはありませんが、いままで投票を読ませていただいて、全く共感の部分は半分ぐらいでした
文章の中で半分程度といっているんですよ
ものすごく過激な発言が多く、びっくり仰天というのつずきます。それにまるでとび主みたいに投票数がおおいですから
読んでいるとすごい圧力です。
＞アメリカ保守派が売り物だから過激派右翼であると自負していました。
私にはかかしさんは
頭はとてもよい人だけど、それ以外はあまり感じられないんです。常識とかやさしさとか
私は聖書は勉強しましたが、2年間教会の中で暮らした期間に
神様から特別な力をいただきましたよ。もともと霊感とか超能力とかあったのですが
街頭で宗教団体の方から声をかけられて
すぐ宣教師クラスの方は見分けがつくようになりましたし、教会の本などもどれがよいかわかるようになりました。
そうそう
それに
神様のこころがわかるようになりましたね
これは メッセージ 13244 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13249.html
Re: ヒムカさん イラクトピを良く勉強して
投稿者： himuka21 投稿日時： 2007/05/06 21:37 投稿番号： [13248 / 20008]
メシアさんおひさしぶり
(・_・）/
これは メッセージ 13245 (military_messaiah さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13248.html
himuka21さん参照にしてください
投稿者： messatu8tintincult 投稿日時： 2007/05/06 17:38 投稿番号： [13246 / 20008]
これは メッセージ 13244 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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ヒムカさん イラクトピを良く勉強してるね
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/05/06 16:06 投稿番号： [13245 / 20008]
コクナン氏やアドベン君にとっても案山子の存在は本音を言えば迷惑だと思うよ。
案山子１人でユダヤ・イスラエル親派の存在全体を貶めている感が強いからね。
とても良い投稿なのでイラクトピにも紹介しておいてあげましょう。
.
これは メッセージ 13243 (himuka21 さん)への返信です．
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Re: かかしさんに質問です
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/05/06 15:57 投稿番号： [13244 / 20008]
カカシさんに質問ということなので、カカシの本HNで答えさせていただきます。
1
信じていません。私はユダヤ教徒でもなければキリスト教徒でもありません。学校がプロテスタントの学校だったので旧約聖書は多少勉強しましたが、正直聖書の時間は居眠りばかりして全くまじめに聞いていなかったので知っているとはいいがたいです。
2 ヤフーの掲示板に参加しているのは私であり家族は関係ないので家族に関することはノーコメントです。私は世俗主義なので冠婚葬祭以外にはお寺のお世話にはなってません。
３
ホームページのデザインはアメリカ人と日本人の趣味の違いですからしょうがないですよ。色がどぎついという点では同意します。（笑）でもいいんじゃないですか、私はアメリカ保守派が売り物だから。
４
私はヤフーの掲示板で書いているだけだった時は自分は過激派右翼であると自負していました。ところがブログを始めて見たら私の見解なんておとなしいもんだということがわかりました。ヒムカさんも私のブログ以外の政治ブログを読んでみれば右翼にしろ左翼にしろ私なんか中庸派だということが分かりますよ。
＞でもかかしさんは、まるで本当の意味でユダヤ人をうるシオニストです。
違います。私はイスラエル支持の日系アメリカ人です。ユダヤ人ではありません。
＞あなたが出ているだけで、こんなのがユダヤジン？？？と日本人は思いますからね
ご自分では自分の言動についてどう思っていらっしゃるのでしょうか
それにきずいてらっしゃいますか
私は良識てきなことしか言ってない。あなたは自分が反ユダヤの偏見を持っていることに気が付いてないから、ユダヤ教やイスラエルを擁護する発言が過激に見えるだけです。二つの勢力が争っているのにどうしてイスラエルだけが悪いということになるのか、というのが私の素朴な疑問ですよ。
５
コクナンさんと私は別人です。文章の書き方をみればわかるはずですし、意見も違います。イラクトピのひとたちは反米の人々が大半なので親米である私のことを目の敵にしているだけです。ユダヤ教云々なんてこともそういえば私が傷付くと思って利用しているに過ぎません。
＞かかしさんと全く同意のかたも世の中はそうたくさんはいらっしゃらないと思いますので
私と全く同意のひとなんていたら気持ち悪いです。人は個々皆違うのですから。ヒムカさん、正しいことはたとえ世界中の誰も賛成してくれなくても正しいのです。そして間違っていることはたとえ世界中の人々が同意していたとしても間違っているのです。
他人が同意してくれるかどうかで自分の意見が正しいかどうかが決まるわけではありません。
あなたが失礼な質問をいくつもしたので私もいわせていただきます。アドベンさんやほかの人たちは何故かあなたを特別扱いしているので遠慮してましたが、あなたがここやあっちの掲示板で書いている内容はハッキリ言って私には気持ち悪いです。ほかのひとがどう思っているかどうかは知りませんけどね。
これは メッセージ 13243 (himuka21 さん)への返信です．
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かかしさんに質問です
投稿者： himuka21 投稿日時： 2007/05/06 15:07 投稿番号： [13243 / 20008]
かかしさんについては
私もJKさんやめしあさんと全く同じ感じをもちます。
それでちょっと質問させていただきます
1
かかしさんは、ユダヤ教の神、聖書の内容を信じていらっしゃいますか
聖書を読まれたことが（教会の書物を含めて）おありですか
キリストを信じてらっしゃいますか
2ご主人や子供さんが割礼を受けてらっしゃるとのことですが、それかキリスト教の
洗礼と同じものになるものですか
そうすると単なるユダヤ系といっても、ち
ゃんととしたユダヤ信者じゃないかと思うんですが
どうですか？
教会の集
まりとかには行かれないんですか
3
かかしさんのホームページに出てくる、いちごの写真（私はきみが悪い）お人形（私はなぜかきみがわるい）
へびがらの用紙（大変きみが悪い）なかにはめしあさんのように過激に反応する人もいてもおかしくないな・・・と思いながら
あの騒動をながめていましたよ
これは日本人にとってみんながいだく感情で、アメリカはハローインとかあるし、かかしさんにはそれなりに個性なのかも
ともおもってはいるのですけど
どう思われますか
4
いままで女性の投票者はひとりもいませんでしたので、かかしさんの存在は貴重な気もしますが、でもかかしさんって
ものすごく過激なことを言っているとご自分では気がつかれませんか？
日本人はぱれすちながえらくひどいめにあっているらしいとTVなどできいていますが
ユダヤ人がわるものらしい
という報道はされていないので
ユダヤ人については
まっしろなわけです。
それがこれほでどぎついユダヤがでてきて
大騒ぎをおこし
過激きわまることをののしり
ホームページを見るだけで気分が悪くなりそうになり・・・
私が子供のころにあったユダヤ人はすごく感じのいい青年でしたよ（万博のモルモン館）
ディズニーだってユダヤさんが作ったんでしょう
あれは子供たちにどれほでの幸せと夢と希望を与えていることか
ノーベル賞を差し上げてくださいといいたいぐらいです
でもかかしさんは、まるで本当の意味でユダヤ人をうるシオニストです。あなたが出ているだけで、こんなのがユダヤジン？？？
と日本人は思いますからね
ご自分では自分の言動についてどう思っていらっしゃるのでしょうか
それにきずいてらっしゃいますか
5
こくなんさんはかかしさんのだぶはんですか？
イラクトビの方は口をそろえてかかしさんを非難されていらっしゃるようですが（私と同じように感じている）かかしさんと全く同意のかたも世の中はそうたくさんはいらっしゃらないと思いますので
以上です。失礼なことも書きましたが、かかしさんにも考えていただきたいと思いました。では
これは メッセージ 13221 (jyonnconner さん)への返信です．
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コピペだけとは
投稿者： messatu8tintincult 投稿日時： 2007/05/05 18:31 投稿番号： [13242 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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オルメルト首相に辞任要求
投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/05/05 10:15 投稿番号： [13241 / 20008]
リブニ副首相が反旗、政権崩壊の危機−イスラエル
5月3日1時2分配信 時事通信
【エルサレム2日時事】イスラエルのリブニ筆頭副首相兼外相は2日、オルメルト首相と会談した後、記者会見し、同首相に辞任を求めたことを明らかにした。国民の高い人気を誇る政権ナンバー2が公然と反旗を翻した形で、オルメルト政権は1年前の発足以来最大の危機を迎えた。
リブニ氏はこの中で、レバノン紛争で傷ついた国民の信頼回復を目指す立場から、自身が職を辞す考えはないことを強調。オルメルト首相辞任後は総選挙を行わず、第1与党カディマが引き続き政権運営に当たるべきだとし、「時期がくれば」カディマ党首の座を狙いたいとの考えを示した。
一方、4月30日に公表されたレバノン紛争の対応を検討する政府調査委員会の暫定報告で、オルメルト首相と共に「重大な失敗を犯した」と断じられた第2与党労働党の党首、ペレツ副首相兼国防相も辞任表明を検討しているとの情報が流れ始めた。
リブニ氏は、昨夏のレバノン紛争以降は支持率低迷にあえいでいる同首相とは対照的に、イスラエル国内の世論調査で安定して高い人気を誇っている。「次期首相」の呼び声も高く、台頭を懸念する首相との確執が深まっていた。イスラエルでは「リブニ氏がこれに乗じ、倒閣に乗り出した」との見方が広がっている。
これは メッセージ 13240 (physics4dummys さん)への返信です．
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オルメルト首相の退陣求め１０万人の大集会
投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/05/05 10:13 投稿番号： [13240 / 20008]
＜イスラエル＞
【ティール（レバノン南部）前田英司】昨年夏の第２次レバノン戦争を巡るオルメルト・イスラエル首相の責任を追及する大規模集会が３日夜、同国最大の商業都市テルアビブで開かれた。ロイター通信によると、戦死した兵士の家族ら市民１０万人以上が参加し、首相の即時退陣を要求した。(毎日新聞)
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イスラエルの夢の共同体「キブツ」特集:BBC
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/05/04 15:49 投稿番号： [13237 / 20008]
これは メッセージ 13215 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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サウジアラビアの綱渡り外交２
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2007/05/04 14:35 投稿番号： [13236 / 20008]
このような、米国に対する憎悪感を考慮すると、もしサウジアラビアが中東包括和平案の実現を成功させようと思うなら、ハマスやヒズボラなどの武装集団が「サウジアラビアは米国の利害のため、あるいは米国の命令で動いている」と見てしまうと、包括案への合意が和平誕生の前に抹消される可能性がある。したがって、和平への交渉を開始させ、おそらく交渉を通じてになるだろうが、全当事者からの合意をとりつけるという重要な段階において、サウジアラビアが米国との同盟関係を弱体化させる、あるいは少なくともそうしている印象を与えることは、サウジアラビアにとって利点となるのだ。
これが、アブドラ国王の最近の行動や声明の背景にある、主な理由だと思われる。国王は４月１８日、自分のために開催されることになっていた、米大統領官邸での公式晩さん会の出席を、３月末にキャンセルした。表向きの理由は、ほかの予定と重なったためだ。その後、サウジアラビアの首都リヤドで３月２８〜２９日に開催された、アラブ連盟のサミットの初日、２００２年の包括案が満場一致で再開されることになり、アラブ国家の結束を呼びかけたアブドラ国王は、珍しいことに米国の中東での外交政策を「愛するイラクでは、『非合法な外国』の占領により、兄弟間で血が流れ、宗派抗争が内戦を引き起こしている」と厳しく批判した。
国王はまた、パレスチナに対する封鎖を維持しようという米国とイスラエル側の願望を非難し、「傷ついたパレスチナでは、力強い人々からの抑圧と占拠に苦しんでいる。パレスチナ人に課せられた抑圧的封鎖は、抑圧のない雰囲気の中で和平過程を進めるために一刻も早く終了されるべきだ」と述べた。
米国とサウジアラビアは、軍事訓練でのつながりを確立しており相互依存の状態にあるため、両国間の関係が完全に断ちきられることはないだろう。しかし、サウジアラビアが一触即発の危険な場所である、中東の安定化に指導的役割を持とうとする中で、米国の圧力に抵抗し、米国とは一線を画した方法を採ろうとする勇気は、サウジアラビアに役立つ結果をもたらすだろう。
例えば識者の多くは、サウジアラビアが、レバノンの安定化のためにヒズボラと、そして西側との大きな紛争を恐れるイランと交渉をするべきだと見ている。米国はヒズボラやイランを完全に避けるべきだと継続して提唱しているが、サウジアラビアは少なくとも対話を試みる意思があるようだ。
サウジアラビア王家は、米国がかつてそうであったように、中東の安定化に無残に失敗するかもしれない。しかし、もしかしたら、本当にもしかしたらだが、サウジアラビアが和平交渉のために同じ道を歩きながらも、突然米国とは違った経路をとるようになったので、和平への適切な妥協点を見つけることができるかもしれない。
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実際のところサウジの本音や急にアクティブな外交を展開した動機は別のところにあるのかもしれないが大本には中東の安定が引いては自国の繁栄と安定に繋がるという考えがあってのことだとは思う。
ま、「アラブの盟主」としての自尊心もあろうけど。
もっとも一歩間違えれば「テロ」を呼び込み内政外交で危機を招く危険性も認識しているだろう。
だが、この方向が現状でサウジが選択できる一番マシな方法であるのには違いない。
これは メッセージ 13235 (jyonnconner さん)への返信です．
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サウジアラビアの綱渡り外交１
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2007/05/04 14:15 投稿番号： [13235 / 20008]
冷えきったサウジアラビアと米国との関係
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070412/10102サウジアラビアのアブドラ国王の米国に対する態度や振る舞い、言葉遣いに近ごろ変化が見られた。これを受けて、識者の一部は「サウジアラビアと米国の同盟関係が崩壊している」と報道している。果たしてそうだろうか？
中東のような複雑な地域では、安定するもしないも、多くの勢力の行動に依存されており、性急な判断をするのはおそらく時期尚早だ。サウジアラビアと米国との関係が実際に変わってしまったのか、それとも変わりつつあるのか。あるいは、これは、スンニ派アラブ勢力結集の重要な時期に、サウジアラビア王家がサウジアラビア国民とアラブ連盟諸国の信頼を取り戻そうとしている動きか、それ以上のものなのか。これを解明するには、１年以上かかるかもしれない。
おそらくサウジアラビアは、イランと開戦をするために準備をしているかのように見える米国の「冒険主義」から自国を遠ざけ、シーア派国家（＝イラン）からの報復を避けようとしているだけなのかもしれない。もしイランから攻撃を受ければ、間違いなくサウジアラビアの石油基盤や収入に損害が出るからだ。米国との距離を置くという動きは、アブドラ国王とアフマディネジャド・イラン大統領との会談で裏づけされた。両国は米国の対イラン軍事圧力強化に対し、強く反対したのだ。
サウジアラビアと米国は、どの長い国際関係でもそうであるように明らかに浮き沈みはあったが、７０年以上にわたり良好な関係を維持してきた。近年の両国間は「特別な関係」に発展してきた。
サウジアラビアは米国にとって、重要な同盟国だ。中東地域で大きな役割を持ち、世界最大の石油埋蔵量に加え、戦略的に重要な位置にあるからだ。米国はサウジアラビアと軍事協力関係を保ち、軍事訓練や最高の兵器を提供している。
米国はサウジアラビアにとって、石油や石油製品の最大の輸入国となっている。石油製品とインフラの安全は、サウジアラビアにとって優先すべき事項だ。この点から、最近の、そしてこれからのサウジアラビアの行動は、地域紛争のいずれにも直接的に巻き込まれないようにしているためであり、また、地域の安定化によって、影響力を高めることを狙っている、と解釈される。
自国の役割拡大のための動きが、イスラエル・パレスチナ紛争の解決だ。サウジアラビア主導の中東包括和平案は、もともとは２００２年ベイルートで行われた、アラブ連盟のサミットの場で、当時サウジアラビアの実質上のトップだったアブドラ皇太子（現国王）が呼びかけたものだった。
包括和平案は、イスラエルに対し長年の敵国だったレバノンやシリアを含めた「全アラブ連盟国家（実質的には全アラブ諸国）」との正常な外交関係を提供し、イスラエルによる「パレスチナの国家」としての完全な認識を呼びかけるものだった。これと引き換えに、イスラエルには１９６７年の戦争で得た土地を返還することを求めている。包括案は、東エルサレムを首都とする、独立したパレスチナ国家を作り、「パレスチナ難民問題に対する公正な解決」を目指すものだ。
包括案実現のための重要な部分は当事者たちに合意させる点にあることは疑いがない。しかし、中東の危機状態を解決するための、あらゆる試みがそうだったように、さらに重要な点は当事者たちに約束を守るようにさせることだろう。イスラム教原理主義集団ハマスやヒズボラ、ほかの多くの悪漢分子たちは、数カ月にわたる交渉で達成したことを５分で破壊することができるし、実際、そうなったことがこれまでにあった。
ハマスやヒズボラは、大部分のパレスチナ、およびレバノンにいるイスラム教徒の国民同様、イスラエル支持に傾く米国の、中東政策のおかげで、米国に対する根深い憎悪感を持っている。この見方は、米国が大きな財政上・軍事上の支援をイスラエルに対し長年にわたり行ったために、深く定着している。つまり、数世代にわたる紛争での、イスラエル軍による多数の民間人の犠牲に、米国が一部分でも関係している、と信じているのだ。（※コメント：事実だからねぇ）
これは メッセージ 13230 (jyonnconner さん)への返信です．
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あ、悪い、こっちはイモノヤマさん宛て
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2007/05/04 14:09 投稿番号： [13234 / 20008]
直レスがなかったんでこっちもね。
これは メッセージ 13232 (gogatuno_rira さん)への返信です．
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アメリカ人は皆殺しにしろ！
投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/05/04 14:05 投稿番号： [13233 / 20008]
ついでにユダヤ人もぶっ殺せ。と息巻いたのはパレスチナオーソリティー（PA)のアクメッド・バーとかいう代理議長。Dr. Ahmad Bahar (acting Speaker, Palestinian Legislative Council):
“This is Islam, that was ahead of its time with regards to human rights in the treatment of prisoners, but our people was afflicted by the cancerous lump, that is the Jews, in the heart of the Arab nation… Be certain that America is on its way to disappear, America is wallowing [in blood] today in Iraq and Afghanistan, America is defeated and Israel is defeated, and was defeated in Lebanon and Palestine… Make us victorious over the infidel people… Allah, take hold of the Jews and their allies, Allah, take hold of the Americans and their allies… Allah, count them and kill them to the last one and don’t leave even one.”
[PA TV, April 20, 2007]
確かめよ、アメリカを消えつつある、アメリカはイラクとアフガニスタンで血のなかでもがいている。アメリカは負けている。
イスラエルはレバノンとパレスチナで負けた。
アラーよ我らに不信心者より勝利を与えたまえ！
敵を数え最後のひとりになるまで殺し続けよ！
てなもんかな？
これじゃあねえ、同情しろっていわれてもちょっとムリ。
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Re: 本当に現実を見ているのかな？
投稿者： gogatuno_rira 投稿日時： 2007/05/04 13:04 投稿番号： [13232 / 20008]
＞（もっともアミラ・ハスはイスラエル人の立場だとはっきり言っているがね）
これは当たり前のこと。彼女はイスラエル人なのですから。
しかしジァーナリストの仕事に信念と哲学を持っています。ジャナーリストの主要な仕事は（権力中枢を監視すること、つまり支配者がどのように被支配者に影響を及ぼしているか）を観察し、批判することだと。
ジャーナリストは弱者を追跡するスパイになるべきでなく、強者をこそ追跡するべきだと。
私達の国、イスラエルはパレスチナ人にとってまさに権力の中枢だと。
その構図を祖国の人々の前に描き出し、それらイスラエルがパレスチナ人に対してやっていることを目の前に突きつけるということだと。
だからこそ一方のパレスチナのことも批判したり助言したりできる。
イスラエルのやっていることはアパルト・ヘイトの行き着く問題である。それはイスラエルの破滅に到ることでもある。
軍事的優位なだけが、自分達の将来を保障していると同胞が勘違いしているとしたら危険だというのです。自国の政府がこの地域に危険な政策を拡大しようとしていることを阻止しなければならないと。
ジャナーリストは傍観者であってはいけない、無関心であってはいけない。
外国人ジャーナリストがイスラエルの占領について書くとき、先ず（偏向していない）と証明しなければならない。しかし私は反ユダヤ主義者ではない、なぜなら私はユダヤ人なのだから・・とか胸を張って云います。
（ジャナーリストが偏らない）といういう考え方には反対である。
南アフリカのアパルトへイトについて記事を書くとすれば一方の側に立って書くと彼女は云います。
（客観的、自分の意見を持たない、）なんてことがありえようか？イスラエルの占領について書くには（外国人ジャナーナリスト）よりやさしい事だといいます。
☆無関心な人々を怖れよ!
彼らは殺しも裏切りもしない。
☆だが無関心な人びとの沈黙の同意があればこそ、地上には裏切りと殺戮が存在するのだ。
この２行は、
天木直人が（長崎市長を殺したのはだれか）という問いかけをして、政府とそれを黙認する我々が殺したのではないか？と書いた折、
アミラ・ハスの（パレスチナから報告します）をもう一度読みたくなった。そして再び勇気を貰った！という記事に出ていたのです。
これは メッセージ 13230 (jyonnconner さん)への返信です．
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Re: 本当に現実を見ているのかな？
投稿者： oldfirehall 投稿日時： 2007/05/04 10:15 投稿番号： [13231 / 20008]
＞このトピにおかしなユダヤ人しかいない現状は？
お前、天然記念物級の頓珍漢だな。
お前が一番おかしいんだよ。
これは メッセージ 13230 (jyonnconner さん)への返信です．
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本当に現実を見ているのかな？
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2007/05/04 02:07 投稿番号： [13230 / 20008]
大手メディアにおいて現実に「テロ」を行っていることになっているのはどっち？
そして現実に悲惨な境遇にあるのは？
このトピにおかしなユダヤ人しかいない現状は？
状況が公正であれば両者を批判するのもありとは思うけど、この状況でパレスチナ側を批判することはどう見ても歪んだ現状を更に歪ませるだけでそんなことに労力費やすことに意味を感じないのさ。
アミラ・ハスがガザに入ってパレスチナ人と議論しているのは先のリンクに入っていたよ。
だから”外”という表現を使ったんだがね。
内部に入って一定の信頼を得た人間（もっともアミラ・ハスはイスラエル人の立場だとはっきり言っているがね）がパレスチナ人に直に向けた言葉なら彼等に対して説得力があるだろうが”外”で批判して例え一定の世論となったとしても「ハマスよ、テロと決別せよ」「イスラエルを承認し、交渉せよ」と同じ傲慢なプレッシャーの一つにしかならんよ。
イモノヤマさんの「パレスチナ批判」にカカシ君が擦り寄ってきた事実をどう捉えているのか知らないけど実際には歪曲によってイスラエル側の悪業をパレスチナ側に擦り付ける材料を提供していることを示している。
ついでに言えば「おかしなユダヤ人」がウヨウヨこっちに誹謗中傷かけてくるのは痛いところをついている証のようなものだし。
この場においても一定の世論が形成され微弱であっても全体に影響を与えているし、おそらく「おかしなユダヤ人」達が奇怪なカキコミを続けているのもその辺に狙いがあるのかなぁと思っていたりもする。
逆効果としか思えんけど、それでもある種のバカには伝染するからその辺狙ってんだろうかねぇ。
それと『衣食足りて礼節を知る』って諺ができるほどに”人”はこの手の悲惨な歴史を繰り返してきた。
現在の状況でパレスチナ人だけがこの性から開放される論理は見当たらないねぇ。
どうしたって先に衣食を足りさせなければ何も始まらないさ。
インターネットが普及し世界がネットで繋がれ全世界的な世論形成や人の意識に変革が起こっているにも関わらずイラク戦争もレバノン侵攻などというバカげた行為が繰り返され、先日のエチオピア軍のソマリア侵攻なども起こっている。
アフガンではタリバンも活動を活発化させＮＡＴＯ軍もフランスは撤退するかもしれないがその他は引く気もなさそうだ。
メディアや世論がもっと多く踏み躙られる側の言い分を聞き、くだらない強欲に塗れた連中の歪曲に満ちた誹謗中傷を無視し悪業を糾弾してれば少しは世の中良くなるんだがね。
これは メッセージ 13223 (jyonnconner さん)への返信です．
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去年のレバノン紛争のキッカケについては
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2007/05/03 23:06 投稿番号： [13229 / 20008]
これは メッセージ 13226 (gogatuno_rira さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13229.html
連帯と相互批判：内在的批判の論理 ②
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/05/03 20:23 投稿番号： [13228 / 20008]
パレスチナ・イスラエル問題の因果関係に於いて、
パレスチナ側のテロもその一因となっているのですから、
パレスチナ側のテロに言及せずに、
パレスチナ・イスラエル問題を論ずることすらできないのです。
あらゆることが、因果関係に於いてあるのですから。
原因があり、結果があり、その結果が、次の事態の原因となり、
またその結果が、連綿と続いているのだからです。
この連綿と続く因果関係のその当事者の片側半分に言及せずに、
一体、どうやってパレスチナ・イスラエル問題を論じることができるのでしょうか。
私には到底理解できません。
アンナ・ポリトコフスカヤもアミラ・ハスも「”外”の人間」です。
いや、より正確には、当事者の他方側の人間です。
ロシア人であり、ユダヤ人なのですから。
彼女達は、ロシア、イスラエルをそれぞれ痛烈に批判します。
しかし、彼女達が優れているのは、
ロシア、イスラエルだけを批判しているのではない所にこそあります。
つまり、それと戦う側の腐敗をも告発しているからこそ、
私には「意味」があるのです。
アミラ・ハスは、パレスチナ側をも痛烈に批判していますよ。
貴方は、アミラ・ハスから一体何を学んだんですか？
アミラ・ハスのイスラエル批判だけを評価するということのようですね。
それはアミラ・ハスの訴えたいものからすれば、
間違った読み方ですね。
チェチェンやイラクでは、反占領闘争に無差別テロを内在させたが故に、
大衆の支持や国際的支持を失い、闘争を歪曲させただけでなく、
混乱をただ拡大し、一般民衆に塗炭の苦しみを強いました。
私は、次はパレスチナではないかと危機感を抱いています。
チェチェンやイラクでそうであったように、
一体どこの誰とも分からない正体不明の組織が、
無差別テロの犯行声明を行い、
混乱が更に拡大し、無差別テロが横行するのが日常風景になるという。
既にパレスチナでも、その兆候が出ています。
ネットカフェ襲撃、大学爆破、BBC記者誘拐、、、
今の内にくい止めないと、チェチェンやイラクのように
なってしまう可能性があります。
貴方はモサドの陰謀だと主張するでしょうし、
私はそれを否定しません。
しかし陰謀には陰謀の実体構造や実体的担い手が必要なのです。
現地にその担い手が実在しなければなりません。
その存在を許さない戦いが必要なのです。
陰謀をくい止める＜可能根拠＞は、
反占領闘争が、無差別テロ路線を明確に否定し、
かつ、実行行為者を、犯罪者として追求し、逮捕・拘束することです。
最低限でも、その具体的姿勢を国際社会にも示すことです。
人類に叡智があるというのなら、
悲劇が繰り返されるのを、未然に防ぐべきです。
そういう意味でも、無差別テロ路線を徹底的に批判し、
路線を修正させるべきなのです。
私は無力です。
それは認めざるを得ません。
しかし、私は主観的には警鐘を乱打しているのです。
私のブログは極小のブログですが、
ブログ解析ツールも充実してきていて、
言語別アクセスも分かるようになっています。
各国言語には、英語等だけでなく、ヘブライ語やアラビア語のアクセスもあります。
翻訳ソフトもそれなりに進化しているようですから、
私の日本語ブログを英語に翻訳して読んでくれている形跡も残っています。
殆どゼロと言ってもよいくらいの微々たるものですが、
確かにゼロでもないのです。
グローバリゼーションの肯定面ですね。
イラクやパレスチナのいくつかのブログとは発言がリンクされています。
私に英語力があれば、英語で議論したのですが、
それは現状では不可能です。
しかし日々努力はしています。
しかしなかなか向上しませんが、、、
これは メッセージ 13227 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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連帯と相互批判：内在的批判の論理 ①
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/05/03 20:23 投稿番号： [13227 / 20008]
＞パレスチナの現状が過酷な占領状態によってもたらされているのが現実で、
＞その結果起こったことの是非を”外”にいる人間がパレスチナ側にも
＞責任があると言い立てたところで意味はない。
＞ユダヤの側が言い立てるのは腐った責任転嫁で醜悪でもある。
＞”外”の人間にできることは元記事にもあるように、「パレスチナ人は、
＞自らの将来と生命を断ってまで、なぜ『自爆テロ』に走ってしまうのか」を
＞追求し、その行為の原因と根源を伝えることだな。
何故、「意味」がないのでしょうか？
「”外”の人間にできること」は、何でしょうか？
それはラディカルな問いかけですね。
反占領闘争、解放闘争の名の下に、
イスラエルの一般市民を殺傷しても、批判してはならないということでしょうか？
一般市民を殺傷する行為は、犯罪であり、テロです。
しかも、この場合、無差別テロです。
無差別テロというのは、それ自体が、犯罪であり、
それ自体が、批判されねばならないことです。
どのような理由で行われたのかすら問題ではなく、
それ自体が批判され、否定されるべきものです。
それを批判してはならないということ自体が、
私には到底理解できません。
アムネスティ・インターナショナルや、ヒューマンライツ・ウォッチや、
人権団体や反戦団体も当然にも批判しています。
貴方が、無差別テロを批判しないというなら、
それは、貴方の勝手ですが、
他者にまで、無差別テロを批判するなという権利はありませんし、
また、間違っています。
声高に批判し、止めさせるべきことです。
あるがままの反占領闘争や、解放闘争を批判してはならない。
などというのは、とんでもない誤りです。
私は、あるがままの、パレスチナの反占領闘争や解放闘争を支持しません。
もし、無批判に支持すれば、上記のような腐敗した行為まで
支持せねばなりません。
世界の多くの心ある人々は、パレスチナの人々にシンパシーを寄せています。
しかし、無差別テロ路線を支持しているとは、到底思えません。
全く逆に、パレスチナの人々にシンパシーを寄せる人々こそが、
その無差別テロを容認する路線を批判するという圧力を掛けることによって、
パレスチナの闘争戦術上の誤りを是正させるべきなのです。
イラクでも同様です。
占領と戦っている人々を批判してはならないというなら、
イラクのアルカイダが、無差別テロを繰り返しても、
批判してはならないということになります。
イラクのアルカイダだって、占領軍と戦ってはいるのです。
では、イラクで占領と戦うアルカイダを批判してはならないということは、
正しいでしょうか？
あんなものは、根絶する対象なのであって、
批判してはならないなどということは、完全に誤っています。
問題は、
・どういう立場から、
・どのように批判するかの内容です。
イスラエル側による『テロリスト』というプロパガンダと戦わねばなりません。
しかし、そのプロパガンダを許している＜物質的基礎＞があるのです。
無差別テロ路線を内在させてきたことは、客観的事実です。
ここに踏み込まずに、貴方は一体どうやって、
このプロパガンダと戦うというのでしょうか？
＜全部イスラエルの占領だけが悪いのだ＞
これで、プロパガンダを粉砕できるでしょうか？
私には粉砕できるとは思えません。
反占領闘争、解放闘争の名の下で行われる誤りをも批判しない限り、
このプロパガンダさえ粉砕できないのです。
映画「パラダイス・ナウ」が日本でも公開されました。
日本でも、多くの人々が観て、
自爆テロリストに想いを馳せるようになりました。
どう受け止め、どう考えるかは、日本でも課題となっているのです。
パレスチナ側を一切批判する権利などないと貴方が考えるのは、
貴方の自由ですが、
「パレダイス・ナウ」を観た人々が、
パレスチナの自爆テロを肯定するとも思えません。
それは否定すべきだけれども
この映画を観た前と後では、
自爆テロリストという＜表象＞が変わるでしょうね。
メディアにより植えつけられてきた、
ステレオタイプ化した＜表象＞よりも、
変わるということだけは確かでしょうね。
どう変わるかは、一人一人違うでしょうが。
これは メッセージ 13215 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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Re: 自爆した娘を語る父親２
投稿者： gogatuno_rira 投稿日時： 2007/05/03 18:58 投稿番号： [13226 / 20008]
去年の６月ごろでしたか？
ガザ北部の海岸で週末を楽しんでいたパレスチナの家族がイスラエル軍の攻撃で何人も失った事件はレバノン紛争のキッカケだったんではないのですか？そこから兵士拉致がはじまります。
１年半も停戦を宣言して実行していたハマスが堪忍を捨ててしまった事件です。
イスラエルは誤報とかごまかしたり、（子供を含めた民間人の犠牲者が出ても暗殺攻撃は続行する）とオルメルトは宣言したのです。
兵士拉致といっても無腰の人間を拉致したわけではない。絶大の彼我の力差があろうとも戦闘の中のことでしょう。
兵士拉致は戦闘中に前からあった。あの時点でイスラエルの目的が紛争だったという事。その隙のパレスチナにの侵攻も激烈を究めた。
ハマスなどの停戦宣言はイスラエルにとって欲しくない事象なんですよね。
これは メッセージ 13223 (jyonnconner さん)への返信です．
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Re: 自爆した娘を語る父親２
投稿者： shibh_jazirat_sina 投稿日時： 2007/05/03 18:25 投稿番号： [13225 / 20008]
＞＞「パレスチナ人は、自らの将来と生命を断ってまで、なぜ『自爆テロ』に走ってしまうのか」
＞聖戦主義は死のカルトだからだよ。救いようのない馬鹿連中のあつまりだからだ。
その自爆した女子学生の理由は結局はっきりしていないけど、”絶望ゆえに…。絶望に追い詰めた奴が…”というのが理由としてよく耳にする話。しかし、通常の人間は絶望したぐらいで自爆という極端な行動にはまず出ない。怒髪天をつく単細胞人間である劣化コピペマンタイプはそうかもしれないが、普通の人間はそんなに単純じゃない。当然、自分は死にたくないし、家族がどうなるのか？
といった問題が出てくるから。しかし、”自爆は英雄だ。死んでも天国が約束されている。家族だって心配する必要はない”と、言われたらどうなるだろうか？
そうやって、リクルートする連中がいる。馬鹿と言うより、非常に冷酷で卑怯な連中。
リクルートする連中にとって、自爆者は願ってもない都合のいい使い捨て道具。別に何人自爆しても、連中にとって痛くも痒くもない。代わりなんか幾らでもいるのだから。しかも、宣伝効果が抜群。世界のマスメディアが注目してくれる。自分たちに同情が集まり、”正義”と見なしてくれる。それが引き金となり金も流れ込むのだからこれほどおいしい商売はない。そして、自爆者が女性や学生、ガキとなると、その効果は更に強くなる。
自爆はちゃんとした計算ずくであり、絶望ゆえの自暴自棄な行動ではない。ターゲットはセンセーショナルに盛り上げてくれるマスコミや劣化コピペマンのような単細胞人間。こういう何も考えないタイプの人間、連中にとっても、さぞかし、大馬鹿者に映るのだろう。頼んでもいないのに自分たちの思い通りに動くのだから。
もっとも、最近は自爆する”うまみ”はなくなっているし、殺戮自体が目的のアル・カイーダ型テロが現在のテロの傾向なので、これは以前に限っての話。
ちなみに、劣化コピペマンのネタ元である土井氏は優れた書も書いている人だが、結局、左派の領域を抜け出せない。それが氏の欠点であり、限界かな。
これは メッセージ 13224 (physics4dummys さん)への返信です．
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Re: 自爆した娘を語る父親２
投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/05/03 16:54 投稿番号： [13224 / 20008]
＞「パレスチナ人は、自らの将来と生命を断ってまで、なぜ『自爆テロ』に走ってしまうのか」
聖戦主義は死のカルトだからだよ。救いようのない馬鹿連中のあつまりだからだ。
これは メッセージ 13223 (jyonnconner さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13224.html
自爆した娘を語る父親２
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2007/05/03 11:05 投稿番号： [13223 / 20008]
「大切な娘を失って悲しまない親がいるだろうか」。父親がつぶやくように語ったアラビア語を通訳は英語で私にそう伝えた。私はしばし間を置いて訊いた。「でも、一方で、“自爆”という行為で占領と闘おうとしたと娘さんに“誇り”のようなものを抱きますか」。「もちろんです。父親として娘の死は耐え難いほど悲しいことだけど、パレスチナ人の1人として占領と闘うために犠牲となった娘を“誇り”に思います。その２つの感情が一緒くたになっているんです」
しかし娘の「自爆テロ」による家族へのイスラエル側の報復も厳しかった。娘の遺体はついに戻ることはなかった。インティファーダ前まではイスラエルでの建設業で現場監督をしていた父親は、2度とイスラエルに足を踏み入れることはできなくなった。父親は仕事を失った。息子たちも同様だ。
母親にもインタビューさせてもらえないかと頼んだが、「金曜日の食事の準備で忙しいから」と断れた。おそらく妻には娘を失った悲しみをぶり返させたくないという思いやりからだろう。高校で使っていた教科書や衣類など遺品を撮影させてもらえないかという私の要望も断られた。「もう家の奥にしまい込んでしまった。見ると娘のことを思い出して辛いから」と父親は言った。
私たちが招き入れられた質素で古い居間の正面に、カフィーヤを敷き詰めた額に中にアヤットの大きな写真が飾られている。さらに部屋の片隅には模型の帆船が置かれ、その帆のいたるところに、アヤットの小さな写真が貼られていた。当たりを見渡すと、もう片隅の棚にも、小型の額に入ったアヤットの写真が置かれていた。
「娘のことを思い出すのは辛い。しかし私たちは決して娘のことは忘れない。いつまでも家族の心の中に生き続ける」。そういう家族の思いを、居間のいたるところから微笑んでいる美しいアヤットの笑顔の写真群が語っているように思えた。
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パレスチナの現状が過酷な占領状態によってもたらされているのが現実で、その結果起こったことの是非を”外”にいる人間がパレスチナ側にも責任があると言い立てたところで意味はない。
ユダヤの側が言い立てるのは腐った責任転嫁で醜悪でもある。
”外”の人間にできることは元記事にもあるように、「パレスチナ人は、自らの将来と生命を断ってまで、なぜ『自爆テロ』に走ってしまうのか」を追求し、その行為の原因と根源を伝えることだな。
これは メッセージ 13222 (jyonnconner さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13223.html
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