“平和ボケ”のお部屋

> じつはイラクで爆破されまくりで米国内でもすこぶる評判の悪いハンビーっ
> て、GMなんですよね。GMが開発、生産した軍用自動車なんですよね。（どこ
> で読んだか忘れたので資料出せませんごめんなさい）

↓ハンビーってちょっと調べましたが、これですか？

http://homepage2.nifty.com/onsen-suzume/mhumvee.html

これだとすると、もし私が一兵卒だったら、これに絶対乗りたくないね。

とりわけ、車の屋根から半身乗り出して機関銃を構えるのだけはごめんこうむ
りたいね。どう考えても、ゲリラからすれば、絶好の標的じゃない。戦車に比
較すれば、視界はいいけれど超こわいよ。こんなものに乗せられて、ゲリラが
うようよいるイラクの砂漠を走るとなれば、評判の悪い米軍ではあるが、下級
兵士にちょっと同情しないでもない。

一日無事に終わって、兵舎で休息が取れたら、「今日も一日なにごともなく終
わりました。ありがとうございます」なんて神様に感謝したくなるかもしれな
い。まじで。


しかし、イラクトピの惨状はひどいね。敵も手段を選ばなくなってきたね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=72285

↑最低だね。彼女に生ハムさんを笑う資格は、もはやないな。

> ナチスが台頭し、立法権と行政権の融合をはかる「全権委任法」が制定され
> た後も憲法は廃止されなかったが、現在の研究では「全権委任法」が制定さ
> れた時、この憲法は死滅したと考えられている。

ヴァイマル憲法は、いつ「死んだ」かは、結構重要な問題なのかもしれません
ね。私の、最近読んだ本では、ヒットラーが政権を奪取したときは、すでに死
んでいたとのことでした。ヒットラーの前の政権が、止めをさしていたと…。


後世、20世紀から21世紀の日本の歴史が振り返られるとき、日本国憲法はいつ
死んだかが問題になるかもしれませんね。小泉のイラク出兵をもってして終わ
りを告げたと指摘する学者がいることも考えられますね。


ところで京王プラザでの食事はおいしかったですか？
夜は、ホテルの外で食事したのかもしれませんけれど。

お久しぶりです。


> いっそのことこの掲示板の世界にも生息するいや〜な奴らの言うとおり、パ
> レスチナ人はみ〜んな一人残らず嘘つきで卑怯でなまけもので人間とは言え
> ないような卑劣な動物以下でごきぶり以下の集団で心を痛めたり同情する必
> 要などまったくないような民族集団で、このように伝わってくる話もぜ〜ん
> ぶ大嘘つきのごきぶり野郎たちが世界の同情を集めるために作った真っ赤な
> 大嘘話だったとしたら・・・・・そのほうがいいんじゃないかとさえ思って
> しまう・・・。


おっしゃりたいことは痛いほどよく分かるつもりです。現在の日本では、そん
な愚痴の一つもこぼしたくなりますよね。

テロリストをかくまったから、攻撃を受けなければならない。大量破壊兵器は
なかったが、作る危険性は十分あった。ほっとけば必ず作っただろう。だから
武力行使は正しい。テロリストたちは、民衆を盾にした。（大勢の一般人を殺
すときの言い訳）ビン・ラディンが潜伏している。ザルカウィが潜伏している。
イラク人を大勢殺してしまったときの言い訳として「フセインよりマシ」ある
いは「フセインはもっと殺した」。大量破壊兵器は見つかってないが、それが
ないという証拠もない。

こんな言い訳を毎日毎日聞かされて、よくなんにも疑問に思わないものだとい
つも感心する。便利な頭だ。こちとらは、なんでこんな世界に生まれたのだろ
うと思うことがしばしばだ。

> 私は彼を国内カテに捨てたら
> 伝説のuso888氏の掲示板引退前の花道に水を差す結果になってしまい
> 右派から批難を浴びた。

現在でもある OURELIN 氏の「靖国神社」トピでのことなら、該当箇所にリン
クを張っていただけると嬉しいのだけれど…。


> 詭弁に対応するのは難しい事では無い。
> 相手は一々、言葉尻を取ってくる
> それに対応するからややこしくなってくる。

典型的な詭弁術の一つだね。すりかえという奴だ。常に原点が何であったかを
押さえていれば、防げるだろう。でも、実際の会話の中では、ついつい相手の
ペースに乗せられてしまったりして、元のところがなんだったかわかんなくな
ってしまうんだよね。

でも、詭弁術の世界は広い。それ以外にも多種多様な詭弁がある。高を括って
はいけない。現在読んでいる本の著者も、詭弁に引っかからないようにするの
は難しいとはっきり言っている。その通りだと私も思う。


詭弁が、よく使われるのは、政治の世界…。

> もうひとつは１９３０年代にインターネットが普及していたとしても戦争は
> 回避できなかっただろうって事。当時は限られた情報しか入らなかったから
> 国民はそう誘導されたんだって思っていたんですけど違うんだなってわかり
> ました。どんなに自由に情報が手に入る立場であろうと豊富な知識を誇る人
> であろうとそんな事はあまり関係ないんですね。

「３馬鹿」などと罵っている人たちや、歴史修正主義に反対する人に対して、
中共を利しただの、中共の手先だのと罵る人たち…、このところずっとそうい
うような人たちをいやというほど見せられてきた。食ってかからんばかりに罵
声を浴びせ、とても感情的な言葉を吐き散らすんだよね。このような風潮が世
の中に瀰漫しているよね。

黄文雄なんかの本のタイトルを見ていると、どういう情報を彼らが欲している
かがよく分かる。

情報がたくさん入ってくれば、戦争を抑止すると単純に思っていると、現状が
説明できなくなるね。

>時間さえ許せば喫茶店でも公共施設でも出かけて行きますので、それをアレンジしてくれる天木ステーションの読者がいれば知らせてください。


これは小鳥さんにぴったりの企画かも知れませんねえ？
ぜひ企画してみてください。っていつも人任せな私・・(^_^;)



＞ご心情お察しいたします。

※自分が騒がせてどうする！！とかいわれなくてヨカッタ(^_^;)

　 日本が占領下にあった時代がそうだろ♪

　 教科書は黒く塗りつぶされ、公的な参拝は禁止された。

　 まあ、日本は戦争に負けて占領を認めているのだから、
　 占領による干渉に異議を唱える事ができる立場にはなかったがな♪

　 北朝鮮が宣戦布告とみなすのは自由です。

　 北朝鮮が宣戦布告とみなした結果、日本に対し攻撃を開始した場合、
　 国連などが、日本が先占布告したとみなさなければ、
　 攻撃を開始した北朝鮮が責任を問われる事となるでしょう。

　 一万個

　 ↑読んでみ♪

　 自己完結するよう努力してくれないかねぇ〜♪

　 嫌煙家に迷惑をかけないように、たばこの煙は全て吸い込んでくれたまえ♪

＞『○ンコ』と執拗に書き並べているがオオタグロ君は
＞一族郎党の前でも責任を持って言えるのか？

　 言えるぞ♪

　 マルンコ、アンコ、インコ、塩湖、恩顧、歓呼、金庫、訓詁♪

ヴァイマル憲法
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（ワイマール憲法 から転送）

ヴァイマル憲法（ヴァイマルけんぽう）は、第一次世界大戦敗北を契機として勃発したドイツ革命によって、ドイツ帝国が崩壊した後に制定された共和制憲法である。

1919年8月11日制定、8月14日公布・施行。憲法典に記されている名（公式名）は、『ドイツ国憲法』 (Die Verfassung des Deutschen Reichs) である（『ドイツライヒ憲法』と訳される場合もある）。ドイツの憲法は、フランクフルト憲法やボン基本法のようにその憲法が制定された都市の名をつけて通称とする慣例があり、ヴァイマル憲法も憲法制定議会が開催された都市ヴァイマルの名に由来する通称である。ワイマール憲法と表記される場合も多いが、これは英語の発音にしたがったもの。ドイツ語では、Weimarer Verfassung または Weimarer Reichsverfassung と表記される。

ヴァイマル憲法の最大の特徴は、人権保障規定の斬新さにある。自由権に絶対的な価値を見出していた近代憲法から、社会権保障を考慮する現代憲法への転換がこのヴァイマル憲法によってなされ、その後に制定された諸外国の憲法の模範となった。当時は、世界で最も民主的な憲法とされ第１条では国民主権を規定。

統治制度の面では、国家元首に、直接選挙で選ばれる大統領（任期7年）を置き、憲法停止の非常大権などの強大な権限を与えた。また、大統領は首相の任免を行う、半大統領制をはじめて採用した。議会は、国民代表の下院と、州（ラント）代表の上院からなる両院制である。大統領は議会の解散権を有し、議会は不信任決議をすることで首相を罷免させることができる。司法機関は、通常裁判所の他に、国事裁判所がある。

ナチスが台頭し、立法権と行政権の融合をはかる「全権委任法」が制定された後も憲法は廃止されなかったが、現在の研究では「全権委任法」が制定された時、この憲法は死滅したと考えられている。

＞直接表記と同じだから、
＞直接表記をした場合と責任は同じだと言っている。

＞↑この結論はおかしいと私は思ったのだよ。

　 簡単な論理なんですけどねぇ。

≫伏せ字 　 ＋ 　 前後の文脈 　 ＝ 　 直接表記

　 を、

　 暗号 　 ＋ 　 解読パターン 　 ＝ 　 原文

　 と喩えた方が解りやすいかい？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 発信者が原文を考える。
　 暗号化し、解読パターンと共に相手に伝える。

　 暗号と、解読パターンを受信。
　 暗号を原文に復元。

　 受信者は発信者の考えた原文が何であったか理解する。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 『マンコ』→『○ンコ』と、
　 『死ね』→『氏ね』は、暗号化する方法が異なる。

　 『○』は『○』の数と同数の文字。
　 『氏』は『氏』と同じ読み方をする文字。

　 つまり、
　 どちらの方法でも、暗号で発信されているが、
　 受信者は発信者の考えた原文が何であったか
　 を理解する事にかわりはないのである。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 つぎに、
　 直接表記は同じでも、前後の文脈が異なるとどうなるか？

　 受け手は、異なった意味に理解する。

　 猥談の中ででてくる『単語』と、
　 辞書に書かれている『単語』では、受け取り方が異なる。

　 http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%A5%DE%A5%F3%A5%B3&svp=SEEK&svx=100600

【まんこ】
　 女陰の俗称。おまんこ。

　 と、引用する行為が、『猥褻・猥雑なもの』にあたるのであろうか？

　 このように、
　 『猥褻・猥雑』と受け取られない前後の文脈では使用しても良いと考えられます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 では、なぜ、『言葉』を制限するにあたって、
　 伏せ字を使うべきではないのか？

　 伏せ字 　 ⊃ 　 直接表示 　 であり、
　 本来制限すべき直接表示とは異なるものまで制限してしまうからである。

　 ならば、
　 伏せ字 　 ＋ 　 前後の文脈 　 で制限するのはどうか？
　 伏せ字など使用する必要はない。

　 『猥褻・猥雑な言葉』のように、
　 制限する範囲を設定し制限すれば、
　 必然的に、直接表記されていた言葉も含まれる。


　 伏せ字で制限しようとした、あなたの対応よりも、

　 『私から警告・・・・を出したいと思います。』
　 と書くだけのコトリさんの対応は、

　 生ハムさんの投稿内容自体を文脈とし、
　 メッセージでは、それを省略し、
　 制限すべき表現の部分や制限すべき範囲すら書かずに効果をあげている。

　 と絶賛しておこう♪































































　 (・・ )( 。。)きょろきょろ、誰も見てないな…。



























































　 使った、すり鉢とスリコギを片づけとこう…。

＞靖国も「つくる会」も、無責任なる軍国主義である。

ほほ〜それが大義かね。。。(￣ー￣)ニヤリ
では軍国主義とは『現在』どの様な国を指すのかね？
ついでに現代世界の『平和ボケ』している国も参考に挙げてくれ。

軍国主義国が平和ボケしている国に
『軍国化だ！』と叫ぶ事がどれだけ危険な事だと思う？

************************************

戦没者慰霊も教育問題も国家の骨格であり
軍国主義国に取っては安全保障問題と直結する。
中国・北朝鮮が国家英雄を神格化しているだろう・・・
その国家の英雄が自国民をどれだけ迫害したかなどこれっぽちも言わないで。

軍国主義国だからこそ
ライバル国の戦没者慰霊や教育問題に首を突っ込むのだよ。

近隣諸国の言い掛かりをそのまま鵜呑みしているようでは
君もまだまだな・・・

現実問題の打開策に話が進むかと期待したが。

＞古今東西の歴史に於いて
＞他国の戦没者慰霊や教育問題を外交問題にした事例はあるの？

例えば、欧州諸国がオーストリアのネオナチ等を外交問題にした事例がある。
1999年にオーストリアで自由党（党首がネオナチを擁護する発言をしていた）が連立政権に参加すると、EU諸国はオーストリアとの二国間公的接触を推進せずオーストリア要人の訪問も受け入れないよう対抗措置を実施した。
その前にも、ワルトハイム大統領（ナチの強制収容所管轄部隊に所属していた）の任期中に、国際社会がオーストリアを村八分扱いにした事例がある。

＞結局さぁ〜
＞何を大義名分にして内政干渉を
＞内政干渉じゃ無いって言っているのよ？

ポツダム宣言と降伏文書、日中共同声明等。
靖国も「つくる会」も、これらの外交文書で約束したことを反故にしている。
靖国も「つくる会」も、無責任なる軍国主義である。
だから外交問題になるのであって内政干渉にはあたらない。

＜降伏文書＞
「下名は茲に「ポツダム」宣言の条項を誠実に履行すること（中略）天皇、日本国政府及其の後継者の為に約す」

＜ポツダム宣言＞
「吾等は無責任なる軍国主義が世界より駆逐せらるるに至る迄は平和、安全及正義の新秩序が生じ得ざることを主張するものなるを以て日本国国民を欺瞞し之をして世界征服の挙に出ずるの過誤を犯さしめたる者の権力及勢力は永久に除去せられざるべからず」
「吾等の俘虜を虐待せる者を含む一切の戦争犯罪人に対しては厳重なる処罰を加へらるべし」

＜日中共同声明＞
「日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えたことについての責任を痛感し、深く反省する。」

＞靖国や「つくる会」は外交問題である。

へぇ？？？？
古今東西の歴史に於いて
他国の戦没者慰霊や教育問題を外交問題にした事例はあるの？
あるなら挙げてよ・・・

宗主国が属国に内政干渉する場合以外に無いじゃない。

『靖国や「つくる会」は外交問題である。』＝内政干渉って事じゃないか・・・

************************************

近隣諸国は日本の『軍国化』を大義名分にして
靖国と『つくる会』を批難しているんじゃないの？
（最近は手を変えて来ているが・・・）

軍国化は他国の『生存』を脅かす恐れがあるので
安全保障上の外交問題は批難できる。

※日本だって北朝鮮の核保有にケチ付けているしね。
誰も内政干渉なんて言わないだろう。

結局さぁ〜
何を大義名分にして内政干渉を
内政干渉じゃ無いって言っているのよ？

細田長官発言を持って『内政干渉』じゃ無いなんて言うなよなぁ〜
ありゃ〜
日本は大人で近隣諸国はどうしようも無い子どもだからと言うのが理由だからね。

久しぶりにパソコンの前に座っていろいろいつものお散歩をしていたら、やっぱり今日もいやな話ばっかりだった・・・

とくにこれ。

尿を飲むか殺されるか選ばなければならないだって！？

＊＊＊以下転載＊＊＊

編集
「尿を飲むか、さもなくば死か」─兵士による虐待
検問所でイスラエル兵士がパレスチナ人労働者に行っていたおぞましい虐待が明らかにされ、兵士たちが処罰を受けた。

事件が起きたのは2004年9月。エルサレム近郊のアブー・ディス検問所で2人のパレスチナ人労働者が兵士に停められた。「エルサレムに不法に滞在しようとしている」というのが停められた理由だが、兵士はたくさんのパレスチナ人のIDカードを持っていて、その中から適当に2枚を抜き出し、その持ち主2人を捕まえて、残りの人々を釈放したという。

不運にも選ばれてしまったのは22歳のサミー・ラハールと同じく22歳のフィラス・アルバクリ。2人は軍が前哨基地に使っているうち捨てられたホテルに連れて行かれた。二人の悪夢はここから始まった。

その「ホテル」で、サミーとフィラスは、兵士たちが「娯楽（エンターテイメント）」と呼んでいるメニューから、「選び取る」ことを強制された。それは箱の中に入っている紙に書いてある項目を選ぶというもので、3枚の紙には、「腕を折る」「足を折る」「兵士の尿を飲む」と書かれていた。

サミーはこう語る。

「私はやらないと連中に言いました。すると、彼らは襲いかかってきて、尿が入ったボトルの中味を私の顔にかけました。私が一人の兵士を押しのけると、6人が襲ってきて、ライフルを私の頭に突きつけました。「尿か、死か」を選ばなければならなくなりました」
軍事法廷で明らかにされたことによると、兵士たちはこの2人を引きずり回し、また口の中に銃を入れて、「オレが撃つと言ったら、撃つんだからな」と脅し、さらには窓から飛び降りを行わせ、石けんを顔に塗り、砂で洗わせるということも行っている。

サミーは意識を失うまで尿を飲まされた後に、外の地面にほうりだされた。通りがかりの人が倒れているサミーを発見して、アブー・ディスの診療所にかつぎこんだ。そのときにはサミーの胃は尿で満タンになっていたという。胃洗浄を行った後にサミーはベイト・ジャラの病院に移送されて、入院した。

兵士たちはこれらの事実を認め、そのうちの一人は

「私たちがしたことは、非人間的でした」
と、述懐している。

この兵士たちの指揮官であるニエル・レヴィは14ヶ月の収監で、1年の執行猶予の判決を受けた。他の兵士たちは4ヶ月〜8ヶ月の判決を受けている。

尿を飲ませるというのは、検問所でかなり広く行われている虐待で、ヘブロンでも同じ「3つの娯楽」を拒否したパレスチナ人男性が肋骨を何カ所も折られるという事件が起きている。他にも検問所では裸にされたり、踊らされたり、雨や強い陽射しの下で何時間も立たされたりすることは、日常的になっている。

救急車が停められたために治療が受けられず、死ぬこともあり、また、妊婦が停められたために赤ちゃんが死んだケースも多い。これらの赤ん坊は光ある世界に出る前に、死刑判決を受けたようなものだと言える。

http://0000000000.net/p-navi/info/news/200505250714.htm
＊＊＊転載終わり＊＊＊

このような酷い事例をもう何度目にしただろう。
私は断片的な映像や活字で知るだけだけれど実際に目撃させられた人や不幸にもその当事者になってしまった人たちのことを思うと表現のしようのないほどの悲しい気持ちになってしまう。
いっそのことこの掲示板の世界にも生息するいや〜な奴らの言うとおり、パレスチナ人はみ〜んな一人残らず嘘つきで卑怯でなまけもので人間とは言えないような卑劣な動物以下でごきぶり以下の集団で心を痛めたり同情する必要などまったくないような民族集団で、このように伝わってくる話もぜ〜んぶ大嘘つきのごきぶり野郎たちが世界の同情を集めるために作った真っ赤な大嘘話だったとしたら・・・・・そのほうがいいんじゃないかとさえ思ってしまう・・・。

もう見たくない、もう見たくない、もう見たくない、もう見たくない・・・
もう聞きたくない、もう聞きたくない、もう聞きたくない、もう聞きたくない・・・。

＞内政干渉

靖国や「つくる会」は外交問題である。
そもそも条約を引き合いに出すなら、靖国や「つくる会」によって善隣友好の精神が破壊される、と指摘されるであろう。

＞北朝鮮の「経済制裁を行ったら、宣戦布告とみなす。」と言う主張

あんなのはハッタリ。
もはや北朝鮮が自分から戦争を仕掛けることはありえない。
北朝鮮に対する効果的な経済制裁が発動されることもありえない。

アメリカが北朝鮮に戦争を仕掛けることもありえない。

＞「つくる会」は過去の日本の行為を肯定的に見ようと努力しているだけ
＞でしょうね。

日本の恥である。

＞ただ、このことが今の中国国民に「精神的苦痛」を与えたことに対して、
＞謝罪を求めてきているのでしょうが・・・。

中国だけではない。
韓国、シンガポール、マレーシア、インドネシア、ベトナム等も然り。

＞他国の領事館に破壊行為をしたことは、日本国民に対して「精神的苦痛」
＞を与えて訳ですから、おあいこかもしれません。

そういう「おあいこ」なら、中国以外の国も日本大使館等を破壊「すべき」なのか。
ちょっと違うと思うのだが、如何かな。

http://news.searchina.ne.jp/2005/0513/politics_0513_006.shtml

物理的損害は補償される。中国側の謝罪も必要であろう。

http://news.searchina.ne.jp/2005/0420/politics_0420_001.shtml

しかし、日本側が問題の根源を直視することも必要である。
すなわち、ネオナチの同類と決別すること。
それをやらない限り、国際社会において名誉ある地位を占めることも、アジア諸国や世界から本当の信頼を得ることも、全く不可能である。

武部幹事長が「日中友好条約」に「相互内政不干渉」が明記されていると発言し、後に撤回（？）していましたね。（謎）


異議を申し立てることは正当な権利であると言えるかもしれません。
（「〜を見たくない」だとか「〜すべきだ」と言うのは意見の範疇を超えてませんし・・・。）
「暴力団」ではないのですから、意見と自分達の立場を示しただけで、「脅迫罪」が成立するとでも考えるのは飛躍しすぎですね。


ただ、「日本企業の締め出し」などの圧力を加えて、（日本企業を介して）内政干渉を行う可能性はありますが・・・。
（別の理由をつけてくるかも知れませんが・・・。）


ところで、ちょっと話が変わるのですが、北朝鮮の「経済制裁を行ったら、宣戦布告とみなす。」と言う主張は、国際法上、容認されるのでしょうか？
親北派の方々は、昔の「日本」が経済制裁をきっかけにして「太平洋戦争」を始めたことを引き合いに出し、北朝鮮の主張は道理に適うとしているのですが、「日本」に対する同情は皆無なのですよね・・・。

天木さんに会いた〜いオフ会

http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSWhats&Init=CALL&SYSKEY=0012
最後に、私は時々講演に呼ばれて各地を訪れることがあります。そういう機会を利用して、天木ステーションの読者や参加者と会うことが出来れば連帯が深まると思っています。時間さえ許せば喫茶店でも公共施設でも出かけて行きますので、それをアレンジしてくれる天木ステーションの読者がいれば知らせてください。コーヒー代などは各人の自己負担とすればよいと思います。




＞※イラクトピはバッタバッタしていて書き込みにくくなりました(^_^;)


ご心情お察しいたします。

シケモクを吸う：一度吸った煙草に再び火をつけて吸う事。
シケモクとは一度吸った煙草の事

http://www.crazy.jp/~wolfina/other/ovr/01-02.html

特徴として一度、煙草の火を消すので
煙草がひしゃげています。

************************************

＞オータグロ先生なら、一矢報いることができれば、ちょっと自慢になるかもし
れないと思って…（笑）

ならないよ・・・
私は彼を国内カテに捨てたら
伝説のuso888氏の掲示板引退前の花道に水を差す結果になってしまい
右派から批難を浴びた。

＞たしかに、詭弁に対応するのは、簡単なことではない。初歩的な詭弁さえ、実
際に取り組むと大変な労力を要する。

詭弁に対応するのは難しい事では無い。
相手は一々、言葉尻を取ってくる
それに対応するからややこしくなってくる。

『公序良俗に反する』と言う君の主張から動かなければ良いのだ。

表現の自由を盾に取るならば
相手の表現の自由を認めると同時に
『自分の子どもや親戚の子どもの前でも
恥ずかしくない言葉使いをして欲しい。』
と言う要望は理にかなっている。

個人の権利はあくまで公共の福祉、公共良俗に反しない限り認められている権利だ。

************************************

ちなみに
４．『干渉している側が、正当性を立証する義務を負う。』

君は正当性の立証責任はすでに果たしている。
自分の主張の正当性を立証しなければならないのはオオタグロ君のほうだ

『○ンコ』と執拗に書き並べているがオオタグロ君は
一族郎党の前でも責任を持って言えるのか？
私は絶対に言えない
君も絶対に言えない
コトリの奥様は口が裂けても自分の子どもの前で言わないだろう。
そして
99％の日本人なら絶対に言えない
なぜなら『公序良俗に反して』いるからだ。

よって
５．立証もせずに、一方的に干渉を継続した場合

これはそのままオオタグロ君に返っている。

あらあら！ムキになっちゃって・・・・拾って吸うタバコの吸い殻さんったら。


拾って吸うタバコの吸い殻さんはタイからの留学生ではないわけであんまりかみ合わないけど共通の言語を使ってるから 　 拾って吸うタバコの吸い殻って意味が私にも理解できるわけですね。主観で言うよ。子供に「悪魔くん」と名づけようとした親と同じぐらい悪趣味だわね・・・・拾って吸うタバコの吸い殻さんは。

ｋ飼い犬を訂正します。上納金を巻き上げる人と巻き上げられる人に。

アル中夫＆酒代を差し出す妻に例えてる人もいましたっけ・・・・こっちの方が近いかな？


＞国債にも経営に参加する権原を付加してもらえませんかねぇ？

私もそう思います。

＞問題なのは、トップだけではないのだよ。



ふたつの「もしも・・・」を考えたりしました。ひとつはきちんと自国で戦争責任を見直していたら？もうひとつは１９３０年代にインターネットが普及していたとしても戦争は回避できなかっただろうって事。当時は限られた情報しか入らなかったから国民はそう誘導されたんだって思っていたんですけど違うんだなってわかりました。どんなに自由に情報が手に入る立場であろうと豊富な知識を誇る人であろうとそんな事はあまり関係ないんですね。

> 「きのう、当店はあなたに１万ドルの指を渡したでしょう？ 今日またこう
> して、２万ドルの値打ちの指輪を渡したのだから、合わせて３万ドルになり
> ますね？」
>
> 　 だから、３万ドル支払って下さい。 （以下略）
> ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


君のことだから、「こんなことは小学生でも分かります」って言うんじゃない
かと思っていた♪


まぁ、この手の問題は、絶対の正解なんてないけれど、君の応対は、解答の一
つにあったことは確かだ。純粋に数学の問題ではなく、社会的対応の問題でも
あるからして、わりと総合的な問題だ。どのような対応をするかは、その人の
人柄が色濃く出るだろうな。




また、遅くなってしまった。
早く起きる必要はないにせよ、ちょっと遅すぎる。（反省）

お久しぶりですね。

> 論理学もクソも無い
> 自分の主張が正しく相手の主張が間違っている事を証明するのに
> 相手の詭弁にのる必要は無い。

（略）

> それでも尚且つ、ゴチャゴチャと詭弁を振り回すなら
> スルーすれば良い。


ただのアホウヨならスルーしたんだけれどね。

オータグロ先生なら、一矢報いることができれば、ちょっと自慢になるかもし
れないと思って…（笑）




たしかに、詭弁に対応するのは、簡単なことではない。初歩的な詭弁さえ、実
際に取り組むと大変な労力を要する。

また、詭弁を見破るのって（自分自身が陥るのを含めて）、そんなに簡単では
ない。

ちょっと勉強したところ、三段論法ですら、256通りもあるそうで、そのうち、
論理形式として有効なのは24通りしかないとのこと。つまり、残りの232通り
は、一見三段論法、じつは詭弁というわけだ。256通り全部を見分けるのは容
易なことではない。


下手に論理的であるより、直感に素直であったほうが、真理に近く、正しい結
論に至る場合が結構ある。

しかし、いつでも直感に頼っていると、根拠のないひどい思い込みに陥ってい
ることに気付かないという状況に陥ることもあるから厄介だ。

その他、いろいろ…ぶつぶつ…。

> これは中国、韓国に対する事実上の「宣戦布告」である。中国と韓国は、こ
> の小泉発言を「政治的挑発」と受け取るだろう。


実際、その通りの展開になっているね。小泉だの町村だの武部だの麻生だのってどうしようもないね。

中国は、完全に見切ったのだろうか？ 中国は事態をまだ甘く見てないだろうか？ 問題なのは、トップだけではないのだよ。


私は、悲観的。行くところまで行くかもしれない…。双方が望まなくても。

ここでちょっと整理したいと思う。

あなたの言い回しは、率直に申し上げると私には分かりにくいので、私に分か
る表現方法で展開することを許してもらいたい。

君のmsg9695 の論理展開は、次のようなものだと私は認識している。

> ≫＞前後の文脈の流れから自ずと明らかであると思われる。
>
> 　 って書いてますよね？
>
> 　 つまり、
>
> 　 伏せ字 　 ＋ 　 前後の文脈 　 ＝ 　 直接表記
>
> 　 って事でしょ？


↑ここでは「伏せ字 　 ＋ 　 前後の文脈 　 ＝ 　 直接表記」だと言っている。


> 同じ意味合いで使用しても、一字だけ置き換えれば責任を免れるという考え
> 方は、
>
> 『死ね』という意味で『氏ね』と書く連中と同じ考え方だと言える。


つまり、伏せ字で書いても、直接表記と同じだから、直接表記をした場合と責
任は同じだと言っている。


↑この結論はおかしいと私は思ったのだよ。

どうして、こんな経験的に納得のいかない結論が出てくるのか？
そこで、「伏せ字 　 ＋ 　 前後の文脈 　 ＝ 　 直接表記」が怪しいと私はにらんだ
わけだ。ここを突き崩せば、あなたの主張は成り立たなくなると考えた。


すこし考察を重ねた結果、次のように式を書き改めなければならないのではな
いかと思われた。

伏せ字 　 ＋ 　 前後の文脈
→ 　 直接表記 　 ＋ 　 特別な配慮

直接表記 　 ＋ 　 特別な配慮
→伏せ字 　 ＋ 　 前後の文脈 　 or 　 他の言葉（学術用語など）で置き換える 　
or 　 その言葉の定義を述べることによって直接表記を避ける 　 or 　 etc.....。


「特別な配慮」が必要なのは、「公序良俗に反する」とか「試験問題あるいは
クイズのため」とかいった場合である。


以上のことから、私は、「伏せ字 　 ＋ 　 前後の文脈」は「直接表記」と同じも
のであり、直接表記した場合が非難されなければならないとするなら、「伏せ
字 　 ＋ 　 前後の文脈」も当然非難されなければならない…とする結論は暴論で
あると結論する。


でも、こんな風な言い方は、我々の通常の感覚からするとなじめないと思われ
るので、次のように私は結論したいと思う。

「○んこ」という表記は、女性生殖器の俗称をそのまま記すことによって引き
起こす、場にそぐわない、いとわしい強烈な印象を避けるために用いたもので
ある。しかし、この方法をもってしても、それを避けられたとは言いがたいと
いう非難があり、その言い分にも理があると私は認めます。しかし、直接表記
した場合と罪が同等とまで言うのは、言い過ぎだと思いますよ。

この場合、無神経に直接表記をしたのではなく、なんらかの抑制が働いている
ことが認められると思いますからね。


以上で、どうでしょうか？

　 相手国の行為から意思を読み取り、
　 これに異議を唱える事は正当な権利であるのだが、

　 これを内政干渉だと考え違いをしている連中が多い。

　 法的には、行為は意思表示と見なされ、
　 相手に意思が到達し、一定期間経過してもなお議を唱えない場合は、
　 黙認と見なされ、合意が成立したと見なされる。

　 つまり、
　 是認する意思がなければ、行為に対し、当然、異議が申し立てられる。

　 この程度の事も理解していないレベルの相手と、会談なんかする気にならんわな♪

＞彼が現役の頃書いたものを少し読んで，それがなかなか面白い。


まだ現役とちゃうのね？
もお引退声明だしたと？

ふむ

＞破壊行為をしたことは、
＞日本国民に対して「精神的苦痛」を与えて訳ですから、
＞おあいこかもしれません。

　 行為（参拝、教科書の検定、デモ）からは、
　 行為を行った者の『意思』が伝わると解釈されます。

　 『意思か伝わる』
　 つまり、相手に影響を与えるので『自己完結』していません。

　 よって、相手は、これに対し異議を唱える権利があります。
　 （干渉に対抗する権利）

　 『参拝、教科書検定』に対する抗議する意思が、
　 デモにより示されている事になります。

　 よって、『デモ』は正当な権利の行使にあたります。

　 しかし、
　 投石のような器物の損壊は物理的な損害が発生するので、
　 『参拝、教科書検定』に対する対抗措置の範疇を超えています。

　 よって、
　 『デモ』と『投石』は切り離して考えるべき問題といえます。

　 投石による損害を請求できるのは、直接的な被害者であり、
　 投石による賠償責任を負うのは、投石した者（指示者も含む）にあります。

　 警察が投石を制止しなかった責任は、制止しない様に指示した者。
　 そのような支持が存在しないのであれば、
　 投石を制止する指示をださなかった現場の指揮者にあると考えられます。

「つくる会」は過去の日本の行為を肯定的に見ようと努力しているだけでしょうね。
（良く言えば「歴史を他方面から評価している」、悪く言えば「過去の歴史（とそれを評価する自分達）に対して自画自賛している。）

ただ、このことが今の中国国民に「精神的苦痛」を与えたことに対して、謝罪を求めてきているのでしょうが・・・。
他国の領事館に破壊行為をしたことは、日本国民に対して「精神的苦痛」を与えて訳ですから、おあいこかもしれません。
（ただ、「精神的苦痛」の判定は非常に難しいと思います。）
（少なくとも、今の中国国民に対して直接的な侮辱は行っていないはずです。）
（あちら側の行為は、侮辱どころでは済まされない次元ですが・・・。）

　 株と同様に、

　 国債にも経営に参加する権原を付加してもらえませんかねぇ？

　 飼い犬なら、飼い主が餌を与えてくれるのでは？

　 どちらかというと、
　 日本は、輸出超過でアメリカ国債を買っているのであるから、
　 アメリカに餌を与えている立場と考えられる。

　 となると、アメリカが辺りかまわず噛みつく『馬鹿犬』で、

　 日本は、『躾もできず、馬鹿犬を放置している飼い主』ってところか♪

ご説明ありがとうございます。

＞靖国は、
＞「日本は平和を守るために悪（中国やアメリカ等）と戦った」
＞「「英霊」は日本の平和主義のために聖戦に命を懸けた正義の戦士である」
＞という認識である。

こういうものだとしたら、わざわざありがたがるほどのものでもない感じがしてします・・・。
ただ単に、その辺の神社仏閣と対して変わらないのかもしれません。（先祖への感謝ならばお墓参りで事足りますし・・・。）
（むしろ、受験勉強でお世話になった『太宰府天満宮』とかの方がありがたかったかも・・・。）

>問題は自分の内側にあったんだわってわかりました。先日、あささんがおっしゃってた通りですね。


う〜〜ん・・・奥深いなあ・・・・って自分で言ってたのかあ・・・・。・・・私は自分のことは見えていないらしい・・(^_^;)


確か、生ハムさんにも同じようなこといわれたような・・・(^_^;)



＞次、いつにします？


いいですねえ・・・(^_^;)


＞私が子供の頃、今のように一家にテレビが何台もなくてチャンネル権は父が持ってて 　 しかも「テレビを見過ぎるとバカになる」と言われてあんまり見せてもらえなかったので同世代の人と話していても知らない番組がいっぱいあるんですよ。


ウチは子どもと妻のものです。
私がオバカなのは、子どもの頃テレビを見すぎたせいだと思います。
早く子どもと妻が寝てくれればいいと思いつつ、結局深夜番組が主な私のテリトリーになっています。(^_^;)


※イラクトピはバッタバッタしていて書き込みにくくなりました(^_^;)

＞死んでしまった以上、その人の罪をそれ以上追及しないという考え方が、
＞日本にはあったからではないでしょうか？

皇国史観では、足利尊氏を極悪非道の逆賊としているし、天皇に逆らった者は死後も大罪人扱いである。
靖国は、「お国（＝天皇）のため」の反対に位置した人（例えば西南戦争時の反乱軍等）の「罪」を死後も追及している。

＞「死んだ人々も日本軍国主義による被害者である」として、手厚く葬った
＞と見ることも出来ませんか？

どうやらあまりよくご存知ないようですな。靖国のウェブサイトをご覧あれ。

ウェブサイトを見れば明らかなのだが、靖国は、
「「英霊」は、日本軍国主義による被害者である」とか、
「日本の侵攻の犠牲となった外国の人々は、日本軍国主義による被害者である」とか、
「日本軍国主義が加害者である」とか、
そういう反省的な認識など全く抱いていない。
「日本が、よその国に攻め込んで、人々の生命、財産、土地を奪ったのは、悪かった」
というような認識も全くない。

靖国は、
「日本は平和を守るために悪（中国やアメリカ等）と戦った」
「「英霊」は日本の平和主義のために聖戦に命を懸けた正義の戦士である」
という認識である。
（この論理で行けば、ナチスドイツも日本の平和主義の同志・正義の味方ということになる。）

こんなところに参拝するから、世界の顰蹙を買うのである。

＞自分自身の罪の意識

靖国や「つくる会」には、そんなものは一欠けらもない。
罪は全て敵の罪、という認識である。

＞国を愛する為ならば、（今から自分達が行う）犯罪行為は許されるのだ！

それは靖国も「つくる会」も同じ。
連中は、戦犯の免罪を主張したり、犯罪行為を隠蔽したり、事実を歪曲・捏造したりしている。
「よその国に攻め込んで、人々の生命、財産、土地を奪った」ことの反省など皆無である。
連中にとっては、
「国を愛するならば、国の悪行を暴露してはならないのだ！」
「国の批判をする奴は、非国民だ！」
・・・ということでもある。

HNは個人で勝手に作れるものです。
ですが、君のHNに意味があるように
私のHNも私が考えて作ったものです。

たかが掲示板、便所の落書き・・・
されど掲示板！

投稿しているうちに架空の世界である掲示板にしか存在しないHNが人格を帯びてきます。

ですので私は例え意見の合わないHNでも
真摯に立ち向かうHNには敬意を評し
凝ったHNにはコメントを入れるように心がけています。

また、君のHNにも
初期の私は『小鳥』と書いていましたが
途中で誰かが
『小鳥』では無いとコメントしたの受けてその後は『コトリ』と書くように心がけて来ました。

私なりのマナーです。

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学生時代の事

タイ王国からやって来た留学生が自己紹介で自らの名前を名乗った。
「アンポーン」

アンポンタン？私達日本人はクスクスと笑ったのだが
それを見た上級生が激怒した。

アンポーンはタイ王国では由緒正しき一族の名前だそうだ・・・
私の苗字も日本では色々と馬鹿にされやすい苗字なので
何となく上級生の激怒が理解できた。

＞「きのう、私はあなたに１万ドル払ったでしょう？ 今日またこうして、１万ドルの値打ちの指輪をお返ししたのだから、合わせて２万ドルになるじゃないの？」

＞この場合、店員はなんと言って応対するのが適切でしょうか？

　 「きのう、当店はあなたに１万ドルの指を渡したでしょう？ 今日またこうして、２万ドルの値打ちの指輪を渡したのだから、合わせて３万ドルになりますね？」

　 だから、３万ドル支払って下さい。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ↑は、婦人の立場と店の立場を置き換えたものである。

　 婦人は、詭弁を弄し、
　 うまくいけば１万ドル分儲かる（店は１万ドル損する）
　 という賭を仕掛けたと解釈すれば、

　 店側が詭弁を見破って正当な価格、２万ドルを受け取っても、
　 見破れなかった場合のリスク分損であるといえる。

　 よって、
　 同様な論理で、あと３万ドル請求するのは、
　 見破れなかった場合のリスクまで含めれば妥当といえる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 婦人が、そのまま３万ドルを支払おうとした場合、
　 論理を理解できていなかっただけで、
　 詐欺を行う意図はなかったと判断でき、
　 店は、一万ドルのみ受け取ればよい。

　 婦人が、異議を唱えた場合、
　 論理を理解出来るのであるから、
　 詐欺を行う意図があったと判断でき、
　 店は、婦人に３万ドルを支払わせるべきである。