“平和ボケ”のお部屋
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 民主主義のレトリック
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2011/08/07 00:24 投稿番号: [17081 / 17759]
ジャックさん今晩は
>こう云う時は何が適当ですかねぇ?・社会主義?、全体主義?・やはり実態としては共産主義を使いたくなってしまいます・。
そうですか、まあしかし、私なんかは、一部の資本家が大勢の庶民の労働力を搾取して格差社会を助長しかねないアメリカ型の資本主義は、結局昔の王侯・貴族社会が資本家にシフトして人が変わっただけで何も変わっていないように感じて、それを支持する人はもうちょっと考え直して欲しいなあ・・くらいには思っていますけどね。
なんとかの品格とかで有名になった藤原某という作家の人(彼結構偏っているんで、賛同できない部分も多いんですが)が先日、「一部の有能な人間が成功してその人たちだけが金持ちになる社会というものが世界の常識になっているようだけれども、武士道を持った日本人はそういう考え方を最も嫌う・・・」みたいな話をしていましたが、このことについては私も頷いてしまいました。
ソニーの会長は最近外国人で、それ相応の高額の給料を取るようになったようですが、その彼らが、日本人が社長だったときにもらっていた報酬額を知って、みんな驚いたそうですね。「世界のソニーの社長がたったこれだけしかもらっていなかったのか?」・・・と。
おそらく彼ら歴代の日本人社長の貢献に対する報酬は、金銭ではなかったということなんでしょうね。
こういうときに私は、ちょっと誇らしく思ったりします。自分とは全く関係ないのに・・・。
>わたしがリベラルだと云うのは『自由は責任の上に立つ。』を信じるからです。
「私の仲間であるアメリカ国民である皆さん:/尋ねないで下さい/国があなたのために何をしてくれるかを
--
/尋ねて下さいあなたが国のために何ができるかを。」
私は、これ嫌いなんです。
これってなんて為政者に都合のいいロジックなんだろう・・とさえ思います。
私は「自分の為に」生きたいと思っています。
今回の震災でもよくわかりましたが、国(政府)には何も期待はできませんし、しません。そのかわり国も私たちには期待しないでほしい・・・っていうか、(有意義に使いもしないで)無駄な税金搾取するな!!といいたいですね。
>Assaraamaaleicomnjpさんは、ひょっとしたら同もしくは近接世代ですね?
ジャックさんは私よりも6〜7歳年上じゃないでしょうか?
しかも、住んでいるところは私の隣の市(東京の東側)のようですね。
・・・違ったらごめんなさい。
>やっぱりほぼ同世代ですねぇ・。白門のロックアウトなんて御存知ですか?
確か私が中学の時の出来事かな?
>あの時代は活気がありました・・・・
まあ世界的によい時代だったようですが、中国の周恩来だったか、その後の人だったか忘れましたが、その人が日本を訪問したときに、「目指すべき中国の見本がここにあった」とその当時の日本の社会主義的な完成度に驚嘆したほど、貧富の差はなく皆が中産階級で、裕福だった頃の時代が、私は好きです。
>学校へ行けなかった・・・・それをバネにして他人の数倍の努力をしました・。
だから学歴とは無関係ですね?
日教組か政府か知りませんが、平均化教育したとしても、そこにも優秀な人はでてくるんじゃないでしょうかねえ?
ただそういう人を済い上げるべく社会システムが機能していないことが問題なんじゃないでしょうか?
>そうなると天才が欲しいですねぇ!
>ヒットラー程、人心を掌握出来る人が良い!
ハハハ、私の持論は天才なんかはその時代が求めるからできるんですよ。
天才がいないと思うのならばそこにはまだそれが必要とされていないんじゃないでしょうか?
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泥ワサビの反日クサレ婆が
投稿者: oooka_echigo 投稿日時: 2011/08/06 21:26 投稿番号: [17080 / 17759]
今夜のNHK見よってまた臭え反日投稿しそうやなwww
これは メッセージ 17027 (ケメコ さん)への返信です.
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Re: 民主主義のレトリック
投稿者: dean_jacke 投稿日時: 2011/08/05 14:56 投稿番号: [17079 / 17759]
こんにちは。
Assaraamaaleicomnjpさんの率直なご意見、大変有り難く思います。
>共産主義の対語は確か資本主義では?
=語句で云われてしまいますと反論出来ません・。わたしの使い方が少し混同していますものね・。惚けの始まった老人に云う事だ!と、取って笑い話にでも・・・・
こう云う時は何が適当ですかねぇ?・社会主義?、全体主義?・やはり実態としては共産主義を使いたくなってしまいます・。
どちらの語句もピンと来ないんですよ・。
>しかしジャックさんは新自由主義も好きなんでしたっけ?
=全体のバランスを見ながら・・・・と云う意味が含まれている部分です。
その程度です・。実態が分かったとは云えませんもの・。
デーヴィット・ハーベイ・・・・切れる人のようですねぇ・。その意味では頭も良いのでしょう・。
わたしがリベラルだと云うのは『自由は責任の上に立つ。』を信じるからです。
責任(義務)を果たさない自由(権利)は存在しない。
これはわたしにショックを与えてくれました。
JFKの就任演説に涙した一人です。
今は多少違いがありますけどねぇ・。生活上の個人主義が頭をもたげて来ています・。
>カルト宗教なんか、どこですれ違っているかわかりませんよ。
=たしかにねぇ・。プロパ目的で何処かから接近していても、目的行動を起こすまでは、ひた隠しに隠しますからねぇ・。
裏のある人間は・・・・
>一般の日教組組員は赤くないんですかねえ?
=結構いたと思いますよ。ですけど、これは慣用句でしたねぇ・。
『日教組』と呼び出したのはそんなに古くは無いと・・・・
マスコミではそうではないですけど、普通の人達が話しをする時は、『丹頂鶴』の方が多かった・。
>>・その為に我が国は平均か教育が敷かれました。
=『・その為に我が国は平均化教育が敷かれました。』でしたねぇ・。
>これって、しかし国の決定する重要な政策の一部なんじゃないですか?
=そうなんですよ!・そこに丹頂鶴からの声のでかい委員が・・・・・
それと、Assaraamaaleicomnjpさんは、ひょっとしたら同もしくは近接世代ですね?
>全共闘世代以降の私たちなんか、
=で、その様に思ってしまったのですが・・・・
>こういう一度決めたら強引に行使する「国」が高々日教組の運動くらいで自らの決定を翻したんでしょうか?<
=公共の認知した労働組合ですからねぇ・。そこからも委員会へ出席した人もいるんですよ。『知識人』なんて呼び方もマスコミが作ったとは云え、わたしの思う知識とは違う人達が多いですねぇ・。
>一番大きな責任はその当時の国政の決定権を持っていた政権政党にあったんだという考え方はダメなのでしょうか?<
\x8E癲畴埓錣飽佑襯ぅ妊Ś蹈\xAEーの大変革中・・・・偏ったアカ連中が大きな顔をしていましたねぇ・。
主体がわたしには被虐主義者としか思えなかったのですが・。日本名を名乗る半島人がいたのではないでしょうか?
『何でもかんでも我が国民が悪い!』と、云っている様にしか聞こえなかったものです・。
教科書選定委員会なんて、結構派遣されていた気がします。
>私の青春時代の、1970~80年代が、私は日本がこれまでの歴史の中でも特に一番よかった時代だったんじゃなかっただろうか?<
=おお!・これがありました!
やっぱりほぼ同世代ですねぇ・。白門のロックアウトなんて御存知ですか?
次の年には、早稲田でしたねぇ・。
人は自分の青春時代を基本に考えたくなるものです・。
あの時代は活気がありました・・・・
働いたら働いただけの見返りがあった気がしていました・。
>学歴とか関係なくて、「でる人はでてくる」のではないでしょうか?
=いいえ、あの人達がどの位勉強したか御存知ですか?
学校へ行けなかった・・・・それをバネにして他人の数倍の努力をしました・。
それこそ大変な苦労があったと聞きました・。
学校へ行く事は、そこまでの苦労を労せずに知識を得る事が出来るのです。
ただ、知識は道具です。知恵に依って発展させ、目的に向かって働かせなければなりません。
彼等の知恵は、知識以上のものがありました・。
>これまでの経験だと、あまり発展しないんですよねえ。
=そうですねぇ・、わたしを含めて凡人には発展を望めないのかもしれません・。
そうなると天才が欲しいですねぇ!
ヒットラー程、人心を掌握出来る人が良い!
方向は間違って欲しく無いですけれどねぇ。
ジャック
これは メッセージ 17078 (ass*r*ama*le*comnj* さん)への返信です.
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Re: 民主主義のレトリック
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2011/08/05 00:49 投稿番号: [17078 / 17759]
ジャックさんこんばんは
>=わたしはイデオロギー的にはリベラルにスタンスを置いています・。
自由主義と共産主義は(かろうじてですが)バッティングしないんじゃなかったでしたっけ?共産主義の対語は確か資本主義では?
しかしジャックさんは新自由主義も好きなんでしたっけ?前原氏とかの、松下政経塾出身の人たちも好きなんでしたよねえ?
でも最近では、本国のアメリカでも新自由主義はほぼ完全に否定されているようですが、どうなんでしょう?
http://www.honza.jp/senya/1356#結局「格差社会」を生んだ根本原因はこの人たち(資本家)のなりふり構わない利潤追求という「自由」だったということなんでしょうねえ。
私はこういうのは嫌いですね。
>どおりで身近に勝共連合が寄って来ない訳です・。
カルト宗教なんか、どこですれ違っているかわかりませんよ。
>>「丹頂鶴」って、共産主義者のことですか?初めて聞きました。
>=いいえ、トップだけが紅い・・・・日教組の事です、団塊の世代以前の方だと、殆ど常識なのですが・・・・共産主義車は単に『赤』と呼ばれていました・。
赤いという意味だけだと思っていましたが、なるほど、トップだけが赤い・・・ですか。
一般の日教組組員は赤くないんですかねえ?
>・その為に我が国は平均か教育が敷かれました。
これって、しかし国の決定する重要な政策の一部なんじゃないですか?
つまりこれを決めたのはその時の政権だったんじゃないのでしょうか?国って、ものすごく強引にいろんな弾圧とかやってきましたよねえ?特に全共闘世代以降の私たちなんか、「国に逆らっても無駄だ」ってなもんで、「三無主義」という言葉がはやったほどですよ。
こういう一度決めたら強引に行使する「国」が高々日教組の運動くらいで自らの決定を翻したんでしょうか?
少なくとも、一番大きな責任はその当時の国政の決定権を持っていた政権政党にあったんだという考え方はダメなのでしょうか?
日教組はいつも悪者にされて、本当の悪いやつはいつもその陰に隠れてほくそ笑んでるという図式が見えるのは私だけ?
それはそうと、私の青春時代の、1970~80年代が、私は日本がこれまでの歴史の中でも特に一番よかった時代だったんじゃなかっただろうか?と思っていますが、これに関してはどう思われますか?
>それでも、松下幸之助氏、本田宗一郎氏、企業としてソニーの発展、などが人々に抜きん出る喜びを見せ続けてしまいました・。
しかし、松下さんも、本田さんも確か小卒だし、森田さんなんか「学歴不要論」(ダッタか?)みたいな本まで出していますよねえ?
学歴とか関係なくて、「でる人はでてくる」のではないでしょうか?
>争うのではなく、お互いの思慮、考慮を発展させられれば・・・と思っています。
これまでの経験だと、あまり発展しないんですよねえ。
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Re: 民主主義のレトリック
投稿者: dean_jacke 投稿日時: 2011/08/04 16:28 投稿番号: [17077 / 17759]
assaraamaaleicomnjpさん、レスありがとうございます。
>勝共連合の価値とは何なんでしょうかねえ。
=わたしはイデオロギー的にはリベラルにスタンスを置いています・。
その意味では、コミニスト打倒を唱っていると思った勝共連合は、敵の敵と思っていた訳です。・その団体の後ろ盾が、我が国を敵視する団体であるとなれば、許容出来るものではありません。
どおりで身近に勝共連合が寄って来ない訳です・。
>自分の意見と違う意見も同様に尊重するということですよね?
=その人の考え方として、尊重は当然です。
民主主義とは、それぞれの尊重の上に成り立つものと考えていますから・。
ただし、尊重とは同調ではない事も書き足しておきます。
>「丹頂鶴」って、共産主義者のことですか?初めて聞きました。
=いいえ、トップだけが紅い・・・・日教組の事です、団塊の世代以前の方だと、殆ど常識なのですが・・・・共産主義車は単に『赤』と呼ばれていました・。
>参考までにお聞かせくださるとうれしいです。
=マルクスの最大の間違い。『全体が良くなれば、個人も良くなる。』の基本部分にあると思っています。・その為に我が国は平均か教育が敷かれました。
飛び抜けは許されなかったのです。
しかし、文明文化の発展には、飛び抜けた天才がいつも必要とされて来たのです。(歴史から)
社会全体にもそれは拡げられそうになりました・。
それでも、松下幸之助氏、本田宗一郎氏、企業としてソニーの発展、などが人々に抜きん出る喜びを見せ続けてしまいました・。
それは民主主義と云うより、自由主義の『夢』を国民の心に植え付けました。
現代なら孫正義氏ですかねぇ?・裸一貫からあれだけのものを起こす事が出来る!・・・・自由主義の『夢』それ以外ではあり得ません・。
>こんな政治は与野党共々信頼に値しません。
=大いに同感です。細部はともかく、大同小異(たぶん)の考えを持っています。
>争うつもりはありませんから念のため。
=わたしもですよ。・争うのではなく、お互いの思慮、考慮を発展させられれば・・・と思っています。
掲示板って、本来そんな役割なのではないでしょうか?
ジャック
これは メッセージ 17074 (ass*r*ama*le*comnj* さん)への返信です.
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Re: 反論では無いのです
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2011/08/04 12:43 投稿番号: [17076 / 17759]
kuntakinteさんこんにちは
>>「竹島が大事か東北、福島が大事か?」
>とは次元が違う。
どう違うのか、よかったらもう少し説明してくれたらうれしいです。
私は、北関東大震災の災害とそれに伴う福島原発こそが、直接国民の遭遇している大艱難だと思っていますから、まずは最優先はこのことだと考えているのですが、違うのでしょうか?
実際の国民が困っているときに、無人の島がそれよりも優先することの根拠がよくわかりません。
またなんでこの時期にこういう問題が出てくるのかのタイミングの「妙」さえ勘ぐって考えてしまいます。
このことについてどうお考えでしょうか?
日本の大変な時期を見計らって、韓国が姑息な手段をとっているとお考えなのでしょうか?
もちろん私は以前はこういう問題も政治家や官僚がしっかりやってくれているのだろうから、もう少し長い目で見た方が良いと思っていましたが、昨今の官僚の無能さが露呈されたことや政治家の国民不在の自分本位の行動に対して、少なからぬ不満もあり、従来の盲目的な信頼感は全くなくなりましたので、この不信感故に現政権に任せられない感情を口にすることにはやぶさかではありませんが、それがなぜ今なのかどう考えても不思議です。
目先を変える為の「ガス抜き」に見えて仕方がありません。
これは メッセージ 17075 (kuntakinte さん)への返信です.
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反論では無いのです
投稿者: kuntakinte1929 投稿日時: 2011/08/04 11:32 投稿番号: [17075 / 17759]
領土問題は他の問題と比べ、根が深いのです。
大きい小さいで無く、寸地でも不正占拠は許してはならない問題。
日本は軍隊を持たない、アメリカに押しつけられた平和憲法、朝鮮に毒された日教組等々により我慢の国民が出来上がった。
その結果ロシア、中国、韓国などの領土問題が悪化してますよね。
>「竹島が大事か東北、福島が大事か?」
とは次元が違う。
>民族主義の主張
まぁ、中国、韓国の反日教育目に余るものが有り、それが今回の領土問題をさらに酷いものにしてるのは間違いないのでまったく違うとは言い切れませんが、根本は違う。
>漁業区分での日本の優位を勝ち取ることで、その交換条件として、竹島本体は韓国にくれてやるくらいのことで終わりにしたらよいと思っています。
国策として、国際的世論が認めれる条件を付けてと言う事で有ればこれは有りだと思います。
(占領ではなく条件付き譲渡だから)
>ロシアには強くでれず
国際的な配慮も動いてると思いますが、中国、ロシアにも、もっと強く出るべきだと私は思ってます。
その為には9条の改正が不可欠。
これは メッセージ 17073 (ass*r*ama*le*comnj* さん)への返信です.
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Re: 民主主義のレトリック
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2011/08/04 11:04 投稿番号: [17074 / 17759]
ジャックさんこんにちは
>長い間、波打ち際作戦に従事しましたが、お陰で戦術ばかりが重要になり、戦略部門まで手が回らなかった・。
ははは、無知な私には、戦略と戦術の違いさえ良くわかりません。
>=と、なりますと、勝共連合の価値はガタ落ちですねぇ・。
勝共連合の価値とは何なんでしょうかねえ。
韓国の動向に一喜一憂し、統一教会を朝鮮半島の政治と絡めて批判するならば、このことは当然知っておくべきことだと思っていました。
>政治に無関心な人達に、少しでも関心を持ってもらう努力はしているつもりです。
このことは、昨今の「多様化」とあわせて考えると、いろんな人の意見を尊重するということで良い訳ですね。Steffiさんじゃないけど、自分の意見と違う意見も同様に尊重するということですよね?
>この国は一応民主主義と云う事になっていますが、丹頂鶴のお陰で、国民一人一人の政治への関心を削がれきっています・。
ハハハ、「丹頂鶴」って、共産主義者のことですか?初めて聞きました。
国民の政治への関心が共産主義者によって削がれているというのはどういうところでしょうか?参考までにお聞かせくださるとうれしいです。
>教育現場での偏った教育。
実態を知らない人はこれを語らない方がいいと思いますよ。ややこしくなるから。
日本人には既に「愛国心」というようなものはあります。それは今回のナデシコのフィーバーぶりを見ればわかることですよ。
ただそれと「政治家」の主導する現時点の日本国国家とは別物ですよ。
それを無理矢理国民全体に押し付けるようなやり方は、そのこと自体が間違っているんですよ。自分たちを信頼させたかったら、本分の政治手腕で堂々とやれば良いことです。くだらない政治闘争ばかりで、東北・福島の災害復興はいっこうに進まない状況を、国民は見ていますよ。こんな政治は与野党共々信頼に値しません。
まあこのことも、争うつもりはありませんから念のため。
ご意見があれば拝聴しますし、それに返信がしたければまたします。
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Re: 韓国と国交断絶を!
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2011/08/04 10:36 投稿番号: [17073 / 17759]
私は別にどなたとも争うつもりはないので、ここでは私の個人的意見として書きます。
自分より大きな国には尻尾を振って寄り添い、小さな国には威圧的な態度に出るということは、私には非常に恥ずかしい行為に見えてしまいます。
竹島の権利は歴史的に見ても日本にあることは間違いないと私も思いますが、いつまでもこんなことで両国間をもめさせることの方が不利益が大きいのではないだろうか?と思います。
そうでなくてもこの問題は常に政治利用され、以前はほとんど韓国の失政の目くらまし、民意高揚の為に使われたという経緯がありますから、これと同じ土俵に日本が乗るということ自体が実際には日本が窮しているということの世界への露呈に他ならないと思う訳です。
逆にここで大人の対応をすることは東アジアの多くの国からの称賛を受けるだろうと思います。
民族主義の主張はどの国でも盛り上がるということを為政者は知り尽くしていてなお、この問題を取り上げて民意の高揚や、何か重大な政治的責任の目くらましの為に使うというのがこれまでの常套手段ですから、この時期の今の日本の窮地に日韓の政治家同士がつるんでいるという可能性だって考えられる訳です。
ここは一つ冷静になって、「竹島が大事か東北、福島が大事か?」という高見から、日本の政府の誠意ある対応の方を厳しく監視する必要があるという風に感じています。
※付録
竹島の領土問題の多くは、漁業権に帰結すると感じるので、私の案としては、漁業区分での日本の優位を勝ち取ることで、その交換条件として、竹島本体は韓国にくれてやるくらいのことで終わりにしたらよいと思っています。
例えば日本でも、自分の国土のすぐ目と鼻の先にずっと遠い国の領土があるというのはなんか目の上のたんこぶの様で落ち着かないのではないでしょうか?
北方領土なんかはそれにあたりますが。
もちろん北方領土の歴史的経緯は竹島とも違い、あれも日本の領土に間違いないと思う(つまり現在はロシアの方が不法占拠状態にある)わけですが、状況としては似ているという意味では同じですね。
「人の振り見て我が振り直せ」・・・この言葉も重い言葉ですよねえ?
でも負け犬日本のある勢力は、ほとんどアメリカに軍事的、経済的に制覇されていることは簡単に受け入れて、ロシアには強くでれず、韓国には強気に出ることを主張する訳ですねえ?弱いものいじめの典型を見ているようで、ちょっと気恥ずかしい気分です。
これは私の意見ですから、反論されても困ります。念のため。
これは メッセージ 17071 (kuntakinte さん)への返信です.
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Re: 民主主義のレトリック
投稿者: dean_jacke 投稿日時: 2011/08/03 10:58 投稿番号: [17072 / 17759]
こんにちは。
長い間、波打ち際作戦に従事しましたが、お陰で戦術ばかりが重要になり、戦略部門まで手が回らなかった・。
>文鮮明氏も、日本の信者に
〜
〜
〜
イラク戦争を起こした一人だといわれていますよねえ?<
=そうなんですかぁ・?
>日本ではそれどころか、勝共連合を作り、
=と、なりますと、勝共連合の価値はガタ落ちですねぇ・。
>決断は常に一人一人の責任にかかっているということなのでしょうね。
=わたしはそう思っていますよ。・ですから、政治に無関心な人達に、少しでも関心を持ってもらう努力はしているつもりです。
もちろん微力の無理にならない程度ではあるのですが・・・・
この国は一応民主主義と云う事になっていますが、丹頂鶴のお陰で、国民一人一人の政治への関心を削がれきっています・。
教育現場での偏った教育。これも何とかしなければ、我が国は国体を維持出来なくなります。かつて程の強力さは無いのですけどぉ・。
わたしも歯車の一つ・・・・45年間・。
思いは募っても、為せる事には限りが・・・・
ジャック
これは メッセージ 17069 (ass*r*ama*le*comnj* さん)への返信です.
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Re: 韓国と国交断絶を!
投稿者: kuntakinte1929 投稿日時: 2011/08/03 10:16 投稿番号: [17071 / 17759]
>日米地位協定(不平等条約)を破棄する勇気のない日本は、ずっと以前から、自立できない「腰抜け」に間違いないと思うのですがどうなんでしょうか?
これはまだ周りに中国、ロシア、北朝鮮(韓国も)等何をするか解らん国が有り、9条で軍隊持てない(自衛隊は十分軍隊として通用するが)と言う事である程度大目に見られてると感ずるがしかし、今回のこれは腰ぬけそのもの。
assaraamaaleicomnjpさんの指摘の物で腰ぬけと思われているならそれに輪をかけ超腰ぬけ!
無理やり上陸し、主権を主張すれば領土取り放題!
そんな国にしたいのか!
と言う事
これは メッセージ 17070 (ass*r*ama*le*comnj* さん)への返信です.
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Re: 韓国と国交断絶を!
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2011/08/03 00:34 投稿番号: [17070 / 17759]
kuntakinteさんこんばんは
>日本政府はこれ以上日本を腰ぬけの国と世界から言われる国にするつもりか?
日米地位協定(不平等条約)を破棄する勇気のない日本は、ずっと以前から、自立できない「腰抜け」に間違いないと思うのですがどうなんでしょうか?
これは メッセージ 17064 (kuntakinte さん)への返信です.
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Re: 民主主義のレトリック
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2011/08/03 00:27 投稿番号: [17069 / 17759]
>否定はされるでしょうけれど、情報収集能力から見ても、一民間機関が出来る範囲を逸脱していますよ。
>状況証拠でしかならないのですけどね。
先ほど書いたマードック氏と同じように、文鮮明氏も、日本の信者に稼がせた莫大な資金を元にワシントンタイムズを買収し、ブッシュに献金し右翼主義者をけしかけてやっぱりイラク戦争を起こした一人だといわれていますよねえ?
日本ではそれどころか、勝共連合を作り、おそらくは日本の政治家の多くの「弱み」を握ることを目的にその信者たちを国会議員の秘書などに送り込んで、政治的にも支配しようと試みた形跡もありますよね。
**************
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/wgendai.htm※「勝共には『まず秘書として食い込め。食い込んだら議員の秘密を握れ。次に自らが議員になれ』という文鮮明の指示が出ている。
**************
>>「他人に迷惑をかけない」でいいと思うのですけどねえ?
>=その辺で止めてしまうと根を残す事になるのです。
これって突き詰めると、結構深いんですよ。
>この結論は一人一人に、断腸の思いを強いられますよ・。
決断は常に一人一人の責任にかかっているということなのでしょうね。
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Re: 民主主義のレトリック・・・(2)
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2011/08/03 00:09 投稿番号: [17068 / 17759]
>あなたは親米であることそれ自体が好ましくないというお考えなのでしょうか?
どうしてそのように感じますか?
>1960年代後半ならばいざ知らず、現在において、闇雲な反米が決して国や国民の利益にならないことを有権者はよく認識しているということです。
「有権者」を盾にどうして都合よく自分の話を展開しようとするのでしょうか?少なくとも普天間に関しては、地位協定からの見直しとともに、日米関係を考えて、「国外、少なくとも県外」に移転することがその骨子であったはずですが?
そして有権者はそれを支持した訳ですよね?
沖縄以外の国民が結局沖縄に基地を継続させるというようなことをあたかも賛同したように見えたのはその鳩山政権以降の、選挙とは全く無関係ないわゆる「政治的決定」であったはずで、これは「選挙」の有権者の意思とは無関係なのは自明のことです。
>くどいようですけれども、「近隣のB自治体ら(複数)」がそれに不満ならば、議会を通じて行動を起こすべきであって、A自治体が正当な手続きを踏んで下した判断を非難するのは筋違いと申しあげております。
だからそれが「建前論」にすぎないと何度も書いている訳ですが?
>●>これまで通りのことを踏襲しても「かえられない」ことがわかっているのに、それに固執するあなたが「おめでたい」と書いている訳です。
>でしたらなぜ、17044で「間違えていれば正せばいいのですよ。その都度正せるシステムにかえればいいことではないですか?」とお書きになったのですか?
>おっしゃっている内容に整合性が認められないからお尋ねしているのですよ。
これまたなんか勘違いしているようですね?
「間違えていれば正せばいい」のだけれども、そういうことが今までできた試しがないから、これまでと同じような方法ではこれまでと同じように何も変えられないから、「正せる」ように社会の仕組みを変えていくようにしましょうと書いているんですが、これでも理解できないんでしょうねえ?
>世の中すべて善意の人ばかりということを前提にしたシステムではない以上、仮にあなたのおっしゃる情報操作に引っかかるような人がいたとしても、それはその方の問題なのですから、他人がほぞをかんでも仕方がないでしょう。
まず、情報操作があることは認める気になった訳ですね?
それで持って、だまされる人はだまされた方が悪いのだから、力を持った人が弱者をだましたとしても「仕方がない」と書いている訳ですよねえ?
・ ・・・・本当ですか?
「正直者が損をする」世の中をあなたは支持するという訳ですね?
>これもまた“民主主義のコスト”というものです。
あんた馬鹿だろう?
>あなたが例示なさった“情報操作”は、仮にこれが事実だとしても、それだけで投票率を下げる直接的な要因になるとは考えられません。
情報操作があるということを認めたならば、どうしてこのようなことが「他にもある」という風に考えられないんだろう?
「3S政策」という愚民化政策の言葉を出すと、どこにもその言葉はないと突っ込むのだろうけれども、例えば、日本の「原発の父」といわれた正力氏などは、アメリカの経済界と強いつながりを持ち、読売ジャイアンツのオーナーにして芸能界を取り仕切る放送局やマスコミなどの影響力を最大限に行使し、日米安保遵守の方向に世論を誘導したし、今イギリスで盗聴問題で騒動になっているマードック氏なども全く同じように評論家の町山氏曰く、フォックスグループの影響力を駆使して、セックスとスポーツで右翼支持者を先導してひいてはブッシュと結託してイラク戦争まで引き起こしてしまった張本人だとまでいわれていますよねえ?
まあいろいろ書いても、あなたがおそらくは建前論が優先する「感じられない人」であるから「残念」なのだけれど・・・。
これは メッセージ 17067 (ass*r*ama*le*comnj* さん)への返信です.
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Re: 民主主義のレトリック・・・(1)
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2011/08/03 00:03 投稿番号: [17067 / 17759]
Steffiさんこんばんは
Steffiさんは、こんなに非論理的なこという人でしたっけ?
私は、別にあなたとディベートをしたい訳ではないですから、もう少し自分の意見に固執してとりとめのない話をするのはやめにしませんか?
ていうか、これ以上こういう不毛な会話が続くようならば、面倒なのでやめたいです。
以下は、大方の民主党のマニュフェストに付随した普天間に関する記述です。
http://kfuminjp.iza.ne.jp/blog/entry/1433672/******************
>普天間移設問題に関連する民主党の公約を並べてみます.
民主党・沖縄ビジョン(2008):
「米軍再編を契機として、普天間基地の移転についても、県外移転の道を引き続き模索すべきである。言うまでもなく、戦略環境の変化を踏まえて、国外移転を目指す。」
民主党の政権政策マニフェスト:
「日米地位協定の改定を提起し、米軍再編や在日米軍基地のあり方についても見直しの方向で臨む。」
連立政権合意書:
日米合意に基づく現行計画を見直し,与党3党で普天間の負担軽減策と移転先について検討.
与党3党で実務者レベルの委員会を設けることを検討.
2010年予算案に移設関連経費を計上.現行計画の移設先である沖縄県名護市辺野古沿岸部の環境影響評価は続行.
鳩山由紀夫首相の施政方針演説:
「在日米軍再編につきましては、安全保障上の観点も踏まえつつ、過去の日米合意などの経緯も慎重に検証した上で、沖縄の方々が背負ってこられた負担、苦しみや悲しみに十分に思いをいたし、地元の皆さまの思いをしっかりと受け止めながら、真剣に取り組んでまいります。」
***********
>有権者が自己の判断で「政治形態をかえたい」と思ったからこそ、あるいは「何も変わらない」「同じような政権」を望んだからこそ、2年前民主党政権が誕生したのではありませんか?
全然違います。ここの論理矛盾に気がついていますか?意図的に詭弁を使っているのでしょうか?
政治形態をかえたい有権者がなぜ「何も変わらない」「同じような政権」を選ぶんですか?それだったら、自民党でもよかったはずですよねえ?
大丈夫ですか?
>いかにあなたがそれに対して個人的なご不満をお持ちであったとしても、それが有権者の多数派による自由意思だったのですから、次回選挙までその結果を受け容れるしかないでしょう。
何が有権者の意思だと「あなた」は書いているのでしょうか?
例えば普天間にしても、従来の自民党の政策とは全く逆のマニュフェストを示して、それを有権者は支持しているはずですが?
私なんかこの時点ではたいした不満はありませんが?
>もちろん次回選挙でも、あなたが100パーセント満足される結果となる保証は何もありません。
>でも、それは私にとっても、他のすべての有権者にとってもまったく同じです。
>それが民主主義というものではありませんか?
はあ?
>「国民の主張」という表現が妥当かどうかはともかく、私は、もともとこの公約自体が実現性に乏しいものだったと考えております。
公約を有権者が支持してそれで民主党が政権を取ったのであるから、今までのあなたの論理からいえば、民主党はあなたの意見とか感情がどうであれ、その有権者の意図を尊重するべきですよねえ?
それがあなたのいう「民主主義」ですよねえ?
どうしてここだけ、有権者無視で「実現性に乏しい」と切り捨てられるのでしょうか?
>普天間問題における鳩山政権の破綻は、親米勢力や官僚がどうこうというものではなく、なるべくしてなったものです。
誰がどうやって「なる」ベクしてなったのでしょうか?「民主」主義ですよねえ?どうして民意が簡単に反古にされたのに、あなたの主張とも齟齬が生じるであろう事柄にあなたはここまで寛容になれるのでしょうか?
私との話を続ける気があるのならば、ここはしっかり説明する責任がありますよ。
これは メッセージ 17059 (steffi_10121976 さん)への返信です.
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Re: 韓国と国交断絶を!
投稿者: kuntakinte1929 投稿日時: 2011/08/02 13:54 投稿番号: [17066 / 17759]
その事に反対の異はありません。
『愛国心』を取り戻す、国民が怒れる素材を馬鹿ん国がしてくれたんです。
戦略的にもこれに乗らなきゃ!
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Re: 韓国と国交断絶を!
投稿者: dean_jacke 投稿日時: 2011/08/02 10:39 投稿番号: [17065 / 17759]
こんにちは。
今ここで韓国と国交断絶を言い出したら、『準宣戦布告』と取られます。
我が国政府には彼の国の息の掛かったのが可成りいますから、あり得ない事となるでしょう・。
トップからそうなんだから・・・・
誰があんなのをトップにしたんだ!
それはわたし達の政治無関心です・。
このトピに参加為さるような方は、投票忌避はしないと信じますが、投票しない事もこの国の政治を低多落に導いたと思います。
方向が違いますよ。
この『愛国心』を失った国民に、何が大事なのかをプロパガンダしなければなりません。
ジャック
これは メッセージ 17064 (kuntakinte さん)への返信です.
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韓国と国交断絶を!
投稿者: kuntakinte1929 投稿日時: 2011/08/02 10:26 投稿番号: [17064 / 17759]
日本の国会議員拒否をウォールストリートジャーナルも報じた。
日本政府はこれ以上日本を腰ぬけの国と世界から言われる国にするつもりか?
竹島などの問題では無い、ここを有耶無耶にすると次々に国土を奪われていく。
国土問題で引いたらいけない所以がここにある。
一時的な国益で無く、長期的な国益を考えた場合韓国との国交断絶こそ次善策だと私は考える。
心ある日本国民よ!政府に対し対韓国制裁処置の要求運動しよう。
まずは掲示板で呼びかける事から!
これは メッセージ 1 (軽騎兵 さん)への返信です.
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Re: 民主主義のレトリック
投稿者: dean_jacke 投稿日時: 2011/08/01 15:38 投稿番号: [17063 / 17759]
こんにちは。
>個人的には、例えば、統○教会というものが・・・・・
=統○教会は、明確な事ですが、ただの洗脳機関ですよ。
精神的に弱い部分が見付かってしまえば、そこを突かれる・。
御存知でしょうが、プロパガンだなんて生易しいものではないですよね。
精神改造機関・・・・あの国の後ろ盾は確かでしょう・。否定はされるでしょうけれど、情報収集能力から見ても、一民間機関が出来る範囲を逸脱していますよ。
状況証拠でしかならないのですけどね。
>毎日「お預け」食ってる犬みたいなもんですね。
=は、
>しかしその「線引き」はどうする?と問われれば、これはとっても心もとなかったりするんですよねえ。<
=の原因のようですね。
>>結局は、『自由とは何か?』に、回帰してしまうのです・。
>「他人に迷惑をかけない」でいいと思うのですけどねえ?
=その辺で止めてしまうと根を残す事になるのです。
根絶をも考えなければなりません。
>そうですか。
私は、身内が例えば「植物人間」という状態になったからといって、「もう彼には生きている価値はない」からと、即座に「安楽死」「もしくは治療放棄」を選択するというような決断は今のところできませんけどね。<
=わたしは母の死に直面しました。
難しい場面でした。
親族の反対もありましたしねぇ・。
当時の医療では手の打ち様が無くなり、苦痛に歪む母の顔を見るのは酷い苦痛以外の何物でもありませんでした・。悪性リンパ腫でした・。
この結論は一人一人に、断腸の思いを強いられますよ・。
ジャック
これは メッセージ 17062 (ass*r*ama*le*comnj* さん)への返信です.
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Re: 民主主義のレトリック
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2011/08/01 14:06 投稿番号: [17062 / 17759]
>わたしの幼少の頃から漫画なるものが蔓延し出し、エログロ、ゲテ、セックス・・・等々
>表現の自由の名の下に、作者の勝手、編集者の勝手が罷り通って来ました・。
>わたしの賛同出来るものもありましたが、とても賛同出来るものではない!と感じるものもありました。
この辺は難しいですね。
個人的には、例えば、統○教会というものがあって、「統○原理」なるものの中に「昔の日本人がいかに悪逆の限りを尽くして朝鮮人たちを苦しめたかが書かれており、その怨念に報いる為に朝鮮の為に身を持って奉仕しなければならない。」みたいなことが教義に書かれていたりすれば、それをいつの間にか刷り込まれていた20歳そこそこの女性なんかは、やっぱり現実に朝鮮に合同結婚していってしまったりするんですよねえ。
セックス関連にしても、百戦錬磨の、女性を食い物に使用としている商売人がその気になれば、その女性たちをAVに出演させるなんていうことは簡単なことなんだろうなと思いますね。つい30年前は、「本番女優」とか騒いでいた、そして女優自体が次々と過去の傷を消しきれないで自殺や、精神障害に苦しんでいた時代からすると、昨今のハードルはこのわずかな期間で相当低くなった気がしますね。
女性の服装についても、最近の露出度の高さには驚かされます。女性自体とか、本当の意味の第三者にとってはまあ歓迎すべき風物詩といえなくもありませんが、実際の若い男たちにとっては、これはある場面では、「蛇の生殺し」に近い、去勢されているような忍耐が必要になってきますから、それが日常的に継続していることは、「草食男子」が必然的に増える要因になっているとさえ私個人は感じてしまいますね。手が届くところにあって手を出せば罰せられるというジレンマの中にいる訳で、毎日「お預け」食ってる犬みたいなもんですね。
ストーカー事件なんかと無関係ではないと私なんかは思いますけどね。
しかしその「線引き」はどうする?と問われれば、これはとっても心もとなかったりするんですよねえ。
>結局は、『自由とは何か?』に、回帰してしまうのです・。
「他人に迷惑をかけない」でいいと思うのですけどねえ?
昨今の露出度の高い女性の服装は、もちろん迷惑を「かけている」と思いますが・・・・汗。
>息をし、食物を得るだけでは、わたしは生きているとは認められません・。
>自尊心を持って何事下を為そうとする。その時にわたしは生きている事を確認出来ると信じています。
そうですか。
私は、身内が例えば「植物人間」という状態になったからといって、「もう彼には生きている価値はない」からと、即座に「安楽死」「もしくは治療放棄」を選択するというような決断は今のところできませんけどね。
またその時期がくればどうなるのかはわかりませんが。
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Re: お墓に避難したお婆ちゃん
投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2011/08/01 09:55 投稿番号: [17061 / 17759]
>イデオロギー的偏向を印象づけるだけのことです
あんた、冷戦が終わって何年もたつのに、(イデオロギー的偏向)って
なに、トンチンカンなこと言ってんの。
福島では、あの御婆さん以外にも、牧場の経営者が前途を悲観して
自殺してますよ。
これからも、自殺する人はでてくるでしょうね。
そんな状況を、(情緒)と切り捨てる、あんたには人間の感情が
通っていると思えません。
この地震大国の日本に54基もの原発という核爆弾を抱えて、これから日本人が安泰に暮らせると思っているのなら、相当、平和ボケしてますよ。
聡明なあんたが物事の善悪を判断できないことは、本当に不思議ですね。
これも、あんたがスイスで教育を受けた影響なのでしょうか。
理解に苦しみます。
これは メッセージ 17060 (steffi_10121976 さん)への返信です.
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Re: お墓に避難したお婆ちゃん
投稿者: steffi_10121976 投稿日時: 2011/08/01 01:35 投稿番号: [17060 / 17759]
●>(この期に及んで原発を推進するキチガイは福島に行って現地の人間を説得してみろ!)
今さら申しあげるまでもないことですけれども、原発の問題というのは、国のエネルギー政策の根幹にかかわる問題であり、わが国の外交・安全保障政策、企業の経済活動、地球温暖化の進展による人間の生存環境への影響など、複合的な形で私たちひとりひとりの日々の暮らしやライフスタイルに大きくかかわってくる事案です。
“南京”や“慰安婦”があったかなかったか、東京裁判が正当だったか不当だったかなどといった、単なる思想信条レベルの問題とはわけが違うのです。
原発事故を受けて、日本国として、今後どのような方向を目指していくのかを決めるのは私たち国民自身です。
その重要な意思決定をなすためには、原発に賛成・反対どちらの立場であれ、自由で公正な議論が必要であることは、小学生にもわかることです。
もういちど申しあげます。
今私たちに求められていることは、このおばあさまに情緒的な同情をすることではなくて、事実に基づいた冷静な議論を徹底的に行なうことです。
このような感情的なお書き込みは、国民に原発反対論者のイデオロギー的偏向を印象づけるだけのことです。
それで世の中は何も変わりません。
deine Steffi
これは メッセージ 17056 (fuk*g*wa*ohei さん)への返信です.
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Re: 民主主義のレトリック
投稿者: steffi_10121976 投稿日時: 2011/08/01 01:21 投稿番号: [17059 / 17759]
assaraamaaleicomnjpさん、こんばんは。
レスありがとうございました。
●>どんなに有権者が政治形態をかえたいと思って投票しても、政党は変われども、常に「何も変わらない」「同じような政権」が誕生して、常に親米の官僚優先の政策の骨子はかわりませんよねえ?
有権者が自己の判断で「政治形態をかえたい」と思ったからこそ、あるいは「何も変わらない」「同じような政権」を望んだからこそ、2年前民主党政権が誕生したのではありませんか?
いかにあなたがそれに対して個人的なご不満をお持ちであったとしても、それが有権者の多数派による自由意思だったのですから、次回選挙までその結果を受け容れるしかないでしょう。
もちろん次回選挙でも、あなたが100パーセント満足される結果となる保証は何もありません。
でも、それは私にとっても、他のすべての有権者にとってもまったく同じです。
それが民主主義というものではありませんか?
●>鳩山政治がよく批判されていますが、普天間についてのあんなにはっきりした国民の主張も、時の総理もよくがんばっては見たものの、親米勢力や官僚の反対に遭い、ついに反古にされましたねえ?
「国民の主張」という表現が妥当かどうかはともかく、私は、もともとこの公約自体が実現性に乏しいものだったと考えております。
普天間問題における鳩山政権の破綻は、親米勢力や官僚がどうこうというものではなく、なるべくしてなったものです。
●>(小泉政権)従来通りの親米政権であることが発覚し、国民の主張はついに中央政治に生かされることはありませんでした。
あなたは親米であることそれ自体が好ましくないというお考えなのでしょうか?
もちろんそれはご自由ですけれども、その“自由”を主張されるのであれば、他の有権者が親米を是とする自由をも同等にお認めになる義務がおありですよね?
小泉内閣はもちろん、現在の民主党政権にしたところで、私はマニフェストの段階から取り立てて反米的政策を国民に訴えていたとは思っていません。
1960年代後半ならばいざ知らず、現在において、闇雲な反米が決して国や国民の利益にならないことを有権者はよく認識しているということです。
●>そのA自治体の決定がそのまま国政の決定にそうものであれば、直ちにそれが施行され、周辺近隣のB自治体ら(複数)に影響する事柄が全く顧みられないシステムが問題だと書いている訳です。
くどいようですけれども、「近隣のB自治体ら(複数)」がそれに不満ならば、議会を通じて行動を起こすべきであって、A自治体が正当な手続きを踏んで下した判断を非難するのは筋違いと申しあげております。
●>これまで通りのことを踏襲しても「かえられない」ことがわかっているのに、それに固執するあなたが「おめでたい」と書いている訳です。
でしたらなぜ、17044で「間違えていれば正せばいいのですよ。その都度正せるシステムにかえればいいことではないですか?」とお書きになったのですか?
おっしゃっている内容に整合性が認められないからお尋ねしているのですよ。
●>こんな情報操作に打ち勝てる一般市民が何人いると思いますか?
民主主義・国民主権というものは、主権者たる国民が自由かつ自主的に収集したさまざまな情報に基づいて、自由かつ自主的な判断を行なうことによって成り立つものです。
当然のことながら、そこには相応のリスクも自己責任も伴います。
世の中すべて善意の人ばかりということを前提にしたシステムではない以上、仮にあなたのおっしゃる情報操作に引っかかるような人がいたとしても、それはその方の問題なのですから、他人がほぞをかんでも仕方がないでしょう。
それを避けるためには、各人が政治に対する鋭い感性を磨くしかありません。
これもまた“民主主義のコスト”というものです。
●>こんなことやられていて、政治が「意図的に操作されていない」と考えられるならぜひそこのところを出してほしいですね。
私がお尋ねしたのは、あなたが17044でおっしゃった「日本の低投票率は、それによって政治的に得をする人間が意図的に作り出していると考れば辻褄が合う」というご主旨についての根拠とその具体的方法です。
あなたが例示なさった“情報操作”は、仮にこれが事実だとしても、それだけで投票率を下げる直接的な要因になるとは考えられません。
いまいちど、私の質問の要旨をご確認のうえ、お答えいただければさいわいです。
your Steffi
これは メッセージ 17050 (ass*r*ama*le*comnj* さん)への返信です.
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fukagawatohei=在日、騙り、人非人の証明
投稿者: koudousuru009 投稿日時: 2011/07/28 20:20 投稿番号: [17058 / 17759]
在日が人非人なのではない。
fukagawatoheiが人非人なのである。
1、fukagawatoeheiは在日であると断定する。
(理
由)
日本の皇室の出自は朝鮮半島であると主張し、やけに拘る。
大量少女強姦韓国人牧師
金
保
に関する投稿をすると、必ず「韓国人」の部分を消してレスをする。
在日女性の80%以上が日本人と結婚すると云う単純な事実に対して、いきり立って反発する。
2、fukagawatoheiは被爆者二世を騙っている。
(証
拠)
①>軍隊に入ってからすぐに広島にある「結核患者を専門に治療していた」
陸軍病院に「入院させられた」という事実から、おいらが親父の
結核は持病だったと表現しただけなんですけどね〜。
「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘」のトピ
投稿No.24475
投稿者:fukagawatohei
②>おいらの親父が入院したのは爆心地から1〜1.5kmくらいのところに
あった広島陸軍病院だよ。
結核患者が必ずしも、結核専門の病院に入れられるとは限らないんだよ。
「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘」のトピ
投稿No.24782 投稿者:fukagawatohei
上記二つの矛盾した投稿をした。被爆者二世を騙ろうとして疑問点を突かれ、
出任せの言いぬけを書いているうちに、突拍子もない矛盾を暴露した。
頭が悪いので嘘であることが丸見えになった。
滑稽なことに、上記二つが矛盾していることを、これほど単純な矛盾を、
七回も八回も突きつけられても、なかなか理解できなかった。
「お前の父親が入院したのはどんな病院か」と質問されてやっと分かった。
流石にそれから数週間は投稿しなかったが、また鉄面皮な投稿を繰り返すようになっている。
fukagawatoheiは極端に頭が悪い上に、度外れて面の皮が厚い。
3、fukagawatoheiは人非人である。
(理由)
①広島の被爆者を陰湿なやり方で嘲り揶揄することを快感としている。
>ガハー!
広島人はよほど頭が狂ってますな。もう一度原爆を落とされたいとはの。
「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘」のトピ、投稿 No.8430、投稿者:fukagawatohei
>親父は東京に戻ってくるまで、しばらくの間、カボチャやイモを食べて生き延びていたそうだ。
カボチャやイモは原爆の熱でこんがり焼けていて、うまかったそうじゃ。広島の街全体がアメリカが落とした原爆で、ちょうど電子レンジでチンされちゃったようなもんだ。
「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘」のトピ、投稿 No.8528 、投稿者:fukagawatohei
この残酷な書きようはどうだ!!
>熱風の中をピョンピョンととびまわっていた
皮をむかれたカエルがドロ水の中に投げ込まれたように
「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘」のトピ、
投稿No.19847、No.24493、No.24499
投稿者:fukagawatohei
初めは新聞の報道だと書き、それが父親の経験だとどうして言えるのかと追求すると、
父親が投稿したものだと言いなおした。
しかも新聞の切り抜きである言いながら投稿は「コピペ」である。
40年前の新聞の投稿欄をどうしてコピペできるのか?
②前大戦の特別攻撃隊への参加者を根拠もなく誹謗する。
>出撃した特攻機は味方の戦闘機が護衛し、逃げれば味方に撃ち落される。
「神風特別攻撃隊」のトピ
投稿No.33 / 57
投稿者 :fukagawatohei
このような日本人を傷つけるだけが目的の投稿をやり続けるfukagawatoheiは、
ヤフー掲示板から追放されてしかるべきである。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/17058.html
あと二ヶ月たてば
投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2011/07/28 15:04 投稿番号: [17057 / 17759]
日本に原発が全く必要が無いことが証明される。
これは メッセージ 1 (軽騎兵 さん)への返信です.
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お墓に避難したお婆ちゃん
投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2011/07/28 14:23 投稿番号: [17056 / 17759]
「お墓にひなんします」
南相馬の93歳自殺
福島原発事故・東日本大震災:-(毎日新聞2011年7月9日)
「私はお墓にひなんします
ごめんなさい」。福島県南相馬市の緊急時避難準備区域に住む93歳の女性が6月下旬、こう書き残し、自宅で自ら命を絶った。東京電力福島第1原発事故のために一時は家族や故郷と離れて暮らすことになり、原発事故の収束を悲観したすえのことだった。遺書には「老人は(避難の)あしでまといになる」ともあった。
(この期に及んで原発を推進するキチガイは福島に行って現地の
人間を説得してみろ!)
これは メッセージ 1 (軽騎兵 さん)への返信です.
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菅直人降ろしの背景2
投稿者: forever_omegatribe 投稿日時: 2011/07/28 00:12 投稿番号: [17055 / 17759]
なるほど自民党と原発との関係は深い。
1954年当時若手衆院議員だった、中曽根康弘元首相が、「原子力の平和利用」をうたい、原子力開発の関連予算を初めて提出、成立させた。
保守合同で自民党が誕生した55年には原子力基本法が成立。その後の自民党の原発推進政策につながっていった。
74年には田中角栄内閣の下、原発などの立地を促す目的で自治体に交付金を支出する電源三法交付金制度がつくられ、全国のへき地に原子炉を建設する原動力となる。
自民党と電力会社の蜜月時代は今でも続く。
自民党の政治団体「国民政治協会」の2009年分の政治資金収支報告書を見てみると、九電力会社の会長、社長ら役員が個人献金をしている。
東京電力の勝俣恒久会長と清水正孝社長は、それぞれ30万円。東北電力の高橋宏明会長は20万円、海輪誠社長は15万円。中国電力の福田督会長山下社長はそれぞれ38万円を献金している。
会長、社長以下でも、東京電力では、6人の副社長全員が12万円〜24万円を、9人の常務のうち7人が献金していた。
98年から昨年まで自民党参院議員を務めていた加納時男氏は元東京電力副社長。党政調副会長などとしてエネルギー政策を担当し、原発推進の旗振り役を務めた。
民主党の小沢元代表も、東京電力とは縁が深い。
東京電力の社長、会長を務めた平岩外四氏は、90年から94年まで財界トップの経団連会長。90年、当時自民党幹事長だった小沢氏は、日米の草の根交流を目的として「ジョン万次郎の会」を設立したが、この際、平岩氏の大きな支援があったとされる。
「ジョン万次郎の会」は財団法人「ジョン万次郎ホイットフィールド記念、国際草の根センター」に名を変えたが、今でも小沢氏が会長で、東京電力の勝俣会長は顧問に名を連ねている。「(原発事故)神様の仕業としか説明できない」などと東京電力擁護の発言をしている与謝野馨経済財政相も、現在は大臣就任のため休職扱いだが、副会長に就いていた。与謝野氏は政界入り前に日本原子力発電の社員だった経緯もある。
一方、電力会社の労働組合である電力総連は、民主党を支持している。労働組合とはいえ労使一体で、エネルギー安定供給や地球温暖化対策などを理由に、原発推進を揚げてきた。原発で働いている組合員もいる。
また電力総連は連合加盟の有力労組であり、民主党の政策に大きな影響を及ぼしてきた。
組織内議員も出していて、小林正夫参院議員は関西電力労組の出身だ。
つまりエネルギー政策の見直しを打ち出した菅首相は、これだけの勢力を敵に回した可能性がある。
結局、菅首相は「死に体」となり発送電分離や再生エネルギー拡大への道筋は不透明になった。「フクシマ」を招いた原子力政策の問題点もうやむやになってしまうのか。すべてを「菅政権の不手際」で収束させるシナリオが進行している。
これは メッセージ 17027 (ケメコ さん)への返信です.
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菅直人降ろしの背景1
投稿者: forever_omegatribe 投稿日時: 2011/07/28 00:12 投稿番号: [17054 / 17759]
東京新聞
記事より
不信任決議や党分裂の最悪の事態こそ回避したものの、「辞意表明」へと追い込まれた菅 直人首相。首相として求心力は放棄したのも同然だ。それにしても「菅おろし」の風は、なぜ今、急にこれほどの力を得たのか。背後に見え隠れするのは、やはり「原発」の影だ。初の市民運動出身宰相は、この国の禁忌に触れたのではなかったか。(佐藤圭
小国智宏)
今回の「不信任案政局」を振り返ると、菅首相が原子力政策の見直しに傾斜するのと呼応するように、自民、公明両党、民主党の反菅勢力の動きが激化していったことが分る。首相は5月6日、中部電力に浜岡原発の原子炉をいったん停止するように要請。18日には、電力会社の発電、送電部門の分離を検討する考えを表明した。
さらに事故の原因を調べる政府の「事故調査・検証委員会」を24日に設置。25日には外遊先のパリで、太陽光や風力など自然エネルギーの総電力にしめる割合を2020年代の早期に20%へと拡大する方針も打ち出した。
自民党の谷垣禎一総裁も、17日不信任決議案を提出する意向を表明し、公明党の山口那津男代表も即座に同調した。表向きは「東日本大震災の復旧・復興に向けた2011年度第二次補正予算の今国会提出を見送った場合」と言う条件を付けたが、原発をめぐる首相の言動が念頭にあったことは間違いない。
実際、自民党の石原伸晃幹事長は6月2日、不信任案の賛成討論で「電力の安定供給の見通しもないまま、発送電の分離を検討」「日本の電力の3割が原発によって賄われているのに、科学的検証もないままやみくもに原発を止めた」と攻撃。菅降ろしの最大の理由の一つが原発問題にあることを告白した。民主党内でも小沢一郎元代表周辺が5月の連休後不信任案可決に向けた党内の署名集めなど多数派工作をスタートさせた。24日には小沢氏と、菅総理を支持してきた渡辺恒三最高顧問が「合同誕生会」を開催。渡辺氏は自民党時代から地元福島で原発を推進してきた人物だ。
日本経団連の米倉弘昌会長はこの間、首相の足を引っ張り続けた。浜岡停止要請は「思考の過程がブラックボックス」、発送電分離は「(原発事故の)賠償問題に絡んで出てきた議論で動機が不純」、自然エネルギーの拡大には「目的だけが独り歩きする」という具合だ。金子勝慶大教授は、福島第一原発の事故について「財界中枢東電、これにベッタリの経済産業省、長年政権を担当してきた自公という旧態依然とした権力が引き起こした大惨事だ」と指摘する。
当然、自公両党にも大きな責任があるわけだが、「菅政権の不手際」に問題を矮小化しようとする意図が見える。
金子氏は不信任案政局の背景をこう推測する。「菅首相は人気取りかもしれないが、自公や財界が一番手を突っ込まれたくないところに突っ込んだ。自公は事故の原因が自分たちにあることが明らかになってしまうと焦った。それを小沢氏があおったのではないのか」
これは メッセージ 17027 (ケメコ さん)への返信です.
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Re: 民主主義のレトリック
投稿者: dean_jacke 投稿日時: 2011/07/27 21:42 投稿番号: [17053 / 17759]
assaraamaaleicomnjpさん、こんばんは、
政治関係は難しいですよねぇ・。
わたしにも『こうすれば良い!』とか『こうしなければならないっ!』と云う、強力な言い方は出来ません。
それは、わたしにも将来の理想像が見えないからです・。
わたしは個々の積み重ねの上に全体があるべき。との立場に立って来ましたが、昨今は個々が行き過ぎる風潮で、社会に害為す者も増えつつある様に思えるからです・。
大体に於いて、わたしは自分をリベラリストだと思って来ましたが、それは全体の為に個人の権利も制限される事があり得る。との思いからです・。
個人の欲望と云うものも放置すると際限が無く、それは他の個人の迷惑でしかない事も多々ありますから・。
自己の権利を主張するものは、他者の権利をも認めなければならない。
これらは極めて常識的な範囲だろうと思うのですが、良い大人が無視する光景を見る事もあります・。中身は幼稚なのかも知れませんけれどね・。
わたしの幼少の頃から漫画なるものが蔓延し出し、エログロ、ゲテ、セックス・・・等々
表現の自由の名の下に、作者の勝手、編集者の勝手が罷り通って来ました・。
わたしの賛同出来るものもありましたが、とても賛同出来るものではない!と感じるものもありました。
現代は他者の不快感を顧みない時代では無いでしょうか?
迂闊に他者の意向を取り入れようとすれば、嵩に掛かって攻められ、持論は意味を持ち得なくなり易い・。
勢い他者を顧みない者が、力があるかの様に見えてしまう事もしばしば・・・。
わたし自身がカオスに陥っている気がします・。
民主主義とは多数決の社会ですよねぇ?
これも意見の異なる内在者は、不満たらたらでしょう?
この社会が嫌だったら出て行けば良いのですが、この社会に固執する人もいるのです・。
結局は、『自由とは何か?』に、回帰してしまうのです・。
自由は無放任ではない以上、一定の制限下にあるべきですが、それを利用しようとするものがいる事も確かで、国民としてもコンセンサスの確定を待望するところです・。
ついでに、老齢者としても生きる道があるのだろうか?
息をし、食物を得るだけでは、わたしは生きているとは認められません・。
自尊心を持って何事下を為そうとする。その時にわたしは生きている事を確認出来ると信じています。
諸般の事情で自尊心を失ったら、生物的には生きていても、わたしは死んだと同義に感じます・。
ジャック
これは メッセージ 17049 (ass*r*ama*le*comnj* さん)への返信です.
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Re: 民主主義のレトリック ②
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2011/07/27 18:52 投稿番号: [17052 / 17759]
>自分たちが掲げた“最大の争点”に対して、有権者が自由な意思で下した審判を謙虚に受け容れるのは当然のことでしょう。
>その意味で「従っていただかなくては困ります」と申しあげました。
現職の知事が、原発に対する自分の主張をしていないか、争点にしなかったことが既に、争点ではなかったということですよ。この意味わかりますか?
これ以上は、面倒くさいです。
>私は、当トピに限らず、マナーを守っていただけるのであれば、横レスも歓迎致しますので、お気が向きましたらいつでもご意見をください。
ありがとうございます。
今回は遠慮させていただきます。
これは メッセージ 17048 (steffi_10121976 さん)への返信です.
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Re: 民主主義のレトリック ①の2
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2011/07/27 18:40 投稿番号: [17051 / 17759]
>あなたは日本の低投票率は、それによって政治的に得をする人間が意図的に作り出しているとお考えになるわけですか?
その根拠は何でしょうか?
そしてそれは誰が、どのような方法によって行なっているのでしょうか?
一例としては、先日の大竹まこと氏の司会するラジオで、元週刊朝日の編集長の山口氏が週刊現代かどこかで書いていた福島原発の東電に関する記事を話していたことですが、ぜひ「ポッドキャスト」を聴いて、もしくはその雑誌を読んでください。
全部記憶でちょっと書きますが、
確か1990年代の、原子力の何かの委員会が原子力のプロパガンダについてのノウハウを文章にしたものが掲載されているということで、
○ 「原子力は発電の30%であることをことあるごとに国民に話す。ちょっとしたときにもいつも30%のことは付加しておく。そうすれば国民への刷り込み効果としては有意義である。」
○ 原発は一度稼働を始めれば発電量を押さえることが不可能だから、水力や火力発電を休止させるなどして制御しながら常に30%を維持する。
○「原発に対する好意的な発言をする大学教授などの知識人と常時有効な関係にしておくことも意義がある」
○「マスコミにもそういう味方を作っておくことも有効である」
もっとあったけど忘れました。
しかしこれって、今テレビにでていたいわゆる「御用学者」という人たちが既に1990年から育てられていたということだし、水力火力は意図的に押さえられていたということだし、マスコミは既に原発の味方として取り込まれているということでしょう?
それに加えて、「刷り込み」して、国民を操作しなさいなんて堂々と書いている訳ですよねえ?
そしてこれがずっと20年以上にもわたって計画的に行われてきていることは、現状を見てもわかることですよねえ?
こんな情報操作に打ち勝てる一般市民が何人いると思いますか?
こんなことやられていて、政治が「意図的に操作されていない」と考えられるならぜひそこのところを出してほしいですね。
これは メッセージ 17050 (ass*r*ama*le*comnj* さん)への返信です.
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Re: 民主主義のレトリック ①の1
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2011/07/27 18:36 投稿番号: [17050 / 17759]
Steffiさんこんにちは
Steffiさんは私の主張をよくご存知だとおかきですが、少なくとも最近の私のカキコはお読みになっていないようですね。
>国政を例にとれば、政権が公約を蔑ろにしたり、国民の信頼を裏切ったり、国益に反するようなことをすれば、たちどころに大きな非難を浴びて内閣支持率が急落し、ついには政権運営が不可能になるという事態を、われわれは過去数年間、何度も見てきたはずです。
「自民党なるもの」というような言い方で、過去に書きましたが、どんなに有権者が政治形態をかえたいと思って投票しても、政党は変われども、常に「何も変わらない」「同じような政権」が誕生して、常に親米の官僚優先の政策の骨子はかわりませんよねえ?
鳩山政治がよく批判されていますが、普天間についてのあんなにはっきりした国民の主張も、時の総理もよくがんばっては見たものの、親米勢力や官僚の反対に遭い、ついに反古にされましたねえ?
小泉政権の「反対勢力をぶっつぶす」というスローガンも、ついには、「反米を主張する反対勢力はぶっつぶす」という風にいつの間にか書き換えられてしまい、アメリカの年次報告書を丸ごと遵守するという従来通りの親米政権であることが発覚し、国民の主張はついに中央政治に生かされることはありませんでした。
こういう状況を我々は過去数年間、何度も見てきたはずですけどねえ?
>assaraamaaleicomnjpさんの個人的な感覚を否定するつもりはありませんけれども、おっしゃっていることが私にはまったく理解できません。
資質の問題かもしれませんね。
>>自治体の政策については、その自治体の有権者の影響の及ぶ範囲のことを広範に考えるべきで、ことを矮小化して、一自治体に限定的に区切って決定されたことを他の自治体にまで拡大施行すべきではない
>「Aという自治体が原発誘致を受け容れたのは、A自治体の有権者がリスクとメリットを比較考量した結果であり、そのこと自体を近隣のB自治体が非難する権利はない。もしA自治体に所在する原発について、B自治体に意見があるのならば、それはB自治体あるいはB自治体が所属する都道府県レベルの議会で主張すべきだ」ということです。
本当に理解できないのであれば仕方がありませんが、
そのA自治体の決定がそのまま国政の決定にそうものであれば、直ちにそれが施行され、周辺近隣のB自治体ら(複数)に影響する事柄が全く顧みられないシステムが問題だと書いている訳です。ですから、国や大手公共団体(この場合は東電)は、狭い範囲に区切って、非常に効率的に物量作戦を実施して、過半数以上の市民の買収に励み、ここの決定を一つのミハタにして、あなたがいうような大義名分を押し通して、結局国の計画通りの事業を推進することができる訳ですね。
まあしかし今回の震災や原発事故で、このことの矛盾はいやというほど実感したはずですから、玄海町もなかなか厳しい状況だし、新潟県知事などの昨日のスピーチ(原発再開を福島の検証が十分に行われ、安全性が確実に確保されるまで許可しない)もその問題を考慮した上での発言だと思いますよ。
これまでは、例えば、水俣も、県レベルでさえ隠蔽体質の中に県民市民は知らされることさえなかった現実がある訳ですから、あなたの主張はこれまでの実情さえも無視している単なる「建前論」だといっている訳ですよ。
>だからこそ私は「民主主義のもとでは選挙を通じていくらでも政権交代が可能なのだから、それを最大限に活用すべき」と申しあげました。
それに対するあなたのお答えが「おめでたい」では、私としては当惑するしかありません。
過去にも、上にも申し上げてきたように、これまで通りのことを踏襲しても「かえられない」ことがわかっているのに、それに固執するあなたが「おめでたい」と書いている訳です。
かといって、私も確実な解決案がある訳ではありませんが、少なくとも今のままではいけないことは、ぜひ同意していただきたいと思います。
当人は憤って、「愚痴」っている訳です。
これは メッセージ 17047 (steffi_10121976 さん)への返信です.
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Re: 民主主義のレトリック
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2011/07/27 17:01 投稿番号: [17049 / 17759]
ジャックさんこんにちは
>国民は増えて当たり前と考えるのが良い証左・。
>この地球レベルでの人口爆発の世代に・・・・
日本人は、結構最近まで、満ち足りた状態でしたから、ここで議論になるように、多くの人たちは「平和ボケ」の中で、これ以上の経済的発展は別に望んでもいなかったと思えるような節が見えていましたけどねえ、どうなんでしょう?
尖閣列島問題も、竹島問題も、結構「欲しけりゃあげればいいじゃん」てな感じの人多かったように思いますけどねえ。
「日本は結構満ち足りたから次は東アジア全体を豊かにした方がいい」みたいな感覚持った人多かったような気がします。
ところが、中国や韓国が台頭してくると、電気分野や自動車分野などでの競争力が脅かされてきて、結構日本にも相対的な実害がでてくるというようなことが次々と実感として現れてくるようになって、「これはうかうかしておれない」とか、やっぱり地球規模の「競争社会」は甘くないんだ・・・みたいな感じになって、急に日本が焦りだすんですよねえ。
そして、人口も、減少状態を歓迎ムードだったのが、やはり「人口も一つの国力だ」みたいな空気がでてきて、「やっぱり人口多い方がいいのかなあ?」みたいな空気になっているのがこのごろの現象ですよねえ。
だから、日本においては、おそらくきわめて例外的なことなんだと思うんですが、1990年代くらいにいったん「富国強兵策」というのは途絶えた時期があったんじゃないんでしょうかねえ?もしかしたら、ヨーロッパも同じなのかもしれませんが、よく知らないので日本だけに限って書いていますが。ただヨーロッパはそこにベルリンの崩壊に代表される東西の格差のある国の合体があったので、落ち着く暇があったとしても日本よりは短かったかもしれませんね。
そして今も、「増えて当たり前」というよりも、「増えないとまずいのかなあ、面倒くさいなあ」みたいなところなんじゃないんでしょうかねえ?
仏教的な影響なのか儒教的な影響なのか元々の民族的な混じり具合の結果なのか、地理的気候的環境的な問題なのか、日本人(の庶民)はきわめて「欲」というものに対しては、比較的淡白なような気はしますけどね。
>自然の力を無視している。
>それは自然にバランスが撮れる様になっているのです。
>一種類だけの突出なんて許されない・・・・
>誰もこれを言い出さない・・・・
他の生物に対する人類だけの突出のことを書いているのでしょうか?
こんな話のときに不謹慎かもしれませんが、私が面白いと思うのは、結構世界の武力経済的な力関係から見るといわゆるコーカソイドというか、白人の方が人口という点で優位にあるような感じなのに、実際的には、黄色人種の方が突出しているという現状ですね。
例えばイスラエルの中でも、武力的経済的に優位なイスラエル人よりも、迫害されて、地理的にも非常に少ない割当しかないパレスチナ人の方が人口増加という面でいえば、将来的な優位が約束されているというような「自然の力」ですね。
>現在の64億の人口・・・・
>一人当たりの生存継続面積4ヘクタール・・・・
>地表総面積は・・・・
>科学、産業で、何処まで補填出来るのか?
まあしかしある限界を超えれば、必ず減少に転ずることは間違いないんでしょうけどね。それがどういう方法であるか?ということを考えれば、ぜひソフトランディングしてほしいような気はしますね。
それこそ欧米人がよく使う、「理性的な」計画的な人口減少ができればいいけど、そんなものがあるんでしょうかねえ?
少なくとも今の状態では、「平等」な計画なんかは無理でしょうしねえ?
>わたしの時代は40年も前に終わっている・・・・
>何も出来なかった・・・・
今現在生きている人は等しく平等なはずですから、まだまだ私たちの時代ですよ。年寄りが軽視される時代こそ大問題です。単に消費や浪費が多い世代がそれを売って儲けようと企む企業集団にもてはやされている風潮こそがいびつなんですからねえ。
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Re: 民主主義のレトリック ②
投稿者: steffi_10121976 投稿日時: 2011/07/26 00:35 投稿番号: [17048 / 17759]
(17047よりつづく)
●>この発言から、あなたがどの立場からの視線を持っているか?ということがよくわかります。
民主主義を信奉する以上、私にも自分の意見を、自分の立場から、自分の視線で表明する自由はありますよね?
●>都知事選なんか、いろんな要素が渾然としている中で、「原発反対派だけが争点にあげたから、ここが重要だったはずで、これが覆されたから負けを認めるべきだ、従うべきだ」なんて、どうしてこんなくだらない論理が成り立つのか、いっぺんあなたの頭の中を見てみたい。
もういちど申しあげます。
「いろんな要素が渾然としている」にも拘らず、あえて原発を“最大の争点”に据えたのは、肯定派ではなく反対派です。
結果は大敗。
すると今度は一転して「原発が争点になりきれなかった」だの、「マスコミが意図的に争点にさせなかった」だの、果ては「震災後の自粛ムードが反原発封じ込めに悪用された」といわんばかりの言い訳が踊ったのには、ほんとうにあきれました。
自分たちが掲げた“最大の争点”に対して、有権者が自由な意思で下した審判を謙虚に受け容れるのは当然のことでしょう。
その意味で「従っていただかなくては困ります」と申しあげました。
ただし、各自治体が今後原発とどのようにかかわっていくかは、それぞれの議会でじゅうぶん議論のうえ、独自に決められるべきことですから、その点は誤解のないようお願い申しあげます。
●>私はどらさんとは、捕鯨問題こそ意見を異にしていますが、多くの問題においては、深く同じ意見を共有しているとおもっています。あなたのご意見にも反論したい場所も多々ありますけれど、どらさんがやらないのであれば、今回は控えておきます。
私が旧HNでこのトピに初めてお邪魔させていただいてから早6年、その間主要な方のご投稿はだいたい拝見させていただいておりますので、assaraamaaleicomnjpさんの“立ち居地”はじゅうぶん承知しているつもりです。
私は、当トピに限らず、マナーを守っていただけるのであれば、横レスも歓迎致しますので、お気が向きましたらいつでもご意見をください。
真摯に議論をさせていただきます。
your Steffi
これは メッセージ 17044 (ass*r*ama*le*comnj* さん)への返信です.
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Re: 民主主義のレトリック ①
投稿者: steffi_10121976 投稿日時: 2011/07/26 00:30 投稿番号: [17047 / 17759]
assaraamaaleicomnjpさん、こんばんは。
なかなか手厳しいご意見を頂戴致しました。(笑)
●>国民、県民、市民の意見は常に行政(もしくは為政者)の都合によってねじ曲げられ、無視され、反古にされてきたというのがここのところの私の感じるところです。
もちろん私も、現在の日本の行政システムが完全無欠とは思いません。
しかし、だからといって有権者の意見が為政者の都合によって恒常的に捻じ曲げられているとはさらに思いません。
国政を例にとれば、政権が公約を蔑ろにしたり、国民の信頼を裏切ったり、国益に反するようなことをすれば、たちどころに大きな非難を浴びて内閣支持率が急落し、ついには政権運営が不可能になるという事態を、われわれは過去数年間、何度も見てきたはずです。
いま菅内閣がこれほど苦しんでいるのも、そうした国民の厳しい視線ゆえではありませんか?
ましてや、地方自治体の首長選挙は、内閣総理大臣の指名とは違って、有権者の意向が直接反映される公選制です。
assaraamaaleicomnjpさんの個人的な感覚を否定するつもりはありませんけれども、おっしゃっていることが私にはまったく理解できません。
●>自治体の政策については、その自治体の有権者の影響の及ぶ範囲のことを広範に考えるべきで、ことを矮小化して、一自治体に限定的に区切って決定されたことを他の自治体にまで拡大施行すべきではない
私、そんなこと申しあげておりませんよね?
前回の投稿で書かせていただいたのは、「Aという自治体が原発誘致を受け容れたのは、A自治体の有権者がリスクとメリットを比較考量した結果であり、そのこと自体を近隣のB自治体が非難する権利はない。もしA自治体に所在する原発について、B自治体に意見があるのならば、それはB自治体あるいはB自治体が所属する都道府県レベルの議会で主張すべきだ」ということです。
●>ですから常に流動的であることが必然なのではないでしょうか?間違えていれば正せばいいのですよ。その都度正せるシステムにかえればいいことではないですか?
だからこそ私は「民主主義のもとでは選挙を通じていくらでも政権交代が可能なのだから、それを最大限に活用すべき」と申しあげました。
それに対するあなたのお答えが「おめでたい」では、私としては当惑するしかありません。
●>なんでここで「国民」に非があるとなるのかがわかりません。
別に“非”があるなどとも申しあげておりませんよ。
選挙権は文字どおり権利であって、義務ではないのですから、行使しなかったからといって非難される筋合いは何もありません。
ただし、自分の意思で権利の上に眠った以上、その結果責任は受け容れるべきであることも民主主義においては自明のことです。
●>やはり、投票率を低くした方が都合のいい人は誰か?とか、それがどういう方法によって行われているのか?ということなどを、真剣に考えた方が、日本をよくする為にはよほど早道のような気が、私にはしますけどね。
あなたは日本の低投票率は、それによって政治的に得をする人間が意図的に作り出しているとお考えになるわけですか?
その根拠は何でしょうか?
そしてそれは誰が、どのような方法によって行なっているのでしょうか?
(つづく)
これは メッセージ 17044 (ass*r*ama*le*comnj* さん)への返信です.
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ザ・中国
投稿者: sinjitunoharituke 投稿日時: 2011/07/25 10:20 投稿番号: [17046 / 17759]
これは メッセージ 1 (軽騎兵 さん)への返信です.
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Re: 民主主義のレトリック
投稿者: dean_jacke 投稿日時: 2011/07/23 10:28 投稿番号: [17045 / 17759]
ご丁寧なレスありがとうございます。
「自立する」ということと、「他と共存する」ということは、反目するものではありませんから、自ずと共存は可能です。
『人は支え合って生きる。』と、以前書いた事がありました・。
これは、わたしが最初ではない事は、多くの人がご存知の筈・。
自然発生のようなものですからねぇ・・・・
「富国強兵政策」って、『産めよ増やせよ!』が基本にありましたからねぇ・。
種の保存的な考えなど何処にも無い・・・・
ただの権力志向・。
その向かう処は内国外国ともでした・。
現在でもその思想はたっぷりと残っていますよねぇ・。
国民は増えて当たり前と考えるのが良い証左・。
この地球レベルでの人口爆発の世代に・・・・
自然の力を無視している。
それは自然にバランスが撮れる様になっているのです。
一種類だけの突出なんて許されない・・・・
誰もこれを言い出さない・・・・
現在の64億の人口・・・・
一人当たりの生存継続面積4ヘクタール・・・・
地表総面積は・・・・
科学、産業で、何処まで補填出来るのか?
一国の国策だけで対処出来る事ではない・。
だが、漠然措置式の中にあるだけでは、何の意味も無い。
わたしの時代は40年も前に終わっている・・・・
何も出来なかった・・・・
ジャック
これは メッセージ 17043 (ass*r*ama*le*comnj* さん)への返信です.
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Re: 民主主義のレトリック
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2011/07/22 15:45 投稿番号: [17044 / 17759]
Steffiさんこんにちは
いつも聡明なご意見をお書きになる方だと感じていましたが、今回はどうしたことか全く私には同意できない部分が多かったです。
>私の意見は、もし近隣の他の自治体や住民がそれを“理不尽”と感じるのであれば、<中略>都道府県議会選挙や国政選挙を通じてその意思を表明するべきであって、よその自治体が合法的に決定したことについて、“理不尽”を感じることではないということです。
こんなこと、これまでに実現できたことがあったでしょうか?
これこそ、「きれいごと」
国民、県民、市民の意見は常に行政(もしくは為政者)の都合によってねじ曲げられ、無視され、反古にされてきたというのがここのところの私の感じるところです。
>各自治体の政策についての評価は、その自治体の有権者の自由な判断に委ねるべき、というのが地方自治の基本理念のひとつだと思います。
あはは・・・・。これは詭弁のたぐいですね。
ただいまの私の興味は、この「為政者」という種族が何者なのか?というところです。
自治体の政策については、その自治体の有権者の影響の及ぶ範囲のことを広範に考えるべきで、ことを矮小化して、一自治体に限定的に区切って決定されたことを他の自治体にまで拡大施行すべきではないことは、このことの方がずっと本来の地方自治の理念とやらの理にかなっていますよ。
>そもそも民主主義という意思決定システム自体が不完全で非効率的なものであり、<中略>それが正当な手続きを踏んだものであるかぎり、“民主主義のコスト”として受け容れるしかないでしょう。
それを否定したら行き着く先は、結局ファシズムになってしまうのですから。
ですから常に流動的であることが必然なのではないでしょうか?
間違えていれば正せばいいのですよ。その都度正せるシステムにかえればいいことではないですか?これを「仕方のないこと」として受け入れるとする硬直した姿勢が、そこかしこで悲劇を生む原因になっているんじゃないでしょうか?
これこそファシズムに近いと思いますが。
>民主主義のもとでは選挙を通じていくらでも政権を替える、つまり権力者から権力を取り上げることができるというきわめて大きなメリットが保証されているのですから、それを最大限に活用しさえすれば、おっしゃるような不都合は相当程度解消できるはずです。
この期に及んで本気でそう思っておいでなのであれば、私には、「おめでたい」としか感じられません。
>国民に完全に自由な選挙権が保障されているにも拘らず、国政選挙・地方選挙とも過去20年以上、投票率が7割にも満たない状況が続いているというわが国の実態を考えれば、せっかくの民主主義を“機能不全”に陥れているのは有権者の意識の低さと言われても仕方ないのではありませんか?
なんでここで「国民」に非があるとなるのかがわかりません。
政治家のめちゃくちゃな国会での茶番劇の裏で、誠実に生きようとしている被害地域の人たちを見たら、彼ら末端の人たちがいかにすばらしい人々であるかがわかります。
やはり、投票率を低くした方が都合のいい人は誰か?とか、それがどういう方法によって行われているのか?ということなどを、真剣に考えた方が、日本をよくする為にはよほど早道のような気が、私にはしますけどね。実際そう考えるとものすごくつじつまが合うような社会現象を見ることはできると思います。
>反対派としてはまさに「なぜ!?」というお気持ちでしょうけれども、ご自分たちが“最大の争点”と位置づけた上で合法的に信を問うた結果である以上、いかにご不満であっても従っていただかなくては困ります。
この発言から、あなたがどの立場からの視線を持っているか?ということがよくわかります。「困る」って、どなたが困るんですか?
都知事選なんか、いろんな要素が渾然としている中で、「原発反対派だけが争点にあげたから、ここが重要だったはずで、これが覆されたから負けを認めるべきだ、従うべきだ」なんて、どうしてこんなくだらない論理が成り立つのか、いっぺんあなたの頭の中を見てみたい。
今までの私はあなたを買いかぶりすぎていたのでしょうか?
それから、私はどらさんとは、捕鯨問題こそ意見を異にしていますが、多くの問題においては、深く同じ意見を共有しているとおもっています。
あなたのご意見にも反論したい場所も多々ありますけれど、どらさんがやらないのであれば、今回は控えておきます。
これは メッセージ 17030 (steffi_10121976 さん)への返信です.
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Re: 民主主義のレトリック
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2011/07/22 14:54 投稿番号: [17043 / 17759]
ジャックさんこんにちは
「自立する」ということと、「他と共存する」ということは、少なくとも私の中では矛盾しません。私にとっての自立とは、「他に迷惑をかけない」ということとほぼ同義です。
そしてその上で、
「情けは人の為ならず」です。
>その原因の多くが、わたしには明治維新の『富国強兵政策』に、起因している様に思えてなりません・。
ほとんど鎖国状態だったといわれた江戸時代に、欧米は、他の東アジアの国々を次々と植民地にしていきました。この時日本は、「自」がいればまた「他」もいるということを欧米の出現によってあらためて知る訳ですが、実はこの「他」が自分の欲望の為には限り無く無節操で、「他に迷惑をかける」ことを当然とした自立のできない国だったということなんじゃないでしょうか?
この時の日本は、この欲望のままに走る自立できない国からの自衛の策として、「富国強兵策」を打ち出さざるを得なかったということなんじゃないでしょうか?
実際のところ、あの当時も、アジアの多くの諸国は」自立」していたと思います。ここに、他者依存の、共存できない、しかし恐ろしく力の強いジャイアンが登場することで、その対応に苦慮したんだと思いますし、実際のところそれは今現在まで続いていることなのだろうと考えています。
そしてやがてこの日本さえも、資本主義というイデオロギーという衣を羽織り、その必然として「自立できない国」の仲間入りを余儀なくされ、最近では、中国や韓国、インドまでもがそれに加わろうとしている訳です。
「もしこの「富国強兵策」が間違いだったのだったとしたら、さて、どうすればいいのだろう?」おそらくこのことを戦後のアジア諸国はずっと考えているんじゃないでしょうか?
そしてまた、同じ轍は二度と踏みたくはない。と日本人の多くは戦後直後には考えたことは私は間違えてはいないと思います。
しかし悲しいことに、武力で勝利し優位を保っている欧米諸国の人たちはこのことが間違いであるという可能性があるということさえもが理解できない。
ここに悲劇が存在するんだろうんと思っています。
相手のあることですから、自分だけが他に迷惑をかけない「自立」を押し通そうとしても、必ずそこにこの「自」を利用しようと考える自立できない「他」がいるという社会構造の中に今の「世界」があるのだと考えています。
そしてこれは、人間の感情、欲望を起源としていますから、これは不条理なのであり、論理では正解は出せません。
この不条理、理不尽な世の中を理性で解決しようとしてもおそらくは無駄なのだということを実感しています。
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Re: 反日カルトが公務員しとるで〜
投稿者: dean_jacke 投稿日時: 2011/07/22 10:39 投稿番号: [17042 / 17759]
行政のトップが、そんな感じだもんなぁ・・・・
だからって、自民の吸血政権にも、絶対に戻したく無い!
結局は、国民の一人一人が自覚を持つ事が必要なんだよねぇ・・・。
90%の国民が、われ関せずだものなぁ・・・・
良くなる訳がないよ・・・・
ジャック
これは メッセージ 17041 (kurumecity911 さん)への返信です.
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