“平和ボケ”のお部屋

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Re: >強制決済自体も法的にはおかしいんで

投稿者: bromsejp 投稿日時: 2005/12/16 08:08 投稿番号: [13769 / 17759]
おかしくない

おかしいのはタコタグロ

nita2 さんへ(3)

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2005/12/16 04:40 投稿番号: [13768 / 17759]
> さて、欧米の同居は宗教イデオロギーにおいて同調しているってことです
> か?
> 私は決して相容れないものとして距離を置いているんだと思いますよ。

> で、お互いの信教の権利を侵さないように規制することで同居しているんだ
> と思います。日本はそこまでする必要が無かったと思います。
> つまり、他宗教に対する偏見が根付いていないってことでしょう。

「相容れないものとして距離を置いて」いても、とにもかくにも一緒に暮らし
ているなら、私は、一定の評価は与えますよ。

日本の場合、「出入国管理法」という厳しい法律があって、移民にとっては障
壁が高いです。元国連難民弁務官(でしたっけ?)の緒方貞子氏は非難してま
したね。このような状態を「他宗教に対する偏見が根付いていない」として評
価する気には、あまりなりませんね。

こういうたとえ話はどうだろうか? 緊急に女性事務員が必要になり募集した
とする。PCスクールで勉強しただけの人と、以前の会社でぼろくそに言われな
がら、とにかくパソコンを使って仕事をしていた人が応募してきたとする。
PCのスキルに関しては、後者を評価する…みたいなものだと言ったら、喩えは、
あまり適切でないかな?


>> それでは msg13522 の「罪の無い人を虐殺して死肉を貪り食らうような集
>> 団狂気」について、その出典(ソース)を明らかにしてください。

> 冒頭で述べたと思いますが、中国人から聞いた話です。

“中国人”とはどなたでしょうか? 根拠の提示の仕方としては、はっきり言
うけれど、最低の部類じゃないですかね。文革派は「食人種」だと言わんばか
りの罵倒をされたんですからね。


> 食人自体は、究極の非人間的行為を端的に表現しただけですから、それ程の
> 意味はありません。

「端的に表現」というのは、「それほどの意味はない」ものなのでしょうか?


> 私が言いたかったのは、造反有理、革命無罪なんかのスローガンで民衆を導
> き、鼓舞し殺戮を誘発したのはファシズム的な現象ですが、それは思想云々
> じゃなくて政策上の瑕疵がもたらした当然の帰結であり、毛沢東に起因され
> るってことです。

少し疑問符がありますが、当方に充分な準備もありませんし、時間もありませ
ん。大筋において御主張を認めます。文革についてご存知なら、もう少し話は
したいとは思いますけれどね。(文革がファシズムだと仰るなら反対しますが、
ファシズム的現象を伴っているという表現ならば一応許容します)


> 為政者ばかりでなく民衆にもファシストは沢山いたでしょう。
> 本人はそれが正義だと思っていたから哀れなんだと思いますよ。

為政者もネジが狂ってますが、冷酷・冷徹なマキャべりストの側面もあります
ね。多くの民衆がファシストだったことが、ファシズムの必要条件の一つです
ね。

nita2 さんへ(2)

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2005/12/16 04:36 投稿番号: [13767 / 17759]
> 大平さんと違って公正な選挙で選ばれた国民の代表とは言い難いのでは?

湾岸戦争の敗北にもめげず、フセイン体制は、しぶとく生き残り、その強さを
遺憾なく諸外国に見せ付けました。民衆の支持がなければ、これだけの強い体
制はできないと考えます。

フセイン体制の基盤はどこにあるか
http://www.diplo.jp/articles02/0210-2.html


>> 韓国が、イスラム圏への社会的貢献を一切していないというのは初めて聞
>> きました。お手数ですが、ソースを

> 「無い」ということを証明するのは悪魔の証明と言って事実上不可能です。
> 「有る」というソースが見つからないから「無い」と言っている訳ですから
> ね。
> light_cavalrymanさんが韓国のイスラム圏への社会的貢献を挙げて反証する
> のが議論のルールですよ。

あなたは、msg13561 で「イスラム圏への社会的貢献を一切して来ませんでし
たから」と言い切ったんですよ? 「事実上不可能」で証明できないようなこ
とを平気で仰るくせがあるんですか?

ちょっとググってみたら、以下のような資料がヒットしましたが、これを見る
限り、「イスラム圏への社会的貢献を一切していない」とは言えないと思いま
すよ。経済規模から考えて、日本より少ないとは思いますが。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/hakusyo/04_hakusho/ODA2004/html/siryo/sr42120000.htm


>> この状況で、さすがに民間人でイラク国内に出稼ぎに行く人は、いないん
>> じゃないでしょうかね。

> あまり興味がないので分かりませんが、今は多分そうでしょうね。
> 私が言いたいのは、日本人より遥かに金の為に命を危険に晒すということで
> す。

私が、韓国の人が、その後イラクへ入っていないだろうという推測をしたのは、
まるっきり根拠のないことではありません。アルカイダなどがまだ跳梁跋扈し
ているイラクで、その後も人質事件が繰り返されていますが、韓国の人の名を
聞いたことがないのでそう言いました。「悪魔の証明」というほどのものでも
ありません。イラクに関しては、少しはニュースに注目しているので、この程
度のことは言えると考えたからです。

38度戦を境に緊張状態に晒され、男子は兵役の義務のある国ですから、戦争の
危険に対して少し鈍感なところがあるのかもしれませんね。

しかし、金のために危険に晒されることを厭わないのは、日本にも言えること
なのではないですか? 「アメリカなくして日本の繁栄はない。したがって義
がなくとも対イラク武力行使に協力しなければならない」といった意見は、ず
い分掲示板で目にした、日本人の代表的な意見ですよ。火中の栗を拾いにいく
ような真似を平気でするのです。でも、危険な目に合うのは誰かほかの人で、
自分ではないと思っているんでしょうね。

nita2 さんへ(1)

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2005/12/16 04:30 投稿番号: [13766 / 17759]
> さて、新たに民主主義のパトスにより国民が啓蒙されたとして、公正な選挙
> 制度以上に民主主義的な制度っていったいどういった制度なんでしょう?

民主主義というと、なぜ仁谷さんは、選挙に限定してしまうのか、私には不思
議でしょうがありません。また同じところを巡っているようですが。

小選挙区制の廃止、直接選挙、情報公開、インターネットを利用した双方向の
政治参加、投票、違憲審査を設ける…等々色々あると思いますし、これらの例
は、まだまだイメージが貧困でしょうけれどね。

ここで、私が、より民主主義的な制度について、具体的なものをあげることが
重要だろうか? むしろ、世間にある、所謂民主主義の虚妄とまでは言わない
が、それに対する懐疑的な視点を表明することは大事なことだと考えています。


> 自分達が言わなくても、法を無視している政権は一杯あるでしょう。

たとえば? 国際法はいざ知らず、少なくとも、国内法の上では合法の体裁を
とっているでしょう。それさえ取り繕えない、つまり自己矛盾に陥っているよ
うな政権は、とても不安定な状態なのではないでしょうか。力で抑えつけるよ
りほかありませんから。


>> 私の経験では、「いつでも選挙で覆せた」なんてことは一度も思いません
>> でしたけれどね。

> light_cavalrymanさんの視点ではいつも非合法な選挙妨害が行われて来たの
> ですか?   それとも、自民党への投票を強制されて来たんですか?

私は、自民党のへの投票を強制されはしませんでしたが、自民党政治に付き合
うことは強制されてきました。そして、これから逃れられるという可能性を一
度だって実感したことはありません。


> その必要性が薄かったって意味ですよ。国民の選択は自由でしょう。
> また、日本に政権交代がなかったにせよ、それは誰かに強制された訳ではな
> いでしょう?

奴隷は、普通自分のことを不自由だなんて思わないものですよ。
国民の意識を操る、巧妙なシステムができているという風な考えは、少しも懐
かれないのですか?


> いや、不作そのものにではなくて、それに対応した政策を批判してるんです
> よ。
> 外米を食べることを強制し、闇米を蔓延こらせ何一つ良いことがなかったん
> じゃないかな?

正確にあの頃のことを覚えていませんが、細川政権の米に関する施策は、自民
党と比較してとりわけひどかったですかね。米の問題は、60年代くらいから問
題になっていて、自民党のアキレス腱ではなかったでしたっけ。


> ちなみに私は我慢出来なくなって田舎から米を送ってもらって食べてました
> よ。
> 農協には米の備蓄が沢山あったそうですし、食べさせられたタイ米はタイが
> 備蓄していた不味い米をはきだした物だったそうです。

私は、そんなにしてまで米にこだわりませんでしたけれどね。社員食堂で出さ
れたご飯には、長い米が混じっていましたが、平気で食べていました。さすが
に、年配の社員の方々は、ご飯の質が落ちたことを嘆いてましたが…。

たまに魚沼産のこしひかりなんかを食べる機会があると、確かに違うなぁとは
思いますけれど、毎日それでなければ我慢できないなんて私は考えません。貧
乏人にして、粗雑にできていますので。美味しいご飯しか食いたくないような
人間になりたいとも思ってません。


> 東欧では、プラハの春やハンガリー動乱なんかの民主化の芽は武力介入で徹
> 底的に摘み取られソ連の傀儡政府があるだけでした。
>
> そのソ連の選挙制度は下記を参考にしてください。

ポーランドにせよ、チェコスロバキアにせよ、反ソ的な政権は合法的に誕生し
たんではありませんでしたっけ? 超法規的に、それを潰したのは、ソ連なの
ではありませんか?

評判の悪い、社会主義国の民主主義制度でも、完全に閉じられたものとばかり
も言い切れないのではないでしょうか? ソ連は、暴力的手段に訴えることな
くペレストロイカを進め、自己改革をいたしました。この程度の懐の深さは、
持っていたのですよ。

CO2による温暖化説は間違いかもしれない

投稿者: agareagarejp 投稿日時: 2005/12/16 04:18 投稿番号: [13765 / 17759]
10万年単位で地球の気温変化を見ると地球は寒冷化に向かっているようだ

地球が寒冷化するときは太陽活動が下がる時と、火山などの噴火による大気中に浮遊物質が多くなる時なのである

現代で大気中に浮遊物質が多いのは化石燃料燃焼による大気汚染といって良いだろう

しかしそれが温暖化につながっているという説はあまりにもデーターが不足しすぎではないだろうか

一時的な太陽活動活発化での温暖化だと考えると難なく説明がつくのだ

10万年単位では確かに地球の温度は下がり始めている

下がる途中の太陽活動の一時的な活発化にすぎないのではなかろうか

ではなぜ温暖化している説が採られたのか考えてみた

それは先進国が途上国へのプレッシャーを掛けたいとの思惑があったのではないか

最近の途上国の発展振りに先進国が恐れをいだいた可能性が高いのではないだろうか

日本は環境技術に優れた物があるのでその温暖化説に乗っても儲かる

アメリカは資源浪費国であり国力が落ちてしまうので乗れない

しかし最近のアメリカは環境保護に傾いている

その裏には台頭する中国やインドなどへの圧力に利用できると読んだからではないのか

なぜなら台頭する国々は地球人口の60%以上を占める国達である

先進国の発言力はそれらの国の台頭とともに下がって行き覇権勢力図はガラリと変わってしまうのは明らかなのである

その来るべき時期を遅らせる意味で温暖化説が大きく広められたと思えるのだ

>強制決済自体も法的にはおかしいんでは。

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/12/15 23:08 投稿番号: [13764 / 17759]
  私もそう思います。

白い闇の果てで、軽騎兵君

投稿者: tsuyuakesenngenn 投稿日時: 2005/12/15 23:06 投稿番号: [13763 / 17759]
>あれもこれもコメントをつけていたら、拡散する一方で、レスに時間がかかって
しょうがない。問題を少しは、絞ってくださいよ。

これまで私との議論で枝葉末節に論を及ばせるのは大抵の場合君の方だと思えるが、まあ、とやかくは言うまい。時間と行の無駄になるから。
では改めて本筋を述べよう。
我が国が成すべきことは、普通の国となり日米安保体制を双務化し、日米関係成熟したパートナーシップを確立した上で、このような磐石な日米同盟を基軸とした日米台アセアン濠印英等による集団安全保障体制を構築し、反日教育及び軍拡、軍近代化著しい権謀術数に長けた、ヘゲモニー意欲旺盛な中共一党独裁非民主主義大国中国の台頭を抑止することだ。
この先も君ら左巻輿論に迎合し日本がヘーワヴォケを脱却できなければ、米英濠などに見限られ、アセアン諸国や台湾から失望され、とどのつまり中国の覇権に与させられ、事実上中国への朝貢国に成り下がってしまうのだからorz

尚、日本普通国家化とは、防衛庁を省に格上げ、内閣法制局の憲法解釈を誤りと認め集団的自衛権の行使を可能とし、先進諸外国軍隊並の交戦規定を設け自衛隊武器使用基準を国際基準レベルにまで緩和し、非核三原則や武器輸出三原則を撤廃し、ちゃんとした敵基地攻撃能力を有し、更に可及的速やかに国防基本法や国家機密法を制定し、延いては改憲、既存のお粗末な情報機関とは一線を画した体系化された情報機関を設立し、大使館や領事館には駐在武官及び諜報部員を配置することなどだよ。
また、加工貿易、技術立国日本においては国民の大半が自国の歴史や文化、且つ能力、国力に誇りと自信(慢心ではない)を持ち、常に先進国の中においてトップ・レベルの製造業、サービス業を維持していかなくてはならない。
君ら左巻がぶつ日本無力論、反日ネガティヴ主張の論理的帰結は国家の没落しか齎さないつうことを自覚し、猛省なさい。


>「他山の石」というような意味だったんだけれど、故事の使い方が間違ったか
しらん?

私が西施で、君が東施という自覚についてなら間違ってないよ^^

>“イラクトピ”の有名人“案山子夫人”に支持表明かね。君の本質がよく分か
る。忙しいんで一々コメントしないが、君のこの発言は記録しておくよ。なん
らかの機会に君をとっちめる材料に使えそうだ。

とっちめる?   はぁ?   彼女が君のようなヘーワヴォケでないつうことを評価したことと、彼女の考えに全面的に同調するということとはイコールではないんだから曲解しないように。
つか、前にも言ったように、私は件のトピをこれまで全くと言っていいくらいROMしてないんだよ。
それより、君が彼女の意見に対して異論があるのなら、こんなところで女々しく陰口呟いてないで、件のトピで彼女に直接反駁レスするのが筋だろう。
そういえば君の軟弱なスタンスは、嘗てバッタママさんからも咎められてたよねw
熟女、もとい^^;、淑女たちに揶揄されたままで君は恥ずかしくないのかな?
君も曲がりなりにも日本男児の端くれなら、何時までもここヘーワヴォケ・トピに引き篭もってないで、男らしく正々堂々真っ向から件の案山子夫人やバッタママさんに論で挑むべきだよ。
それが君の頑迷なヘーワヴォケ蒙を啓く近道になるであろうて。
既に第一線を退いたエルトン・ジョンの曲老婆のトピで、夜な夜な弱音を吐いて傷口を舐めてもらってるだけでは君は成長できないよ、喝!(大沢親分爆)

>売主も多数なら、買主も多数であり、

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/12/15 22:52 投稿番号: [13762 / 17759]
  取引可能な最低単位に対して、『複数』対『複数』の取引でしたっけ?


  また、

≫消費者が価格表示ミスを知っていたかどうかを判断する基準は、およそ次のような項目です。

≫出品商品の市場価格が安定しているのに、
≫個数限定など特段の理由なく破格値で出品されている場合

≫価格ミスで出品されているという情報が他のサイトやML等ですでに流通している場合

≫当該商品に限ってのみ複数注文するなど転売目的の購入であることが伺われる場合

≫当該出品商品の前後に同種の商品が掲載されており、
≫その価格と比しても価格誤表示が容易に識別可能であった場合

  とあり、
  発行数の40倍の売りという情報が流れた時点で売り以外は明らかに『悪意』に基づいたものでしょう。

  そして、転売目的の購入が『悪意』とみなされる基準である以上、
  『悪意』により得た者から購入する行為も『悪意』に基づいているといえます。

S54.09.06 第一小法廷判決 主文

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/12/15 22:29 投稿番号: [13761 / 17759]
  よつて、更に審理を尽くさせるため、右部分につき本件を原審に差し戻すこととし、
  民訴法四〇七条一項に従い、裁判官全員一致の意見で、主文のとおり判決する。

S54.09.06 第一小法廷判決 主文

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/12/15 22:25 投稿番号: [13760 / 17759]
主      文

  上告人の請求中、
  姫路簡易裁判所が
  同裁判所昭和四九年(ロ)第八九七号支払命令申立事件
  についてした仮執行宣言付支払命令のうち
  金一五〇万円及びこれに対する昭和四九年七月三一日から支払ずみまで
  年六分の割合による金員の支払を命じた部分の認可を求める部分につき、
  原判決を破棄し、右部分につき本件を大阪高等裁判所に差し戻す。


理      由

  上告代理人辻武夫の上告理由について
  本件において被上告人が抗弁として主張するところは、
  被上告人は、
  訴外株式会社近畿工機から同会社に対する一五〇万円の売掛代金の支払方法として振出を受けた
  本件手形の金額が誤つて一五〇〇万円と表示されていたのにこのことに気づかず、
  これを金額一五〇万円の手形であると誤信して訴外Aに裏書したもので、
  右裏書は錯誤に基づくものというべく、
  上告人は、この事実を知りながら更に右訴外人から裏書を受けた悪意の取得者であるから、
  被上告人は上告人に対し、右裏書の錯誤による無効を主張することができる、
  というのである。
  そして、原審は、被上告人の右主張のとおりの事実を認定したうえ、
  その抗弁を採用し、本件手形金一五〇〇万円及びこれに対する昭和四九年七月三一日から支払ずみまで
  年六分の割合による遅延損害金の支払を求める上告人の請求をすべて排斥している。

  ところで、手形の裏書は、
  裏書人が手形であることを認識してその裏書人欄に署名又は記名捺印した以上、
  裏書としては有効に成立するのであつて、
  裏書人は、錯誤その他の事情によつて手形債務負担の具体的な意思がなかつた場合でも、
  手形の記載内容に応じた償還義務の負担を免れることはできないが、
  右手形債務負担の意思がないことを知つて手形を取得した悪意の取得者に対する関係においては、
  裏書人は人的抗弁として償還義務の履行を拒むことができるものと解するのが相当であり、
  被上告人の前記主張も、右のような趣旨に帰着するものと解される。
  そこで、被上告人は、錯誤によつて手形債務負担の意思がなかつたことを理由にして
  本件手形金全部の償還義務の履行を拒むことができるかどうかであるが、
  前記のように、
  被上告人が金額一五〇〇万円の本件手形を金額一五〇万円の手形と誤信して裏書したものであるとすれば、
  被上告人には、
  本件手形金のうち一五〇万円を超える部分については手形債務負担の意思がなかつたとしても、
  一五〇万円以下の部分については必ずしも手形債務負担の意思がなかつたとはいえず、
  しかも、本来金銭債務はその性質上可分なものであるから、
  少なくとも裏書に伴う債務負担に関する限り、
  本件手形の裏書についての被上告人の錯誤は、
  本件手形金のうち一五〇万円を超える部分についてのみ存し、
  その余の部分については錯誤はなかつたものと解する余地があり、
  そうとすれば、
  特段の事情のない限り、
  被上告人が悪意の取得者に対する関係で錯誤を理由にして
  本件手形金の償還義務の履行を拒むことができるのは、
  本件手形金のうち一五〇万円を超える部分についてだけであつて、
  その全部についてではないものといわなければならない
  (手形の一部裏書を禁止した手形法一二条二項の規定は、上記の解釈を妨げるものではない。)。
  しかるに、
  原審は、前記のように、
  被上告人は金額一五〇〇万円の本件手形を金額一五〇万円の手形と誤信して裏書をしたもので、
  上告人は右裏書が錯誤に基づくことを知つて更に裏書を受けた悪意の取得者である、
  との事実を認定したのみで、
  直ちに、被上告人は、本件手形の裏書全部が錯誤によつて無効であることを上告人に対して主張し、
  本件手形金の全部について償還義務の履行を拒むことができるものと判断しているのであつて、
  右判断には、手形行為の錯誤に関する法律の解釈適用を誤り、
  ひいて審理不尽、理由不備の違法があるものというべく、
  右違法が、原判決中、
  姫路簡易裁判所が同裁判所昭和四九年(ロ)第八九七号支払命令申立事件
  についてした仮執行宣言付支払命令のうち
  一五〇万円及びこれに対する昭和四九年七月三一日から支払ずみまで年六分の割合による金員の支払
  を命じた部分をも取り消して右部分の上告人の請求を棄却した
  第一審判決を維持した部分に影響を及ぼすことが明らかであるから、
  論旨は理由があり、原判決は右部分につき破棄を免れない。

  よつて、更に審理を尽くさせるため、右部分につき本件を原審に差し

S54.09.06 第一小法廷判決

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/12/15 22:24 投稿番号: [13759 / 17759]
◆ S54.09.06 第一小法廷・判決 昭和53(オ)1281 約束手形金

  http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/D69C58FF4F23D06C49256A850031202C?OPENDOC UMENT

  判例 S54.09.06   第一小法廷・判決   昭和53(オ)1281   約束手形金(第33巻5号630頁)

判示事項:
   手形金額に錯誤のある裏書と悪意の取得者に対する償還義務の範囲

要旨:
  手形の裏書人が、
  金額一五〇〇万円の手形を金額一五〇万円の手形と誤信し
  同金額の手形債務を負担する意思のもとに裏書をした場合に、
  悪意の取得者に対して錯誤を理由に償還義務の履行を拒むことができるのは、
  右手形金のうち一五〇万円を超える部分についてだけであつて、その全部についてではない。



参照・法条:
  民法95条,手形法12条2項,手形法17条,手形法77条1項

内容:
  件名    約束手形金 (最高裁判所 昭和53(オ)1281 第一小法廷・判決 破棄差戻)
  原審    S53.07.20   大阪高等裁判所

Re: ネット通 販の価格表示ミス(2)

投稿者: tomoko2202 投稿日時: 2005/12/15 21:54 投稿番号: [13757 / 17759]
意思表示の表意者に錯誤があり、重過失がある場合でも、相手方に悪意のある場合について。
   民法第95条の但書を適用しない学説は、四宮和夫先生が、主張されていたことは承知しております。しかし、この説を正面から認めた裁判例は無かったのではないでしょうか?
  私は、相手方が単なる悪意の域を越えて、害意が認められるような、悪質な場合には、相手方が表意者の重過失を主張することは、信義則に反し、権利の濫用として,許されないと思います。

  ネット通販の場合、大量の売買があるように見えますが、個々の売買については、売主も買主も、1対1であり、単純な売買であり、第三者の利害に影響せず、取引の安全を重視する必要はないと思います。

  しかし、株式市場での売買取引は、売主も多数なら、買主も多数であり、いったん売買が成立すると,その売買を前提に,更なる売買が積み重なっていき、その上に多くの利害関係が築き上げられるので、その一部を、錯誤で無効にすることは、市場に大混乱をもたらすことになるので、錯誤の主張は制限されるべきだと思います。
  例えば、商法第191条は、株式の引き受けについて、錯誤等の主張を制限しております。この点については、我妻栄先生外が指摘されていた点であります。


  今回の件で、一部の証券会社の自己売買部門のように、みずほ証券の錯誤につけ込んで、暴利を貪るような行為に対しては、取引自体を無効にすることにより、解決するよりも、不法行為、あるいは、不当利得により、解決を図るべきであると思います。

ジェイコム株事件

投稿者: latter_autumn 投稿日時: 2005/12/15 20:21 投稿番号: [13756 / 17759]
証券取引法157条に引っ掛かるんでないですかね。
この違反に対する罰則は、197条(1項7号及び2項)。
さらに198条の2では、当該「犯罪行為」によって取得した財産を没収する旨も示されている。

自首というか、返還を検討するのは、さもありなん。

強制決済自体も法的にはおかしいんでは。
盗人に追銭、ちゅーか、「犯罪行為」への加担ではないの。

みずほ担当者の買戻しも、いらんことだったんでは。
「法157条違反ですから、取引成立しません。」
「だから決済できません。購入額をそのまま返金するだけです。」
・・・という方向にしていれば、「みずほ大損害」とか騒ぎになることもなかった、と思いますが。

>悪意の注文者にどのように対抗するか

投稿者: bromsejp 投稿日時: 2005/12/15 20:15 投稿番号: [13755 / 17759]
さすがタコだけあって言うことがばかげているね。

悪意の注文者とか言っているが、注文主は購入しようと思う商品が注文主の購買意欲をかきたてるほど安ければ注文するかもしれない。

注文主には悪意などはない。
そんなことも解らないタコタグロは机上理論である空論の妄想専門家だけのことはあるね。

なんでも相手を悪く考えるタコタグロならではの悪意の注文者などという空論ですね。

ほんと   爆笑ものの   タコタグロ言う悪意の注文者   ですね

ネット通 販の価格表示ミス(2)

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/12/15 18:51 投稿番号: [13752 / 17759]
【悪意の注文者にどのように対抗するか】

  しかし冒頭で述べたように、
  最近では始めから価格表示ミスであることを認識していながら注文をする消費者が急増しており、
  事業者がミスに気づくまでのわずかな時間でさえも大量の注文が寄せられる
  という現象が見られていることから、
  従来の考え方では事業者が多大な損害を被る危険性が生じてきました。

  そこで最近では、契約成立の原則論を尊重しつつも、
  悪質な消費者から事業者を保護するという観点から、
  仮に自動返信メールの内容が「承諾の通知」であった場合でも、
  客観的に見て消費者が価格表示ミスを知っていて注文していたと判断される場合には、
  事業者自ら契約の錯誤無効を主張することを認容しても良いのではないか
  と考えられるようになりました。
  何故ならば、民法95条の但書きは、
  善意無過失の相手方を保護するために設けられ特例と考えられ、
  善意でない悪意ある消費者(法律的な意味での悪意とは、事情を知っているということ)
  を保護する理由はないわけで、
  よって95条の本旨に基づき、
  販売店の瑕疵ある意思表示はこれを無効とすることが妥当と解釈することが可能だからです。

  もっともこれはあくまで法律の解釈によって妥当な結論を導き出したに過ぎず、
  過去にこのようなケースでの裁判例もないわけですから、
  絶対に事業者の錯誤無効が認められると保証するものではありません。
  最終的には裁判所の判断によることになるでしょう。

  消費者が価格表示ミスを知っていたかどうかを判断する基準は、およそ次のような項目です。

  出品商品の市場価格が安定しているのに、
  個数限定など特段の理由なく破格値で出品されている場合

  価格ミスで出品されているという情報が他のサイトやML等ですでに流通している場合

  当該商品に限ってのみ複数注文するなど転売目的の購入であることが伺われる場合

  当該出品商品の前後に同種の商品が掲載されており、
  その価格と比しても価格誤表示が容易に識別可能であった場合

  これらを総合的に考慮した上で判断されます。

ネット通 販の価格表示ミス

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/12/15 18:44 投稿番号: [13751 / 17759]
http://www.web110.com/cyberacademy/ch14.html

【売買契約のプロセス比較】

  店頭販売における売買プロセスを見てみると、
  チラシで価格表示をすることは「広告」として捉えられており、
  消費者が「これ下さい」と購入の意思表示をすることが「申込み」であり、
  その申し込みを販売店が承諾した時点が売買契約の成立時期となります。

  従ってチラシに価格表示ミスがあった場合、
  仮にそれを見つけた消費者が注文に殺到したとしても、
  それだけでは契約は成立しておらず、販売店はその価格で売る義務はなかったのです。

  しかしネット通販においては、
  商品説明や取引方法に関しての説明がすべてウェブサイト上でなされており、
  ショッピングカート等の注文フォームを通じて注文を受けて、
  販売店は自動返信メール等により承諾通知を送るという方式がとられています。

  これを法律に当てはめて考えると、
  消費者が注文フォームから送信することが「申込み」の意思表示で、
  それを受けたプログラムが自動的に受注確認メールを送信することが
  「承諾」の意思表示として扱われることがあり、
  承諾通知メールが届くと同時に原則的に契約が成立してしまうことがあるのです。
  従って自動返信メールの内容が「ご注文有り難うございました。
  このメールをもって注文を承りました」というように
  事実上「承諾の通知」と解される場合には、
  オートリプライした場合でも契約成立となります。
  契約プロセスをそのように設定してしまうと仮に商品価格を誤って表示してしまった場合でも
  その価格で引き渡す義務が発生しますので販売店は注意が必要です。

  販売店からの自動返信メールの内容が「承諾の通知」であった場合には契約成立
  販売店からの自動返信メールの内容が「単なる注文内容の確認」であった場合には契約は未成立
  この場合、たとえ商品の価格表示について間違いがあったとしても、
  商品価格というのは売買契約という法律行為において極めて重要な要素であり、
  それを間違えたことは事業者側の重大な過失として扱われ、
  民法95条の但書きにより事業者自ら錯誤による無効を主張することは原則として認められません。

民法95条「錯誤」
  意思表示は法律行為の要素に錯誤がある場合は無効とする。
  但し表意者に重大な過失があるときは表意者自らその無効を主張することを得ず。

  つまりこの95条の但書きがあるがゆえに、販売店は非常に不利な状況に追いやられるのです。

日本存続の前提条件

投稿者: harehoreharehore 投稿日時: 2005/12/15 03:34 投稿番号: [13750 / 17759]
円滑にエネルギーが調達できる事

円滑に食料を海外から調達できる事

アメリカの核の傘が無くならない事



資源の無い日本がこれからも繁栄する条件は、荒波の如く険しいものである

大田黒さんが、

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2005/12/15 02:39 投稿番号: [13749 / 17759]
早速にレスを下さってますが、あとはこの次にします。


仁谷さんのレスも、結構興味を持っています。


どのように返答するか、ただいま思案中。


では、おやすみなさい。

>真面目でたばこを吸わず、下戸の人が節税

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2005/12/15 02:37 投稿番号: [13748 / 17759]
> できそうです


悪かったね。


もっとも、真面目とスケベは必ずしも相反しない…

(↑あほ発言)

ん?

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/12/15 02:37 投稿番号: [13747 / 17759]
  チミは、明日も壊れたレコードをかけながらタコ踊りをするのか♪

見つめ過ぎはストーカー (あほニュース)

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2005/12/15 02:34 投稿番号: [13746 / 17759]
ボーグルちゃんのひそみにならって、私もトピずれあほニュースを一件アップ。

ボーグルちゃんと同じ大阪在住の人らしいよ。

**********************************************************************
ストーカー:見つめすぎで逮捕   61歳容疑者、1日で最大26回−−大阪・
西成区

  一目ぼれした女性(44)を、勤務する美容室前から執ように見つめたとし
て、大阪府警西成署は13日、大阪市西成区天下茶屋1、無職、川原政秋容疑
者(61)をストーカー規制法違反(見張り行為)容疑で逮捕した。自転車で
通り過ぎる際に女性を見ていただけだったが、多い日には26回も繰り返して
いた。調べでは先月26日〜今月6日、女性が経営する西成区内の美容室前を
通り過ぎる際、店内で働く女性を計46回にわたり見つめるなどした疑い。
「好みの女性だった」と容疑を認めているという。【隅俊之】

毎日新聞   2005年12月14日   東京夕刊

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051214dde041040066000c.html
**********************************************************************

一日26回も「見つめ過ぎて」みたくなるような、44歳の女性って、どんな方
なんだろうと思っちゃったりして…。^^

(近所の奥様方の井戸端会議で、さぞや話題になっていることでしょう)

なにが、この女性の気に入らなかったんでしょうね。61歳というのが、よくな
かったんですかね。不細工で風采もぱっとせず、みっともない男だったんで
しょうかね。「見つめて」ばかりで、お茶にさえ誘わなかったのがいけなかっ
たのかしら…^^

“愛情表現”が、粋ではなく、“キショイ”のがいけないんでしょうね。自分
の耳を削ぎ落として、恋人にプレゼントした、悲劇の画家とあまり変わらない
のでしょう。

行動の美学?? それにしちゃ馬鹿タグロ、

投稿者: kaze_no_hourousha 投稿日時: 2005/12/15 02:32 投稿番号: [13745 / 17759]
オメエの行動すげえミジメで汚くてヒキョーやな♪♪♪♪




オイ、さっさとソース出せよ♪♪♪♪


また明日も来るからな♪♪♪♪


オレを甘くみるんじゃねえぞ♪♪♪♪

Re: スケベ男性の敵!

投稿者: bogl2002 投稿日時: 2005/12/15 02:27 投稿番号: [13744 / 17759]
たばこの税金が値上げされるそうで。
スケベでヘビースモーカーでビールを飲む人が税金をたくさん取られる?
真面目でたばこを吸わず、下戸の人が節税できそうです。

Re: スケベ男性の敵!

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2005/12/15 02:18 投稿番号: [13743 / 17759]
独身男性の寂しい営みが、少子化対策になるというのなら、人為であるにもか
かわらず、自然の理にかなっているのでは? (笑)


**********************************************************************

イタリア「ポルノ税」導入へ、財政赤字解消の切り札

  【ローマ=藤原善晴】イタリアのベルルスコーニ政権は13日、財政赤字解
消の切り札として、来年から「ポルノ税」を導入する方針を決めた。

  ANSA通信などによると、ポルノ映画、ビデオ、雑誌の販売などに25%
の税を課す計画で、「ポルノ税」提唱者の与党議員ダニエラ・サンタンケ氏は
「約2億2000万ユーロ(約315億円)の増収が見込める」と試算する。
増収分は、ベビーシッターへの助成、託児所増設など、イタリア社会で深刻な
少子化対策に活用する。

  80年代にチチョリーナさんなどの国際的スターを輩出したイタリアのポル
ノ産業だが、民間シンクタンクの推計では、昨年の総売り上げは約11億ユー
ロ(約1580億円)。低成長が続くイタリア経済にあって約10%という飛
び抜けた成長率を記録した。

  欧州連合のユーロ参加国は、単年度財政赤字を原則として3%以内におさめ
ねばならない。だが、専門家は、イタリアの来年度財政赤字は抜本策を講じな
い限り4・2%となると推定している。ポルノ産業に従事する俳優や監督は地
元メディアに対し、「もうかっているからと、ポルノだけに重税を課すのは、
表現の自由の侵害」などと発言、街頭での抗議行動を呼びかける、としている。
(読売新聞) - 12月14日11時57分更新

>で、この僕があの潜水夫にと?

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2005/12/15 02:15 投稿番号: [13742 / 17759]
> で、この僕があの潜水夫にと?
> とんでも、とんでも、
> とんでもにゃーい。
> そりだけは、
> 「61万株くれるから」と言われても
> キッパリとご辞退させていただきまする〜。

そんなにイヤ?
ライオンハートちゃんの女としてのメンツも少しは考えてあげてよね。


それから、以下の方もノミネートされては?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000004&tid=a43a43a4ma4na5dea5sa5c0a5i&sid=1000004&mid=4824

> で、お下劣に、めり〜〜〜〜〜〜〜〜くり○りす〜〜〜〜〜〜〜〜〜♪

○の中に入る文字お分かりになりまして?

普段から、この方は、危ない発言の多い方ではありますが…。



それからビタミンちゃんの↓この投稿もかなり面白くありません?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000004&tid=a43a43a4ma4na5dea5sa5c0a5i&sid=1000004&mid=4952

> 猫の世話は楽だよ〜。食事あたえて、トイレの掃除だけですむからね。
> ただ、甘えん坊で、いっつも寄ってくるのがうっとうしいかな。
> でも、以前の女性もうっとうしいかったことあったけど、
> いなくなるとさびしいので、まあそれは我慢しとこ。

おっと失礼♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/12/15 02:15 投稿番号: [13741 / 17759]
  私がチミを馬鹿にしたのではなく、チミは、元々馬鹿だったね♪

甘く見る?

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/12/15 02:14 投稿番号: [13740 / 17759]
  完全に馬鹿にしているよ♪

行動の美学? これですよ、これ。

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/12/15 02:11 投稿番号: [13739 / 17759]
【基本原則】

第一条
   私権は、公共の福祉に適合しなければならない。
2   権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。
3   権利の濫用は、これを許さない。

おい、糞タグロ♪♪♪♪

投稿者: kaze_no_hourousha 投稿日時: 2005/12/15 02:02 投稿番号: [13738 / 17759]
小手先のスリカエなんぞ何回やってもムダだぜ♪♪♪♪
それにいかにも法律のエキスパートを気取ったコケオドシではったりかまそうったって心裡留保と錯誤の区別を知らんやったっちゅうことがばれた段階でこれももう夢のかなたや♪♪♪♪

だから言っただろう????
オレを甘く見るんじゃねえと♪♪♪♪



さってと、この続きはまた明日だ♪♪♪♪
明日の晩もガンガンやったるでえええ♪♪♪♪



おかげで今夜も気持ちよ〜く寝れそうだぜええ♪♪♪♪













ぐわっはっは♪♪♪♪

>こいつを馘首しますか? ^^

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/12/15 02:01 投稿番号: [13737 / 17759]
  はい、します。

  誤発注後、キャンセル処理が受け付けられなかった事で、
  誤入札と、キャンセルが受け付けられなかった事を情報公開すべきであったと思います。

  そもそも、
  一円で売りを出した事に対し、ストップ安の価格で入力しなければならないシステムは、
  『キャンセル処理(発注取消)』ではなく『買い戻し』を強要するシステムだと思います。

  よって、『キャンセル処理が受け付けられなかった事』を公開し、
  その後、被害拡大を防ぐ為、『やむを得ず買い戻した』という体裁を整えておけば、
  裁判になったとしても、
  買い戻しは『緊急避難』であり、誤発注の追認ではない。   と主張し得ると思います。

ジェイコムについて (続々)

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2005/12/15 02:00 投稿番号: [13736 / 17759]
UBS証券、ジェイコム株3万8198株保有と報告・8日時点

  UBS証券東京支店が13日に関東財務局に提出した大量保有報告書によると、
東証マザーズに8日上場したジェイコム株を、UBSグループ2社合計で
3万8198株(12月8日時点)を保有していることがわかった。発行済み株式総数
の約2.6倍に相当する。〔NQN〕 (19:06)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051213AT3L1306I13122005.html

上記ニュースを最初に知ったのは、“イラクトピ”で「テロリストを殺せ!」
と単純によく喚き散らしている miniiwa2 おじさんの投稿からだった。

ジェイコムのトピに以下のような投稿しているなんて、思わず笑ってしまった。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&board=1002462&tid=2462&sid=1002462&action=m&mid=14187


ところで…

***********************************************

金融相、誤発注株の大量取得で証券会社を批判

  与謝野馨金融担当相は13日の閣議後の記者会見で、誤発注されたジェイコム
株を複数の証券会社が大量取得していたことについて、「誤発注を認識しなが
ら間げきをぬって、自己売買で株を取得するのは美しい話ではない」と述べ、
各証券会社の行動を批判した。

  取引自体は「法律上は成立している」としながらも、「証券会社も経営者は
行動の美学を持つべきだ」と注文を付けた。

  モルガン・スタンレー、日興コーディアルなど内外の証券会社はジェイコム
株を大量取得している。みずほ証券が誤って売り注文を出した後に買ったとみ
られ、13日の強制決済で各社とも数億円の利益が出るもようだ。 (11:40)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051213AT1F1300A13122005.html


「美しい話ではない」? 「行動の美学を持つべきだ」?
これはなに? 証券取引に「美しい」だの「行動の美学」っつうのがあったの
かね?

証券における「行動の美学」について、ぜひ大田黒さんのご見解をうかがいた
い。


で、↓これは「美しい話」なのかな?

************************************************

UBSなど6社全額返還へ   株誤発注の計168億円

  ジェイコム株誤発注の強制決済で利益を得た欧州系のUBS証券グループな
ど大手証券会社6社が、計168億円の利益をみずほ証券に対して全額返還す
る方向で最終調整に入ったことが14日明らかになった。
  既に決済していることから、金融当局と返還方法について協議している。み
ずほの損失400億円強のうち、これらの証券6社との決済分は約4割に上り、
みずほ側の損失額は大幅に圧縮されることになる。
  みずほ証券の発注ミスに付け込む形で、多額の利益を得たことに対しては、
与謝野馨金融担当相や自民党から批判的な意見が出ており、こうした声に配慮
することにしたとみられる。
  全額返還するのは、UBS、日興コーディアルグループ、モルガン・スタン
レー・ジャパン、リーマン・ブラザーズ証券グループ、クレディ・スイス・フ
ァースト・ボストン証券、野村証券の6社。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SMT&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005121401001570


「ジェイコム」のトピで、以下のような投稿をたまたま見かけました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&board=1002462&tid=2462&sid=1002462&action=m&mid=15208

引用のソースも出せねえのか♪♪♪♪

投稿者: kaze_no_hourousha 投稿日時: 2005/12/15 01:55 投稿番号: [13735 / 17759]
今のテメエのすがたホンマにブザマやで♪♪♪♪



馬鹿で無知な奴っちゅうことはしっとったがここまで性根の腐りきったヒキョーな奴とは思わんかったぜ♪♪♪♪


せめて心裡留保と錯誤くらいでやめときゃご愛嬌ですんだのによ♪♪♪♪











この大ヴァァァァァァァァ〜〜〜〜〜〜カ♪♪♪♪♪♪♪♪

Re: >みずほはこれで飯を食っている企業

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2005/12/15 01:44 投稿番号: [13734 / 17759]
話は、先に進んでしまっているようですが、また、ちょっとだけコメント。

> おいおい、
> これで飯を食っている企業が誤発注を出したんですよ。
> まともな『誤発注』の回避システムも採用していないような会社が、
> まともな『誤発注対応マニュアル』なんか作っていると思いますか?

みずほ証券のシステムでも東証のシステムでも、誤発注を防ぐことができな
かった。
システムについて、いろはの勉強をしていれば誰でも知っていることだと思う
のですが、こんな初歩的な入力チェックなど、富士通などの大手でなくても、
その辺の零細企業のシステム屋さんでも必ずやることだと思うのですけれどね。

それをしていなかったのは何故でしょう?

つまり、空売りを前提にして、システムを組んでいたことが、この度のことで
露呈したのだと思います。一般投資家は、空売りなんかできないのですが、大
手証券会社はこれができるように【わざと】してあったのですね。

これは、フェアではありませんよ。

このたびは、61万株なんてミス入力をしたために発覚しましたが、1000株やそ
こいらの空売りなら、ばれなかった訳です。「冷やし玉」とか言うそうですが、
これによって株価操作が可能だそうです。株価が下がったところで、1000株を
含めて買いを入れれば、裏でそっと帳尻が合うようにして、しかも安く株を手
に入れることができる。

この度の“買い戻し劇”でも、みずほは、株を回収するために、わざと1000株
程度の空売りを空売りの上に重ねて、株価を下げながら、買戻しをしたとかい
う情報もあります。(未確認ですが)


> 被害拡大を防ぐ為の『緊急措置』と思っているんじゃないですか?
>
> ただし、
> 買い戻しをすると、その前の『誤発注による売りの成立を追認した』と解釈
> されかねませんから、
> 裁判に持ち込んだ場合、どちらが優先されるかで、
>
> 『追認した後のキャンセルは認められない。』
>
> なんて判決が出る可能性はありますね。

誤発注から、47万株の買い戻し成立まで、たった10分間ほどの出来事のようで
したが、この買戻しの決定は、たぶん、部長以上の役員がしたのではないで
しょうか? 2千数百億に達する買い物ですからね。

社長は関与していなかったのかもしれませんが、この状況下にあっての現場指
揮官の判断は、間違ってはいないんではないでしょうかね。数百億の損失が確
定する方が、このまま放置しておいて、「これは誤発注だから売買は成り立た
ない」などと主張するよりベターだと判断したのでしょうね。

この買戻しの指示を出した指揮官は、みずほの社内で非難はされていないので
はないでしょうか? 大田黒さんが社長なら、こいつを馘首しますか? ^^

年賀状の季節だね 梅雨明け君 2

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2005/12/15 01:41 投稿番号: [13733 / 17759]
> なら私の主張は中国のアジア覇権確立志向に対する牽制だ。

もし、そうであるなら、アメリカ一辺倒は、その意図とは裏腹の結果になると
予想する。アメリカの走狗でしかない日本は、アジアにおける“人望”を失い、
相対的に中国の政治的地位を高めるのに貢献するだろう。


>> 多分イスラム過激派や、イスラム系の分離運動に対処するためだろう。

> 上っ面の見解だね。

どういう“深層”あるいは“真相”があるとおおせなのですか?
まぁ、君の解説などあまり興味がないが一応尋ねておく。


> なら既にその矛盾を抱えてる米中関係についてはどう心得る?

つい先達て、ブッシュ大統領は中国を訪問し、胡錦濤主席と会談しているし、
日中関係に比べれば、ずっと良いようだが?


> それに、台中関係、ただ腕を拱いてるだけでは、この先台湾は中国に呑み込
> まれるリスクが増すだけだ。
> 中国は老獪で、台湾は日米等の応援がなければ中国に屈することになりかね
> ないからねえ。少しは危機意識を持てよ。

日本は「一つの中国」という立場をとっているのだし、中台が統一されるので
あれば、歓迎すべきこと。もちろん平和裏にであり、住民の意思が尊重されな
ければならないが。二つの中国を画策すべきではない。


> 米国において「台湾関係法」が成立することとなった経緯を何と心得る?

詳しくは存じませんが、中台統一が武力を用いてなされようとした場合は、看
過することなく、武力で対抗するというような内容でしたよね。日本は、国際
紛争を武力に訴えて解決するという立場はとれません。

また、晩秋氏の「アメリカの兵器市場を確保しておきたかっただけ」という指
摘も、真実を穿ってますよね。台湾がアメリカから買わされている兵器の額っ
て、かなりのもので、国民から批判されていると聞いています。



msg13577
> 成る程、私が西施で、君が東施というわけだね。

「他山の石」というような意味だったんだけれど、故事の使い方が間違ったか
しらん?


msg13597
> ま、端的に言って、この御夫人は国際社会における冷厳なパワー・ポリティ
> クスの論理、及び唯一超大国米国のアイデンティティー、パトリオティズム、
> プラグマティズム、ラショナリズム、マキャベリズム、ユニラテラリズム、
> ストラテジー等を弁えてるつうことだろう。

“イラクトピ”の有名人“案山子夫人”に支持表明かね。君の本質がよく分か
る。忙しいんで一々コメントしないが、君のこの発言は記録しておくよ。なん
らかの機会に君をとっちめる材料に使えそうだ。

年賀状の季節だね 梅雨明け君 1

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2005/12/15 01:39 投稿番号: [13732 / 17759]
お待たせいたしました。


> 何故件の私の主張「台湾の実業家許文龍氏の悲劇も教訓にしないとね」をス
> ルーしたのかな?

早い話がどうでもいいと思ったから。さして重要なことに思えなかったね。あ
れもこれもコメントをつけていたら、拡散する一方で、レスに時間がかかって
しょうがない。問題を少しは、絞ってくださいよ。私の時間も、君が思うほど、
無制限にあるわけではない。

一資本家がなにを考えたかは私には分かりかねます。反中派が絶好の宣伝材料
に使用しているようですが、許文龍氏の“プラグマティズム”あるいは現実主
義かもしれませんね。中国当局の圧力とやらも、どの程度のものだったので
しょうか? ひどいものなら、台湾の資本家は中国進出など考えないと思いま
すが、どんどん進出しているところを見ると意に介していないみたいですね。


> 中国依存度を増すことによるリスクについても一考なさい。

中国依存度といっても、せいぜい経済的相互依存ですが、アメリカに対しては、
経済のみならずすべてといっても過言ではありません。こちらの方が、リスク
が大きいのではないでしょうか?


> そもそも日本が普通の国になろうとすることに中国が恫喝紛いでイチャモン
> つけてきて、それに対して毅然と振舞うことが何故いけないのかな?

中国が“イチャモンをつけて”きたのは、A級戦犯が合祀されている蘘國藭社
へ、政府首脳が参拝することに対してです。“普通の国”とやらについても、
正式になんか言ってきてますでしょうか? もし、そうなら、ソースを示して
ください。

中国でなく、私ならば、たしかに“普通の国”とやらに文句を申し上げてます
けれどね。


> 日本が中国の不当な圧力を突っ撥ねてもそれが即国交断絶になどならないだ
> ろ。

そんなことは言っていない。「台湾関係法を制定」とやらが、日中友好平和条
約に抵触する恐れがあるのではないかと述べただけ。


> どうしてそう何かにつけて常に日本を卑下し不当に貶めたがるのかなあ。少
> しは自国に誇りを持てよ。
> ↓例えばこういうのも読んで日本を等身大に理解し、その素晴らしい面を認
> めなさい。君のように祖国を愛せず且つ祖国に誇りももてない輩ばかりが大
> 勢を占めるなら、その国は衰退しちゃうからねえ。

君のような反中派や、このカテに棲み付いている、「ちゃんころ」だの「チョ
ン」だのと喚いている連中を見ていると、自分の国に誇りがもてなくなるので
すよ。こんな連中ばかりなら、わが国がつぶれるのは、それほど先のことでは
ないと思う。


> 私の主張の真意は「日出づる処の天子、書を日没する処の天子に致す」なの。

海という、天然の防護壁があるから言えるセリフだったろうね。


> これまた姑息な論理の摩り替えだね。私の主張は日本普通国家に反対する左
> 巻の思想が中韓に媚び諂うことになると憂えてるの。

あれだけ、アメリカに“媚び諂って”おきながら(もし、必要だったら、例を
挙げるけれどね)、中韓に“媚び諂う”だって? 笑わせるな! 馬鹿はどこま
で馬鹿になるかの見本みたいなものだな。君の目は、まるっきりの節穴。

ふざけたマネすんじゃね〜ぞ♪♪♪♪

投稿者: kaze_no_hourousha 投稿日時: 2005/12/15 01:35 投稿番号: [13731 / 17759]
テメエが自分ではっつけた↓の発言のソースを出せっていってるんだぜ♪♪♪♪
テメエが引用してきたんだから簡単だろ♪♪♪♪


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13709



も一度いうけどな、オレを甘くみるんじゃねえぜ♪♪♪♪

あっれえええ???? 心裡留保と錯誤って

投稿者: kaze_no_hourousha 投稿日時: 2005/12/15 01:30 投稿番号: [13730 / 17759]
民法、それもかなり基礎の中の基礎念じゃなかったけ?????










のわ〜にが「私の主張は、明らかに『民法』に基づいている。」だよ♪♪♪♪
笑わせんじゃね〜〜〜よ♪♪♪♪

ぶわっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっっはっはっはっはっはっはっはっははっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっっはっはっはっはっはっはっはっははっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっっはっはっはっはっはっはっはっははっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっっはっはっはっはっはっはっはっははっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっっはっはっはっはっはっはっはっははっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっっはっはっはっはっはっはっはっははっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪




















おかげで今夜も楽しく寝れそうだぜええええ♪♪♪♪
























♪♪♪♪大ぶぁ〜〜か♪♪♪♪

サッサと出せ♪♪♪♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/12/15 01:29 投稿番号: [13729 / 17759]
  出すのはおまえだろ♪

  『常識』と思っているのはおまえ♪

  つまり、おまえの意思に基づき示さなければならないが、


  私は、おまえのいう『常識』とやらを認めていない。

  よって、認めていないという意思に基づき『示す義務』を負わない♪




  示さずとも、検索すればわかる事なのだが、チミは馬鹿だからできないんだね♪(嘲笑)

スリカエてんじゃね〜よ、糞タコ♪♪♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/12/15 01:25 投稿番号: [13728 / 17759]
  私の主張は、明らかに『民法』に基づいている。

  これが、法的根拠に基づいていないと考えるおまえは、『馬鹿』以外の何者でもないねぇ〜♪

サッサと出せ♪♪♪♪

投稿者: kaze_no_hourousha 投稿日時: 2005/12/15 01:08 投稿番号: [13727 / 17759]
ウダウダ女の腐ったよ〜な泣き言ならべとらんとさっさと発言者のソース出せよ♪♪♪♪

リンクの貼り付けは得意じゃなかったんかあ????♪♪♪♪




おおかた、朝日の『声』あたりに投書しそうなド素人のプチブルバカサヨの妄言でも血迷って引っ張ってきたかさもなくばテメエの臭え自作自演だろうがよ♪♪♪♪



そ〜じゃねえっちゅうんなら今すぐソースだせや♪♪♪♪
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