“平和ボケ”のお部屋一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 馬鹿たぐろだねぇ〜♪

投稿者： yellowflute_ohtagro_pupupuonpu 投稿日時： 2005/12/13 01:35 投稿番号： [13624 / 17759]

>東証はキャンセルする意思を知り得たのであるから、知り得た後に取引を停止しなかった事で過失は確定。

> 　これ以降の損失は『東証』の責任。

証券会社と東証の問題であることは間違いないだろう。

しかし善意の投資家には関係のないことだ。

取引そのものは無効にはならない。

誤発注だと書き込みが掲示板にあったとしても、それも単なる推測に過ぎない。
そのようなものは何の根拠にもならない。

>『発行済み株式数』の何倍もの『単独での売り』を『真意』と理解する事が妥当か否か？

妥当か否かの問題ではないんだよ。
市場のルールに従って公正になされた注文によって成立してしまった取引は取り消せないんだよ。

>『不当』と判断されれば、今回の『誤発注』による取引は無効。

どうやって不当と判断できるのか。
そんなことできるわけないだろう。
確かに発行済み株式数を上回る売り注文は正常とはいえないかもしれないが、そんなことは市場に参加している投資家それぞれの自己判断にゆだねられるものだ。
それを投資家の自己責任というのだ。
一裁判所の裁判官の判断で不当などと決め付けられるものではない。
もし一投資家に不利な結果になったからと言って、市場のルールを曲げるようなことをして取引無効などとするようなことをしたら、市場は信頼を失い、証券取引所は大混乱に陥るだろう。

みずほ証券のみの救済をする結果、他の投資家に不利益を与える結果となる取引無効ではなく、取引を成立させた上での強制決済と言う手段によって解決することにより、市場の公正さはかろうじて保たれるのである。

だからみずほ証券の買い取り価格も高額なものに決まったんだ。
それはジェイコムに投資した無過失の投資家に不利益を与えないためだ。

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心裡留保と錯誤の区別すらつかなかった馬鹿

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 01:32 投稿番号： [13623 / 17759]

モンがいくらネットから拾ってきたむつかしい言葉はりつけたってだ〜れも相手にせんのだがや♪♪♪♪

まっ、オメエのもインテリ気取りもはこれで終わりだがや♪♪♪♪

ネットっつ〜のはよくよく注意して書き込まんとあかんなああ♪♪♪♪

いろんな人が見てるからね〜〜〜〜〜え♪♪♪♪

ぶわっはっは♪♪♪♪

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心裡留保と錯誤の区別もつかなかった馬鹿が

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 01:27 投稿番号： [13622 / 17759]

カッコつけてんじゃね〜よ♪♪♪♪

誰もそんなハナシ聞いとらんがな♪♪♪♪

テメエのブザマなドジをカムフラージュするのに必死だがや♪♪♪♪

ごっくろ〜さん♪♪♪♪

ぶわっはっは♪♪♪♪

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Re: 馬鹿だねぇ〜♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 01:24 投稿番号： [13621 / 17759]

話をすりかえてんじゃね〜よ♪♪♪♪

この期におよんでまだまだブザマの上塗りをする気かああ？？？？

馬〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜鹿♪♪♪♪

ぶわっはっは♪♪♪♪

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馬鹿だねぇ〜♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/13 00:59 投稿番号： [13620 / 17759]

　東証はキャンセルする意思を知り得たのであるから、知り得た後に取引を停止しなかった事で過失は確定。

　これ以降の損失は『東証』の責任。

　すぐには結論は出ないが、裁判所に見解を求めるべきなのが、

　『発行済み株式数』の何倍もの『単独での売り』を『真意』と理解する事が妥当か否か？

　『不当』と判断されれば、今回の『誤発注』による取引は無効。

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なーんにも知らないたぐろがほざいてる

投稿者： yellowflute_ohtagro_pupupuonpu 投稿日時： 2005/12/13 00:36 投稿番号： [13619 / 17759]

>私がみずほ証券側の立場だったなら、取引の無効を主張しますけどね。

みずほ証券の誤発注だったと買い手が知りえていたとどうやって証明するのか。
そんなことできるはずないだろう。
誤発注だったとしても、注文を出してしまった以上それを取り消すまでは、有効な注文として取り扱われるのが市場のルールだ。
現場を知らないアホがほざくとろくなことを言わないな。

>> ≫誤発注だ
≫買いを入れろ

　などと公の場で示してしまうと、

　『2005/12/ 8 9:32の時点で一般の者も誤発注を知り得た。』という根拠となる可能性もあり、<<

そんな可能性はないよ。

市場と言うシビアーな世界では、タグロのような甘ちゃんな考えは通用しないんだよ。

それができるならみずほ証券が400億円も損失を出して、強制決済に応ずるはずがないだろう。

>これ以降の買いは無効と主張し得ると思います。

無効にはならないね。

あたりまえのことだ。

>>買い戻すという事は、
　誤発注による売買が成立したと認めた上で、売った相手から買い戻す取引をした事を意味します<<

何を知ったかぶりのことを書いているんだか。

売り手が自ら買い戻す取引だけが成立して、他人が買う取引は成立しないと、よく言うよ。
本当に市場原理をなんと心得ているのかね。
株式市場で最も重要な自己責任原則をまったく知らないようだ。
誤発注も自己責任なんだよ。
その結果を甘受できないなら、市場から追放されるだけだ。
タグロのようなやつが、株で損したからと言って証券会社に損失補てんをねじ込むんだろうな。

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＞錯誤の問題と思いますが，

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/13 00:24 投稿番号： [13618 / 17759]

　『錯誤』でした。

　訂正致します。

≫『錯誤』は、

　『意思表示の任意性』に置き換えてください。

　『外部的事情の存在』により『キャンセルする意思の表示』ができなかった。

　となります。

　これは、
　『意思の欠缺』であっても、『意思表示』が真意ではない事を表示しなければ、
　『黙認』により、『追認』した事となり、『意思表示』は『真意』とみなされます。

　『外部的事情の存在』は、『任意性成立』の『阻却事由』であり、
　『黙認（追認）』が成立せず、『意思表示』は『真意』とみなされません。

　つまり、
　『錯誤』による意思表示は、『キャンセル』する意思表示をするか、
　キャンセルする意思表示ができなかった『外部的事情の存在』を特定すればよい。

　これらが示された場合、
　善意の第三者との契約に於いては、
　『錯誤のあった表意者』よりも、『錯誤のない善意の表意者』の権利保護が優先され契約は有効だが、

　善意の第三者との契約に於いては、
　悪意の第三者は『真意ではない』と知っているのであるから、『合意』も成立せず、
　『故意』に『合意に基づかない契約』を結ぼうとした悪意の第三者よりも、
　『錯誤のあった表意者』の権利保護が優先され、契約は無効となる。

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証券取引法に錯誤って単語がなけりゃ、

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 00:13 投稿番号： [13617 / 17759]

証券業者はだれも錯誤しねえのかよ？？？？

馬〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜鹿♪♪♪♪♪♪♪♪

ぐわっはっは♪♪♪♪

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＞『みずほ』の発注手続きは『心裡留保』。

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 00:11 投稿番号： [13616 / 17759]

馬〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜鹿♪♪♪♪♪♪♪♪

ぐわっはっは♪♪♪♪

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おい、心裡留保の意味わかったか？？

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 00:09 投稿番号： [13615 / 17759]

この恥さらしモンの馬鹿タグロ♪♪♪♪

ぶはははははははははははははは♪♪♪♪

ああおもろいで♪♪♪♪

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証券取引法に錯誤って書いてなけりゃ、

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/13 00:06 投稿番号： [13614 / 17759]

証券取引の世界に錯誤はあり得ねえのかよ？？？？

笑えるぜ♪♪♪♪

しっかしこれって戦争ってことをかんがえなけりゃ平和がくると思ってるバカサヨどもの典型的な発想パターンといっしょだな♪♪♪♪

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何が心裡留保だよ、馬〜〜鹿♪♪♪♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/12 23:47 投稿番号： [13613 / 17759]

おっと、失礼しました♪♪♪♪

この投稿は錯誤によるものでしたので取り消させていただきまっさ♪♪♪♪

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このアクションが心裡留保かよ♪♪♪♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/12 23:44 投稿番号： [13612 / 17759]

ぐわっはっは♪♪♪♪

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今のおめえは、みずほ担当者の気持ちが

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/12 23:43 投稿番号： [13611 / 17759]

痛えほどよっくわかるだろ♪♪♪♪

「チッキショー、シマッタ！！」と思ってからにあわてて取り消したいと思ってももう手遅れチャンチャンの「ハイ、ソレマ〜デヨ♪♪♪♪」

そ〜ゆ〜いたたまれねえ気持ちがよ♪♪♪♪

いやいやごっつう同情するで♪♪♪♪

ぐわっはっは♪♪♪♪

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Re: パリ不戦条約について

投稿者： nmwgip 投稿日時： 2005/12/12 23:20 投稿番号： [13609 / 17759]

> 国際連盟規約とパリ不戦条約の間にはリンクがある。

無いよ。
もし不戦条約が国際連盟で裁かれることを前提としていたというなら、不戦条約の条文又は締結時の各国の声明・交換文書どんな物でもいいから挙げてごらん。

> 世界は、中国の自衛権の発動を後から追認した。
> 一方日本の侵略行為は、正当な理由などなかったため、世界はこれを賞賛するどころか非難した。

だから自衛権の発動は自衛権を発動するその国家の裁量のみに委ねられていると言っているだろう。
違うというなら不戦条約の条文又は締結時の各国の声明・交換文書どんな物でもいいから挙げてごらん。
何の話をしているか分かってるか？
パリ不戦条約上の侵略戦争と自衛戦争の概念を話題にしているんだぞ。

> 日中戦争において、どの地域に、どの国が攻撃して、日本の平和と安全を脅かしたのかね。

1937年7月13日に中国軍が停戦協定に反して戦闘行為を再開したのが日中戦争の発端さ。
日本は中国の軍事的挑発に対して正当な反撃を行っただけだ。

> 無茶苦茶。国際連盟規約（10〜17条）や国際連合憲章（23〜51条）の中にその旨の記述がある。

誰が国際連盟規約や国際連合憲章の話をしている。
無茶苦茶なのは根拠が全くない君の言い分だ。
国際連合憲章なんてこの当時は影も形もない。
パリ不戦条約が国際連盟規約のコントロールを受けているというなら、それに該当する不戦条約の条文又は締結時の各国の声明・交換文書どんな物でもいいから挙げてごらん。

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心裡留保ってのはな、

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/12 23:19 投稿番号： [13608 / 17759]

みずほのアホ担当者がたとえば自分が超安値で株を買い占めようと思って、それと知りながらわざと間違った株数・株価で発注するよ〜なことをゆうんだぜ♪♪♪♪

今回のはそ〜じゃなくて明らかに担当者のうっかり入力ミスだ♪♪♪♪

こ〜ゆ〜のは心裡留保じゃなくて錯誤ってゆうのよ〜ん♪♪♪♪

わかったかや？？？？超ド級の無知な馬鹿タグロちゃん♪♪♪♪

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何が心裡留保だよ、馬〜〜鹿♪♪♪♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/12 23:14 投稿番号： [13607 / 17759]

みずほのアホ担当者の行為が心裡留保なんぞじゃなくて錯誤によるものであることくらい小学生のガキだってもわかるぜ♪♪♪♪

むつかしい言葉つかったからっちゅ〜て馬鹿のオメエのノーミソが急に賢くなるっつ〜もんでもあんめいじゃ♪♪♪♪

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おっと、失礼しました♪♪♪♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/12 22:57 投稿番号： [13606 / 17759]

（１）「ぷっ」とか「ふん」とかいうタイトル 2005/11/17 13:30 [ No.13226 / 13369 ]
投稿者 :unhoo
このトピには上記のごときタイトルが頻発するが、そんなタイトルをクリックする人は先ずいないと思うな。投稿するからにはなるべく多くの人に読んでもらいたいのだろう。クリックして貰えそうなタイトルを付けよや。

これはメッセージ 13225 T_Ohtaguro に対する返信です
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13226

（２）馬〜鹿♪ 2005/11/17 13:55 [ No.13227 / 13369 ]
投稿者 :T_Ohtaguro
当事者以外は読む必要はないんだよ♪
タイトルを考えるに値しない相手への投稿という意味だ♪
引用すべき部分もないから、引用符のついたタイトルにすらならない♪
しかも、
『馬鹿』とか『アホ』、『タコ』というタイトルにつられて、低レベルの連中が釣れる釣れる。
入れ食いだな♪

これはメッセージ 13226 unhoo に対する返信です
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13227

（３）おっと、失礼しました。 2005/11/17 17:48 [ No.13229 / 13369 ]
投稿者 : T_Ohtaguro
unhoo さんの投稿とは気がつきませんでした。
現在、『ヤフーで中国嫌いが増えたわけ』トビを主戦場としておりますので誤爆しました。
『ぷっ♪』などのタイトルが付いている場合は、
ある程度のレベルの人は、それ以前の投稿を読めばわかる内容の指摘ですので、
通常は、読む必要がないと思います。
ふふふさんのような方は読んでも良いかもしれません。

これはメッセージ 13226 unhoo に対する返信です
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13229

おい、相手がunhooでなきゃ何言ってもいいのかよ？？？？

これだからバカサヨはケツの穴まで卑屈な大馬〜〜鹿♪♪♪♪

だいいちよ、レスする相手もよ〜と確認せんで、みさかいものう駄レスまきちらかすからこ〜ゆ〜大恥さらすんや♪♪♪♪

人間分相応に生きなあかんで、分相応にのう♪♪♪♪

馬〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜鹿♪♪♪♪

ぐわっはっはっはっはっはっは♪♪♪♪

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証券取引法には、

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/12 22:44 投稿番号： [13604 / 17759]

　『錯誤』という単語は無いと思いますが…。

　 http://www.houko.com/00/01/S23/025.HTM

　『意思表示』に関しては、

22
　この法律において「有価証券オプション取引」とは、有価証券市場において、有価証券市場を開設する者の定める基準及び方法に従い、当事者の一方の意思表示により当事者間において次に掲げる取引を成立させることができる権利を相手方が当事者の一方に付与し、当事者の一方がこれに対して対価を支払うことを約する取引をいう。
1．有価証券の売買
2．有価証券指数等先物取引（これに準ずる取引で有価証券市場を開設する者の定めるものを含む。）

26
　この法律において「有価証券店頭オプション取引」とは、次に掲げる取引又はこれらに類似する取引をいう。
1．有価証券市場及び外国有価証券市場によらないで、当事者の一方の意思表示により当事者間において次に掲げる取引を成立させることができる権利を相手方が当事者の一方に付与し、当事者の一方がこれに対して対価を支払うことを約する取引
イ　有価証券の売買
ロ　有価証券店頭指数等先渡取引
ハ　有価証券店頭指数等スワップ取引

2．有価証券市場及び外国有価証券市場によらないで、当事者の一方の意思表示により当事者間において当該意思表示を行う場合の有価証券店頭指数又は有価証券の価格としてあらかじめ約定する数値と現に当該意思表示を行つた時期における現実の当該有価証券店頭指数又は当該有価証券の価格の数値の差に基づいて算出される金銭を授受することとなる取引を成立させることができる権利を相手方が当事者の一方に付与し、当事者の一方がこれに対して対価を支払うことを約する取引

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おっと、失礼しました♪♪♪♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/12 22:39 投稿番号： [13603 / 17759]

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心裡留保と錯誤の区別もつかん大馬〜鹿♪♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/12 22:33 投稿番号： [13602 / 17759]

これでこいつが株も相場も経済も法律もな〜〜んも知らん大馬鹿であることははっきりしたぜ♪♪♪♪

はずかしや♪♪♪♪

ぶひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ♪♪♪♪

ああバカサヨいれば師走も楽し♪♪♪♪

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Re: ＞心裡留保の問題と言うよりも、錯誤

投稿者： tomoko2202 投稿日時： 2005/12/12 22:17 投稿番号： [13601 / 17759]

発注の誤り
　　発注の際に、内心と、表示上の意思表示の不一致を、みずほ証券の担当者は、知らなかったと思われるので、錯誤の問題と思いますが，いかがでしょうか？

　キャンセル手続の不能
　　キャンセル手続きができなかったのは、意思表示が到達しなかたっ問題ではないでしょうか？

　民法だけで、法的問題点を解明できるか否かは、証券取引法、東京証券取引所の規則（外にも、関係法令・規則・契約等があるかも知れません）を調べないと、分からないと思います。詳しい方は、教えて下さい。

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＞心裡留保の問題と言うよりも、錯誤

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/12 21:25 投稿番号： [13600 / 17759]

　『みずほ』の発注手続き（誤発注）は『心裡留保』。

　善意の第三者との取引は成立し、悪意の第三者との取引は無効。

　悪意の第三者との間の合意成立を『表意者』が認めれば、取引は成立する。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　『キャンセル手続き』が、うまく機能しなかった事が『錯誤』。

　本来は、キャンセル手続きにより、
　『発注が表意者の真意ではない』と意思表示した事になるのであるが、

　『キャンセル手続きが機能する』という表意者の認識とは異なり、
　事実は、『キャンセル手続きが機能しない』という食い違いがおきた。

　『キャンセル手続きが機能しない事があり得る』
　という認識を持ち注意する義務は、『みずほ』には無いと考えられます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　『エラー』を無視して発注したのは『みずほ』の過失ですが、
　『キャンセル手続き』が機能すれば、このような事態にはならなかったのであり、
　『キャンセル手続き』を執った時点で『みずほ』の過失は『直接原因』ではなくなります。

Ａ．
　誤発注（過失：確認義務）
　　 ↓
　発注受付（発行済み株式数以上の売りは正常取引か？）
　　 ↓
　受注拒否（異常な発注と認識）

　問題は発生せず。

Ｂ．
　誤発注（過失：確認義務）
　　 ↓
　発注受付（発行済み株式数以上の売りは正常取引か？）
　　 ↓
　受注拒否せず（正常発注と誤認識）
　　 ↓
　キャンセル手続き（発注取り消し）
　　 ↓
　キャンセル受付

　問題は発生せず。

Ｃ．
　誤発注（過失：確認義務）
　　 ↓
　発注受付（発行済み株式数以上の売りは正常取引か？）
　　 ↓
　受注拒否せず（正常発注と誤認識）
　　 ↓
　キャンセル手続き（発注取り消し）
　　 ↓
　キャンセル受付できず
　　 ↓
　問題発生。

　　　

　この問題は、Ｃ．にあたり、Ｂ．のようにキャンセルが受け付けられれば問題は発生しません。

　よって、
　『キャンセル手続きが機能しなかった事』に直接の原因がある事になります。

　次に、Ａ．のように、受注拒否でも問題は起こりません。
　『発行済み株式数以上の売りに対する認識』が問題となり、
　『発行済み株式数以上の売り』即、『誤発注』が成立するか？という問題です。
　つまり、『誤発注との認識』が２番目の要因。

　成立するのであれば、発行済み株式数以上の売りに対する発注は悪意に基づいている事となり無効。

　無効になる『誤発注』は、受注を拒否するシステムとする。

　さらに、その次に、『みずほ』が発注にあたって『確認義務を怠った』が３番目の要因となります。

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パリ不戦条約について

投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2005/12/12 21:16 投稿番号： [13599 / 17759]

＞国際連盟がパリ不戦条約を理由として制裁を科したとしても、
＞それは不戦条約に基づく制裁ではなく国際連盟規約に基づく
＞制裁であって、パリ不戦条約は国際連盟にその判定を委ねて
＞いない。国際連盟が不戦条約違反を決定できる等という説は
＞事実無根だ。

国際連盟規約とパリ不戦条約の間にはリンクがある。
同規約13条、15条、20条等がある以上、「国際連盟が不戦条約違反への対応・処理を決定できる」のは自明。

＞各国家はいかなる場合に於いても、各条約の規定如何に関わ
＞らず、攻撃若しくは侵略から自国の領土を防衛する自由を持ち、
＞自衛のために戦争に訴うる必要があるかどうかは、その国のみ
＞がこれを決定し得るのである。正当な理由ある場合には、世界
＞は寧ろこれを賞賛し、これを非難しないであろう。

日中戦争において、日本の侵攻を受けた中国は自衛権を発動した。
国際連盟や九カ国条約会議の決定は、その後の話である。
世界は、中国の自衛権の発動を後から追認した。
一方日本の侵略行為は、正当な理由などなかったため、世界はこれを賞賛するどころか非難した。

＞自国の領域を攻撃又は侵入から防衛する自由

中国が日本の領域に対して攻撃又は侵入していたのではない。
日本が中国の領域に対して攻撃及び侵入していたのではある。

＞アメリカ政府は自衛の問題の決定を、いかなる裁判所であれ、
＞それに委ねることを決して承認しないだろう。

裁判所の決定が出るまでの間、自衛権を行使せずに待っていなければならない。
･･･という訳ではない。

国際連合憲章51条
「この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。･･･」

↑これと同様の意味。「攻撃又は侵入」された時点で直ちに自衛権を発動できる、ということ。
実際中国もそうしていた。

交戦状態が発生した後で、国際連盟等が「どちらに非があるか」判断することを、アメリカが拒否していた訳ではない。他の国も然り。

＞他ならぬアメリカの主導した不戦条約の解釈に依れば、自衛
＞のための戦力の行使であるかどうかの判断は戦力を行使した
＞日本に固有の権利であり、他国が不戦条約違反であると決定
＞する権限はない。

日本が侵略されたら、日本は直ちに自衛権を発動できる。
しかし日本はどこも侵略されていなかった。

＞世界には、その福祉と保全とが我が国の平和と安全のために
＞特別かつ死活的な利益を構成する諸地域がある。イギリス
＞政府は、この様な地域への干渉が行われてはならないことを
＞明らかにしようと、過去に於いて努力してきた。この様な
＞地域を攻撃から守ることは、イギリスに取り自衛措置である。

第2次大戦欧州戦域では、ポーランドにドイツが侵攻したため、ポーランドをドイツの攻撃から守るために、イギリスとフランスはドイツに宣戦布告した。
イギリスとフランスにとって自衛措置の一環であった。

日中戦争において、どの地域に、どの国が攻撃して、日本の平和と安全を脅かしたのかね。

＞この論述は明らかな事実誤認である。

無茶苦茶。国際連盟規約（10〜17条）や国際連合憲章（23〜51条）の中にその旨の記述がある。

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五月蝿いハエだね

投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2005/12/12 21:13 投稿番号： [13598 / 17759]

ああ、五月蝿いハエだね。

＞条約それもテメエがいうところの罰則をかいてるところに
＞暗示なんつ〜もんがあるのかや？？？？

パリ不戦条約の前文中にあるよ。13308で既に言及済み。

＞パリ不戦条約のどこに破った国へ制裁だの処理駄レスにして
＞いいって書いてあるん？？？？

国際連盟規約10〜17条。特に16条と17条。これも13308で既に言及済み。

＞国連に加盟してねえ国・脱退した国はかんけいねえ
＞関係ねえ国連から調停だの制裁だの言われるすじあいは
＞あんめいじゃ♪♪♪♪

同規約17条は「非連盟国の関係する紛争」だよ。
同条及び16条に則って、国際連盟加盟国は非加盟国に対しても制裁を適用しうる。
日本が侵略行為をやめなければ、制裁が続けられあるいは強化されるだけだ。
制裁を実施している国が日本から文句言われる筋合いもない。

＞国際連盟っつー組織が脆弱で規約なんぞずぇ〜〜んずぇん
＞機能しなかったからだよ。

連盟の決定に基づく処理として、ソ連や英仏等が中国を支援した。
アメリカも同調して中国を助けた。
日本に対しては段階的に経済制裁を適用した。
「ずぇ〜〜んずぇん機能しなかった」ら日本は困らんしABCD包囲網も痛くないはずだろ。
日本が制裁止めろとか文句言う必要もないね。

＞パリ不戦条約にしたって罰則がなかったからんなもん誰も
＞守るわきゃね〜わな♪♪♪♪

経済制裁はその罰則の一部だよ。
まともな頭で考えれば、
「日本はこれ以上戦争できない、中国や仏印への侵略をやめるしかない」
と解るのだが、アホ頭の日本の指導層には解らんかっただけ。
日本各地を空襲で破壊され国民が飢餓寸前に追い詰められソ連まで参戦してきて、ようやく、
「日本はこれ以上戦争できない」
と解ったのだね。

＞nmwgip殿のレスにゃあ反論なしかい？？？？

13331と13332は、13506での「国際連盟規約とパリ不戦条約のリンク」に関する言及で、概ね反論済みだが。後で追加を書いてやるよ。

＞まあこれだけ懇切丁寧にいってやっても
＞ウンコ臭えドタマじゃど〜せよう理解できねえだろう

うむ。
ウンコ臭えハエのドタマじゃど〜せよう理解できねえ、だろうね。

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満月の夜に、軽騎兵君

投稿者： tsuyuakesenngenn 投稿日時： 2005/12/12 20:36 投稿番号： [13597 / 17759]

＞案山子夫人の以下の投稿もある意味すごいと思っています。
＞ユーモアという点で欠けるものがあるかもしれませんが、表彰したくなるくら
い凄いと思う…。

いけないなあ、人様のことを己のヴォケた左巻尺度で揶揄するのは。
ま、端的に言って、この御夫人は国際社会における冷厳なパワー・ポリティクスの論理、及び唯一超大国米国のアイデンティティー、パトリオティズム、プラグマティズム、ラショナリズム、マキャベリズム、ユニラテラリズム、ストラテジー等を弁えてるつうことだろう。
ところで、此度君は件の私の一連のレスに関しては全くノーコメントのようだが、それは即ち、特に異論はなく同意して貰ったと解釈してよいのだろうね。
これまで何度も忠告してるが、「過ちては則ち改めるに憚ること勿れ」だ。過ちを認めることは何ら恥ずべきことじゃないよ。君がヘーワヴォケから脱却出来たなら、それは誇るべきことなんだからね。
私としても、左巻頑迷論者ヘーワヴォケの親玉（ヘーワヴォケトピ主）の君を更生させられたということなら、微力ながら日本普通国家化輿論醸成に一役買えたことになり幸甚だからねえ＾＾

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おい、バカーオーツム♪♪♪♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/12 19:17 投稿番号： [13596 / 17759]

Re: 都合のいいところだけを拾い読み

そりゃテメエだろ、バカーオーツム♪♪♪♪

さっさとテメエのいうパリ不戦条約の罰則暗示についてのオレの質問に答えろよ♪♪♪♪

それとも逃げるきかああああ？？？？　このヒキョーもん♪♪♪♪

ぼひゃひゃひゃひゃひゃひゃ♪♪♪♪

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馬鹿ヤソへのご配慮ですかあぁぁぁ♪♪♪♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/12 19:15 投稿番号： [13595 / 17759]

＞しかし、私たちの「感覚」がそうだからといって、それによって日本社会におけるクリスマス本来の宗教性がなくなるわけでもありませんし、キリスト者に対する配慮を欠いてよいということには絶対になりません。

ほおおお〜〜〜おおおおお？？？？　日本のたった１％しかおらん馬鹿ヤソどもに対する配慮を欠いちゃいかんのなら、ヤソどもよりははるかに多くの人間がうやまってる靖国神社と参拝者への配慮はもっと欠いちゃいかんよなああ♪♪♪♪

答えてもらおうかい♪♪♪♪

ぼひゃひゃひゃひゃひゃひゃ♪♪♪♪

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ドシロウトの馬〜〜〜〜鹿めが♪♪♪♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/12 19:07 投稿番号： [13594 / 17759]

＞私がみずほ証券側の立場だったなら、取引の無効を主張しますけどね。

ぶひゃひゃひゃひゃひゃ♪♪♪♪ 　こいつぁお笑いだぜええ♪♪♪♪ 　まったく馬鹿につけるはねえ〜〜〜〜♪♪♪♪
おい馬鹿タグロ♪♪♪♪ 　おめえ株やったことねえだろ？？？？　っつ〜〜か相場のことなんも知らんだろ？？？？

≫誤発注だ 2005/12/ 8 9:32 [ No.132 / 6492 ]
≫投稿者 : the_week_trader
≫買いを入れろ

＞誤発注と知らずに買えば取引は成立するが、
　＞買い手が誤発注と知っていた場合は売り手（表意者）の意思表示が無効となるので、
　＞合意が成立せず売買も成立しない。

≫誤発注だ
≫買いを入れろ

　＞などと公の場で示してしまうと、

　＞『2005/12/ 8 9:32の時点で一般の者も誤発注を知り得た。』という根拠となる可能性もあり、

　＞これ以降の買いは無効と主張し得ると思います。

馬鹿か、おめえ♪♪♪♪
こりゃあな、あくまでも相場の動きからの読みとった観測にすぎんので、こいつがネットでこう書き込んだからいうてこいつがこん時みずほの誤発注を知ってたっつ〜ことにゃあならへんのじゃい♪♪♪♪
株ってのはな、憶測・観測・ハラの探りあいのナマナマシイ世界なんじゃい♪♪♪♪ 　自分の相場の読みがたまたま事実と一致したからゆうてインサイダー取引でもないかぎりそんだけでその事実を事前に知ってたことにゃあならへんのや♪♪♪♪
オメエはそんなこともようわからんのかああ？？？？
やっぱ馬〜〜〜鹿だ♪♪♪♪
みずほが錯誤による取引の無効を主張したければすぐに誤発注をみとめる発表をするべきだったんや♪♪♪♪
それをあいつらは取引終了まで公表せなんだ。
じゃによって取引時間中に成立した取引についてやつらに錯誤による取引無効を主張する余地はこれ〜〜〜〜〜〜っぽっちもあらへんのやで♪♪♪♪
まっ錯誤による無効もくそもこのみずほのアホ担当者の誤発注がだいたいにしてオメエの貼り付けた民法９５条の重過失になるからよ、もともと免責なんぞされんのよ♪♪♪♪
そ〜〜んなことも知らないんですかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ？？？？
やっぱ馬〜〜〜〜鹿だ♪♪♪♪
だいいちよ、そのあとの収拾策みてるとみぞほも東証もだ〜〜れもオメエの書いたような主張しとらんがの？？？？
しったかぶりしてええ加減なこと書き込むとこうゆうふ〜に大恥かくんや♪♪♪♪
馬鹿は馬鹿らしく分相応に生きんとの♪♪♪♪ 　分相応にの♪♪♪♪

さてとおつぎはどないな世迷言書き込んでくれるんかいなの？？？？
ああバカサヨいれば師走も楽し♪♪♪♪

ぼひゃひゃひゃひゃひゃひゃ♪♪♪♪

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Re: ジェイコムについて

投稿者： tomoko2202 投稿日時： 2005/12/12 18:09 投稿番号： [13593 / 17759]

心裡留保の問題と言うよりも、錯誤（民法第９５条）の問題では、ないでしょうか？

　証券取引法、東京証券取引所の諸規則は、関係しなのでしょうか？

　詳しい方は、教えて下さい。

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Re: ジェイコムについて

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/12 13:40 投稿番号： [13592 / 17759]

≫誤発注だ 2005/12/ 8 9:32 [ No.132 / 6492 ]
≫投稿者 : the_week_trader
≫買いを入れろ

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1002462&tid=24 62&sid=1002462&mid=132

＞株のことは詳しくないのですが、↑この投稿者は凄いですね。

　それはどうかなぁ〜？

　私がみずほ証券側の立場だったなら、取引の無効を主張しますけどね。

【民法】
　 http://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM

　【第５章　法律行為】
　　 http://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM#s1.5

　　【第２節　意思表示】
　　　 http://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM#s1.5.2

　　　【（心裡留保）第93条】
　意思表示は、
　表意者がその真意ではないことを知ってしたときであっても、そのためにその効力を妨げられない。
　ただし、
　相手方が表意者の真意を知り、又は知ることができたときは、その意思表示は、無効とする。　

　つまり、
　誤発注と知らずに買えば取引は成立するが、
　買い手が誤発注と知っていた場合は売り手（表意者）の意思表示が無効となるので、
　合意が成立せず売買も成立しない。

≫誤発注だ
≫買いを入れろ

　などと公の場で示してしまうと、

　『2005/12/ 8 9:32の時点で一般の者も誤発注を知り得た。』という根拠となる可能性もあり、

　これ以降の買いは無効と主張し得ると思います。

　ただし、2005/12/ 8 9:32以降に表意者が、売値以上で買い戻した取引は成立すると考えられます。

　買い戻すという事は、
　誤発注による売買が成立したと認めた上で、売った相手から買い戻す取引をした事を意味します。

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＞デスクは躊躇なく赤を入れる

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/12/12 04:36 投稿番号： [13591 / 17759]

ライトさん
もれなくなっつまったバッタ君の
「もれなく」発言について詳細にご説明いただきますて、
感謝〜です。
お陰様でよーくわかりますた。
Thanks♪

？

＞＞アヒルの親子とやたら泳ぎ回る潜水夫のおじさん

なんなのでしょうね〜
この、
「アヒルの親子」
「やたら泳ぎ回る潜水夫のおじさん」
というのは？
なんだかわかりませんにゃぁ。
しかーし、なにやら、
お風呂に入っているときの様子が
とても楽しげである
ということだけは、
よーく感じ取れますにゃぁ。
まあ、確かに、
ライトさんがおっしゃるように、
何かの賞をあげたくなっちまう程に、
見事な表現ですにゃ。

で、この僕があの潜水夫にと？
とんでも、とんでも、
とんでもにゃーい。
そりだけは、
「６１万株くれるから」と言われても
キッパリとご辞退させていただきまする〜。

？

＞なお、msg4889 のバッタママ君の
＞「悪魔を追い払うのはほんに一瞬の心の動きです」
＞の「ほんに」は、間違いではないでしょう。
＞京都の人って「本当に」というような意味で、
＞「ほんに」という言葉を使いますからね。
＞女性言葉らしいです。
＞バッタママ君にしては、珍しくたおやかな言葉を使用しています。

にゃる〜
そうだったんですか。
知らなかったにゃ。
京女の言葉であって方言だったのねん。
納得〜
了解いたすますた。
バッタ君はまぎれもなく京都の女性だっつーこと
ですねん。
あ、
女性とはいってもババだけんどさ。

？

カカシ君が書かれるものも、
確かにライトさんがおっしゃるように、
すんごーい！
ですよねん。

？

賞をもっと増やさないといけませんね〜

ん？

？

ニャハ♪

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ジェイコムについて

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/12 03:38 投稿番号： [13590 / 17759]

> 誤発注だ 2005/12/ 8 9:32 [ No.132 / 6492 ]

> 投稿者 : the_week_trader

> 買いを入れろ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1002462&tid=2462&sid=1002462&mid=132

株のことは詳しくないのですが、↑この投稿者は凄いですね。

8日の朝9時27分頃、みずほ証券から、1円で61万株の誤発注があった。それに
気付いたみずほが、すったもんだの末、市場にある残り株をすべて買い占めた
のは9時37分。その間、たったの10分間。

その10分の間に、「これはどこかの証券会社がドジをして、誤発注をそのまま
してしまったのだ。空前の規模の空売りだ。これは買いだ。必ず儲かる」と判
断して、できる限りの資金を集めて、ストップ安値で株を買い占めた人たちが
いるということですね。「１０００株以上の買い注文が約６０件成立」し、
10万株以上が回収されなかったとのことです。

野村證券は、1000株、米モルガン・スタンレーが4500株以上。一株57万円もす
るものを1000株単位で買い占めるのは、たいがい個人ではないでしょう。

モルガン・スタンレーなどは、誤発注を即座に判別するソフトを持っているら
しいですが、個人投資家はそんなのはないでしょう。それでも、これを誤発注
と見破って、買い漁った個人投資家がいたのは、「さすが」というよりほかあ
りません。

ストップ安値で買い、ストップ高値で売り抜け、一株20万円の利益で満足する
のが正解なのか、ホールドして、もっと大きい稼ぎを狙うのが正解なのか、私
には分かりませんが…。

１）法外な取引に対して、みずほ証券のセイフティは働かなかった。
２）ミスに気付いて、処置に当たったみずほ証券の対応はミス続きだった。
３）東証のコンピュータは、このような法外な取引を見過ごした。
４）東証は、即座にジェイコム株の取引中止の処置を施さなかった。
５）みずほ証券は、この事実を大株主だけ通知して、一般には公表しなかった。
６）普段から、証券会社は、法外な空売りをすることが可能だったらしい。

なんか色々問題があるらしい。

東証が、自分のところのコンピュータのプログラムにバグがあったと自己申告
したらしい。なんかいろいろな揣摩憶測が飛んでいるらしい…。

しばらく、注目です。本日はどのような展開になるのでしょう？金など全然
持ってないし、関係ない世界の話だけれど、関心がある。（ジェイコムのトピ
は、今熱くて、ちょっと面白い。ヤフーさんは、なんで注目のトピとして紹介
しないのだろう？笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13590.html

Re: 禁じられた「メリー・クリスマス」

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/12 03:18 投稿番号： [13589 / 17759]

> 邦銀に勤めている男性のお友だちの話によると、今どきの女の子たちは同じ
> 職場の飲み会でも「忘年会」には見向きもしないけれど、「クリスマス・
> パーティ」だったら大喜びでついてくるということです。

そうですね。日本の女性は、クリスマスやキリスト教の行事や、キリスト教そ
のものにも、男性に比べると抵抗がないというか、“あこがれ”みたいなもの
を持ってますね。

> 思うに日本人は宗教に寛容なのではなく、単に鈍感なだけではないでしょう
> か？
> 何気ないシーズンズ・グリーティングのつもりで口にした「メリー・クリス
> マス」のひとことが、状況によっては思わぬトラブルに発展する――――こ
> のようなリスクは欧米人ならば誰もが認識しています。
> 信教の自由の尊重とはそういうことではないかと思います。

欧米に住んだ経験もありませんし、身近に欧米人の友達もいませんので、確か
なことは言えませんが、欧米人のほうが、日本人より宗教に敏感だろうという
ことは、経験がなくても想像できますね。

一応以上です。後ほど、レスすると言っておきながら、言わずもがなのレスで
したね。すみません。仁谷さんへのレスで精力使い果たしてしまいました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13589.html

＞もれなく社会に貢献する　（追記）

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/12 03:16 投稿番号： [13588 / 17759]

前投稿、終わりが切れましたので再掲いたします。

案山子さんの投稿について、重複部分も含めて再投稿。

**********************************************************************

案山子夫人の以下の投稿もある意味すごいと思っています。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=85460

> WMDは存在していた。アルカイダとの深い関係もあった。それは十分過ぎる
> ほど証明されている。それをいまだに信じない人間こそもう反米カルトの信
> 念でしょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=85488

> 申し訳ないですけどね、権利だの正当だの不法だのという贅沢なことをいえ
> るのは力のあるものだけです。バース党政権はアメリカに負けたのです。ア
> メリカの侵攻に正当性があろうとなかろうと負けたものには贅沢をいう資格
> はないのです。

ユーモアという点で欠けるものがあるかもしれませんが、表彰したくなるくら
い凄いと思う…。

※“まんトピ”もイラクトピも注目しています。
　 “まんトピ”は、洋食、和食、中華ちゃんぽんのバイキングみたいな感じで
　すね。ウソさんの投稿もあるし、お風呂の投稿もあるし、興味深く拝見して
　います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13588.html

＞もれなく社会に貢献する

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/12 03:00 投稿番号： [13587 / 17759]

> ライトさんはどう思います？
> バッタ君の↓次なる発言についてですが。
> http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1000004&tid=a43a43a4ma4na5dea5sa5c0a5i&sid=1000004&mid=4741
> ＞＞豚まんも、もれなく社会に貢献する有能な人のひとりであるな。

「間違いではない」と強弁することは可能かもしれないが、これが記者が書い
た原稿だとすると、デスクは躊躇なく赤を入れるでしょうね。

「もれなく」は副詞だけれど、一見すると、どこにかかっているのかが分かり
にくい。「貢献する」にかかるのか「ひとりである」にかかるのかがすぐに分
からないので、読みづらい文章になっている。

語句を隔てて、修飾するときは、修飾語の後に読点を打つという法則がある。
「もれなく」の後で、読点をいれるべきだ。ややこしいことに、「社会に貢献
する」と「有能な」もともに「人」を修飾している。語句を隔てて修飾してい
るので、「社会に貢献する」の後にも読点を入れなければならない。

「豚まんも、もれなく、社会に貢献する、有能な人のひとりであるな」とすべ
きなのであろう。まだ読みづらいかな？

「もれなく」という言葉から、“豚まん”ちゃんが、ある集団から「もれな
い」ということを意味していることが分かる。その集団が暗黙の了解であるが
如く省略されている。推測するに、“まんトピ”における、バッタママ君お気
に入りの投稿者たちが、その集団を形成しているのだろう。

センテンスを短くすると分かりやすくなるのかな。

「豚まんも、もれなく一人ですよ。社会に貢献する、有能な人たちのね」
といったような表現にすれば、読みやすいのかな。

ところで、「もれなく」の辞書的意味ですが、「ことごとく」という意味だと
したら、上記のような使い方は誤りですが、「残りなく」とか「漏れることな
く」とか「例外なく」とかいうような意味でも使っているようですから、あな
がち間違いとは言い切れないのかもしれないと考えます。

なお、msg4889 のバッタママ君の「悪魔を追い払うのはほんに一瞬の心の動き
です」の「ほんに」は、間違いではないでしょう。京都の人って「本当に」と
いうような意味で、「ほんに」という言葉を使いますからね。女性言葉らしい
です。バッタママ君にしては、珍しくたおやかな言葉を使用しています。

ところで、私は以下のような投稿もなにか賞をあげて欲しいと思う。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000004&tid=a43a43a4ma4na5dea5sa5c0a5i&sid=1000004&mid=4754

> ただしお風呂ではよく寝ます。気が付いたら１時間位寝てしまっていたり、
> 余り長いと自動装置が切れてぶるっとなって目覚めることも、たま〜にあり。
>
> 普段はＣＤ聞きながらアヒルの親子とやたら泳ぎ回る潜水夫のおじさん等と
> 遊びながら入るんですけれどね(^^

「アヒルの親子とやたら泳ぎ回る潜水夫のおじさん等と遊びながら入るんで
す」というのが、びっつらこきましたね。「おいくつかしら？」ってね。

フフフさんも、「やたら泳ぎ回る潜水夫のおじさん」にでもなられてみてはい
かがですかねと思わんでもない… ^ ^

案山子夫人の以下の投稿もある意味すごいと思っています。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=85460

> WMDは存在していた。アルカイダとの深い関係もあった。それは十分過ぎる
> ほど証明されている。それをいまだに信じない人間こそもう反米カルトの信
> 念でしょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=85488

> 申し訳ないですけどね、権利だの正当だ\xA4

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13587.html

nita2 さんへ（2）

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/12 02:54 投稿番号： [13586 / 17759]

> 私のは推測ですから、韓国の実情は良く知りませんが、派兵していますし、
> アメリカ従属ですし、キリスト教圏ですし、機に乗じて商品のシェア拡大を
> 目指していますし、イスラム圏への社会的貢献を一切して来ませんでしたか
> ら、好かれる理由を探す方が大変なんじゃないですかね？

イスラムの人たちは、キリスト教徒と「神様に対して無関心な人たち」とどち
らに好意的だと思われますか？イスラム教徒が共産主義者を嫌っているのは
有名な話ですよね。日本人は、共産主義者ではありませんが（笑）、とく神的
という点では変わりありませんよね。（イラクの前政権のアジズ氏は確かキリ
スト教徒ですよ）

韓国が、イスラム圏への社会的貢献を一切していないというのは初めて聞きま
した。お手数ですが、ソースを。（お忙しいでしょうから無理にとは申しませ
ん）

アメリカのイラクに対する武力行使への反対運動は、日本より韓国の方が盛ん
のようですよ。デモの動員力は、日本の反戦派はかなり恥ずかしい状況です。

> また、昨年、韓国人がテロリストに殺された時点では、商行為を行っていま
> したよね。事件の前は、韓国の国内世論は危険な商行為を非難するより、
> シェアの拡大を誇ってたと思います。
> 事件以後どうなったかは、あまり興味がないので分かりませんけど・・・。

韓国軍は、依然として、たしか北部のクルド地区（でしたっけ？）に駐屯して
いましたよね。この状況で、さすがに民間人でイラク国内に出稼ぎに行く人は、
いないんじゃないでしょうかね。もしのこのこ出かければ、恰好の餌食になる
はずですが、そういうニュースはその後聞いていません。

> あくまで、自集団の価値感で他集団の宗教的イデオロギーを否定するかどう
> かってことで、自集団のアイデンティティーが薄れて他集団と融合して来て
> いるって意味ではないんですよ。

「自集団の価値感で他集団の宗教的イデオロギーを否定」しないのが、実際に
異なる宗教的イデオロギーを持った集団と同居している状況においてなら、価
値あるものですけれどね。

アメリカでもフランスでも、その他のヨーロッパでも、キリスト教徒やユダヤ
教徒やイスラム教徒が“融合”しているということはないんじゃないでしょう
か？そうとう個性の強い集団ですからね。ごった煮のお鍋のようにはならず、
サラダみたいに生のまま同居しているんだと思います。おたがいに、違和感を
かなり感じつつ、なんとかやっているみたいな状況なんだと思います。

たとえ、そんなような同居であっても、一緒に同居しているわけでもないのに、
「自集団の価値感で他集団の宗教的イデオロギーを否定していない」などと観
念的なことを述べているよりかは、ずっと価値があると思います。

>> 鄭義著、黄文雄訳の『食人宴席』の話をしているのですね。

> その本は全く知りません。

それでは msg13522 の「罪の無い人を虐殺して死肉を貪り食らうような集団狂
気」について、その出典（ソース）を明らかにしてください。これは「韓国が、
イスラム圏への社会的貢献を一切していない」よりかは、ソースを強く要求い
たします。

>> 一地方の迷信的な人たちが引き起こした誤りでしょう。

> 文革の狂気の核は紅衛兵だと思います。
> また、狂気の根っこは、造反有理を掲げ連続革命を唱えた毛沢東であったこ
> とは、同様の政策で同様の事態に陥ったクメールルージュ下のカンボジアの
> 例でも明らかだと思いますよ。

階級のない社会を夢見た人たちを切り捨てるのは、情においてしのび難いもの
があるのだが（笑）、結果がすべてかもしれませんね。「木が良ければその実
も良いとし、木が悪ければその実も悪いとしなさい。木の良し悪しは、その結
ぶ実で分かる」という言葉があります。

ところで、文革の遂行者たちやポルポトに殺戮の罪はあるでしょうけれど、食
人の罪はないと思いますけれどね。

> 日本のファシズムにも哀れな側面もありましたよ。

連続猟奇殺人の果てに、無残な最期を遂げた殺人者にも哀れはあります。基本
的に私は「ファシストのために死ぬものの命は、鴻毛よりも軽し」という認識
なのですよ。

ファシズムとは何かという定義の問題になるかな。
発達した資本主義、大衆社会、他国への武力侵略、反民主主義であるとともに、
反共産主義でもあります。

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nita2 さんへ（1）

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/12 02:49 投稿番号： [13585 / 17759]

たいへん、遅いレスで申し訳ありません。わたくしごとでちょっとばかり気が
かりなことがあり、落ち着いてレスを書いている気になかなかなれませんでし
た。

> 民主主義に一番大切なものはパトスというのは一つの解答でしょうけど、現
> 実の問題として、公平な選挙制度よりパトスに重きを置く民主主義というの
> は、どういう民主主義体制なのでしょうか？
> それが一向に見えてこないので、勝手に「民主主義にパトスを持った少数の
> 精鋭の手で（民主主義を）実現」ってのを想定させていただきました。

制度が民主主義へのパトスを産み出すのではなく、多分、民主主義へのパトス
が、より民主主義的な制度を産み出すのだと思います。

民主主義へのパトスはどのようにして産まれるか？おそらく、その時代の息
吹が産み出すのでしょう。そういう時代の流れになければ、いくら先進的な部
分が頑張っても、「笛吹けど踊らず」といった状態になるでしょう。

また「民主主義の伝統」といったようなものも大切でしょう。「民主主義」を
自分たちの手で形作ってきたのだという意識、矜持の念といったものも「民主
主義」をささえる原動力じゃないかと思う。

> 少なくても、政権党が法のルールに基づかない非合法手段に拠って政権を維
> 持して来た訳ではありませんね。

世界中の国々の政権は、みなそれぞれ「合法的な手段によって」政権を維持し
ているのだと思いますが？自分たちの政権は「非合法だ」と公言して憚らな
いような政権ってあるのでしょうか？（笑）

> いつでも選挙で覆せたのに受け皿がなかっただけでしょう。

あなたも、政権交代がなかったのは、ろくな野党が存在しなかったからだとい
うご意見なんですね。政権交代がろくになかったのに、「いつでも選挙で覆せ
た」なんて言えるのでしょうか？私の経験では、「いつでも選挙で覆せた」
なんてことは一度も思いませんでしたけれどね。

> また、国民の生活水準が常に向上してきた半世紀でしたから、国民が他政権
> を選択しなければならない必要性も無かったでしょう。

「生活水準が常に向上」していても、政権交代のあった国はあると思いますけ
れどね？

> 私の記憶の中で唯一、国政によって生活水準を低下させられたのは細川政権
> 下で外米を食べさせられた時だけでした。
> 私は思想的人間でないので主義主張なんてどうでも良いけど、あんな政権は
> 二度と御免ですね。

外米を食わされたので、イヤだとは私は思いませんでしたね。かなり粗雑にで
きているせいか、長い米が混じっているような御飯を食べさせられても、特に
不満はなかったけれどね。（笑）タイ米が売れないというので、せっかくのタ
イ米を野ざらしにして捨ててあったなんてニュースがありましたね。日本人な
がら、贅沢な国民だなと感じたのを記憶しています。

あれは、天変地異による空前の不作のせいによるもので、細川政権の責任では
なかったと認識していますけれどね。生活水準の低下という点でいえば、ここ
しばらくの自民党政権のほうが、私は実感しますけれどね。

小選挙区制を作った政権でありますから、ろくでもないとは思いますけれど、
自民党政権と比較して、とくにひどいと言えるのでしょうか？

> いや、民主主義諸制度じゃなくて、公正な（現行法を遵守した）選挙制度で
> すよ。

それでは、以下のように訂正しますがよろしいですね？

１）現行法遵守の公平な選挙制度が機能しているなら、暴力革命の必要はない。
２）そのような状況下での暴力的政権奪取は不当なものだ。
３）現在の日本は、公平な選挙制度が機能している。
４）かつての東欧では、公平な選挙制度は機能していなかった。
５）したがって、東欧での暴力革命は正当性があったが、日本での暴力革命に
　　は正当性はない。

東欧で、「公平な選挙制度が機能していない」ということについて、具体的に
どういうことだったのかを少し説明してくださるとありがたいです。

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“平和ボケ”のお部屋

ぷっ♪♪ 心裡留保と錯誤との区別すら

Re: 馬鹿たぐろだねぇ〜♪

心裡留保と錯誤の区別すらつかなかった馬鹿

心裡留保と錯誤の区別もつかなかった馬鹿が

Re: 馬鹿だねぇ〜♪

馬鹿だねぇ〜♪

なーんにも知らないたぐろがほざいてる

＞錯誤の問題と思いますが，

証券取引法に錯誤って単語がなけりゃ、

＞『みずほ』の発注手続きは『心裡留保』。

おい、心裡留保の意味わかったか？？

証券取引法に錯誤って書いてなけりゃ、

何が心裡留保だよ、馬〜〜鹿♪♪♪♪

このアクションが心裡留保かよ♪♪♪♪

今のおめえは、みずほ担当者の気持ちが

Re: パリ不戦条約について

心裡留保ってのはな、

何が心裡留保だよ、馬〜〜鹿♪♪♪♪

おっと、失礼しました♪♪♪♪

証券取引法には、

おっと、失礼しました♪♪♪♪

心裡留保と錯誤の区別もつかん大馬〜鹿♪♪

Re: ＞心裡留保の問題と言うよりも、錯誤

＞心裡留保の問題と言うよりも、錯誤

パリ不戦条約について

五月蝿いハエだね

満月の夜に、軽騎兵君

おい、バカーオーツム♪♪♪♪

馬鹿ヤソへのご配慮ですかあぁぁぁ♪♪♪♪

ドシロウトの馬〜〜〜〜鹿めが♪♪♪♪

Re: ジェイコムについて

Re: ジェイコムについて

＞デスクは躊躇なく赤を入れる

ジェイコムについて

Re: 禁じられた「メリー・クリスマス」

＞もれなく社会に貢献する （追記）

＞もれなく社会に貢献する

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Re: “平和ボケ”のお部屋

ぷっ♪♪　心裡留保と錯誤との区別すら

＞もれなく社会に貢献する　（追記）

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