“平和ボケ”のお部屋
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
審査基準に疑念とな？
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/12/02 14:42 投稿番号： [13520 / 17759]
＞あれは、わしの歴代投稿の中で「地上のヅラ」と並んで評価が高かった作品の
＞焼き直しじゃった。
ん、確かに。
あのニタニタさんの作品『ボケマン大戦戦況』というのは、
お見事なもので
あったにゃ。
＞わしは、フフフさんの審査基準に疑念を持つ。
なんと！
審査基準に疑念があると申されるかにゃ？
ニタニタちゃん
君〜
もしかして、
あの作品で「ニャハハ大賞♪」を、
狙っていたのかぁ？
そんなことを考えていたとしたら、
それは、
とんでもハップンなのよん。
君のあの作品は「ニャハハ大賞♪」とは、
対極にある作品じゃーよ。
ん？
？
＞最近ゲイ疑惑が取りざたされている氏のことじゃから、
＞背景に何らかのえこ贔屓があるんじゃなかろうか？
ん、確かに・・・
最近この僕が「シルバー君に恋してる」などと、
とんでもにゃーい
ことを言い出した脳ミソ豆腐状態ちゃんが
いるんだな。
おい、おい、ヤメてけろ！
って言いたいぜ。
この僕にはそういう趣味はねぇんだからよん。
男に恋するなんぞと言われたひにゃぁ、
ゲロゲロゲローだよん。
んで、なんだっけ？
ん？
この僕が「エコヒイキ」してるってか？
まあにゃあ
しかし、
あの「ニャハハ大賞♪」を、
「エコヒイキで決めた」と言えるニタニタちゃん
なんとも素晴らしいにゃぁ〜
ニタニタちゃんのその発想のユニークさに
感激〜
発想の１８０度転換
ということだにゃぁ〜。
ん！
ニタニタちゃん、気に入ったぞ！
今後は、この僕も、
君のような、
「転換発想」を取り入れさせてもらうことに
するよん。
？
ニャハハ
これは メッセージ 13512 (nita2 さん)への返信です．
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Re:ライトさんへ
投稿者： superdreadnote 投稿日時： 2005/12/02 09:51 投稿番号： [13519 / 17759]
>オウム真理教だの原理運動だのといった連中は、当然ですが、「反社会的」と
>までは言いませんが、有名な某教団なんぞは、よく苦情や文句を聞きますよね。
おいおい、オウムが「反社会的」でないと?
気は確かか?
>> 戦中世代は中国人、朝鮮人をダイレクトに蔑視しますが、今の反中反韓世代
>> は嫌う理由を説明し自己正当化をはかります。
>> 意味なく嫌うことは悪いことだと認識しているからでしょう。
>戦前、戦中の世代も、それなりに嫌う理由は示してましたよ。正当なものとは
>思えませんでしたが、それと比較すると、このカテの反中・嫌韓派の書き込み
>には、仁谷さんは「正当性」があると思ってらっしゃるわけですか？
おいおい、このカテの反中、嫌韓派の書き込みに「正統性」が無いというのか?
ライトさんは、どこの国の人ですか。どこの国に生きてるんですか?
>>> 文化大革命はファシズムと規定するわけですね。つまり、全否定ですね。
>>> 毛沢東はファシストの頭目ということになりますかな。
>
>> ファシズムの定義とかの問題じゃないと思います。
そう、確かにファシズムの問題ではない。
ただの共産党内の権力闘争。
> 戦後アウシュビッツの惨状を見た人達と同じ視点に立つべきでしょう。
>> あまりの絶望的光景の前には、どんな主義主張を振りかざしてもむなしいだ
> >けですよ。
>ファシズムの定義になぜこだわるかと言えば、ここをいい加減にすると、批判
>すべき対象が見失われる、つまりファシストにとって好都合になると思うから
>なんですけれどね。
>文化大革命について少し考えると、マルクス・レーニン主義による革命を敷衍
>していくと階級闘争による連続革命というのは、ある種の必然性があるように
>思う。確かに中国共産党内部の権力闘争という側面もありましたが、革命好き
>のボケ老人の妄想に中国人民がつき合わされたということかもしれません。
>
>毛沢東には思い描く理想があったのだろうけれど、それを実現するためには、
>たくさんの克服しなければならない課題があったことに全然気付いていなかっ
>た。ダビンチの時代に飛行機を作るようなもので、無理して作れば、悲惨な結
>果になった。飛行機が飛ぶまでは、20世紀初頭まで、科学や技術が進歩するの
>を待たなければならなかった。こういう文革解釈は好意的に過ぎるかな？
>毛沢東は、中国革命の功労者であり、英雄であり、カリスマですが、中国革命
>が成就したところで、自分の限界を認識して引き下がるべきだったんですね。
>革命後は、革命家は用済みで、社会建設や経済建設のために知識や技術のある
>人たちが表に出なければならなかったんですよね。
なーにを言ってんだろうね、
文革は、大躍進の大失敗の責任を追及されそうになった毛沢東が
起こしたただの権力闘争。
それも何も分からない子供を使うという卑劣さだった。
ボケのせいにして逃げるなよ。
これは メッセージ 13514 (light_cavalryman さん)への返信です．
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Re: どーしてもシナが好きな馬鹿
投稿者： superdreadnote 投稿日時： 2005/12/02 09:15 投稿番号： [13518 / 17759]
>＞同じ「台湾独立反対」と言っても、シナのそれと、国民党のそれとは
>＞全く意味が違うのだ。
>＞台湾のそれは、「台湾は独立しない、大陸反攻して、本来の中華民国
>＞を再現する」と言う意味だ。
>台湾の独立反対派は、北京を訪問して共産党に歓迎されて、友好の証としてパンダ>ももらうことになってるよ。
>君のような筋金入りの馬鹿に点ける薬はないね。
おまいは、本当の馬鹿かそれとも相当狡猾な馬鹿だな。
支那人をあまりに知らなさすぎる。｢敵の敵は味方」と言う言葉しってっか?
それにだ、日本だってパンダをもらったが、今はどうだ?
支那人の｢友好」なんて、その場限りの連衡合従、何の意味もないんだよ。
>＞日本は朝鮮を併合したのだから、朝鮮は「植民地」ではない。すでに日本だ。
>それじゃあ、台湾も、チベット、新疆ウイグル、内蒙古いずれも、中国の一部だ。
おまいは、「併合」(合邦)と「侵略」の区別も付かないのか?
>＞自治権ではいかん。主権を与えるべきだ。
>何でかね？
もともと外国を侵略したからだ。
>＞日本には日本人しかいないから必要ない。
>それじゃあ、台湾も、チベット、新疆ウイグル、内蒙古いずれも、住民はみんな中国人だ。
↑
台湾は別として、チベット人らはそうは思ってないだろうね。
>＞日本である以上、国民に対して、国語教育をするのは当たり前。
>＞しなかったら、それこそ大変だ、差別と言われる。
>中国では、漢民族以外の少数民族への配慮が法制度的に保障されている。
↑
そーかね。じゃ満州族は?
シナで、少数民族の配慮があるとしたら、それはもともと異民族なのだから、
それを強引に漢民族と同様に扱うことができないからだろう。
侵略した証拠にすぎない。
それに、「少数民族への配慮が法制度的に補償されている」というのは、
シナに反抗しない限り、「放置されている」に過ぎない、ということだろう。
イギリスもインドの社会制度には手をつけなかった。言語も宗教もね。
(イギリスに反抗しない限り)
>かつての日本は、朝鮮や台湾はもちろん、琉球やアイヌの人々も差別した。
>彼らの独自の言語や文化を尊重したり、彼らの自治を認めたりはしなかった。
>選挙権、雇用、教育、その他諸々において、法制度的な差別が明らかに存在した。
おまいは、社会的差別と制度的差別の区別もつかないのか?
琉球、アイヌに制度的差別はない。あるなら、証拠を出せ。
朝鮮人には社会的差別はあったかもしれない。これは個人によるものだから、
仕方がない。急にはなくならない。
しかし、少なくとも日本政府は朝鮮人との結婚を奨励している。
制度的差別はなかった。なぜなら日本は朝鮮、台湾を終局的には内地と
同じにするつもりだったからだ。北海道や沖縄と同じだ。
おまいは、欧米人によるアジア心差別を知っているか?
それは、人種的感情によるもので、アジア人を人間とは思わない動物扱いできる
徹底的なものだった。日本人はそのような感情は持ち合わせない。
>かつての日本の植民地支配は終わったが、民族差別の問題はまだ終わってはいな>い。
↑
かつて、日本には植民地などなかった。
>こういう日本の民族差別の問題を「問題でない」かのように居直る一方で、台湾、>チベット、新疆ウイグル、内蒙古等の「民族の抑圧」を「大問題である」かのよう>に罵る輩に、まともな人権感覚や道理など、あろうはずがない。
おまいは、ありもしない日本の民族差別をことさらに、取り上げる一方で、
今現在、そこにある、シナ政府によるチベット、新疆ウイグル、内蒙古における
「民族の抑圧」に頬かむりするとは、
おまいは、筑紫哲也によく似てるな。
>＞日本や米では候補者が複数だ。
>＞シナでは、共産党の候補者が一人いるだけだ。
>＞シナは人治国家。憲法などただのお飾り。
>脳内妄想はもういいよ。
シナを直視しろ。
これは メッセージ 13475 (latter_autumn さん)への返信です．
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え〜と
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/02 02:13 投稿番号： [13517 / 17759]
まだレスを差し上げていない方が、いらっしゃいますが（笑）
今夜は疲れましたので、ここで引き揚げます。
また明日ということでよろしく。
おやすみなさい。
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Re: １１月の「ニャハハ大賞♪」発表！
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/02 02:11 投稿番号： [13516 / 17759]
「蛇骨来賞」というのを新設されてはいかがでしょうか？
「蛇忽羅雨賞」でもいいかな…？
これは メッセージ 13505 (fufufusan さん)への返信です．
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Re: ドラワサビさんへ
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/02 02:08 投稿番号： [13515 / 17759]
> ええと、真夜中の解説者様のおっしゃるとおりかと・・。
だとすると、それは非常に可笑しい。
ハハハハハハハハハハ…
↑今頃笑っている蛍光灯。
（しかし、捨てハンするほどのことかと思わんでもないが／笑）
ドラさんは、結構面白い冗談を言うセンスがあるんですね。
これは メッセージ 13498 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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nita2 さんへ （２）
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/02 02:07 投稿番号： [13514 / 17759]
>> 中国人のほうが、イスラム教徒との付き合い方は、知っているんじゃない
>> かな。
> シルクロード以来の長い歴史がありますからね。
> でも、中東で日本は大人気ですよ。
確かに、比較的最近までは、中東での日本人に対する好感度はかなり高かった。
トルコなんかかなり親日的な国だと聞いている。今でもそうかもしれないが、
イラクをはじめ、アフガンやパキスタンといった国などは、一般の日本人は、
足を踏み入れることができなくなっていますよね。
その他の、イスラム諸国も、外務省が、注意するようにと呼びかけているんで
はなかったでしょうか。中国の人は、あまり気にせず、そういう国に入って仕
事していたりするようではないですか？
> 宗教が反社会的な行為に至れば迷惑しますね。
> でも、それで生じるのは反社会的組織に対する嫌悪ですから、街宣右翼や過
> 激派に対する嫌悪と同じで宗教だからどうのこうのという意味合いは無いよ
> うに思います。
オウム真理教だの原理運動だのといった連中は、当然ですが、「反社会的」と
までは言いませんが、有名な某教団なんぞは、よく苦情や文句を聞きますよね。
> 戦中世代は中国人、朝鮮人をダイレクトに蔑視しますが、今の反中反韓世代
> は嫌う理由を説明し自己正当化をはかります。
> 意味なく嫌うことは悪いことだと認識しているからでしょう。
戦前、戦中の世代も、それなりに嫌う理由は示してましたよ。正当なものとは
思えませんでしたが、それと比較すると、このカテの反中・嫌韓派の書き込み
には、仁谷さんは「正当性」があると思ってらっしゃるわけですか？
> だから相手が親日になり嫌う理由付けができなくなれば、雲散霧消していく
> と考えられる訳です。
それは楽観的だと思いますね。日本人には、まず「脱亜入欧」的な一面が色濃
くあります。かつて「ちゃんころ、ちょん」と呼んでいた時の体質も引き継が
れています。
>> 文化大革命はファシズムと規定するわけですね。つまり、全否定ですね。
>> 毛沢東はファシストの頭目ということになりますかな。
>
> ファシズムの定義とかの問題じゃないと思います。
> 戦後アウシュビッツの惨状を見た人達と同じ視点に立つべきでしょう。
> あまりの絶望的光景の前には、どんな主義主張を振りかざしてもむなしいだ
> けですよ。
ファシズムの定義になぜこだわるかと言えば、ここをいい加減にすると、批判
すべき対象が見失われる、つまりファシストにとって好都合になると思うから
なんですけれどね。
文化大革命について少し考えると、マルクス・レーニン主義による革命を敷衍
していくと階級闘争による連続革命というのは、ある種の必然性があるように
思う。確かに中国共産党内部の権力闘争という側面もありましたが、革命好き
のボケ老人の妄想に中国人民がつき合わされたということかもしれません。
毛沢東には思い描く理想があったのだろうけれど、それを実現するためには、
たくさんの克服しなければならない課題があったことに全然気付いていなかっ
た。ダビンチの時代に飛行機を作るようなもので、無理して作れば、悲惨な結
果になった。飛行機が飛ぶまでは、20世紀初頭まで、科学や技術が進歩するの
を待たなければならなかった。こういう文革解釈は好意的に過ぎるかな？
毛沢東は、中国革命の功労者であり、英雄であり、カリスマですが、中国革命
が成就したところで、自分の限界を認識して引き下がるべきだったんですね。
革命後は、革命家は用済みで、社会建設や経済建設のために知識や技術のある
人たちが表に出なければならなかったんですよね。
これは メッセージ 13493 (nita2 さん)への返信です．
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nita2 さんへ （１）
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/02 02:03 投稿番号： [13513 / 17759]
> 具体的にパトスで守らなければならない民主主義制度ってなんですか？
> 私はそれは選挙制度だと言ったのですよ。
> なお、ルソーが一番大事だと思ったものは一般意志じゃないかな？
> そこらへんは、大田黒さんの方が詳しいと思います。
何度も申し上げてますが、民主主義を「選挙と多数決」に限定してしまうと、
セレモニー化した似非民主主義の思うつぼになると考えるのですよ。
「選挙と多数決」だけでは、民主主義のイメージが貧困過ぎるように思う。報
道や言論の自由、集会やデモの自由、情報公開といったものも必要だ。また、
民主主義と暴力とは必ずしも対立する概念ではない。「暴力」と言うと響きが
悪いが、圧政に対する人民の抵抗権なんかも（むやみやたらと振り回すべきも
のではないが）根底において認めていなければ、民主主義ではないと考える。
ルソーは、民主主義を機能させるためには「教育」も重要であると説いていた。
フランス革命では、カトリックと教育をめぐって激しい争いを繰り返している。
民主主義を実体的に担う人間は、自然のままでは生まれてこない。教育が必要
だというのだ。これは正しいと思う。
「一般意志」については、大田黒さんに譲ります。（笑）
> では、選挙制度に基づかずより、公明な政府を築くにはどうしたら良いんで
> すか？
> 結局、light_cavalrymanさんは公明な政府を築けない民主主義の効率の悪さ
> を嘆いているように思えますよ。
先の説明が、十分ではないかもしれないが、一応答えになっていると考える。
効率の悪さを嘆いているようにどうして思えるのか、ちょっと不思議。
> いや、社会主義の思想にケチつけている訳じゃなくて、民主的な手段に拠ら
> なければ、どんな素晴らしい思想でも、民主主義者とは対立するってことで
> す。
「民主主義的な手段」とは暴力的な場合もありますよ。こう言うと社会主義暴
力革命を想起されるかもしれませんが、東欧で民主化が起きたとき、それは合
法的な形をとりましたでしょうか？ こちらの方は、「民主主義」だというな
ら、ダブルスタンダードだと思いますけれどね。
なんで、こんなところにこだわっているかというと、日本で暴力革命をすべき
だと言っているわけではなく、イラクなんかのことが念頭にあるわけですよ。
占領者は「民主主義」を名目に自己の正当化をはかり、「民主主義的」なセレ
モニーを行なって、人々を騙すと思うからですよ。
> ルソーの思想だって一般意志を体現する少数のエリートによる大衆の支配っ
> てなことになり、その後のファシズムやプロレタリアートの独裁を正当付け
> ちゃったんじゃないですかね。
確かに、「社会契約論」なんかを読んでいると、「全体主義」の産みの親は、
ルソーなんじゃないかと思うようなところがないでもない。そんな風に読めな
いでもない箇所があった。すぐに思い出せないが…。大田黒氏にちょっと意見
を聞いてみたい気もするけれどね。
これは メッセージ 13493 (nita2 さん)への返信です．
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Re: ＞密かに狙ってたのに
投稿者： nita2 投稿日時： 2005/12/01 23:37 投稿番号： [13512 / 17759]
＞『ボケマン大戦戦況』わ、１１月の「ニャハハ大賞♪」お狙って書いたもの
＞だったのかに？
いや、阿Ｑパロの方。
あれは、わしの歴代投稿の中で「地上のヅラ」と並んで評価が高かった作品の
焼き直しじゃった。
わしは、フフフさんの審査基準に疑念を持つ。
最近ゲイ疑惑が取りざたされている氏のことじゃから、背景に何らかのえこ
贔屓があるんじゃなかろうか？
これは メッセージ 13511 (ryojin_boke_at_home さん)への返信です．
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＞密かに狙ってたのに
投稿者： ryojin_boke_at_home 投稿日時： 2005/12/01 20:48 投稿番号： [13511 / 17759]
『ボケマン大戦戦況』わ、１１月の「ニャハハ大賞♪」お狙って書いたものだったのかに？
そりと、めしめしトピの三部作も早々と消えてしまったがに…。
残念じゃったのぉ。
これは メッセージ 13508 (nita2 さん)への返信です．
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素っ頓狂なツユアケ君
投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2005/12/01 20:22 投稿番号： [13510 / 17759]
＞軍拡、軍近代化、及び反日教育著しい中国との関係は「政冷経涼」程度で
＞いいだろう。
＞尚、中国は、日本の技術や資金、高付加価値製品等の導入なくしては更なる
＞発展は覚束なくなるということは弁えてね。
今の中国には、資金は十分あるよ。だからアメリカ国債もたくさん買っている。
日本の資金は、特に必要ではない。
日本の技術にしても、欧州諸国の技術を買えば十分代用可能である。
中国にとって最も魅力があり重要なのは、中国製品を買ってくれる日本の市場だよ。
輸出先の市場は、簡単に代用されうるシロモノではない。
日本で中国製品のボイコットをやると、中国はとても困る。
まあ、中国もお返しに日本製品のボイコットをやるだろうが、そうなると日本もとても困る。
日本にとっての貿易相手国は、既に中国がアメリカを追い抜いて1位だからね。
「経涼」の行き着く先は、そういうこと。
それでも中国は、自らの痛みを覚悟して、自ら「経涼」への道を選ぶかもしれない。
だから日本の財界は、対中関係是正を望んでいるのである。
＞祖国を守る為に殉じられた英霊に哀悼の誠を捧げる為靖国参拝
＞するのは当然のこと
靖国はネオナチとオウムの同類。
アジア侵略の破壊と殺戮のために戦った日本の兵隊は、悪魔の手先。
その侵略戦争を指導した日本のトップ層は、悪魔の親玉。
靖国参拝は中韓のみならず世界中の顰蹙。
＞パックス・アメリカーナに挑戦しようとする中国の老獪振り
中国は、別にアメリカと喧嘩するつもりではない。
アメリカの一極主義に基づく暴走に反対してるだけ。
＞ヘーワ・ヴォケェ〜としていては日本は没落しちゃうの。
徒にアメリカに追随すれば、一極主義に反対する国々から批判的に見られ孤立するだけ。
日本の安保理常任理事国入りの失敗にしても、日本の孤立は明らかである。
＞リベラル・バイアスのかかった情報ソース
君のは、反中妄想バイアスのかかった電波ソース。
＞中露軍事演習は「平和の使命2005」と名付けられてたよ。
中露同士は戦争しない、中露同士は平和、ということだろ。
あるいは、中露共同でどこかに侵攻するのか？
ところで、ブッシュジュニアはイラクでの実戦を「平和の使命」と位置付けておるが。
君が「自由と民主主義を守る」「平和の使命」のためにアメリカ兵に志願してイラクに行く話、「自ら戦う気概」とやらは、その後どうなっておるのかね。
＞日米台アセアン豪印英等の集団安全保障体制の必要性（中国封じ込め）
素っ頓狂な妄想。
中国はASEANからの要望に応じて東南アジア友好協力条約に参加した。
ASEANも日米豪印英も全て、台湾を中国の一部と認めている。
＞先進民主主義国家でこの反国家分裂法を支持する国
反国家分裂法ができても、中華人民共和国と断交して中華民国と国交を結んだ国はない。
「中華人民共和国が中国の正統政府で、台湾は中国の一部である」という認識が依然支持されている。
台湾にしても、反国家分裂法の審議中に行われた議会選挙で、独立反対派が過半数の議席を得た。
懸念されているのは、「台湾独立→中国武力発動」となる可能性である。
従って、台湾が独立・分裂しなければ何ら問題なし。
これは メッセージ 13495 (tsuyuakesenngenn さん)への返信です．
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今月（１２月度）ガンバッテねん♪
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/12/01 19:42 投稿番号： [13509 / 17759]
ニタニタちゃん
期待してるからねん！
？
ニャハ♪
これは メッセージ 13508 (nita2 さん)への返信です．
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無念！密かに狙ってたのに
投稿者： nita2 投稿日時： 2005/12/01 19:09 投稿番号： [13508 / 17759]
チッチキチ〜！
これは メッセージ 13505 (fufufusan さん)への返信です．
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絶句ものの馬鹿
投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2005/12/01 18:36 投稿番号： [13507 / 17759]
＞絶句ものの馬鹿だねｗ
＞民主主義は国家主権を頂点ではなく主権在民（もしくは間接的に主権を
＞国民にしてる国民国家）を基礎とするものであることが大前提である。
絶句ものの馬鹿は君。国家主権と国民主権は対立する概念ではないよ。
主権在民とか国民主権とかいうのは、
「国家主権を国民が握っている・国民が行使する」
という意味だよ。
これに対立するのは、主権在君とか君主主権だ。何を寝惚けとるのかね。
＞そもそも国家主権であるなら選挙権そのものを構成する論理がなくなる
国民が国家主権を行使するために、選挙をして代表者を決め、その代表者の集まる議会で法律やら行政やら物事を決める訳だ。
健全な民主主義の条件の一つとして、議会が一番強くなければならない。
議会が国家主権の頂点に位置していなければならない。
↓こんな風に。
＜日本国憲法41条＞
国会は，国権の最高機関であって，国の唯一の立法機関である。
君主主義においては、君主は世襲制だから選挙は必要ない。
＞大統領が民主的な選出され、信任の形態と取ってる限りは民主主義であり形骸化
＞でもなんでもない。
＞むしろ、間接民主的な議会の方が直接民主制で選ばれた大統領よりも民主的な
＞正当性が希薄なケースがある。
候補者一人だけが当選する場合、国民の過半数の支持を得ていなくても当選してしまう場合は十分ありうる。
そのような場合、結果として民意の大勢に反する施策が進められてしまうことに繋がりうる。
議会が弱ければ、民意の大勢に基づく「ブレーキ」が効かなくなってしまう。
だから、大統領や首相よりも議会が強くなければならないのである。
そもそも「直接民主制で選ばれた大統領」って何だ？
選挙で代表者を選ぶのは、それが議員であれ大統領であれ、いずれも間接民主制だよ。
君は言葉の定義を全然理解してないね。
＞民主主義が挙国一致で独裁を選ぶことは民主主義の矛盾としてありえること
＞であって、それが民主主義ではないということは言い切れない。
独裁というのは、反対者を黙らせ民主主義を「殺す」ことで、民主主義に取って代わるものだ。
ナチスは、他の政党を弾圧し、最後には総統に全権を委任し総統を国家主権上の最高最強の機関にした。
「われわれは、民主主義の教練場で
民主主義という名の武器を身につけるために、議会に参加する。
毒をもって毒を制する様な方法で…われわれは国会議員になる。
われわれがここに来るのは、…敵として来るのだ。
狼が羊の群におどりこむように、われわれはやってくるのだ」
（ゲッペルス、1928年）
http://www2.ttcn.ne.jp/~kazumatsu/sub311.htm＞社会主義という経済制度は存在しません。
＞生産手段の国有化ではなく集団化、公共化である。
救い難い馬鹿だね。
「生産と配分の手段・方法を、社会の成員全体で共有することによって社会を運営していく体制」ってのは、経済制度の話だよ。
＞救えないアフォさ
＞政治的な自由と経済活動の自由は乖離するのは当然の話である。
おいおい、反論になってないよ。
アフォというなら、「基本的人権の中の自由の尊重と、経済システムの自由の尊重とは、同義である」という主張をせねばならんだろ。
＞自由主義の基礎は、レッセフェールであって市場の万能に近いというのが大前提で
＞自由主義者は近代的な経済システムの自由を極大化してない。
＞公共性ある財も認めるのが経済リベラリスト。
「レッセフェール」というのは、「自由の極大化」だよ。何を前後矛盾したことを書いとるのかね。
自由経済主義の最初の理論は、アダム・スミスの自由放任主義だ。
「経済システムは、全く自由に委ねるべきであり、何ら制限を加えるべきでない」ってこと。
アダム・スミスに対する反論の一つが、ケインズの修正資本主義だ。
「自由放任のもたらす弊害を除くために、一定の制限・規制が必要」ってこと。
これは、資本主義と社会主義の中間的なものに近い。
修正社会主義の一種とも言うべき社会主義市場経済も、同じく中間的なものだが。
君は、言葉の意味を理解せずに適当に並べて、トンチンカンな文章を書いてるだけだ。
これは メッセージ 13491 (bismarks0507 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13507.html
Re: やれやれ
投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2005/12/01 18:30 投稿番号： [13506 / 17759]
＞国際連盟についてもパリ不戦条約についても実はな〜んもしらん
それは君。君は、ソースを示してもらっても、リンク先に書かれている内容を読解できない。
＞国際連盟憲章で一応侵略戦争を禁じてたのに、何でわざわざパリ不戦条約
＞をつくらにゃならんかったのか
連盟に加盟している国といない国が不戦の理念を共有することが有意義と考えられたから、だよ。
＞だれが日本のハナシしてんだよ？？？？
君が、連盟に加盟してない国の話をしてたんだろ。
＞国際連盟規約を批准してない国、つまり連盟に加入してない国にはパリ
＞不戦条約の効果は及ばねえっちゅうことになるがよ
↑ほれ。だから具体例として、連盟から脱退した日本の話をしたまでだ。
＞日本は国際連盟を脱退したからにゃ連盟規約にゃ縛られる必要はなかった
＞ってことだよな？？？？
パリ不戦条約の効果は及ぶよ。パリ不戦条約からは脱退してなかったからね。
＞ってことはよ、テメエのアホなチン論「国際連盟の枠組で同規約に則って
＞行われる紛争解決処理の対象になりうる。」は、パリ不戦条約に違反した
＞日本には適用されねえってことになるがよ、それで委員会？？？？
パリ不戦条約に参加している他の国が日本への対抗措置を発動するのは当然、ということだよ。
同条約には「違反国は、条約による利益を供与されない」旨が書かれているし。
他の国際法にも「そんな対抗措置はケシカラン」みたいなことは書かれてないしね。
だから、国際連盟が対抗措置の内容を決定しても、日本は文句言える立場にないし、連盟が日本の文句を聞き容れる筋合いもない。
＞「暗示」っていったいなんなんだい？？？？
あはは。国語辞典を引きたまえ。ちゅーか、こんな質問して恥ずかしくないのか？
＞テメエのいうその暗示とやらがパリ不戦条約の中のどこに書いてあるんか
＞しっかり論証してみ♪♪♪♪
13308でしっかり論証済み。
＞馬鹿タグロはパリ不戦条約違反に対して国連が「制裁する」っていったん
＞だぜ♪♪♪♪
＞「処理」なんつうあいまいな言葉でぼかしてすりかえようとするんじゃねえ
＞よ、馬鹿オタ♪♪♪♪
この場合は、制裁と処理は似たようなものだよ。
まず中国への武器援助と戦費貸付を、ソ連が最初に始めて、英米等もソ連に続いた。
さらにアメリカは、工作機械、航空機の部品やガソリン、屑鉄、石油等の戦略物資の輸出制限を段階的に適用し、最後には在米日本資産も凍結した。
イギリスやオランダ等も、アメリカの経済制裁に追随した。
これらが、一連の対日「制裁」であり条約違反への報復的「処理」行動だ。
＞＞国際連盟規約とパリ不戦条約にはリンクがある。
＞もしテメエがホントにそうおもうんなら、それが正しいっていう資料を
＞示せや♪♪♪♪
13308で提示済み。
さらに付言すれば、連盟規約20条には、
「連盟規約と両立しない約定（条約、協定、その他の国際的な取極め等）を締結しない」旨の規定がある。
すなわち、パリ不戦条約は連盟規約と両立する条約として締結されている、ということ。これもリンクの一部。
君は、ソースを示してもらっても、リンク先に書かれている内容を読解できない。
また、君の主張の根拠となる資料も何ら示すことができない。
これは メッセージ 13377 (kaze_no_hourousha さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13506.html
１１月の「ニャハハ大賞♪」発表！
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/12/01 16:58 投稿番号： [13505 / 17759]
これは メッセージ 1 (light_cavalryman さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13505.html
Re: おっと、失礼しました♪♪♪♪
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/12/01 14:21 投稿番号： [13504 / 17759]
君さ〜
ＵＲＬを貼り付けてくれるのは、
有り難いんだけんどね〜
君が貼り付けたＵＲＬはＵＲＬの文字列の途中に「改行」コードが
入り込んでしまっているからさ、
その為に不完全なＵＲＬとなってしまっていて、
ＵＲＬをクリックするとエラーに
なっちまうんだよね〜。
ＵＲＬを貼ったらさ、
投稿する前に、
ＵＲＬの途中に「改行」コードが入ってしまっていないかを確認してね、
もし入っているならば、
その「改行」コードを削除するようにしてくれよん。
でないとさ、
君のせっかくの投稿が台無しじゃん。
もったいないよ。
ん？
？
よろしこ〜
？
ニャハハ
これは メッセージ 13501 (kaze_no_hourousha さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13504.html
『何いってもいいんかよ？』と書きながら、
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/01 09:15 投稿番号： [13502 / 17759]
チミの投稿内容は、罵倒ばかり♪
矛盾に気がつかない馬鹿が錯乱してますねぇ〜♪
これは メッセージ 13501 (kaze_no_hourousha さん)への返信です．
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おっと、失礼しました♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/01 01:34 投稿番号： [13501 / 17759]
（１）「 ぷっ」とか「ふん」とかいうタイトル 2005/11/17 13:30 [ No.13226 / 13369 ]
投稿者 :unhoo
このトピには上記のごときタイトルが頻発するが、そんなタイトルをクリックする人は先ずいないと思うな。投稿するからにはなるべく多くの人に読んでもらいたいのだろう。クリックして貰えそうなタイトルを付けよや。
これは メッセージ 13225 T_Ohtaguro に対する返信です
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1 hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13226
（２）馬〜鹿♪ 2005/11/17 13:55 [ No.13227 / 13369 ]
投稿者 :T_Ohtaguro
当事者以外は読む必要はないんだよ♪
タイトルを考えるに値しない相手への投稿という意味だ♪
引用すべき部分もないから、引用符のついたタイトルにすらならない♪
しかも、
『馬鹿』とか『アホ』、『タコ』というタイトルにつられて、低レベルの連中が釣れる釣れる。
入れ食いだな♪
これは メッセージ 13226 unhoo に対する返信です
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1 hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13227
（３）おっと、失礼しました。 2005/11/17 17:48 [ No.13229 / 13369 ]
投稿者 : T_Ohtaguro
unhoo さんの投稿とは気がつきませんでした。
現在、『ヤフーで中国嫌いが増えたわけ』トビを主戦場としておりますので誤爆しました。
『ぷっ♪』などのタイトルが付いている場合は、
ある程度のレベルの人は、それ以前の投稿を読めばわかる内容の指摘ですので、
通常は、読む必要がないと思います。
ふふふさんのような方は読んでも良いかもしれません。
これは メッセージ 13226 unhoo に対する返信です
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca 51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13229
おんなじこと言われても相手がunhooじゃなけりゃあ何いってもいいんかよ？？？？
それがバカサヨの正義とやらかよ♪♪♪♪
つくづく卑屈なやっちゃ♪♪♪♪
おお、はずかしや♪♪♪♪
ぶわぁぁぁぁ〜〜〜〜〜〜〜〜か♪♪♪♪♪♪♪♪
これは メッセージ 13229 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13501.html
おい、バカーオーツム♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/01 01:32 投稿番号： [13500 / 17759]
ぷははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは♪♪♪♪♪♪♪♪
条約に罰則の「暗示」なんてあるのかよ？？？？
そんなのはじめて聞いたぜ♪♪♪♪
やっぱこいつはチャンコロかおまけの真正の♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪だ♪♪♪♪
しっかしよお、暗示で罰則くらったんじゃ喰らったほうはたまらんよなあ♪♪♪♪
この馬鹿はパリ条約が暗示で罰則にくらわすって書いてあるってんだからこいつの社会認識度はまったくチャンコロ以下の超未開発国なみだぜ♪♪♪♪
しっかし日本の治安を悪くするチャンコロやチョンコロやアラブ人や中南米人どもはさっさと出てってほしいぜ♪♪♪♪
あいりちゃん、かわいそうにな。
こんな悲劇はもうたくさんだぜ！！！！
とにかくチャンコロ、チョンコロどもをずえ〜〜〜ったい入れるな！！！！
だいたいに戦前からして日本はこいつらこんでもええ、来るなというとったのに、こいつらが勝手にきさらしてからにほんで戦後になったら「強制連行」やぬかしよる！！！！
ぶっ殺したろかホンマ♪♪♪♪
とにかくチャンコロ、チョンコロは入れるな！！！！
いま居る奴らからは全員指紋とれ！！！！
これやったら非軍事的な日本防衛じゃからにここにガンクビならべとるアホサヨ平和ヴォケどもも文句はあんめいじゃ♪♪♪♪
ぐわっはっは♪♪♪♪
これは メッセージ 13434 (latter_autumn さん)への返信です．
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おっと、失礼しました♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/01 01:07 投稿番号： [13499 / 17759]
これは メッセージ 13229 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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Re: ドラワサビさんへ
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/12/01 00:23 投稿番号： [13498 / 17759]
＞その冗談、一部で受けているみたいだけれど、私イマイチよく分からないので
すけれど…、暇があったら説明してください。お忙しいなら、うっちゃってお
いて構いませんです。
ええと、真夜中の解説者様のおっしゃるとおりかと・・。
＞いずれにせよ、論に自信のある人なら、別ハンを使って、「不規則発言」をす
るような真似はしないと思います。そういう連中は、放置しておいて問題ない
ですよ。
基本はそうなんですが、夏からのものは【程度が悪い】。
しかし何か背景があると思いましたから。
これは メッセージ 13486 (light_cavalryman さん)への返信です．
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Re: 二谷君わときどき良いことお言ひます
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/12/01 00:19 投稿番号： [13497 / 17759]
こんばんわ、お初です。
＞＞中韓が親日になれば、反中嫌韓はたちまち消えうせると思いますよ。
＞そのとおりだわ。
胡耀邦時代の日本お思い出せば足りる。
中曽根わ胡耀邦のために何でもせる気でおった。
中曽根さんは、【靖国参拝】を、胡耀邦さんの立場が悪くなる・・と以後参拝を止めたそうですが。
今の小泉首相たちの【靖国公式4・5回も参拝】では、
戦争被害者達が多い【中韓】が親日になりようがないと思うのですが？
＞私は絶対に中国の文革期を肯定することはありません
文革の悲惨は中国映画の（香港映画かな）
【青い凧・芙蓉鎮他】さまざまに出てきて、私はこれらで知ったのですが。
これは メッセージ 13484 (Ryojin_boku さん)への返信です．
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おい、「暗示」野郎のバカーオーツム♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/11/30 23:58 投稿番号： [13496 / 17759]
えらっそ〜なことぬかしといてレスねえじゃねえかよ♪♪♪♪
逃げる気かあ、このチャンコロもどき♪♪♪♪
てめえのチン論さっさとチン列しろや♪♪♪♪
オレは待ってんだぜええ♪♪♪♪
ギッタギタにのしてやっからよう♪♪♪♪
馬〜〜〜鹿♪♪♪♪
ぐわっはっは♪♪♪♪
これは メッセージ 13434 (latter_autumn さん)への返信です．
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ある晴れた日に、軽騎兵君
投稿者： tsuyuakesenngenn 投稿日時： 2005/11/30 23:54 投稿番号： [13495 / 17759]
＞失業率は二桁台になり、
戦後未曾有の不況に陥るのは確実ではないだろうか。
明確な根拠のない君の粗末な主観に過ぎないのではないかい。
ま、この件に関して本格的に論じ合うには、双方相当膨大な文字量を要すレス応酬を覚悟せねばならないし、いくら政治・経済・軍事は一体不可分とはいえ、それは此度の本来の議論（日本の安全保障考察）とは別の次元の議題となるから、これ以上は言及しない。
「政冷経涼」と言った真意は端的に言って、中国に深入りすることなかれつーことだよ。
尚、中国は、日本の技術や資金、高付加価値製品等の導入なくしては更なる発展は覚束なくなるということは弁えてね。
また、「人はパンのみにて生きるにあらず」という価値観もお忘れなきようにね。
＞小泉や安倍を選択したことを、日本人が後悔する日が遅かれ早かれやってくる
と私は思っている。
どんな事態を想定して？
「いつか来た道」ってか？
君の被害妄想じゃないのか？
＞少なくとも、街が発
展している様子は、映像がよく伝えている。百聞は一見に如かず。
中共のプロパガンダに惑わされることなかれ。
例えば君は平壌の華やかな映像シーンだけを観て、平壌はこの世の楽園とでも思ってるクチかい？
＞君はなんでもかんでも「反対」というか、「親中派」、「平和ボケ」、
「サヨ」…といったような調子じゃん…？（笑）
君はこのトピ立ち上げの際、自ら「平和ボケ」を自称してるじゃないか。「われら“平和ボケ”は、もっとがんばらなくてはいけない…」とねｗ
＞君は、「靖国参拝≠無反省」を示すことはできなかったと私は結論します。
靖国神社自体は英霊を鎮魂、顕彰するためのものであり、そもそも反省云々は参拝者の心の有り方に求められるものだろう。
随って、君の問い掛けは元より筋違いなんだよ。
＞有段者になり、俊足ランナーになるためには、それなりのトレーニングを積ま
なくてはならない。頭のいい人は、勉学に忙しく、そんなものに沢山時間を割
いているわけにいかないのが普通だよ。
何たる陳腐なステロタイプな回答なんだいｗ
頭もいいＲ君に日本はなるべし。資質はあるんだからつーのが、私の主張の主旨なの。
＞「中国封じ込め」政策？ それじゃあ、完全に敵対政策じゃん。
誰が表立って敵対表明せよと言ったんだい？
安全保障戦略に対しての毎度の短絡左巻解釈はよしこさん。
例えば先般実施された中露軍事演習は「平和の使命2005」と名付けられてたよ。まさか君は「平和の使命」を鵜呑みにしてるのかな？
＞君の msg13482 は無視するよ。仁谷さんの意見が尋ねたかったのであって、君
の見解は、十分想像できるから、悪いが今更尋ねる気もないのだよ。
それが君の限界だね。
只管取舵いっぱいとってヘーワヴォケ海域で同じ所をグルグル左巻に回ってる日本丸が普通海域に向かう為には、まずは面舵いっぱいとらねばならないという論理的帰結が君にはどーしても分からない、或いは認めたくないんだろーね。
誹謗中傷でなく、事実として、「頑迷左派」こそ君の称号にに相応しいとマジ思えるよ。
尚、件の私の投稿での反国家分裂法云々以降のくだりについてはノーコメントのようだが、それは即ちその件については同意を得られたと解釈して宜しいね＾＾
ふ〜う、年末に近付くにつれ、次第に公私共にせわしくなり疲れるよ。おやすみ。
これは メッセージ 13485 (light_cavalryman さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13495.html
おっと、失礼しました♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/11/30 23:48 投稿番号： [13494 / 17759]
これは メッセージ 13229 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13494.html
light_cavalrymanさんへ
投稿者： nita2 投稿日時： 2005/11/30 23:08 投稿番号： [13493 / 17759]
＞「民主主義」に対する、民衆の「パトス」なのではないかと思います。
具体的にパトスで守らなければならない民主主義制度ってなんですか？
私はそれは選挙制度だと言ったのですよ。
なお、ルソーが一番大事だと思ったものは一般意志じゃないかな？
そこらへんは、大田黒さんの方が詳しいと思います。
＞私は、民主主義の非効率を問題にしたつもりはありません。選挙および多数決
＞のみが目的化され、多数を得るためだけのプロパガンダのもとで選挙が行なわ
＞れ、議会が召集される。
では、選挙制度に基づかずより、公明な政府を築くにはどうしたら良いんですか？
結局、light_cavalrymanさんは公明な政府を築けない民主主義の効率の悪さを嘆
いているように思えますよ。
＞実際の社会主義において、民主主義からはほど遠いものであった例は・・・
いや、社会主義の思想にケチつけている訳じゃなくて、民主的な手段に拠らなけ
れば、どんな素晴らしい思想でも、民主主義者とは対立するってことです。
ルソーの思想だって一般意志を体現する少数のエリートによる大衆の支配ってな
ことになり、その後のファシズムやプロレタリアートの独裁を正当付けちゃった
んじゃないですかね。
＞中国人のほうが、イスラム教徒との付き合い方は、知っているんじゃないかな。
シルクロード以来の長い歴史がありますからね。
でも、中東で日本は大人気ですよ。
＞日本の場合は、寛容なのではなく、「知らない」のではないでしょうか？
＞なお、ケネディの信仰する宗教が話題になったのは、カトリックだからじゃな
＞かったでしょうか？ アメリカ人は確か、普通はプロテスタントのはずだし。
日本も普通は仏教徒ですよ。大平さんが隠していた訳でもありませんし・・・。
＞なお、日本でも、宗教でいい迷惑している人たちがいないわけでもないですよ
＞ね。（笑）
宗教が反社会的な行為に至れば迷惑しますね。
でも、それで生じるのは反社会的組織に対する嫌悪ですから、街宣右翼や過激派
に対する嫌悪と同じで宗教だからどうのこうのという意味合いは無いように思い
ます。
＞このような事態が起こる以前から、反中派も朝鮮の方たちに辛くあたる連中も、
＞ある一定程度いましたよ。
戦中世代は中国人、朝鮮人をダイレクトに蔑視しますが、今の反中反韓世代は嫌
う理由を説明し自己正当化をはかります。
意味なく嫌うことは悪いことだと認識しているからでしょう。
だから相手が親日になり嫌う理由付けができなくなれば、雲散霧消していくと考
えられる訳です。
ただ、相手の方はというとダイレクトに日本を嫌悪してますからそうはいかない。
＞文化大革命はファシズムと規定するわけですね。つまり、全否定ですね。毛沢
＞東はファシストの頭目ということになりますかな。
ファシズムの定義とかの問題じゃないと思います。
戦後アウシュビッツの惨状を見た人達と同じ視点に立つべきでしょう。
あまりの絶望的光景の前には、どんな主義主張を振りかざしてもむなしいだけ
ですよ。
これは メッセージ 13488 (light_cavalryman さん)への返信です．
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爺さんもときには誉めてくれるんじゃな
投稿者： nita2 投稿日時： 2005/11/30 23:04 投稿番号： [13492 / 17759]
大江健三郎は、韓国に行って小泉が来たら卵をぶつけろと言ったそうな。
これは メッセージ 13484 (Ryojin_boku さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13492.html
Re: 民主主義、社会主義、国家主義
投稿者： bismarks0507 投稿日時： 2005/11/30 10:52 投稿番号： [13491 / 17759]
・・・・・絶句ものの馬鹿だねｗ
＞民主主義においては、議会が、言論や結社の自由等の下で適切な選挙制度によって民意を反映した構成になっており、かつ国家主権の頂点に位置していること。
民主主義は国家主権を頂点ではなく主権在民（もしくは間接的に主権を国民にしてる国民国家）を基礎とするものであることが大前提である。そもそも国家主権であるなら選挙権そのものを構成する論理がなくなるわけで、大間違い・・基礎がない言動
＞大統領や首相等の権限が議会よりも強くなると、民主主義の形骸化がさらに進んで独裁に近づく危険性を伴う。
はい。間違い。大統領が民主的な選出され、信任の形態と取ってる限りは民主主義であり形骸化でもなんでもない。むしろ、間接民主的な議会の方が直接民主制で選ばれた大統領よりも民主的な正当性が希薄なケースがある。そもそも、民主主義が挙国一致で独裁を選ぶことは民主主義の矛盾としてありえることであって、それが民主主義ではないということは言い切れない。
＞＜経済制度＞
資本主義・自由（経済）主義＜−＞社会主義・共産主義
はい、間違い！社会主義という経済制度は存在しません。社会主義とは「生産と配分の手段・方法を、社会の成員全体で共有することによって社会を運営していく体制と、その体制をささえる人間観や世界観などを構想する思想」になるための政治思想のことで、資本主義のような明確な財産制度や規格するものではありません。まぁ、資本主義も明確に理解できてるとも思えないが・・・簡単に「資本の運動が基本原理となる体制。社会に貨幣を投下し、投下された貨幣が社会を運動してより大きな貨幣となって回収される場合この貨幣が資本で資本が利潤や剰余価値を生む社会システム」
＞後者は、生産手段の国有化、計画経済、私的利潤追及の否定（要するに滅私奉公）等。
生産手段の国有化ではなく集団化、公共化である。同時に私的利潤追求は資本論でも明確に言及して認めてます。そもそも労働意欲に関する部分で余剰生産物の分配は東欧は行われてる
＞基本的人権の中の自由の尊重と、経済システムの自由の尊重とは、同義ではない。
救えないアフォさ・・・自由主義の基礎は、レッセフェールであって市場の万能に近いというのが大前提で自由主義者は近代的な経済システムの自由を極大化してない。公共性ある財も認めるのが経済リベラリスト。ちなみに、自由主義というのは、ベクトルが政治にも文化にもあるので、エコノミックリベラリストというのが正しい。そもそも、政治的な自由と経済活動の自由は乖離するのは当然の話である。
うわぁ〜〜間違いだらけ・・・全部言及するのが面倒だぁ・・
でも、こいつの見解が間違いがあることは明確化できるな・・藁
これは メッセージ 13481 (latter_autumn さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13491.html
Re: 一生大ボスの生活【保護】を受けてろ
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/11/30 09:36 投稿番号： [13490 / 17759]
これは メッセージ 13487 (daibensya_desu さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13490.html
前投稿末尾部分追加
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/30 03:10 投稿番号： [13489 / 17759]
以下の部分が途中で切れましたので、再投稿いたします。
**********************************************************************
> 正直、ソ連やベトナムは想像ですが、中国はファシズムですよ。
> 私の中国人では一番の友人は、お父さんが高名な学者で文革の直接的被害者
> です。
> 首に枷を嵌められて引きづりまわされたこともあったらしい。（以下略）
文化大革命はファシズムと規定するわけですね。つまり、全否定ですね。毛沢
東はファシストの頭目ということになりますかな。
仁谷さんのファシズムの定義を今一度確認したい。
ドイツやイタリアのファシズムや、日本における「天皇制ファシズム」との相
違点が、私は気になります。しかし、さすがに夜も更けた…。
これは メッセージ 13488 (light_cavalryman さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13489.html
nita2 さんへ
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/30 03:08 投稿番号： [13488 / 17759]
> 私は民主主義を維持する上で一番重要なものは、「選挙制度」だと思います
> よ。light_cavalrymanさんは何だと思いますか？
「民主主義」に対する、民衆の「パトス」なのではないかと思います。「社会
契約論」や「人間不平等起源論」、そしてフランス革命の歴史などを読んでお
りますと、「民主主義」に対する人々の熱い思いを感じますよね。圧政を忌避
する気持ち、不平等を強いる社会制度に対する憎悪と嫌悪、自由への渇望…そ
のようなものを感じます。
>> 仁谷さんの、既存のいわゆる「民主主義」に対する評価が、ちょっと甘い
>> のではないかという気が少しばかりするのですよ。
> そうですね。
> いちばん非効率的な制度だと思いますよ。
> しかし、これ以上に公明な制度がありますかね？
私は、民主主義の非効率を問題にしたつもりはありません。選挙および多数決
のみが目的化され、多数を得るためだけのプロパガンダのもとで選挙が行なわ
れ、議会が召集される。疑わしい、あるいは明らかに問題な政策決定が、「民
主主義」という名のお墨付きをもらってなされていくこと。民意だと僭称する
こと。こういった例を目の当たりにしてきたし、これからもしていくだろうこ
と。ちょっとうんざりするというか絶望的な気持ちになりませんかね。
> 民主主義の土俵に乗らない社会主義は民主主義と対立しますよ。
> 例えば、日本共産党でも民主主義の土俵に足場を置くなら「民主主義」の分
> 類に含めます。
実際の社会主義において、民主主義からはほど遠いものであった例は、枚挙に
暇がないかもしれませんが、そもそも社会主義の出発点は、生産というものが
きわめて社会的なものであるにもかかわらず、私的な目的、利潤追求のために
なされているから、民意、公共の利益を反映させようというものではなかった
かなぁ。認識が間違っていたら、訂正してください。
> 政府の財政が豊かな時は福祉を充実すべき、政府の財政が逼迫しているとき
> は福祉を削るべきと時々の状況で、右よりになったり左よりになったり、中
> 間になったりする人とどんな状況でも福祉を充実すべき、どんな状況でも福
> 祉を削るべきって右左の立場に留まる人がいますね。（以下略）
一応了解。
ただ、現実に即応した理論なり主義・思想であるなら、具体的な状況に応じて
変化するはずだと思いますけれどね。しかし、実際の政治団体や圧力団体は、
慣性の法則が働くようで、状況に柔軟に対応できないことは非常にしばしばあ
ると私も思う。
> 日本は人が信じる宗教のことなどまるで気にしませんよ。
> それが、社会に完全に溶け込み共存してるってことじゃないですか。
イスラム教徒やユダヤ教徒とどのように接すべきかは、欧米の人のほうが実際
の生活の知恵として持っているんじゃないでしょうか？ 日本人にはそれはな
いですよね。中国人のほうが、イスラム教徒との付き合い方は、知っているん
じゃないかな。大都市には、イスラム教徒専用の食堂や食品店があるとか聞い
てます。
日本の場合は、寛容なのではなく、「知らない」のではないでしょうか？
なお、ケネディの信仰する宗教が話題になったのは、カトリックだからじゃな
かったでしょうか？ アメリカ人は確か、普通はプロテスタントのはずだし。
なお、日本でも、宗教でいい迷惑している人たちがいないわけでもないですよ
ね。（笑）
> 中韓が親日になれば、反中嫌韓はたちまち消えうせると思いますよ。
（以下略）
中韓が、政策的都合により「首相の靖国参拝反対」の御旗を降ろしても、私は
そうするつもりはありませんけれどね。（笑）
ところで、中韓が多少態度を変えても、私は反中嫌韓は雲散霧消しないと思い
ますね。激化するのは避けられるかもしれませんが。反中嫌韓連中は、かなり
定着しつつあるように思う。このような事態が起こる以前から、反中派も朝鮮
の方たちに辛くあたる連中も、ある一定程度いましたよ。
> 正直、ソ連やベトナムは想像ですが、中国はファシズムですよ。
> 私の中国人では一番の友人は、お父さんが高名な学者で文革の直接的被害者
> です。
> 首に枷を嵌められて引きづりまわされたこともあったらしい。（以下略）
文化大革命はファシズムと規定するわけですね。つまり、全否定ですね。毛沢
東はファシストの頭目ということになりますかな。
仁谷さんのファシズムの定義を今一度確認したい。
ドイツやイタリアのファシズムや、日本に\xA4
これは メッセージ 13483 (nita2 さん)への返信です．
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一生大ボスの生活【保護】を受けてろの意
投稿者： daibensya_desu 投稿日時： 2005/11/30 03:03 投稿番号： [13487 / 17759]
ちょっとリアルタイムだったので、私が代弁してさしあげましょう。
「大ボス」というのは、あの外務省官僚様のことでしょう。
これは メッセージ 13486 (light_cavalryman さん)への返信です．
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ドラワサビさんへ
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/30 02:57 投稿番号： [13486 / 17759]
> まあ私の見解としては・・
>
> 一生大ボスの生活【保護】を受けてろ（爆）･･･って事かな。
>
> ま、これでメデタシメデタシ・・・ちゃんちゃん。
その冗談、一部で受けているみたいだけれど、私イマイチよく分からないので
すけれど…、暇があったら説明してください。お忙しいなら、うっちゃってお
いて構いませんです。
いずれにせよ、論に自信のある人なら、別ハンを使って、「不規則発言」をす
るような真似はしないと思います。そういう連中は、放置しておいて問題ない
ですよ。
これは メッセージ 13476 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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冷え込む夜に 梅雨明け宣言君
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/30 02:55 投稿番号： [13485 / 17759]
> 軍拡、軍近代化、及び反日教育著しい中国との関係は「政冷経涼」程度でい
> いだろう。
君は何の商売やっているんだか知らないけれど、経済政策に責任ある立場の人
間なら、とてもそんなことは言えないだろう。もし日中の経済取引が半減した
り、三分の一以下になったりしたら、どれだけの影響が出るだろうか？ その
方面専門ではないので正確な予測はできないけれど、失業率は二桁台になり、
戦後未曾有の不況に陥るのは確実ではないだろうか。
> 以前にも言ったと思うが、私的にはポスト小泉、安倍晋三氏に期待を寄せて
> いるよ。
小泉や安倍を選択したことを、日本人が後悔する日が遅かれ早かれやってくる
と私は思っている。被害が甚大でないうちに軌道修正するか、手遅れと思われ
るほどひどい状況になってから軌道修正するか…そのへんのところがちょっと
分からないけれどね。
> 言ったはずだ。リベラル・バイアスのかかった情報ソース（中共お墨付きの
> 都合のいい偏向番組）のみを恃みにしてると現実の中国の脅威を見誤るとね。
君のひどいバイアスのかかった発言よりはずっとましだ。少なくとも、街が発
展している様子は、映像がよく伝えている。百聞は一見に如かず。
> 何でもかんでも反対、反対・・・で、思考停止。悪いが、疑問以前だよｗ
「賛成」か「反対」かなんて相対的なものだよ。私から見れば、当方の見解に
対して、君はなんでもかんでも「反対」というか、「親中派」、「平和ボケ」、
「サヨ」…といったような調子じゃん…？（笑）
> 下らん能書き？
はぁ？
論理を摩り替えないで戴きたい。そもそも私が
> ぶってたのは為政者が祖国を守る為に殉じられた英霊に哀悼の誠を捧げる為
> 靖国参拝するのは当然のことであり、それを中韓にとやかく言われて止める
> 必要などないつう趣旨なの。
> 下らん言い掛かりをつけて不当に我が国を貶めてるのが君なの。
君がmsg13337で「靖国参拝≠無反省」と言ったから、私はmsg13352で「蘘國藭
社について何も知らんようだね」と応じたのだよ。すると君はmsg13359で「な
らばご開陳戴こうか」と来た。
議論の流れからすれば、私は、蘘國藭社について君に「ご開陳」する義務はな
い。君が靖国について知らないと言ったことの根拠を示せばいいのだ。「靖国
参拝≠無反省」（つまり蘘國藭社がかの太平洋戦争に無反省ではない）という
のならば、その根拠を示せと言ったのだ。示せないのなら、私は、君の蘘國藭
社に対する無知を証明できたことになる。示せたのなら、私の無知を君は指摘
できたことになる。これほど分かりやすいことはないと思うが？
君は、「靖国参拝≠無反省」を示すことはできなかったと私は結論します。
> 尚、Ｒ君はＬ君とは異なり頭もいいよ。これで件の孫子の一節の意味も分か
> るだろ？
頭のいい人の必要条件に「空手や剣道の有段者で且つ俊足ランナー」というの
はないだろう。むしろ、相反する関係にあると思うね。頭のいい人が健康のた
めに少しばかりスポーツをすることはあるだろうが、有段者や俊足ランナーで
ある必要はない。
有段者になり、俊足ランナーになるためには、それなりのトレーニングを積ま
なくてはならない。頭のいい人は、勉学に忙しく、そんなものに沢山時間を割
いているわけにいかないのが普通だよ。
> 内政干渉？
私が予てより縷々ぶっている中国の軍事的冒険志向を思い止ま
> らせる為のマージナル・シー戦略に拠る日米同盟を基軸とした日米台アセア
> ン豪印英等の集団安全保障体制の必要性（中国封じ込め）を素っ頓狂な曲解
> で不当に否定しないで戴きたいものですな。
「中国封じ込め」政策？ それじゃあ、完全に敵対政策じゃん。
> 国益の為閣僚がダブル・スタンダードを採るのは何処の国でも当たり前なの。
ダブル・スタンダードって？ 国民向けの顔と、対外向けの顔が違うっていう
ことなのかな？ だとすると、それって普通背信行為って言うんじゃないの？
その手のダブル・スタンダード（背信行為）が普通だというのなら、適当な例
を上げて説明してくださいますか？ 忙しいんなら別にいいけれどね。
君の msg13482 は無視するよ。仁谷さんの意見が尋ねたかったのであって、君
の見解は、十分想像できるから、悪いが今更尋ねる気もないのだよ。
これは メッセージ 13473 (tsuyuakesenngenn さん)への返信です．
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二谷君わときどき良いことお言ひます
投稿者： Ryojin_boku 投稿日時： 2005/11/30 00:08 投稿番号： [13484 / 17759]
＞中韓が親日になれば、反中嫌韓はたちまち消えうせると思いますよ。
そのとおりだわ。
胡耀邦時代の日本お思い出せば足りる。
中曽根わ胡耀邦のために何でもせる気でおった。
＞私は絶対に中国の文革期を肯定することはありません
文革期のころ、大江健三郎わそりでも中国のほうが日本よりましだと
言っておった。
ふむだわな
人間わ無残ぢゃ
これは メッセージ 13483 (nita2 さん)への返信です．
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light_cavalrymanさんへ
投稿者： nita2 投稿日時： 2005/11/29 22:34 投稿番号： [13483 / 17759]
＞民主主義とは「選挙制度」のことではありませんね。
私は民主主義を維持する上で一番重要なものは、「選挙制度」だと思いますよ。
light_cavalrymanさんは何だと思いますか？
＞暴力革命をしろなどと過激な檄を飛ばすつもりはないつもりですが、仁谷さん
＞の、既存のいわゆる「民主主義」に対する評価が、ちょっと甘いのではないか
＞という気が少しばかりするのですよ。
そうですね。
いちばん非効率的な制度だと思いますよ。
しかし、これ以上に公明な制度がありますかね？
＞仁谷さんは、「社会主義」は「民主主義」と対立するものとして認識されてい
＞るのですね。
民主主義の土俵に乗らない社会主義は民主主義と対立しますよ。
例えば、日本共産党でも民主主義の土俵に足場を置くなら「民主主義」の分類に含めます。
＞「是々非々」というのもよく分かりません。「中間」という考え方は、どうも、
＞「すべては力関係だ」と言っているような気がする。
＞明確な基準を持っている人たち、論理的整合性を大事にする人たちを「教条主
＞義」と言って斬って捨てる考え方に妥当性があるとは、私は思えないのだけれ
＞ど…。
政府の財政が豊かな時は福祉を充実すべき、政府の財政が逼迫しているときは福祉を削るべきと時々の状況で、右よりになったり左よりになったり、中間になったりする人とどんな状況でも福祉を充実すべき、どんな状況でも福祉を削るべきって右左の立場に留まる人がいますね。
前者が是々非々であり、後者が立場を固定してるって意味です。
後者が過度に立場に固執すれば、論理的整合性を大事にする人ではなく教条主義に陥った人になってしまうと思います。
＞なんだかんだ言いながらも、イスラム教徒やユダヤ教徒と実際に共存している
＞のは、欧米社会であり、日本にはその実績はないですが？
そうでしょうか？
日本は人が信じる宗教のことなどまるで気にしませんよ。
それが、社会に完全に溶け込み共存してるってことじゃないですか。
ケネディみたいにクリスチャンがアメリカの大統領になったら話題になりますけど、クリスチャンの大平さんが首相になっても誰も気にかけませんでしたよね。
私もlight_cavalrymanさんが、どんな信仰を持っていても全く気になりません。
＞このカテの反中嫌韓の書き込みや、本屋の店頭に平積みされているそれらの
＞書籍を見ていると、確実に後退しているように見受けられるのですが？
中韓が親日になれば、反中嫌韓はたちまち消えうせると思いますよ。
中国が日中友好を唱えていた頃、金大中が親日路線を打ち出した頃の日本の姿勢を見れば想像できます。
逆に日本が親中親韓になっても中韓の反日は変わりません。
エスノセントリズムは民族意識を鼓舞している中韓の方が圧倒的に強いと思います。
＞つまり、ペレストロイカ以前、改革解放以前、ドイモイ以前は、ファシズム
＞だとおっしゃるわけですか？
正直、ソ連やベトナムは想像ですが、中国はファシズムですよ。
私の中国人では一番の友人は、お父さんが高名な学者で文革の直接的被害者です。
首に枷を嵌められて引きづりまわされたこともあったらしい。
そんな訳で就学時期を逸し、日本に留学して来たときは三十路に近かった。
私費留学だったので同行できない妻子を国に残し、博士号を取るまで頑張って、今は中国で教鞭をとってます。
彼の頑張る姿を思いだすと今でも目頭が熱くなります。
そんな人達が沢山いて現在の中国を支えているんです。
だから、私は絶対に中国の文革期を肯定することはありませんし、肯定的発言には敏感になります。
これは メッセージ 13478 (light_cavalryman さん)への返信です．
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嵐の夜に、軽騎兵君
投稿者： tsuyuakesenngenn 投稿日時： 2005/11/29 21:08 投稿番号： [13482 / 17759]
横からちょい失礼するが、
＞このカテの反中嫌韓の書き込みや、本屋の店頭に平積みされているそれらの書
籍を見ていると、確実に後退しているように見受けられるのですが？
それは視野狭窄的な君のヘーワヴォケに基づく偏向した主観に過ぎない杞憂だろう。
君が指摘する昨今の世情は、これまで左傾化し過ぎこのままでは沈没必至の日本丸が艦のバランスを取り戻す為の右舷への緊急注水のようなもので、我が国輿論のバランス感覚もそう捨てたものじゃないという証左じゃないのかな。
ｐｓ；本日はジョージ・ハリスンの命日だったね。
早いもので、もう４年が経過したよ・・・万物流転・・・諸行無常。。。合掌
これは メッセージ 13478 (light_cavalryman さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13482.html
民主主義、社会主義、国家主義
投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2005/11/29 20:17 投稿番号： [13481 / 17759]
＜政治制度＞
君主主義・独裁主義＜−＞民主主義
民主主義においては、議会が、言論や結社の自由等の下で適切な選挙制度によって民意を反映した構成になっており、かつ国家主権の頂点に位置していること。
（この条件を満たしていない民主主義は「欠陥品」である。）
大統領や首相等の権限が議会よりも強くなると、民主主義の形骸化がさらに進んで独裁に近づく危険性を伴う。
＜経済制度＞
資本主義・自由（経済）主義＜−＞社会主義・共産主義
後者は、生産手段の国有化、計画経済、私的利潤追及の否定（要するに滅私奉公）等。
そもそもは、
「労働者や農民は、資本家や地主と違って堕落することはありえず、必ず団結して理想郷を築く」
という想定に基づく。しかし現実には、
「労働者や農民も、同じく人間であり、私利私欲を捨て去ることは難しく、堕落しうる」
ので、その点を反省した修正を要する。
単に自由主義という時、それが何を意味するか要注意。
基本的人権の中の自由の尊重と、経済システムの自由の尊重とは、同義ではない。
後者は時に前者を抑圧しうる。
それが現実に起こったからこそ、その闘争から社会主義・共産主義が生まれたのである。
＞労働者による暴力革命
こういう場合は、弾圧側が先に暴力を使っていたりするものである。
つまり、労働者側が団体交渉やストライキをやろうとすると、不当な逮捕、拘禁、その他暴力的な取締まりで弾圧される、ということ。
弾圧側が労働者を奴隷のように扱い話し合いを拒否した結果の産物、とも言える。
昔は結構ストライキがあったし、もっと昔は一揆もあったが、最近の日本人は従順になったのか。
リストラや賃下げにしても、派遣や請負にしても、政府税制調査会の答申にしても、これだけ労働者に負担を押し付ければ、ヨーロッパならゼネストになっても不思議はない、と思うのだが。
＜対外姿勢＞
国家主義・民族主義（ナショナリズム）＜−＞国際主義（インターナショナリズム）
軍国主義＜−＞平和主義
ファシズムは、軍国主義とナショナリズムの融合。
軍国主義及びナショナリズムと結びついていない単なる独裁主義は、ファシズムではない。
一方民主主義でも軍国主義及びナショナリズムと結びついていれば、ファシズムである。
（ナチスは、民主主義の中から生まれたのであり、生まれた時から独裁主義だったのではない。）
＞日本人、特に若い世代の異民族への偏見は驚くほど無くなっています
ネットを見る限り、とてもそうは思えない。
むしろファシズムの根は広がっているように思える。
これは メッセージ 1 (light_cavalryman さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13481.html
レス差し上げてない方へ
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/29 02:50 投稿番号： [13480 / 17759]
今夜はもう疲れましたので、これにて失礼いたします。
申し訳ありませんが、日を改めて、またレスいたします。
おやすみなさい。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13480.html
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