捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 日本の印象操作その２

投稿者： tairyodazo 投稿日時： 2008/02/24 00:14 投稿番号： [8423 / 63339]

オレ、漁師。
明日は大しけで、漁に出られないから・・・ああ、今日もダメだったんだけどね、時化で。
なので、魚や船の関連板でずーっと遊んでいるんだが、本気でクジラに出会って見ると、怖いぞ。
誰かがこの板で書いていたが、一番バカなのはマッコウだな。
あいつは根性在ると言うか、生命力在ると言うか、何処にでも居るな。
経験で行くと、赤道付近の外洋からチャネルで環礁に入れるような所で会うな。
もっとも、南氷洋には行った事が無いのでそっちにたくさんいるのかも知れないけれど。
あいつは、バカだから本当に真っ向勝負してくる・・・特に子連れのとき。
クジラに知性はあるな、高いと思うよ。
でもね、小さな魚だって、似たようなもんで、知性と言うか、知恵と言うか、在るんだなぁ。
でね、いつでもクジラなんて喰える立場だと、敢えて無理して争わなくても、隠れて捕ってろよな、と言いたくなる。
でね、良く分からないのは、日本が正面切って捕鯨反対国と揉める事なんだよね。
他の紛争では簡単に尻尾を巻いて、事なかれ主義を通すのに、なんで捕鯨に関してはこんなに突っ張るのか、だよね。
捕鯨で突っ張るより、ロシアの海域の漁獲枠の交渉に、もっと裏金使ってくれよ、と言いたいね。
場合によっちゃぁ、日本からハニートラップ仕掛けてさ、ロスケを落としてくれよと言いたいよ。
どうしてほとんど金になっていないクジラで目くじら立てるか、分んないんだよねぇ。
それから、イルカは猫の餌にするので捕りますけど、捕られるの分っているから奴らはうちの船見ると逃げるね。
まあ、夏場の話しで、今はイルカに会わないから猫の餌には適当な魚をやってるけれどもね。
でね、猫にさ、毒フグやるとね、喰うと思う？
これが不思議でさ、喰わないんだよ、何でだろうねぇ？
遺伝子とやらにメモって産まれて来るのかねぇ・・・始めてなんだよ、それとのご対面は。
明日も漁が無い、辛いなぁ。

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Re: 日本の印象操作その２

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/24 00:06 投稿番号： [8422 / 63339]

少し意地が悪いですが、誰かは言わぬが華ですｗｗ

此方の用意した餌に食いついたら
思いっきりリールうぃ引いてやって恥じをかかせてやれば良いだけの事ですｗ

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Re: 日本の印象操作その２

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/23 23:58 投稿番号： [8421 / 63339]

何か我々が寝る時間に来そうですね誰とは言わないけど（笑）

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Re: ついでにこれも

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/23 23:55 投稿番号： [8420 / 63339]

ああこの人か

http://www.choujintairiku.com/kujira/mexico.html

なーるほど

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Re: 日本の印象操作その２

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/23 23:50 投稿番号： [8419 / 63339]

反捕鯨の方々はマトモなデータが存在しませんから
印象操作かウソをつくかの二択しかないんですよｗｗ

何せ、彼らの信じてる科学と言う物は
シャーマニズムそのものですからねｗｗｗｗｗｗ

そして、「捕鯨派こそシャーマニズム」というスレが立つ事を
私は予言しましょうｗ

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Re: ついでにこれも

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/23 23:41 投稿番号： [8418 / 63339]

ゴメスって誰？

巨人にいた人ですか？

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Re: ついでにこれも

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/23 23:41 投稿番号： [8417 / 63339]

やめとけやめとけｗ

どうせ、理解できるだけの知能はねぇよｗ

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Re: 日本の印象操作その２

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/23 23:40 投稿番号： [8416 / 63339]

読んだけど何処にも「余った鯨肉」とは書いてないような・・・・

鯨意外だと秋刀魚、新巻鮭、蟹、高級牛肉（国産か！？）

守屋って人ただ単に高級食材が食べたかっただけなんじゃない？

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ついでにこれも

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/23 23:32 投稿番号： [8415 / 63339]

http://www.icrwhale.org/eng/58BriefingNoteJap.pdf

ちょっと長いですけど、日本が今までしてきた主張とか
いろんな考え方とか参考になるかもしれません。

あとr13812氏へ

間違いの指摘どうもです。
訂正したのは明日投稿します。

今日はこれまでですね。
明日も来れそうです。

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Re: 日本の印象操作その２

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/23 23:29 投稿番号： [8414 / 63339]

それが、如何に本当の記事であったとしても

爆弾でクジラを殺してるだの
クジラを束にして吊るしてるだのの大嘘記事が有る限り

俺はお前を信用できない

また、捏造なんだろ？（失笑

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日本の印象操作その２

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/23 23:11 投稿番号： [8413 / 63339]

偶然こんなのを見つけました。
読売新聞の記事ですけど
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe8000/fe_ko_071130_01.htm

防衛省の汚職関連の記事なんですけど
政治家の圧力で鯨肉を陸上自衛隊に買い入れさせたそうです。

鯨肉があまっていたのか、価格を下げたくないための方策かそれともその両方か・・・・・

印象操作というよりは在庫、需要、価格操作といったところでしょうか。
やれやれ

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Re: hogeisuisinha_tahineさんへ(反捕鯨国

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/23 22:57 投稿番号： [8411 / 63339]

＞あまり詳しくはないんだが、日本がノルウェー等から鯨肉を
＞輸入しなかったのは水銀等の含有率が高かったからではなかったか？

それは知りませんでした。明日までに調べておきます。

＞個人的には国産牛と外国産牛のように肉質等の違いを打ち出していけば
＞充分に共存できるものだと思っているがな。

鯨の肉は同じ種類でも海域の違いによって品質が変わるのでしょうかね。
家畜は改良できるし、日本の肉牛生産者は高い値段に見合った苦労も多いという話も聞きますし。

ただノルウェーが１キロ６００円という話だとすると
輸入されれば需要があるのであれば売れるでしょうね。

あと「鯨をめぐるゆがんだ戦い」のパンフレットは
オーストラリア人のミートパイの他にアメリカ人のハンバーガー、イギリス人のフィッシュ＆チップスというのもあったそうです。
まあ日本人に例えればうどん、そばあたりだと思って頂ければいいと思います。
さすがに誇張だと思いますね。
私は「珍味」という表現でしっくりきましたけれど。
めったに食べられないものだと思ってます。

＞それと捕鯨継続の理由として、鯨肉を牛肉や豚肉に代わるものという
＞考えがあるが、現実問題としてそれは不可能だろうと思う。
＞しかし、少しでも食料の自給率を高める為の選択肢として
＞鯨肉をあげることは間違っていないと思う。

まあ実際問題日本の食文化に牛、豚は定着しましたね。
今、捕鯨が再開されたとして鯨肉がどれだけ定着するかは正直不透明です。
食料の自給率も鯨だけでどれだけ上がることやら。

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Re: hogeisuisinha_tahineさんへ(反捕鯨国

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/23 22:56 投稿番号： [8410 / 63339]

＞要するに日本はＩＷＣの特別調査許可に基づいて南極海での捕鯨をしているわけです。
＞しかし、日本も正当な国際機関の許可を得ていますから、違法ではありませんからね。
＞正当な許可を得て、正当な行為をしているに過ぎません。

ん？　それはちょっと違うよ。

べつに調査捕鯨はＩＷＣの「許可」を得てはいません。

なぜなら調査捕鯨はＩＷＣに「通告」さえすればできるからです。

で日本は実際そうしています。

つまり一方的に“殺る”とＩＷＣに「通告」し

このインチキ捕鯨を強行しているというわけなのです。

なおＩＷＣは毎年のように「調査捕鯨中止勧告」という

国際決議を採択しています。

そして日本はその国際決議を法的拘束力がないからという理由だけで

完全無視と決め込み捕鯨を強行する、これを

“正当な行為”などとは言いません。

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/23 22:54 投稿番号： [8409 / 63339]

しかたねぇだろ？
捕鯨推進派に対して反捕鯨はウソをつくしか能がネェんだぜ？
しかも涙目でなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/23 22:48 投稿番号： [8408 / 63339]

お〜い。
再生産力についての返事もらえないか？
再生産力が魚とクジラじゃケタ違いなんだろうが、捕獲量もケタ違いだと思うんだがどうなんだ？
おまえは再生産力って言葉が好きなようだが、再生産力だけじゃ説明にならないぞ。捕獲量とのバランスで成り立つはずだ。クジラも魚も同じ数だけ捕ってるのか？

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Re: hogeisuisinha_tahineさんへ(反捕鯨国

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/23 22:38 投稿番号： [8403 / 63339]

前述の例え話は無理がありましたね。
まあ公海の使用法の主流を納得して頂けたからあの例えは取り消します。

＞俺には海を回遊する動物を自国の資源であるかのように考える国は
＞どう考えても正当性があるとは思えないし、言ってることは屁理屈だと思う。

まあ国益と国益のぶつかり合いですからね。
それに相手は観光資源、こちらは食料資源ですから鯨に対する考え方がまるで違うわけでありまして、
相手の主張が理不尽に聞こえるのもある意味仕方がないのかも知れません。

＞日本がやっていることも現状では「何をやっても」のレベルではないと思うしな。

相手国から「何をやっても」と考えられてしまっているという事です。
要するに日本はＩＷＣの特別調査許可に基づいて南極海での捕鯨をしているわけです。
ただしこれが、国際的な同意を得られているかどうかとなれば違うでしょう。
「公海の使用法が国際的な同意の範囲内」でないから批判されてしまうのです。

しかし、日本も正当な国際機関の許可を得ていますから、違法ではありませんからね。
正当な許可を得て、正当な行為をしているに過ぎません。

＞妥協点を探ることは必要だと思うが、現時点で妥協することは
＞反捕鯨国の言い成りになることに他ならないだろう。

でもあまり要求を推し続けて妥協が不可能になった場合、残される選択肢は多くはありません。
そうなる前に、一部妥協できそうなところは妥協しても良いのではないかと個人的に思っております。

具体的にいうと
捕鯨を極一部の地域の文化として残す場合は公海捕鯨は最重要視するところではありません。
捕鯨をある程度の規模に残す場合は、南極海の捕鯨を重視しなくても
排他的経済水域内とかで収める手もあります。
安価な鯨肉が食べたいという意見に応えるならば
別の国から輸入するのも一つの選択肢です。
昔のような大規模な遠洋捕鯨が果たして現在も必要であるか、
もちろん商業ベースでも考えて見る必要があります。
採算が取れずに、産業がつぶれてしまうのでは何のための捕鯨再開なのか分かりません。
食料自給率についてもどのくらいのベースで上がりそうなのか、それとも大して変わらないのか等とか
国にははっきりとした指針を示して欲しいですね。
そして主張するべきところは主張し、妥協できそうな点を妥協する。
そういった考え方をはっきりして欲しいですね。

＞「鯨害獣論」の出所が政府関係者というなら問題はあるだろうな。
＞ただし、単なる小松正之氏の個人的な見解なのか、政府関係者として
＞意図的に流したことなのかは充分検証する必要があるだろう。

ＩＷＣでこの鯨食害論についてのやり取りは実際ありました。
もちろん明確な科学的データが何一つないために信憑性が薄いと判断されました。
もう個人の見解でなく政府の見解であることと見て間違いないと私は思っています。

＞でも「鯨害獣論」と反捕鯨国が捕鯨問題を環境問題に
＞すり替えていることは同列に語るようなことなのか？
＞「鯨害獣論」のみを信じて捕鯨継続を主張している人なんてごく僅かだと思うが？

海外の情報操作が酷いという論調の人が多いですけど
日本も似たような情報操作はやっているという事ですよ。
見事に「鯨は増えているから間引け」とかいう人は増えましたね。
日本もなかなかやると思いましたよ。

あとすり替えと言いますけど
ＩＷＣで反捕鯨国の代表にくる代表者は環境大臣とかですよ
捕鯨国は水産大臣とか、食料担当相とか。
もはや国際会議の場でもこれですから、すり替えというレベルでもないような気もします。

＞個人的なことだが鯨はごく普通に食べられる環境であったし
＞テロリストが暴れだすまでこれほど大きな問題になっているとは思わなかった。

皮肉にも彼らが日本の世論を捕鯨賛成へ動かしたというわけですね。
まあ相手の環境団体にとってはそれが狙いだったのかもしれませんし
これで良いかどうかは判断がつきかねますが。

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/23 22:31 投稿番号： [8402 / 63339]

＞調査捕鯨にかかる予算、それに対する会計検査院の検査結果、さらに・・・・。
＞この続きは又後にしましょう。

楽しみにしています。

ちなみに

《2003年、財務省は次年度予算で“調査捕鯨”に関する予算を削減すると提案したが、
自民党捕鯨議員連盟の申し入れその他を受けて削減を取り消した。》
（星川淳『日本はなぜ世界で一番クジラを殺すのか』より）

とか。

そうそうパーティー券購入なんてものもあるようで。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=21458

ところで「共同船舶（捕鯨協会）」の５つの株主（財団法人）の内

「鯨類研究所」と

「下関海洋科学アカデミー（下関市水族館）」は

分かっているのですがその他３つの財団法人が分かりません、

ご存知ですか？

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Re: そういえば気になってたのですが

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/23 22:28 投稿番号： [8401 / 63339]

やはり・・・・・
せめて無人小型潜水艇とかつかって熱源や音波や電磁波とかＰＣとかで映像化して数を割り出す位やってれば信用できるけど

２００億（￥？＄？）もらってて群れん中から何匹いるかって調査だけってのは一体何に使ってるんだ？と聞きたくなりますね本当に

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猿、鹿、鯨、トド、その他！！

投稿者： riri_4141 投稿日時： 2008/02/23 22:13 投稿番号： [8396 / 63339]

適当にバランスよく削減しないと今に人間様の食べ物が、

皆横取り、こっちが危ない、

きれい事言ってる時代ではないぞや、

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Re: そういえば気になってたのですが

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/23 22:08 投稿番号： [8395 / 63339]

何回か反捕鯨の方に申し上げ
尽く無視された事を要約して再度申し上げますが

「1つの群れに何匹居るか」"だけ"では科学的に調査したとは言えません
幾つかの群れの中から何匹かのサンプルを抽出し
群れの平均年齢を各海域から抽出するのです（無論、許可された水域で）

すると、平均的な一つの群れで生殖可能な個体数や
大人に満たない個体の数、大人になっても今まで「コレぐらいの身長はあるはずだ」
とされてきた固体の身長差が実はかなりある

等、様々な事が解るのです

群れの頭数を「クジラが1匹クジラが2匹」などと数えてるだけではこうは行きませんね
寝てしまうかもしれませんしｗ

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わんぱくフリッパー

投稿者： asuno2pon 投稿日時： 2008/02/23 22:02 投稿番号： [8393 / 63339]

イルカの活躍する番組で、米国で人気があったらしい。

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Re: 調査捕鯨船を、見学したことがあります

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/23 21:59 投稿番号： [8392 / 63339]

彼が乗ったのは捕鯨船じゃなくて駆逐艦なのでは？（笑）

鯨じゃなくってそれに似た潜水艦だったりして（笑）

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Re: 事実と大きく異なることを列挙され吊し

投稿者： plaza_town 投稿日時： 2008/02/23 21:57 投稿番号： [8391 / 63339]

全て本当のことだから仕方がない・・・かな？

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Re: 調査捕鯨船を、見学したことがあります

投稿者： plaza_town 投稿日時： 2008/02/23 21:56 投稿番号： [8390 / 63339]

＞爆弾で　撃ち殺していると、そのとき、乗組員の方から、うかがいました。

くぉら〜爆弾で撃ち殺しているなんざ嘘こくでねぇ〜vvvvvvvvvvvvv11さんよ

銛を飛ばすのに炸薬使うのは分かるが爆弾で撃ち殺して海底沈んだら引き上げるのにどれだけ苦労するのか分かるべ〜、引き上げるどころか何の意味もなくなるだろうが〜これだから世間知らずのお坊ちゃまはよ・・・。

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そういえば気になってたのですが

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/23 21:52 投稿番号： [8389 / 63339]

目視って散々広報の方が言ってますが
そのまんま肉眼で双眼鏡で見ているだけなのかな？
暗視カメラとか赤外線カメラとか肉眼では見えないものを映像化する機械使ってるのだろうか？
最近の軍事衛星なら車のナンバーからトーチカに隠れてる奴まで見つけられるらしいからそのような機械を使っているんだろうか？

ちょっと気になりました

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Re: そっか（笑）

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/23 21:51 投稿番号： [8388 / 63339]

横からすみません･･･。ああ、無視してくれても構いませんよ･･･。
ただ思わず言いたくなっただけですので･･･。

す〜ごいですねdiscover_300さんの想像(妄想)。
「HNも自由に決められないのかよ!!」
って突っ込みたくなってしまいました(笑)

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Re: そっか（笑）

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/23 21:46 投稿番号： [8386 / 63339]

じゃあスコッチも（笑）

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Re: そっか（笑）

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/23 21:45 投稿番号： [8385 / 63339]

そろそろマフィンが焼きあがりますが一緒にいかがです？ｗ

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そっか（笑）

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/23 21:43 投稿番号： [8384 / 63339]

私はイギリス人だったのか（笑）

これからはティータイムを楽しまないといけないな（笑）

妄想大爆発だなお前

そろそろ来るか？もうすぐ向こうの時間じゃいい時間だしな（笑）

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Re: hogeisuisinha_tahineさんへ(調査捕鯨

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/23 21:37 投稿番号： [8379 / 63339]

お待たせしました。
ではさっそく

＞その「環境保護団体」と思われていた組織が実は「テロリスト」であったり
＞「環境ゴロ」だということが段々と分かってきている。
＞その点から反捕鯨国の世論が変わっていく可能性も充分にあると思っている。

一般的な国民の感情から言えば、あのような行為はほとんど賛同されませんからね。
ただ、国の方針で捕鯨を反対している場合、その国の世論が変わるような事は無いと思ってます。

＞個人的にはビジョンを示すよりも反捕鯨国から一定条件に達した際の
＞商業捕鯨再開の約束を取り付けることが必要だと思っている。
＞鯨がどれだけ増えても捕るなという考えはどう考えてもおかしい。
＞これは多くの国に理解されるであろう考えだと思っている。
＞だから一定数に達した時点での商業捕鯨再開を反捕鯨国とともに
＞明文化することを第一の目標とすべきではないだろうか。
＞その条件が決定すれば一旦調査捕鯨をストップしても良いと思う。
＞当然調査捕鯨に代わる調査には日本も参加することが条件になるが、
＞これは実現不可能ではないと思うんだが、どうだろうか？

過去の議事録を見れば反捕鯨国のＩＷＣでの主張は
「商業捕鯨モラトリアムがあるから捕鯨をしてはだめ」というのばかりです。

要するにはじめから「捕鯨は禁止するべし」が前提にあるわけですから
こういった国は何を言っても反対するわけです。
そしてＩＷＣで国際法的拘束力を得るためには４分の３以上の賛成が必要です。
特に頑なな反捕鯨国は欧州、南米等が結束して動いているため４分の１以上の票を持っています。
だから明文化というのは現時点では不可能に近いと感じております。

ビジョンについては少々私が説明不足でした。
日本政府がどのようにして捕鯨を再開させるのかのビジョンです。

例えば
・これからどのようにしてＩＷＣの中で捕鯨の正当性を主張していくのか。
・捕鯨国との協力はこのまましないままで良いのか
・調査捕鯨を続けて本当に捕鯨を再開しても良いという明確の科学的データは出るのか
・ＩＷＣを抜けるにしても、新たな国際機関が国連に認められるような規模のものができるのか
・新たな国際機関が作れず、地域的な捕鯨機関（ノルウェーみたいに）にする場合、周辺国に入ってもらえそうなめどはあるのか

など、目指すべき目標が今ひとつはっきりしないような気がします。
ただ漠然と、調査捕鯨してればそのうち何とかなるみたいな考えでは困るのです。
特に日本が固執している南極海での捕鯨は、ＩＷＣを抜ければほとんどできないような状態に陥ると思います。

目指すべき明確な目標があやふやなまま会議に参加して、成果が得られないと外国のせいだけにするのでは進歩がありません。
どのように捕鯨を再開させるのか、その説明が乏しいからこそ、
税金の無駄遣いとか、調査捕鯨利権の確保とかいろんな詮索をされてしまうのも仕方がありません。
捕鯨を再開させるための明確な方針をもっと打ち出す必要性があると考えます。
そして同時に、ＩＷＣの中で捕鯨の再開を打ち出すのであれば、査読論文は必要です。

＞ＩＷＣ脱退というのは現実的にするという訳ではなく、外交カードとして使用すべきだろう。
＞北朝鮮の核問題から見ても分かるが外交ではゴネ得あるからゴネてみることも必要だろう。

外交カードの一つならまだ納得できます。
私の現時点での考えではＩＷＣを脱退するのは厳しいかなと思った次第です。

＞公海の使用法についてなんだが、あなたの書き込みで
＞国際的な同意の範囲内に転換しつつあることが理解できた。
＞ただあなた自身も言っているように、明文化を避け捕鯨問題にのみに
＞その論理を用いることには納得がいかない。

ここは明文化されていないからこそ
日本が正しいと主張できる部分でもありますからね。

国際会議上で批判されようが
じゃあ「公海の使用法を国際社会の合意の範囲内のみ」にしますか？
と逆に返されると相手は何もいえませんから。
もしそんな国際法ができたら
例えば戦争によって公海で軍艦を移動させるにも国際社会の同意が必要になりますからね。

＞調査捕鯨が「何をやっても」のレベルだとは思わない。

これについては次の投稿に書きます。

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Re: 酪酸について。

投稿者： akagote 投稿日時： 2008/02/23 21:22 投稿番号： [8378 / 63339]

化学辞典を手元に置いていないので数値を補完して頂けるのはあり難いです。
此方のリンク先を見て頂けると判るとおり、

（リン酸）http://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss1008c.html
（酪酸）http://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss1334c.html
（酢酸）http://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0363c.html

リン酸・酪酸は『中程度の強酸』、酢酸は『弱酸』と明記されておりましたのでそちらの表記に従って記述させていただきました。
（引用先と異なる結果を書いたのでは改ざんのそしりを免れませんので）

ただ、食酢は『酢酸の３〜５％水溶液』であり、『酢酸』そのものは国連危険物分類においても明記される『危険物（クラスは酪酸と同じ８）』です。
少なくとも、

> 酢と同様（の意味）で人体に害は無いといえます。

という一文は微妙だと思いますが。

ちなみに、リン酸って酸味料として使用する程度の濃度だと腐食性が極端に小さくなるような記述を何処かで見た記憶がありますが、その辺も含めての詳しい資料（リン酸・酪酸・酢酸について）をお持ちでしたら此方で公開していただけませんか？

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Re: 昔ながらのモリであれば、苦しむと

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/23 21:21 投稿番号： [8377 / 63339]

追記すると小型鯨類に対して行われる漁法で
対セミクジラ用ではありえねぇんだがな

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Re: 昔ながらのモリであれば、苦しむと

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/23 21:15 投稿番号： [8376 / 63339]

銛先に火薬を装填するのはノールウェー式といい戦前から行われています。
肉と頭に当てるのは砲手が未熟な場合です。
爆弾というほどの火薬の量じゃない。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： discover30000 投稿日時： 2008/02/23 20:57 投稿番号： [8371 / 63339]

そうなるまえに喰ってしまおうか

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/23 20:55 投稿番号： [8370 / 63339]

＞だから「クジラは人間の手で管理することができないから」

ヒトの手で減らすことは出来た。
管理の手法が間違っているなら直せばよい。

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/23 20:50 投稿番号： [8369 / 63339]

改めてお知らせ頂くほどのこともありませんが。
でかいシャチが一杯いるのは知ってますか？

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discoverさん

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/23 20:45 投稿番号： [8368 / 63339]

discoverさん、似つかわしくないマジレスありがとうございます。

マッコウがふえたのは、マッコウはコスモポリタンで極の海にも熱帯の海にもいて南北の境界もなく分布が広いから、減ったと見えてもそれは限られた漁場としての局所的な現象で実際にはさほど減ってはいなかったのではないか。
餌のダイオウイカの分布は分からないもののこれも案外深い海には普遍的で、資源的には安定している感じ。
繁殖を制約する要素が少なかったのが資源が復活する原因だったんじゃないでしょうか。
マッコウ油の特異的な工業的利用もオキソ法アルコールで代替されて魅力がなくなった。肉もペットフードにしかならない。捕鯨対象としてはあんまり魅力がないですね。
誰も捕りたがらないのも増えた理由のひとつでしょう。

ミンクはBWU時代には商業捕鯨の対象ではなかったのですがその後かなりの量が捕られているんですね。しかしその年の利息を食って元本まで深く食い込むほどの量とは思えません。
もともとの手付かずの均衡が分かりませんし、餌や他の鯨との競合状態がよくわかりません。そもそも基準になる初期値がない。
もしかすれば現状でミンクは飽和状態になっているかもしれません。

オキアミの栄養となる深層海流は2000年かけて地球を一巡するきわめて安定した栄養塩のソースなのですが、オキアミを育てる末端の湧昇流となるとその年の卓越風の強さと吹いている日数、日照による表面海水温の上昇ほかいろんな地球科学的要素が働いてくる。深層流の供給量は変わらないようですが湧き上がり方が変わる。
それにあのたぐいの増殖は結果が原因となる、いわゆるファジー的要素もあって何処に何時どのくらい現れるかわからない。
突然海が桃色になるんですが、これを現象的、量的に掴むには広い範囲での同時の観測を繰り返すしかない。河川の流入がない南氷洋では生物資源の出発点は深層流ですから、南氷洋の鯨を語るにはJAPRNの「南極学」に期待しなければね

＞a0128 クジラの起源は６０００万年前。人類の起源はせいぜい４００万年前で地球の新参者に過ぎない。自然界では魚はクジラの為に存在してきたと言える。

ついでに5億数千万年まで遡ればヒトの祖先もクジラの祖先もPikaiaです。クジラに先住権を主張されるいわれはないかも。

discoverさんは、自然の摂理についてほとんど無知なヒトが、クジラと魚との長い関係を壊すことが種の絶滅に繋がるという悲観的な見方をしているんでしょう？
しかし全く逆な見方をすれば、このまま放置すればクジラ種間の競合関係でいずれは絶滅するクジラの種を、競合種を間引くことによって助ける、またクジラを間引いて魚を助け、食物連鎖の1階層下でヒトが利用する。
こんなシナリオはいかが？
世界の海域の生産性はそれぞれ限られていますから。

RPMはどうやら式の数より未知数が多い連立方程式のようなもの。
統計理論を駆使しても範囲しか出ないだろうし、枠を決めるだけならそれでいいという政治的なものでしょう。
元になる数字が目視観察といういい加減なものですが、800頭という多数を捕獲するというのは総数の範囲を狭める効果が期待できる、せめてもの救いです。
本当に管理するなら標識再捕しかないでしょう。

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Re: 大変愉快に笑わせて頂きましたｗ

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/23 20:37 投稿番号： [8366 / 63339]

まぁ、所詮は浅知恵だわなｗ

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大変愉快に笑わせて頂きましたｗ

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/23 19:51 投稿番号： [8362 / 63339]

以前より何度も申し上げている通り
"討論"と言うのは『嘘ありき』ではイケナイのですよ
しかし、帰宅してみて過去ログを参照してみれば、一体コレは何です？？ｗ

クジラは爆弾で殺されてる（vvvvvvvvvvvvv11）

捕鯨船の銛は電気や油圧で飛んで行く訳ではなく、炸薬（さくやく）と呼ばれる。
例えるなら大砲の弾を飛ばすための火薬ですね
コレで瞬間的に文字通り爆発的な力を銛に加えて銛を飛ばしているのです。

大体から、銛が爆発してしまったら死後直ぐに海中に沈んでしまうクジラを牽引する為に
更に銛を撃たなければならず、二度手間な上に
"調査捕鯨"であるにも拘らずサンプルを酷く損傷させるなんて
科学的にはナンセンスなんですがね？

クジラを束にする（vvvvvvvvvvvvv11）
そのメリットは？
輸送的な観点から言ったら直ちに解体して作業スペースを空ける事が最も
効率的なのですが？？

マスゴミよろしく他人が残虐だと思えるような観点からの
作り話はいい加減止めにしません？

酢酸瓶については言うに及ばず。
少量だから環境には害は無いなど狂った事を言っている方が居ますが
個人個人が『少量だから害は無い』で今の中国がどうなってるか
その目でよくみて見ると良いでしょう

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