捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 新母船建造

投稿者： q9b6abc 投稿日時： 2008/02/24 12:03 投稿番号： [8489 / 63339]

同感です。
全て市場経済に任せるべきです。
売れるものが減れば、工夫して減らないようにする。
海の資源は、昔からそうやって利用してきたんですからね。
鯨だけは別枠とは、おかしな話です。
私は鯨を食べたいので、商業捕鯨大賛成です。
殺し方なんか関係ないですね。
このことを問題にすると、動植物一切何も食べれなくなりますからね。

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Re: 新母船建造

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/24 11:54 投稿番号： [8488 / 63339]

昔みたいに油の抜けた身じゃないだろうから需要はあると思う。
若い世代が受け入れるかどうかは売ってみないとわからない。

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炸薬（さくやく）は、旧日本軍での専門用語

投稿者： vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時： 2008/02/24 11:52 投稿番号： [8487 / 63339]

ウィキペディア　さんを拝見しましたところ、炸薬とは、

爆弾などにつめて、爆発（炸裂）させるのに用いるもので、火薬の一種。地雷、砲弾や魚雷などに使われる。爆発の威力は、炸薬がいかにすばやく燃焼するかで決まる、というようなことが書かれていました。

そういう場合、旧日本軍ご関係者など専門家の方々の間では、爆弾と呼ばないのかもしれませんが、

自分のごとき、ど素人が考えました場合、爆弾としか思えないのですけどねぇ....................。

だから、その自殺なさったと報じられたかと思われる、その御仁は、そのように、ご説明されたのか、と思うのですが................。

この日本の、国として行われているという、調査捕鯨で、どのように捕鯨が行われているか、詳しいことは少しも存じないので、ただ捕鯨船の乗組員の方から、以前、うかがったお話だけをそのままご紹介申し上げたものです。

想像ですが、銛（もり）は、炸薬の入った爆弾と一体化しているような構造になっているのではないでしょうか。

そうでないと、ひん死の状態のクジラを確保できませんでしょうから。

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Re: 新母船建造

投稿者： hideporepore 投稿日時： 2008/02/24 11:32 投稿番号： [8485 / 63339]

>現在の40〜50代は食べた事がある人が多数いるので大丈夫です

これらの世代はクジラについて｢スルメのような記憶です」１０〜２０年あとは入れ歯が必要なので食べたくないです。若者は食文化がないし、｢新母船建造」なんて役人の天下り先の仕事場です。

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テキサスのおじさん＝正論

投稿者： ojisanganbaruzou 投稿日時： 2008/02/24 11:19 投稿番号： [8484 / 63339]

日本よ、ありがとう　　　　　 http://www.youtube.com/watch?v=j5vayLd6BTc&feature=related

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Re: 新母船建造

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/02/24 11:18 投稿番号： [8483 / 63339]

＞そんなこと言ったらキリないぜ。
＞ここは捕鯨問題を議論するとこだろ？

だったら最初から税金の話をだすな。

税金の無駄使いを糾弾したいなら他でやったら？

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Re: 新母船建造

投稿者： discover30000 投稿日時： 2008/02/24 10:51 投稿番号： [8482 / 63339]

是非そうなって貰いたいもんです。
復　活〜

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Re: 第三次世界大戦前夜

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/24 10:32 投稿番号： [8481 / 63339]

益々原子力産業は重要だと思う。

それで、あんたが掲載した図をみて何を感じて欲しいの？
もっと多くの人に伝わる方法ないのか？

トピずれで投稿しても無視されるだけだよ。　無駄！

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Re: 新母船建造

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/24 10:08 投稿番号： [8479 / 63339]

＞商業捕鯨が成立するにはまず『食べたい！」という社会がないと無理です。
これから宣伝してたべさせるの？

商業捕鯨が再開されれば、現在の40〜50代は食べた事がある人が多数いるので大丈夫です。
本格的商業捕鯨で安定供給されれば卸売価格も下がり消費量も復活するでしょう。
大した宣伝は必要ないと思もいますよ、小売店のチラシで十分だと思います。
各家庭で1−２週間に一度くらい食卓に上るようになれば日本の食生活を豊かにできる。

これで日本も世界も万々歳＾＾

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Re: 新母船建造

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/24 10:01 投稿番号： [8478 / 63339]

需要はゼロでは無いから、あとはバランスの問題だけ。

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幼稚r3812のアホレス

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/24 09:58 投稿番号： [8477 / 63339]

ん？　　ん？　　ん？　　ですな　　ですな　ですな

ってこと。ってこと。ってこと。　いえるわな　いえるわな　いえるわな

えーと　えーと　えーと　　ねえだろ　ねえだろ　ねえだろ

えーとですね　えーとですね　えーとですね

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Re: 新母船建造

投稿者： hideporepore 投稿日時： 2008/02/24 09:56 投稿番号： [8476 / 63339]

＞調査捕鯨」反対「商業捕鯨」に転換で問題解決。

商業捕鯨が成立するにはまず『食べたい！」という社会がないと無理です。
これから宣伝してたべさせるの？

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Re:ん？ネトウヨの馬鹿どもが起きてきたか

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/24 09:42 投稿番号： [8475 / 63339]

＞朝からナショナリズムに刺激されたいとゴソゴソ起きてきやがって。ｗ

オメーのその言い草を見りゃ大外の大馬鹿幼稚者じゃって分ろうて＾＾
ネトウヨと馬鹿の一つ覚えの連呼かな･･･　尾毛クジラ

　　　ところでおまえは何狂だ？
　基地外狂徒？　　アホダラ狂徒？

r13812を狂人discover_300の足元にいる蟻ん子と想像してしまった。＾＾

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Re: 76万頭

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/24 09:28 投稿番号： [8474 / 63339]

日本の移動海域に44万なら全体では88万

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Re: ７６万頭

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/24 09:23 投稿番号： [8473 / 63339]

えーと７６万頭の時に日本側は商業捕鯨捕獲枠を年２０００頭と計算したわけですが

それが７６万頭から３６万頭に“半減”ってことになると単純計算で２０００頭の半分、

つまり年１０００頭の捕獲枠ってことになってしまいます。

ところがこれは南極海全域でのお話。

つまり日本はいつも南極海の半分の海域しか周りませんから

実質、その１０００頭の半分、つまり年５００頭ということになってしまいます。

となると・・アレレ・・現在行われている調査捕鯨の捕獲枠９３５頭の

約半分しかないってことになってしまいますねえ・・。ｗ

つまり現在行われている調査捕鯨の方が商業捕鯨が再開された折の

捕獲枠よりも多いなんて珍現象が起こっているわけなんですねえ・・・。ｗ

ま、以上は素人なりの単純計算の上でのお話ですが。

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Re: 新母船建造

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/24 09:10 投稿番号： [8472 / 63339]

調査捕鯨は商業捕鯨再開のためのステップである。
その商業捕鯨が現在も実現していないのだから調査捕鯨の継続は当然だ。

「調査捕鯨は商業捕鯨の再開が目的」とおまえも認識しているのならお前の発言は可笑しいんじゃないか？
今の段階で調査捕鯨を終了したらそれこそ今迄掛けた金や労力が無駄になる、だから、
商業捕鯨再開が出来ない今はまだ調査捕鯨の継続は必要だってことだ。

r13812はアホってこと。r13812は馬鹿ってこと。r13812は無知ってことだね！

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Re: ７６万頭

投稿者： hitorigoto_vaio 投稿日時： 2008/02/24 09:08 投稿番号： [8471 / 63339]

　なるほど、２２万頭ですか。

>ここ何年も、科学委員会で「７６万頭から３６万頭に半減」なんてことで議論されているから

　この「科学委員会」ていうのは、IWC内の委員会ですか？

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Re: 新母船建造

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/24 09:03 投稿番号： [8470 / 63339]

＞そうさせたのは、何時まで待っても商業捕鯨を再開させないＩＷＣだろ。

それはしょうがないよ。

なぜならまず商業捕鯨捕獲枠がまだ算出されていないからね。

次にＲＭＳ（管理制度）もクリアできていないしね。

＞だからさぁ、重箱のスミを突っつく前に「防衛」「道路」「年金」の無駄使いを糾弾したら？そっちほうが金額デカイぞ！

そんなこと言ったらキリないぜ。

ここは捕鯨問題を議論するとこだろ？

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Re: 新母船建造

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/02/24 08:53 投稿番号： [8469 / 63339]

>当初「商業捕鯨の再開」が目的であったものが
現在では「調査捕鯨の継続」が目的となってしまっているってこと。

そうさせたのは、何時まで待っても商業捕鯨を再開させないＩＷＣだろ。

>単なる「税金の無駄遣い問題」なのだよ。

だからさぁ、重箱のスミを突っつく前に「防衛」「道路」「年金」の無駄使いを糾弾したら？そっちほうが金額デカイぞ！
道路だけでも１０年間で５９兆円が使われるんだわ。

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Re: ７６万頭

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/24 08:49 投稿番号： [8468 / 63339]

最近それ（４４万頭）出してきたんだけど

それって南極海全域（７６万頭）に対する

日本の稼動海域（オーストラリアやニュージーランドの真南）の分なのね。

つまり実質、いままで言ってたのと変らんってこと。

ここ何年も、科学委員会で「７６万頭から３６万頭に半減」なんてことで議論されているから

（南極海全域で半減ならその日本の稼動海域での４４万頭も半減、つまり２２万頭ってことになってしまうｗ）

あせって出してきたんだろうね。

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新母船建造大賛成！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/24 08:41 投稿番号： [8467 / 63339]

maeenntotyauさん＞日本の文化を絶やさない為に多少の税金が使われるのは問題ない。

r13812＞
日本の文化？南極海捕鯨は「日本の文化」とは言えねえだろ？
そうだな、フンドシ一丁に小舟での捕鯨なら
「日本の文化」と言えるわな。ｗ

◆相変わらずr13812は幼稚なやっちゃな、新船建造の話を逸らすなよ。
・日本は南極海捕鯨なんてやってない、公海の調査捕鯨をやっている。
・昔の商業外洋捕鯨も日本文化であることは間違いない。

※おまえの腐った脳では理解不能だな＾＾

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Re: 新母船建造

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/24 08:40 投稿番号： [8466 / 63339]

単なる税金の無駄遣いだと思うんなら「管理出来ない」「再生産力」なんてのは関係無いよな。
税金無駄遣いの問題だというのなら「調査捕鯨」反対「商業捕鯨」に転換で問題解決。

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Re: これは理解できません

投稿者： hitorigoto_vaio 投稿日時： 2008/02/24 08:38 投稿番号： [8465 / 63339]

>科学論争やら文化帝国主義論争とかいったものを仕掛けているってこと。

　逆にいえは、捕鯨に「調査における生息数」やＲＭＰとか必要ない事になるけど…。

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ん？ネトウヨの馬鹿どもが起きてきたかｗ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/24 08:38 投稿番号： [8464 / 63339]

朝からナショナリズムに刺激されたいとゴソゴソ起きてきやがって。ｗ

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７６万頭

投稿者： hitorigoto_vaio 投稿日時： 2008/02/24 08:30 投稿番号： [8463 / 63339]

　「約７６万頭」という数字が、
>それはIWCのクジラを殺さない目視調査SOWERの受け持ち。

とは知りませんでした。
　そうすれば、この７６万頭というのは「最大値」なんでしょうね。
（日本捕鯨協会というところが出している数字がクロミンク鯨４４万２千頭）
http://www.whaling.jp/shigen.html
　これだけいれば、十分捕鯨可能だと思うんだけどなあ。どうでしょう？

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Re: 新母船建造

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/24 08:30 投稿番号： [8462 / 63339]

当初「商業捕鯨の再開」が目的であったものが

現在では「調査捕鯨の継続」が目的となってしまっているってこと。

つまり“無駄な公共事業（国策）”ってこと。

で、そういった真相（実態）を国民に悟られまいと

科学論争やら文化帝国主義論争とかいったものを仕掛けているってこと。

議論をそっち方面に押し込んでおけば真相が国民にバレなくてすむからってこと。

以上、理解した？

この捕鯨問題っていうやつは

「科学問題」でもなけりゃ「文化問題」でもない、

単なる「税金の無駄遣い問題」なのだよ。

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Re: 新母船建造

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/24 08:29 投稿番号： [8461 / 63339]

褌一丁に小舟っていつの時代だよ。
おまえの周りはちょんまげに刀差したのが歩き回ってるのか？
時代は移り変わるんだよ。

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Re: 新母船建造

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/24 08:24 投稿番号： [8460 / 63339]

税金云々はおまえの反捕鯨の理由にゃ関係ないだろ。
それよりもおまえの好きな「再生産力」について詳しい返事くれ。
クジラと魚では再生産力がケタ違いだが捕獲量もケタ違いだと思うんだが、おまえは捕獲量は無視して再生産力だけを問題視している。それっておかしくない？
捕獲量に対して数の回復力が「再生産力」じゃないの？それを捕獲量を無視して再生産力だけ語るのはおかしい。

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新母船建造賛成！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/24 08:20 投稿番号： [8459 / 63339]

本格商業捕鯨に対応するには新母船を２−３隻造るべきでしょう。

グリンピースは各国が日本調査捕鯨にたいして批判しているといっているが、
各国政府の発表ではなく、
各国の省や庁の報道官や一閣僚の個人的発言を各国の声明であるかのよな
報道はグリンピースの卑怯卑劣な捏造である。

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Re: 新母船建造

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/24 08:14 投稿番号： [8458 / 63339]

＞日本の文化を絶やさない為に多少の税金が使われるのは問題ない。

日本の文化？

南極海捕鯨は「日本の文化」とは言えねえだろ？

そうだな、フンドシ一丁に小舟での捕鯨なら

「日本の文化」と言えるわな。ｗ

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Re: 新母船建造

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/02/24 07:49 投稿番号： [8457 / 63339]

>「調査捕鯨」は水産庁の“天下り”“利権”のショーケース

つまり、グリーンなんちゃとか、あなたは捕鯨に税金が使わなければ
賛成するちゅうことですか？

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Re: 新母船建造

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/02/24 07:39 投稿番号： [8456 / 63339]

>120億から200億かかると言われる新母船建造。

船が老朽化すれば作らなあかんのは当たりまえ。

>非難されているにもかかわらず・・。

非難してるのは「グリーンほにゃらら」とか「シーなんちゃら」だけちゃいますか。

>まことにもってして殿様商売ですなあ、うらやましい・・。
まさに「霞ヶ関の理屈」ですなあ・・。

そうだとしたら、日本の捕鯨・食文化を衰退させた反捕鯨国
に怒りを覚えるね。

日本の文化を絶やさない為に多少の税金が使われるのは問題ない。

利権云々なら重箱のスミを突っついてないで「年金」「道路」「防衛」兆がつく無駄使いを糾弾したらどないですか？

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Re: 新母船建造

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/24 07:19 投稿番号： [8455 / 63339]

ちなみに。

↓

「調査捕鯨」は水産庁の“天下り”“利権”のショーケース
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/sato/145

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新母船建造

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/24 07:02 投稿番号： [8454 / 63339]

120億から200億かかると言われる新母船建造。

これだけ“税金の無駄遣い”“無駄な公共事業（国策）”と

非難されているにもかかわらず・・。

売れないで在庫かかえてヒーヒー言っているというのに

まことにもってして殿様商売ですなあ、うらやましい・・。

まさに「霞ヶ関の理屈」ですなあ・・。

国際的に非難が高まる中、捕鯨母船の新造に数百億円？
http://www.whalelove.org/news/1623807
http://www.whalelove.org/raw/content/fun/new-nisshin-maru.pdf

調査捕鯨：懐もピンチ、国からの融資10億円返せず…販売が2割減・鯨肉の大幅な値下げ影響
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201962650/

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Re: 「生物学的特性値」はいらない

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/24 06:41 投稿番号： [8453 / 63339]

えーとですね、それはＲＭＰの一歩手前のＮＭＰ（改定管理方式）のお話なのね。

下記とその前後をよーく読んでください。分かりやすく書かれてあります。

↓

http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2007/12/post_257.html

ちなみにその田中氏の方式は採用されませんでした。

（クック方式が採用される、これは年齢組成値も必要とはしない非常にシンプルな方式）

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Re: 日本の印象操作その２

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/24 06:24 投稿番号： [8451 / 63339]

＞でね、良く分からないのは、日本が正面切って捕鯨反対国と揉める事なんだよね。
他の紛争では簡単に尻尾を巻いて、事なかれ主義を通すのに、なんで捕鯨に関してはこんなに突っ張るのか、だよね。
＞どうしてほとんど金になっていないクジラで目くじら立てるか、分んないんだよねぇ。

日本国内においてはほとんど誰も正面切って批判するとこがないという

いわば“無風状態”ができあがっているからね。

マスコミは捕鯨問題なんか興味ないから

基本的には大本営（水産庁）発表だしね。

（朝日がたまにちょっと突っ込む程度かな、産経読売はもちろん提灯）

政党としては、基本的には自民党から共産党にいたるまで捕鯨賛成で一致している。

自民党捕鯨議員連盟なんていうのがちょっと有名。

そういえば去年だったか国会で公明党の某議員さんが

新母船建造を嘆願するような発言をなさっていましたな。

＞イルカは猫の餌にするので捕りますけど、捕られるの分っているから奴らはうちの船見ると逃げるね。

つーか無免許ならそりゃ違法だぜ。（水産資源法違反）

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Re: 「生物学的特性値」ha

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/24 04:15 投稿番号： [8446 / 63339]

≫これはRPMで捕獲枠を決めるときになくてはならない要素だと思います。

＞それは違います。
ＲＭＰで捕獲枠を決めるときそれは必要とはされません。
必要となるのは「資源量」と「捕獲数実績（既知）」だけであって
そういった「生物学的特性値」は一切必要とはされません、
残念ですが。

何かレスを貰ったような気がしたけどそんなことでしたか。
つい余計なことを書いてつっこまれましたね。

鯨資源の改定管理方式（I）
（日本鯨類研究所 1996年 9月発行「鯨研通信」第 391号より）
田中　昌一
日本鯨類研究所
これをヤフさんで見てください。URLはハリコできません。

1部を転載します。
『この会合に田中は「資源管理の一つの実際的方法について」という文書を提出した。この方法は、資源モデルや生物学的パラメター等は一切用いず、資源量の相対的指数の水準と変化の傾向だけで捕獲量を調整するというものである』

もしかしてr13812さんはここだけを読んだんでしょ。

同じURLのおしまいの方
≫管理方式適用に当たってのいくつかの基本的問題
『ストックの問題』
ここは理解できましたか？
「それならストックをきめるのに標識放流再捕、ミトコンドリア DNAを使った最新の技術で遺伝的類似性を調べてストックが分かった。」と書いてあります。このデータを入れないとRPMは求まらない。
ともかく一切いらないとはいいながら演算子として生物科学データは要ることはおわかりですね。

もうひとつは基本的なことです。
演算はもちろんプログラムを組まないと計算してくれません。
同じレポートの中に計算のメカニズムが書いてあります。

≫改訂管理方式の考え方
『同じように、ひげ鯨資源の繁殖の法則（資源量動態の法則）がわかっているとき、捕鯨業の始まる前の資源量（初期資源量）、鯨の繁殖力（繁殖の法則に含まれるあるパラメター）および過去の捕獲の記録を与えると、現在の資源量が計算できる。』

これは表面には出ないが1つのパラメーターとして演算過程にパソの中に現れる数値なんです。
これを結果として得た数字をフィードバックして再度演算をくりかえす方式をベイズ統計と呼ぶとこの文章のどこかに書いてありますね。
「ひげ鯨資源の繁殖の法則」とはおわかりですか？
成熟年齢、妊娠期間、授乳期間ほか不明の要素を含む幾つかの要因からなる複合要因で、1つのファクターとして処理されるでしょう。
なぜ1つかというと与える数式が「資源量」と「捕獲数実績（既知）」と捕獲実績というすでに2個の軸を持っており、この各々を幅を持たせた変数として処理をするわけですからこの要因を1つの複合要因として扱わないと計算量が膨大になることが予測されるからです。
ベイズ統計ではこの繁殖係数（仮）を変数として繰り返し計算し、実績値と矛盾しないところを計算結果としてはじき出します。
そこで必要な繁殖係数のインプットですが、複合要因ですからその各々の要因が同一のディメンジョンを持っていなければいけない、なぜならお互い同士が加減乗除に耐えるものでなければならないこと、同時に限定する範囲が実際の繁殖と対比して妥当なものでなければならない。そうでないと求める資源量の補正値の重心がずれてしまうからです。
生物科学的データはこれを妥当な値とするために参考としなければならない。

こんな事が頭の片隅にあったので
≫＞これはRPMで捕獲枠を決めるときになくてはならない要素だと思います。
というカキコになりました。

再度お願いですがURLを精読してご意見を承りたく。

●URLがあるとUPできないキャッ　でもなぜ？

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何か最近･･･。

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/24 01:02 投稿番号： [8432 / 63339]

何か最近、捕鯨反対派が少なくなってしまって討論が少なくなってしまいましたね･･･。
いや、荒らしみたいな人がいなくなったのはありがたいのですが･･･。

それと当然と言えば当然なんですが、賛成・反対の対立が激しくなりすぎてる気がします。
何か捕鯨反対派の人は賛成派が出した資料を見てくれないし、
賛成派の人は根拠もなく捕鯨反対派はおかしいとか言い出す始末･･･。
どっちが正論を言っても聞く耳持たないて感じが強くなってる気がします。
まあ、かくいう僕自身もそうなんですが･･･。

こんなことで本当にいい討論が出来るのだろうか･･･。
ふと疑問に思ってしまいます。

ちょっと失礼なことを言いますが、
今現在このトピックで冷静に討論しており、その意見が参考になる･･･。
そんな人はhogeisuisinha_tahineさんしかいない気がします･･･。
僕自身フィーリングで答えってばっかで資料を提示できてないですし･･･。
はぁ、なんか自分の討論する力のなさが情けない･･･。

もし、ここまで僕の投稿を読んだ人がいるなら、
一度考えてみて欲しいです。
自分は相手側の意見に対してちゃんとした回答を出せているのか･･･。
偉そうにすみません･･･。

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それと漁師さん

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/24 00:48 投稿番号： [8431 / 63339]

いつも美味しい新鮮な魚を捕ってくれてありがとう御座います
大変なお仕事ですが頑張ってください！！
いつも美味しく魚をいただいています（＾＾ｖ

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Re: 日本の印象操作その２

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/24 00:28 投稿番号： [8430 / 63339]

あ！漁師さんだ

ｒなんとかて人が貴方方漁師は信用できないとか言ってましたよぉ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=5773

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