捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: hogeisuisinha_tahineさんへ(反捕鯨国

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/23 22:57 投稿番号： [8411 / 63339]

＞あまり詳しくはないんだが、日本がノルウェー等から鯨肉を
＞輸入しなかったのは水銀等の含有率が高かったからではなかったか？

それは知りませんでした。明日までに調べておきます。

＞個人的には国産牛と外国産牛のように肉質等の違いを打ち出していけば
＞充分に共存できるものだと思っているがな。

鯨の肉は同じ種類でも海域の違いによって品質が変わるのでしょうかね。
家畜は改良できるし、日本の肉牛生産者は高い値段に見合った苦労も多いという話も聞きますし。

ただノルウェーが１キロ６００円という話だとすると
輸入されれば需要があるのであれば売れるでしょうね。

あと「鯨をめぐるゆがんだ戦い」のパンフレットは
オーストラリア人のミートパイの他にアメリカ人のハンバーガー、イギリス人のフィッシュ＆チップスというのもあったそうです。
まあ日本人に例えればうどん、そばあたりだと思って頂ければいいと思います。
さすがに誇張だと思いますね。
私は「珍味」という表現でしっくりきましたけれど。
めったに食べられないものだと思ってます。

＞それと捕鯨継続の理由として、鯨肉を牛肉や豚肉に代わるものという
＞考えがあるが、現実問題としてそれは不可能だろうと思う。
＞しかし、少しでも食料の自給率を高める為の選択肢として
＞鯨肉をあげることは間違っていないと思う。

まあ実際問題日本の食文化に牛、豚は定着しましたね。
今、捕鯨が再開されたとして鯨肉がどれだけ定着するかは正直不透明です。
食料の自給率も鯨だけでどれだけ上がることやら。

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Re: hogeisuisinha_tahineさんへ(反捕鯨国

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/23 22:56 投稿番号： [8410 / 63339]

＞要するに日本はＩＷＣの特別調査許可に基づいて南極海での捕鯨をしているわけです。
＞しかし、日本も正当な国際機関の許可を得ていますから、違法ではありませんからね。
＞正当な許可を得て、正当な行為をしているに過ぎません。

ん？　それはちょっと違うよ。

べつに調査捕鯨はＩＷＣの「許可」を得てはいません。

なぜなら調査捕鯨はＩＷＣに「通告」さえすればできるからです。

で日本は実際そうしています。

つまり一方的に“殺る”とＩＷＣに「通告」し

このインチキ捕鯨を強行しているというわけなのです。

なおＩＷＣは毎年のように「調査捕鯨中止勧告」という

国際決議を採択しています。

そして日本はその国際決議を法的拘束力がないからという理由だけで

完全無視と決め込み捕鯨を強行する、これを

“正当な行為”などとは言いません。

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/23 22:54 投稿番号： [8409 / 63339]

しかたねぇだろ？
捕鯨推進派に対して反捕鯨はウソをつくしか能がネェんだぜ？
しかも涙目でなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/23 22:48 投稿番号： [8408 / 63339]

お〜い。
再生産力についての返事もらえないか？
再生産力が魚とクジラじゃケタ違いなんだろうが、捕獲量もケタ違いだと思うんだがどうなんだ？
おまえは再生産力って言葉が好きなようだが、再生産力だけじゃ説明にならないぞ。捕獲量とのバランスで成り立つはずだ。クジラも魚も同じ数だけ捕ってるのか？

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Re: hogeisuisinha_tahineさんへ(反捕鯨国

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/23 22:38 投稿番号： [8403 / 63339]

前述の例え話は無理がありましたね。
まあ公海の使用法の主流を納得して頂けたからあの例えは取り消します。

＞俺には海を回遊する動物を自国の資源であるかのように考える国は
＞どう考えても正当性があるとは思えないし、言ってることは屁理屈だと思う。

まあ国益と国益のぶつかり合いですからね。
それに相手は観光資源、こちらは食料資源ですから鯨に対する考え方がまるで違うわけでありまして、
相手の主張が理不尽に聞こえるのもある意味仕方がないのかも知れません。

＞日本がやっていることも現状では「何をやっても」のレベルではないと思うしな。

相手国から「何をやっても」と考えられてしまっているという事です。
要するに日本はＩＷＣの特別調査許可に基づいて南極海での捕鯨をしているわけです。
ただしこれが、国際的な同意を得られているかどうかとなれば違うでしょう。
「公海の使用法が国際的な同意の範囲内」でないから批判されてしまうのです。

しかし、日本も正当な国際機関の許可を得ていますから、違法ではありませんからね。
正当な許可を得て、正当な行為をしているに過ぎません。

＞妥協点を探ることは必要だと思うが、現時点で妥協することは
＞反捕鯨国の言い成りになることに他ならないだろう。

でもあまり要求を推し続けて妥協が不可能になった場合、残される選択肢は多くはありません。
そうなる前に、一部妥協できそうなところは妥協しても良いのではないかと個人的に思っております。

具体的にいうと
捕鯨を極一部の地域の文化として残す場合は公海捕鯨は最重要視するところではありません。
捕鯨をある程度の規模に残す場合は、南極海の捕鯨を重視しなくても
排他的経済水域内とかで収める手もあります。
安価な鯨肉が食べたいという意見に応えるならば
別の国から輸入するのも一つの選択肢です。
昔のような大規模な遠洋捕鯨が果たして現在も必要であるか、
もちろん商業ベースでも考えて見る必要があります。
採算が取れずに、産業がつぶれてしまうのでは何のための捕鯨再開なのか分かりません。
食料自給率についてもどのくらいのベースで上がりそうなのか、それとも大して変わらないのか等とか
国にははっきりとした指針を示して欲しいですね。
そして主張するべきところは主張し、妥協できそうな点を妥協する。
そういった考え方をはっきりして欲しいですね。

＞「鯨害獣論」の出所が政府関係者というなら問題はあるだろうな。
＞ただし、単なる小松正之氏の個人的な見解なのか、政府関係者として
＞意図的に流したことなのかは充分検証する必要があるだろう。

ＩＷＣでこの鯨食害論についてのやり取りは実際ありました。
もちろん明確な科学的データが何一つないために信憑性が薄いと判断されました。
もう個人の見解でなく政府の見解であることと見て間違いないと私は思っています。

＞でも「鯨害獣論」と反捕鯨国が捕鯨問題を環境問題に
＞すり替えていることは同列に語るようなことなのか？
＞「鯨害獣論」のみを信じて捕鯨継続を主張している人なんてごく僅かだと思うが？

海外の情報操作が酷いという論調の人が多いですけど
日本も似たような情報操作はやっているという事ですよ。
見事に「鯨は増えているから間引け」とかいう人は増えましたね。
日本もなかなかやると思いましたよ。

あとすり替えと言いますけど
ＩＷＣで反捕鯨国の代表にくる代表者は環境大臣とかですよ
捕鯨国は水産大臣とか、食料担当相とか。
もはや国際会議の場でもこれですから、すり替えというレベルでもないような気もします。

＞個人的なことだが鯨はごく普通に食べられる環境であったし
＞テロリストが暴れだすまでこれほど大きな問題になっているとは思わなかった。

皮肉にも彼らが日本の世論を捕鯨賛成へ動かしたというわけですね。
まあ相手の環境団体にとってはそれが狙いだったのかもしれませんし
これで良いかどうかは判断がつきかねますが。

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/23 22:31 投稿番号： [8402 / 63339]

＞調査捕鯨にかかる予算、それに対する会計検査院の検査結果、さらに・・・・。
＞この続きは又後にしましょう。

楽しみにしています。

ちなみに

《2003年、財務省は次年度予算で“調査捕鯨”に関する予算を削減すると提案したが、
自民党捕鯨議員連盟の申し入れその他を受けて削減を取り消した。》
（星川淳『日本はなぜ世界で一番クジラを殺すのか』より）

とか。

そうそうパーティー券購入なんてものもあるようで。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=21458

ところで「共同船舶（捕鯨協会）」の５つの株主（財団法人）の内

「鯨類研究所」と

「下関海洋科学アカデミー（下関市水族館）」は

分かっているのですがその他３つの財団法人が分かりません、

ご存知ですか？

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Re: そういえば気になってたのですが

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/23 22:28 投稿番号： [8401 / 63339]

やはり・・・・・
せめて無人小型潜水艇とかつかって熱源や音波や電磁波とかＰＣとかで映像化して数を割り出す位やってれば信用できるけど

２００億（￥？＄？）もらってて群れん中から何匹いるかって調査だけってのは一体何に使ってるんだ？と聞きたくなりますね本当に

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猿、鹿、鯨、トド、その他！！

投稿者： riri_4141 投稿日時： 2008/02/23 22:13 投稿番号： [8396 / 63339]

適当にバランスよく削減しないと今に人間様の食べ物が、

皆横取り、こっちが危ない、

きれい事言ってる時代ではないぞや、

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Re: そういえば気になってたのですが

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/23 22:08 投稿番号： [8395 / 63339]

何回か反捕鯨の方に申し上げ
尽く無視された事を要約して再度申し上げますが

「1つの群れに何匹居るか」"だけ"では科学的に調査したとは言えません
幾つかの群れの中から何匹かのサンプルを抽出し
群れの平均年齢を各海域から抽出するのです（無論、許可された水域で）

すると、平均的な一つの群れで生殖可能な個体数や
大人に満たない個体の数、大人になっても今まで「コレぐらいの身長はあるはずだ」
とされてきた固体の身長差が実はかなりある

等、様々な事が解るのです

群れの頭数を「クジラが1匹クジラが2匹」などと数えてるだけではこうは行きませんね
寝てしまうかもしれませんしｗ

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わんぱくフリッパー

投稿者： asuno2pon 投稿日時： 2008/02/23 22:02 投稿番号： [8393 / 63339]

イルカの活躍する番組で、米国で人気があったらしい。

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Re: 調査捕鯨船を、見学したことがあります

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/23 21:59 投稿番号： [8392 / 63339]

彼が乗ったのは捕鯨船じゃなくて駆逐艦なのでは？（笑）

鯨じゃなくってそれに似た潜水艦だったりして（笑）

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Re: 事実と大きく異なることを列挙され吊し

投稿者： plaza_town 投稿日時： 2008/02/23 21:57 投稿番号： [8391 / 63339]

全て本当のことだから仕方がない・・・かな？

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Re: 調査捕鯨船を、見学したことがあります

投稿者： plaza_town 投稿日時： 2008/02/23 21:56 投稿番号： [8390 / 63339]

＞爆弾で　撃ち殺していると、そのとき、乗組員の方から、うかがいました。

くぉら〜爆弾で撃ち殺しているなんざ嘘こくでねぇ〜vvvvvvvvvvvvv11さんよ

銛を飛ばすのに炸薬使うのは分かるが爆弾で撃ち殺して海底沈んだら引き上げるのにどれだけ苦労するのか分かるべ〜、引き上げるどころか何の意味もなくなるだろうが〜これだから世間知らずのお坊ちゃまはよ・・・。

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そういえば気になってたのですが

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/23 21:52 投稿番号： [8389 / 63339]

目視って散々広報の方が言ってますが
そのまんま肉眼で双眼鏡で見ているだけなのかな？
暗視カメラとか赤外線カメラとか肉眼では見えないものを映像化する機械使ってるのだろうか？
最近の軍事衛星なら車のナンバーからトーチカに隠れてる奴まで見つけられるらしいからそのような機械を使っているんだろうか？

ちょっと気になりました

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Re: そっか（笑）

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/23 21:51 投稿番号： [8388 / 63339]

横からすみません･･･。ああ、無視してくれても構いませんよ･･･。
ただ思わず言いたくなっただけですので･･･。

す〜ごいですねdiscover_300さんの想像(妄想)。
「HNも自由に決められないのかよ!!」
って突っ込みたくなってしまいました(笑)

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Re: そっか（笑）

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/23 21:46 投稿番号： [8386 / 63339]

じゃあスコッチも（笑）

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Re: そっか（笑）

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/23 21:45 投稿番号： [8385 / 63339]

そろそろマフィンが焼きあがりますが一緒にいかがです？ｗ

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そっか（笑）

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/23 21:43 投稿番号： [8384 / 63339]

私はイギリス人だったのか（笑）

これからはティータイムを楽しまないといけないな（笑）

妄想大爆発だなお前

そろそろ来るか？もうすぐ向こうの時間じゃいい時間だしな（笑）

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Re: hogeisuisinha_tahineさんへ(調査捕鯨

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/23 21:37 投稿番号： [8379 / 63339]

お待たせしました。
ではさっそく

＞その「環境保護団体」と思われていた組織が実は「テロリスト」であったり
＞「環境ゴロ」だということが段々と分かってきている。
＞その点から反捕鯨国の世論が変わっていく可能性も充分にあると思っている。

一般的な国民の感情から言えば、あのような行為はほとんど賛同されませんからね。
ただ、国の方針で捕鯨を反対している場合、その国の世論が変わるような事は無いと思ってます。

＞個人的にはビジョンを示すよりも反捕鯨国から一定条件に達した際の
＞商業捕鯨再開の約束を取り付けることが必要だと思っている。
＞鯨がどれだけ増えても捕るなという考えはどう考えてもおかしい。
＞これは多くの国に理解されるであろう考えだと思っている。
＞だから一定数に達した時点での商業捕鯨再開を反捕鯨国とともに
＞明文化することを第一の目標とすべきではないだろうか。
＞その条件が決定すれば一旦調査捕鯨をストップしても良いと思う。
＞当然調査捕鯨に代わる調査には日本も参加することが条件になるが、
＞これは実現不可能ではないと思うんだが、どうだろうか？

過去の議事録を見れば反捕鯨国のＩＷＣでの主張は
「商業捕鯨モラトリアムがあるから捕鯨をしてはだめ」というのばかりです。

要するにはじめから「捕鯨は禁止するべし」が前提にあるわけですから
こういった国は何を言っても反対するわけです。
そしてＩＷＣで国際法的拘束力を得るためには４分の３以上の賛成が必要です。
特に頑なな反捕鯨国は欧州、南米等が結束して動いているため４分の１以上の票を持っています。
だから明文化というのは現時点では不可能に近いと感じております。

ビジョンについては少々私が説明不足でした。
日本政府がどのようにして捕鯨を再開させるのかのビジョンです。

例えば
・これからどのようにしてＩＷＣの中で捕鯨の正当性を主張していくのか。
・捕鯨国との協力はこのまましないままで良いのか
・調査捕鯨を続けて本当に捕鯨を再開しても良いという明確の科学的データは出るのか
・ＩＷＣを抜けるにしても、新たな国際機関が国連に認められるような規模のものができるのか
・新たな国際機関が作れず、地域的な捕鯨機関（ノルウェーみたいに）にする場合、周辺国に入ってもらえそうなめどはあるのか

など、目指すべき目標が今ひとつはっきりしないような気がします。
ただ漠然と、調査捕鯨してればそのうち何とかなるみたいな考えでは困るのです。
特に日本が固執している南極海での捕鯨は、ＩＷＣを抜ければほとんどできないような状態に陥ると思います。

目指すべき明確な目標があやふやなまま会議に参加して、成果が得られないと外国のせいだけにするのでは進歩がありません。
どのように捕鯨を再開させるのか、その説明が乏しいからこそ、
税金の無駄遣いとか、調査捕鯨利権の確保とかいろんな詮索をされてしまうのも仕方がありません。
捕鯨を再開させるための明確な方針をもっと打ち出す必要性があると考えます。
そして同時に、ＩＷＣの中で捕鯨の再開を打ち出すのであれば、査読論文は必要です。

＞ＩＷＣ脱退というのは現実的にするという訳ではなく、外交カードとして使用すべきだろう。
＞北朝鮮の核問題から見ても分かるが外交ではゴネ得あるからゴネてみることも必要だろう。

外交カードの一つならまだ納得できます。
私の現時点での考えではＩＷＣを脱退するのは厳しいかなと思った次第です。

＞公海の使用法についてなんだが、あなたの書き込みで
＞国際的な同意の範囲内に転換しつつあることが理解できた。
＞ただあなた自身も言っているように、明文化を避け捕鯨問題にのみに
＞その論理を用いることには納得がいかない。

ここは明文化されていないからこそ
日本が正しいと主張できる部分でもありますからね。

国際会議上で批判されようが
じゃあ「公海の使用法を国際社会の合意の範囲内のみ」にしますか？
と逆に返されると相手は何もいえませんから。
もしそんな国際法ができたら
例えば戦争によって公海で軍艦を移動させるにも国際社会の同意が必要になりますからね。

＞調査捕鯨が「何をやっても」のレベルだとは思わない。

これについては次の投稿に書きます。

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Re: 酪酸について。

投稿者： akagote 投稿日時： 2008/02/23 21:22 投稿番号： [8378 / 63339]

化学辞典を手元に置いていないので数値を補完して頂けるのはあり難いです。
此方のリンク先を見て頂けると判るとおり、

（リン酸）http://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss1008c.html
（酪酸）http://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss1334c.html
（酢酸）http://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0363c.html

リン酸・酪酸は『中程度の強酸』、酢酸は『弱酸』と明記されておりましたのでそちらの表記に従って記述させていただきました。
（引用先と異なる結果を書いたのでは改ざんのそしりを免れませんので）

ただ、食酢は『酢酸の３〜５％水溶液』であり、『酢酸』そのものは国連危険物分類においても明記される『危険物（クラスは酪酸と同じ８）』です。
少なくとも、

> 酢と同様（の意味）で人体に害は無いといえます。

という一文は微妙だと思いますが。

ちなみに、リン酸って酸味料として使用する程度の濃度だと腐食性が極端に小さくなるような記述を何処かで見た記憶がありますが、その辺も含めての詳しい資料（リン酸・酪酸・酢酸について）をお持ちでしたら此方で公開していただけませんか？

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Re: 昔ながらのモリであれば、苦しむと

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/23 21:21 投稿番号： [8377 / 63339]

追記すると小型鯨類に対して行われる漁法で
対セミクジラ用ではありえねぇんだがな

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Re: 昔ながらのモリであれば、苦しむと

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/23 21:15 投稿番号： [8376 / 63339]

銛先に火薬を装填するのはノールウェー式といい戦前から行われています。
肉と頭に当てるのは砲手が未熟な場合です。
爆弾というほどの火薬の量じゃない。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： discover30000 投稿日時： 2008/02/23 20:57 投稿番号： [8371 / 63339]

そうなるまえに喰ってしまおうか

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/23 20:55 投稿番号： [8370 / 63339]

＞だから「クジラは人間の手で管理することができないから」

ヒトの手で減らすことは出来た。
管理の手法が間違っているなら直せばよい。

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/23 20:50 投稿番号： [8369 / 63339]

改めてお知らせ頂くほどのこともありませんが。
でかいシャチが一杯いるのは知ってますか？

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discoverさん

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/23 20:45 投稿番号： [8368 / 63339]

discoverさん、似つかわしくないマジレスありがとうございます。

マッコウがふえたのは、マッコウはコスモポリタンで極の海にも熱帯の海にもいて南北の境界もなく分布が広いから、減ったと見えてもそれは限られた漁場としての局所的な現象で実際にはさほど減ってはいなかったのではないか。
餌のダイオウイカの分布は分からないもののこれも案外深い海には普遍的で、資源的には安定している感じ。
繁殖を制約する要素が少なかったのが資源が復活する原因だったんじゃないでしょうか。
マッコウ油の特異的な工業的利用もオキソ法アルコールで代替されて魅力がなくなった。肉もペットフードにしかならない。捕鯨対象としてはあんまり魅力がないですね。
誰も捕りたがらないのも増えた理由のひとつでしょう。

ミンクはBWU時代には商業捕鯨の対象ではなかったのですがその後かなりの量が捕られているんですね。しかしその年の利息を食って元本まで深く食い込むほどの量とは思えません。
もともとの手付かずの均衡が分かりませんし、餌や他の鯨との競合状態がよくわかりません。そもそも基準になる初期値がない。
もしかすれば現状でミンクは飽和状態になっているかもしれません。

オキアミの栄養となる深層海流は2000年かけて地球を一巡するきわめて安定した栄養塩のソースなのですが、オキアミを育てる末端の湧昇流となるとその年の卓越風の強さと吹いている日数、日照による表面海水温の上昇ほかいろんな地球科学的要素が働いてくる。深層流の供給量は変わらないようですが湧き上がり方が変わる。
それにあのたぐいの増殖は結果が原因となる、いわゆるファジー的要素もあって何処に何時どのくらい現れるかわからない。
突然海が桃色になるんですが、これを現象的、量的に掴むには広い範囲での同時の観測を繰り返すしかない。河川の流入がない南氷洋では生物資源の出発点は深層流ですから、南氷洋の鯨を語るにはJAPRNの「南極学」に期待しなければね

＞a0128 クジラの起源は６０００万年前。人類の起源はせいぜい４００万年前で地球の新参者に過ぎない。自然界では魚はクジラの為に存在してきたと言える。

ついでに5億数千万年まで遡ればヒトの祖先もクジラの祖先もPikaiaです。クジラに先住権を主張されるいわれはないかも。

discoverさんは、自然の摂理についてほとんど無知なヒトが、クジラと魚との長い関係を壊すことが種の絶滅に繋がるという悲観的な見方をしているんでしょう？
しかし全く逆な見方をすれば、このまま放置すればクジラ種間の競合関係でいずれは絶滅するクジラの種を、競合種を間引くことによって助ける、またクジラを間引いて魚を助け、食物連鎖の1階層下でヒトが利用する。
こんなシナリオはいかが？
世界の海域の生産性はそれぞれ限られていますから。

RPMはどうやら式の数より未知数が多い連立方程式のようなもの。
統計理論を駆使しても範囲しか出ないだろうし、枠を決めるだけならそれでいいという政治的なものでしょう。
元になる数字が目視観察といういい加減なものですが、800頭という多数を捕獲するというのは総数の範囲を狭める効果が期待できる、せめてもの救いです。
本当に管理するなら標識再捕しかないでしょう。

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Re: 大変愉快に笑わせて頂きましたｗ

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/23 20:37 投稿番号： [8366 / 63339]

まぁ、所詮は浅知恵だわなｗ

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大変愉快に笑わせて頂きましたｗ

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/23 19:51 投稿番号： [8362 / 63339]

以前より何度も申し上げている通り
"討論"と言うのは『嘘ありき』ではイケナイのですよ
しかし、帰宅してみて過去ログを参照してみれば、一体コレは何です？？ｗ

クジラは爆弾で殺されてる（vvvvvvvvvvvvv11）

捕鯨船の銛は電気や油圧で飛んで行く訳ではなく、炸薬（さくやく）と呼ばれる。
例えるなら大砲の弾を飛ばすための火薬ですね
コレで瞬間的に文字通り爆発的な力を銛に加えて銛を飛ばしているのです。

大体から、銛が爆発してしまったら死後直ぐに海中に沈んでしまうクジラを牽引する為に
更に銛を撃たなければならず、二度手間な上に
"調査捕鯨"であるにも拘らずサンプルを酷く損傷させるなんて
科学的にはナンセンスなんですがね？

クジラを束にする（vvvvvvvvvvvvv11）
そのメリットは？
輸送的な観点から言ったら直ちに解体して作業スペースを空ける事が最も
効率的なのですが？？

マスゴミよろしく他人が残虐だと思えるような観点からの
作り話はいい加減止めにしません？

酢酸瓶については言うに及ばず。
少量だから環境には害は無いなど狂った事を言っている方が居ますが
個人個人が『少量だから害は無い』で今の中国がどうなってるか
その目でよくみて見ると良いでしょう

検索ワードは　　畸形　　です

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クレイジー

投稿者： discover30000 投稿日時： 2008/02/23 19:40 投稿番号： [8360 / 63339]

くじらを〜くぅいま〜しょ
陽気にくじらをね　ア喰え喰え

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Re: 誰か、知ってたら答えて・・・。

投稿者： rutdyu 投稿日時： 2008/02/23 19:04 投稿番号： [8350 / 63339]

横から失礼。いや〜〜あ、調べました。いま分かった範囲で言いますと、結構複雑なんですね。

まず、捕鯨の所管庁は・・・・・・農林水産省の外局「水産庁」
で管理部署は・・・・・・・・・・・・・資源管理部の遠洋課、「捕鯨班」
実際の運用総括部署は・・・・・独立行政法人「水産総合研究センター」
で実働指令部隊は・・・・・・・・・・同センター所属の「中央水産研究所」（中水研）と「遠洋水産研究所」（遠水研）
その他にも支持応援団・・・・・・財団法人「日本捕鯨研究所」（日鯨研）、「水産研究連絡会」、「共同船舶（捕鯨協会）」等々

ちなみに、水産総合研究センターの理事長は、水産庁次長だった川口恭一で、初代は水産庁の水産研究所長の畑中寛。これら「研究所」（研究所は１２所）と称するところは、代々水産庁の官僚や職員の構造的な天下り先となっているようです。

年間予算は、概算要求書を見てもはっきりしませんが、２０年度の「資源調査の着実な実施」として２５億ほどを計上してますから、関連の予算を含めると３０〜４０億近くが捕鯨事業に当てられるのでしょうか。これらは、前記の中水研、遠水研、日鯨研やファミリー団体・会社に流れるということです。水産庁に勤務した官僚・職員は、退職後も甘い汁を吸える仕組みが出来ているようですし、いまさら捕鯨廃止などあり得ないということです。

それから驚いたのは、恐らく水産庁の「捕鯨班」から出ているのでしょうが、調査捕鯨に対する「言われなき批判に対する考え方」と称して、批判・反論に対しては次のように答えるようにという、「想定問答集」です。一度見てみてください。反捕鯨論者の言いたいことには、一応の回答が出ています。まあ、片方の立場から声高に唱えるには、間違い内容ではないですね。反捕鯨論者もよく読むべきでしょうし、推進論者も国民の血税を犠牲にしてるんだから己の私利私欲ばかりに走らず、もっと大局に立って考えましょう。

でも、ここまで分かってくると、もっともっと知りたくなりますね。調査捕鯨にかかる予算、それに対する会計検査院の検査結果、さらに・・・・。この続きは又後にしましょう。感情的なバカバカしい罵り合いより、精密な情報を基にどう在るべきか、皆さん冷静に考えましょう。

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ですバカー３００００$は

投稿者： discover30000 投稿日時： 2008/02/23 19:03 投稿番号： [8349 / 63339]

健全です。
くじら様様でありがたく頂きましょうかね。
タリラリラ〜ンには分かって貰えんだろうけど

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とれなくなるまで食えばよい。

投稿者： otokonokonokonoko 投稿日時： 2008/02/23 18:59 投稿番号： [8348 / 63339]

広い海だ。絶滅するまえに商業捕鯨の採算がとれなくなる。

どうせ、儲るほどには売れないよ。
私は好きだけど、臭いからね。

高速船が鯨にあたるなんてね、最近のことだよね。
昔はそんな話し聞いたことなかった。
相当増えてることは間違いないね。
問題はどれが増えてるかだな。
増えてないのまでとっちまうのはよくないだろう。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： uho987 投稿日時： 2008/02/23 18:57 投稿番号： [8347 / 63339]

クジラは高い知能を持っているから殺さないで、というのがクジラ保護論者の主張みたいだけど。知能が高い生物＝殺しちゃいけない、知能が低い動物＝殺していい、ということなのかな。
牛や豚はああ見えて結構頭いいんだけどね。少なくとも猫なんかよりはずっと。

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Re: 約束通りここのクジラミ餓鬼は全部退治

投稿者： otokonokonokonoko 投稿日時： 2008/02/23 18:48 投稿番号： [8343 / 63339]

ういいいいい、貴方に合体じゃなくて退治されたいよ。

がんばれ。
捕鯨論者だけじゃおもしろくないからな、最後までやれよ。

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Re: 盗人猛々しい餓鬼otokonokonokonoko

投稿者： otokonokonokonoko 投稿日時： 2008/02/23 18:45 投稿番号： [8341 / 63339]

>魚は元々クジラのもの。だからクジラも魚もアニサキスと共生している。

そのとおおりだ。

アメリカ大陸はインデアンのもの、オーストラリアはアボリジニーのもの。
あいつらにもそう言ってやれ。

と言う話しになるとな、新参者の現世人類なんか、根本的に盗人なんだよ。
存在自体が悪。
だから、反省したいなら、先に君から責任取って逝ってくれ。

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Re: 無学の大量虐殺魔otokonokonokonoko

投稿者： otokonokonokonoko 投稿日時： 2008/02/23 18:41 投稿番号： [8340 / 63339]

おや、こんなコメントにまでご大層なレスをご苦労さん。

>４０年前に科学的に証明されているよ。

だからよ。人間と同じに文字が書けて、会話が通じるならな、食うのはやめてやる。

>ウサギが笑うと思ってるのだろうか、妄想君は。

笑えばいいのかよ。未来を予感するなら食えないのか？
そこに線を引くのが傲慢でナチズムだと言うのだ。

>だから、オマエに苛められても自殺はしなかったのだ、
オマエに殺されるまで。

あら、いったいいつ私がウサギをいじめたのかねえ、
ウサギだって人間を信頼して、安堵も依存もするんだよ。
それは食ってよくて、笑えば良いのか？
阿呆。

>全く、逆だよ。ヒトラーは殺しを拡大していく口実に使った絶対悪。
シンドラーのリストは助ける為の差別であり、命を救う絶対善。
こいつは投稿文をほとんど読めない文盲であることが分かる

シンドラーがなんで出てくるんだよ。
私はべつにシンドラーをナチズムとは言ってないよ。
だいたい、投稿文をどうのこうのってなんだよ。
私は、あんたの投稿文なんか始めから読んでないよ。
そんならあんたのコメントにレスするよ。
高度な知能というのはこの程度なのかのお？

そうか、ほかの私のコメントにもアホな返事をしてるようだね。
じゃ、おいおい相手してやろう。

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Re: 酪酸について。

投稿者： deconvolutionz 投稿日時： 2008/02/23 18:30 投稿番号： [8339 / 63339]

＞中程度の強酸である（wikipediaでは弱酸と表記されている個所が一箇所ありますが誤りです）
・多くの金属を侵す（腐食させる、と書いた方がわかりやすいでしょうか）
・人体や水生生物に対して毒性を持つ
・環境中に放出してはならない

君は酢が酢酸の水溶液であることを学校で習ってるでしょう。

化学的に酸の強さはｐＫａ（解離定数）で表すことができます。
酪酸というのは、この酢酸とほぼ同じ（４．８）です。

小中高で酢酸を強酸と習った人は皆無な筈です。
コーラに含まれいるリン酸は酢酸より強い酸で、
これが一般に中程度の酸と言われます。

従って、酪酸は弱酸というのが正しいでしょう。
酢と同様（の意味）で人体に害は無いといえます。

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食物連鎖の頂点に

投稿者： centyury2010 投稿日時： 2008/02/23 18:24 投稿番号： [8338 / 63339]

いる人間がある特定の生物を保護したり乱獲したりすると生態系が狂うのは自明の理。鯨も計画的に取らなければ環境がおかしくなってしまう。
かわいいから殺さないでなんていう反捕鯨の人たちは、牛や豚は可愛くないのだろうか。可愛くなければ人間でも殺すのだろうか。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： yoakeno_jupiter 投稿日時： 2008/02/23 18:17 投稿番号： [8332 / 63339]

鯨を人為的に保護すると生態系に矛盾が生じ、その内海洋は鯨だらけになります。
鯨の食べる物がなくなります。
そうなれば鯨は自然に消滅します。
クジラ保護と言う名の鯨絶滅運動です。

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Re: 殺されたザトウクジラがしっぽで束に

投稿者： tairyodazo 投稿日時： 2008/02/23 18:08 投稿番号： [8331 / 63339]

いやいや、クジラを2〜3頭ロープで束ねて船のケツから引いて来るのは普通に有りでしょう。
甲板に引き上げるのもまとめてやる事もある。
最近流れたこの手の映像って、あれじゃないの、親子で2頭を括って引っ張ってるやつ。

私は漁師なんだけどね、クジラは捕らないんだがね、沿岸でホントーに沢山見るようになったよ。
そうだねぇ、ここ２０年で随分増えたと思うな。
捕って良いかどうか、イワシを喰うとかメロウドを喰っちまうとか言う漁師も居るが、あんまり増え過ぎていれば餌がいなくなってまたクジラも減るだろう。
だから、こっそりと、沿岸で隠れてとってれば良いと思うんだな、そして美味しくいただくと。
外国や南氷洋は反対の国を刺激するからね、諦めてさ。
実際は、現時点ではクジラ肉なんて重要な食料では無い訳だから。

でね、時期になるとね、小型のキャッチャーボートの腹にクジラ括り着けて帰って来るのよ。
捌いてすぐよりも冷凍の方が美味いと思うのは俺だけか？

さっきまでイージス艦と漁船の事故の板で遊んでいたんだが、中庸って少ないんだね、日本人は。
どっちも悪い、という人が少数なんだけどね、それがどうも的を得ているかな・・・と。

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