捕鯨とクジラ保護
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 捕鯨継続の三段論法(横）
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/07/14 01:41 投稿番号： [35909 / 63339]
＞でも捕鯨推進派は”現在”、南極での商業捕鯨を再開しようと主張してるんですよね。
だから現時点で科学的データを基に”適正な捕獲量”で南極海のミンククジラを捕るならば、毎年何頭くらい
獲ることが出来るというのか、その場合、採算性は見込めるのか教えて下さいと言ってるんです。
捕鯨は国家の次世代の食料政策として必要なら商業捕鯨に移行しても国家の助成があるべきで、その意味では採算性の議論自体無意味。
商業捕鯨では観測ほかわずらわしい作業がなくなり、調査のための経費、人件費、操業費、漁場滞在日数が大幅に削減されることが期待される。
たった5億ならば商業捕鯨に移行すれば1,000頭以上の枠は確実だから十分採算は取れると思う。
優秀なスタッフが揃った日本なら当然そのようなやり方を選ぶはず。
＞捕獲頭数が少なければ遠洋漁業ってどういうことですか？ただでさえ、遠洋漁業での採算が取りにくくなっている状況で、
捕獲頭数が少ないのに南極まで捕鯨をしに行く民間会社があるとは思えません。あるならその具体的な会社はどこでしょうか？
製品単価が高く、資源密度が高く、漁場探査が進んでおり、最小の漁獲努力で済む遠洋漁業なので黒字になるのは当然。捕鯨だからといって例外ではないはず。
オキアミ漁があの単価で続いているのと比較すればわかるはずです。
捕鯨の実施部隊は共同船舶、沿岸捕鯨各社でしょうが、出資は商社、流通各社、食品会社、水産会社、ファンド、外国を含めた国家資金ほか広い範囲。
旧捕鯨三社が参加しなくても全く支障ない。
金余りで動物、環境保護テロリストに出資する反社会的な企業さえあるのですから儲かる話ならどこでも出資する。
＞しかし鯨油をとるには採油ができる捕鯨船を新造する必要があるし、
必ずしもそうではない。全量処理は義務付けられていないから処理単価の高いものまで無理に処理することはないし、考え方次第で装置の選択肢は広いので適したものを選ぶ。
デッキの鋼板を切断しての設備の出し入れは造船所ではさほど大仕事ではない。
＞ナガスやマッコウなど巨大な鯨種の生息数は到底、大量に増えているとは言えないので、商業捕鯨の対象にはなり
得ないでしょう。
ナガスはともかくマッコウはエステル交換では扱えないはず。
何もナガスでなくてミンクでよい。鬚鯨の油は皆同じ。
≫25,000頭と700,000頭、全く資源の規模がちがう。おろかな比較をしないことだ。
＞何のことを言ってますか？？？
沿岸捕鯨が対象とする北西太平洋の推定ミンク資源25,000頭と南氷洋の700000頭とは資源の規模が違う。仮に双方の再生可能捕獲量が１％とした場合250頭と7000頭では食料としての意味が違う。
＞60億人の世界人口と共有する鯨資源を、日本だけが好き勝手に利用しようなどという考えは今後も受け入れてもらえない
でしょう。
食料がふんだんにあって1500万トン捨てている現状の日本ではなかなか許されないだろう。
しかしついそこまで来ている食料危機に、今日本がすることはまず自分の食料確保。国際在庫が0になり食料の奪い合いになったとき、スポットとしか市場に出てこない食料で日本の必要量を賄えるか。対外債務もまだ残した安い円で国際ファンドが荒れ狂う中でのパイの取り合いである。
食料不足は2030年とは言いながら、実質は後10年くらいから前触れがはじまるんだよ。
日本が出来る世界のパイを少しでも大きくする方法は外洋の利用。
捕鯨は外洋利用の象徴的なものです。
農業政策として現在進行中の大規模化と資本注入は台湾で失敗した前例がある悪政だ。この点調査捕鯨の継続は食料政策の中で政府が実施した唯一の英断といえる。
（参考資料）
http://www.maff.go.jp/soshiki/koukai/keikaku/den-en/pamphlet/yutaka/b02/b02.htmlこれは メッセージ 35874 (lefil22 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/35909.html
Re: ●lefil22 さん こちらからも簡単な質
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/14 01:36 投稿番号： [35908 / 63339]
＞＞数十万頭いるミンククジラのうちの1000頭前後を取ることに反対する根拠は何でしょうか？これが乱獲に当たるというなら、根拠を示してください。
＞1000頭も捕ることが調査に必要不可欠である、という科学的根拠を日本が提示していないからでしょう。
●全然答えになっていません。質問をよく読んで、もう一度回答をお願いいたします。
これは メッセージ 35906 (lefil22 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/35908.html
Re: 捕鯨継続の三段論法(横）
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/14 01:34 投稿番号： [35907 / 63339]
＞日本はスローガンばかりで具体的、現実的なビジョンがいつまでたっても提示されないんですね。科学的データを基に”適正な捕獲量”で南極海のミンククジラを捕るならば、毎年何頭くらい獲ることが出来るというのか、その場合、採算性は見込めるのかといった現実問題を無視していては、商業捕鯨再開は実現不可能でしょう。国策として商業捕鯨再開を目指すなら、どのようにして商業捕鯨を再開するかという具体的ビジョンを国民に示してほしいのです。そのためにどれぐらいの時間とお金（税金）がかかるかという、説明責任も果たすべきです。
●これまでは【反捕鯨国】が捕獲枠算定の根拠となるＲＭＰにいちゃもんをつけて妨害していたから、具体策を提示できなかっただけ。今後ＩＷＣが話し合い路線に変わったことから、今後にまずは期待しましょう。
＞20年間調査捕鯨をやって、未だに繁殖力がどの程度で、どれ位の捕獲量が適正なのか分からないのですか？今の日本のやりかたでは100年たっても捕鯨再開は無理と思います。成果が出ない調査を続けるのであれば、無駄に鯨を殺していると国際社会で批判されても仕方ないでしょう。
●ＧＰやＳＳによる調査捕鯨の妨害がなければ、もっと的確な調査になったのかもね。
＞つまり現時点では、商業捕鯨を再開するのに適正な捕獲量が明確ではないということですね。それでは商業捕鯨を再開しろと現在主張している人たちは、何を根拠にそう主張しているのでしょうか？
●調査捕鯨と同時に、近海での商業捕鯨を目指しているんじゃないですか？
これは メッセージ 35905 (lefil22 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/35907.html
Re: ●lefil22 さん こちらからも簡単な質
投稿者： lefil22 投稿日時： 2008/07/14 01:31 投稿番号： [35906 / 63339]
1000頭も捕ることが調査に必要不可欠である、という科学的根拠を日本が提示していないからでしょう。
これは メッセージ 35902 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/35906.html
Re: 捕鯨継続の三段論法(横）
投稿者： lefil22 投稿日時： 2008/07/14 01:27 投稿番号： [35905 / 63339]
＞日本だけが勝手に利用？
＞そんな主張を日本はしていたかな。
＞鯨資源を恒久的に利用できる捕鯨を、日本は目指しているし、それがＩＷＣの創設目的ですよね。
＞ＩＷＣで決定された、科学的な根拠ある捕獲量制限の中で、捕鯨を再開することに問題はないでしょう。
＞極端な話、オーストラリアが捕鯨を始めてもいいんですよ。
＞捕獲制限の枠内であれば、漁場も近い事だし。
＞オセアニア地域の島国は、捕鯨賛成国が多いことですし、輸出産業の一つとして捕鯨を始める国もあるかもしれません。
日本はスローガンばかりで具体的、現実的なビジョンがいつまでたっても提示されないんですね。科学的データを基に
”適正な捕獲量”で南極海のミンククジラを捕るならば、毎年何頭くらい獲ることが出来るというのか、その場合、
採算性は見込めるのかといった現実問題を無視していては、商業捕鯨再開は実現不可能でしょう。国策として商業捕鯨再開を
目指すなら、どのようにして商業捕鯨を再開するかという具体的ビジョンを国民に示してほしいのです。そのためにどれぐらい
の時間とお金（税金）がかかるかという、説明責任も果たすべきです。
＞繁殖力がどの程度で、どれ位の捕獲量が適正なのかを検証した上での捕鯨を再開させるために、日本は先進国として、
＞財力や知力を使う事は非常に建設的な行動ですよね。
＞現実的に鯨は「食資源」とＩＷＣでも考えられて創設されているでしょう。
＞その「食資源」を涸らすことなく適切な利用が出来るための努力を、鯨食文化を持つ、海洋国日本が先頭に立つことは、
＞ごく自然なことです。
＞採算性の問題を気にされているようですが、採算性があるか、ないか以前に、どの程度の捕獲量が適正なのかをおこなう
＞調査を妨害していては、話が先に進みません。
20年間調査捕鯨をやって、未だに繁殖力がどの程度で、どれ位の捕獲量が適正なのか分からないのですか？今の日本のやりかた
では100年たっても捕鯨再開は無理と思います。成果が出ない調査を続けるのであれば、無駄に鯨を殺していると国際社会で
批判されても仕方ないでしょう。
＞700,000頭の鯨を毎年どれだけ捕獲しても問題ないか、それが明確になった時に初めて採算性の話を始めましょう。
＞調査捕鯨と本格的な商業捕鯨では、かかるコストも違いますからね。
つまり現時点では、商業捕鯨を再開するのに適正な捕獲量が明確ではないということですね。それでは商業捕鯨を再開しろ
と現在主張している人たちは、何を根拠にそう主張しているのでしょうか？
これは メッセージ 35879 (cgtbx039 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/35905.html
Re: ●Re: 捕鯨継続の三段論法(横）の横●
投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/07/14 01:06 投稿番号： [35904 / 63339]
相変わらず容赦ないなｗｗ
これは メッセージ 35903 (ze7cf353265 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/35904.html
Re: ●Re: 捕鯨継続の三段論法(横）の横●
投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/07/14 01:02 投稿番号： [35903 / 63339]
●という説明はどこにもありません。ご存知でしたら教えてください。
ＩＷＣ総会で決められた事に環境ゴロが尾ひれ背びれをつけて手前のような
カモに流して集金材料にしてる事は周知だが…(呆
まぁ、まだ払いたりねぇんなら払っとけば？
その分お前の支持する団体の幹部が良い暮らしをできるだろうからよ(嘲笑
●今後、鯨肉が牛肉、豚肉、鶏肉等の代替肉として供給されるとは思いません。
You really know Japanese??????????????
畜産で肉類を育てるには肉を育てる土地とその肉に与える餌がを育てる土地が無くちゃ
成り立たないワケだが？？
なんだ？？↑の意味不明な日本語？
マジ、アンタ日本人か？
●日本は持続可能な範囲で南極海の鯨を捕るならば、
だから、調査なんかしもしねぇで寝そべってるだけのお前らの親玉が
何時、日鯨研より的確で科学に基づいたデータを調べたってぇ根拠があんだ？
あれか？超能力か？超能力でしらべたんか？エサｗｗ
そいつぁ、悪いが科学的とはいぇねぇなぁ〜(嘲笑
これは メッセージ 35900 (lefil22 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/35903.html
●lefil22 さん こちらからも簡単な質問●
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/14 00:56 投稿番号： [35902 / 63339]
数十万頭いるミンククジラのうちの1000頭前後を取ることに反対する根拠は何でしょうか？これが乱獲に当たるというなら、根拠を示してください。
これは メッセージ 35900 (lefil22 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/35902.html
Re: ●Re: 捕鯨継続の三段論法(横）の横●
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/07/14 00:52 投稿番号： [35901 / 63339]
＞今後、鯨肉が牛肉、豚肉、鶏肉等の代替肉として供給されるとは思いません。
鯨肉が代用？牛や豚より食肉として歴史は長いですが？
これは メッセージ 35900 (lefil22 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/35901.html
Re: ●Re: 捕鯨継続の三段論法(横）の横●
投稿者： lefil22 投稿日時： 2008/07/14 00:47 投稿番号： [35900 / 63339]
＞よぉ電波？これは何処から受信した情報だ？
http://www.e-kujira.or.jp/topic/res/07/111418/index.htmlこのサイトによると、”今回の調査では，ミンククジラを765頭〜935頭，ナガスクジラ50頭，ザトウクジラ50頭を
予定数とする標本採集調査”とありますね。しかし、この捕獲枠がどういった科学根拠をもとに決められたのか、
という説明はどこにもありません。ご存知でしたら教えてください。
＞へぇ〜大したエコロジスト(失笑)様だねぇ〜ｗ
＞何かい？人間が増え続けても牧場や家畜用の食料は現状となんら変わりなく
＞供給されるって理屈かい？
＞アニメや漫画見たく異次元に畑でも作るのかい？
＞そうじゃなきゃ大自然を切り開いて牧場や畑を作り環境汚染を広げる事になるが？
＞スゲェなデンパ、友達はドラえもんか？紹介してくれよ(核笑
今後、鯨肉が牛肉、豚肉、鶏肉等の代替肉として供給されるとは思いません。
＞じゃぁ、牧畜畜産の適正管理も出来ねぇってぇ事だなｗ
＞自分で何言っちゃってるか解ってるか？エサｗ
日本は持続可能な範囲で南極海の鯨を捕るならば、毎年何頭くらい獲ることが出来るというのか、その場合、採算性は見込めるのか提示してくださいと言っているのです。
これは メッセージ 35894 (ze7cf353265 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/35900.html
Re: ● 捕鯨継続の三段論法(横）の横●２
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/14 00:40 投稿番号： [35899 / 63339]
＞調査捕鯨に毎年使われている補助金を、沿岸での小型鯨類の養殖研究に費やすほうが将来のためにも建設的だと思います
●調査捕鯨への税金投入はわずか5億。小型鯨類の養殖が必要なら、5億ではすまないだろう。別途計画を立てるべき問題。
＞実際は、調査捕鯨の費用を捻出できていないから、毎年税金で赤字補填されているのです。ただでさえ、税金で補助しないと運営できないものを、鯨肉の価格を下げれば赤字が膨らむだけです。
●将来の食糧問題に絡むものに税金を投入するのは当たり前。
＞現に、日本鯨類研究所が06年度決算で、国から無利子で借りていた36億円の運転資金のうち10億円が返せてないないと報道されました。普通の民間企業なら、これだけ莫大な借金を抱えればとっくに運営維持が不可能になっているでしょう。
●それだけ、将来の食糧問題が大切だとは考えないんですか？また今返せなくても【補填された】という表現は違うのでは？
＞それと、大型の捕鯨船を所有する企業は、日本にはすでに共同船舶株式会社1社しかなく、この企業が捕鯨業を独占している状態です。遠洋商業捕鯨が再開となっても、民間会社は新たな大型捕鯨船が必要であり、その建造費も何億とかかり、かつ捕獲枠が少ない、このような状況下で遠洋捕鯨を行おうという民間会社が存在するとは思いません。
●なら税金を投入してでも、商業捕鯨を援助すればいい。それだけ2050年に向けての食糧難問題は深刻。
＞すでに日本は、自国で好き勝手に捕獲枠を決めて1000頭近くの鯨を南極海で捕獲しているわけですが。
●ＩＷＣ科学委員会に報告していること。取りすぎていればＩＷＣ科学委員会で批判されるはず。実際にはそのような批判はない。
＞ＩＷＣ総会で「南極海クジラ保護区（サンクチュアリー）」は圧倒的多数をもって決議され、毎年のように、日本に対して南極での調査捕鯨中止勧告決議を出されているにもかかわらずです。
●ＩＷＣは話し合い路線に変わった。
＞日本に資源管理能力があるのか？と心配している人たちが世界中に居るわけですが、日本は調査捕鯨の捕獲枠をどういった科学根拠を元に決めているのか説明責任を果たしていないと思います。
●ＩＷＣ科学委員会で批判されていないことで、取りすぎていないことは分かる。
＞将来、食料危機で他の食肉が食べられなくなるから、日本人は代わりに鯨を食べなければならなくなる、そのために捕鯨の継続が必要だという主張をよく目にします。しかし、現実に牛肉、豚肉、鶏肉などの代わりに鯨肉を食肉として利用するれば、鯨を食い尽くしてしまうことになるでしょう。捕鯨で食糧難を乗り切ろうなどというのは、机上の空論でしかないということです。
●クジラが食べる魚のことを貴方は無視している。
＞”海洋資源の適正管理”とか一見もっともらしい言葉を並べることは、いくらでも出来ます。現実問題として、日本は持続可能な範囲で南極海の鯨を捕るならば、毎年何頭くらい獲ることが出来るというのか、その場合、採算性は見込めるのか提示してほしいと言ってるんです。
●今現在の事は私は詳しくない。将来において捕鯨などを通して海洋資源を管理する道を閉ざしてはならないと言っている。調査捕鯨はそれにつながる。
これは メッセージ 35891 (lefil22 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/35899.html
Re: 捕鯨継続の三段論法(横）
投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/07/14 00:40 投稿番号： [35898 / 63339]
●ＩＷＣ決議で南極海は”鯨禁猟区（サンクチュアリ）”に指定されています。
だか環境詐欺団体の欺瞞以外でサンクチュアリが決定施行されたなんて情報は
聞いた事がねぇよ電波、それよりも俺の質問にさっさと答えろよ電波
●これは、”捕獲頭数が少なければ遠洋漁業”という意見の説明にはなっていません。
Can you talk about Japanese?
a ha?!
●この問題は捕鯨と関係ないと思います。
食糧問題を食糧問題から切り離す論拠をｗｗｗ
●そんな国は無い、つまり捕鯨産業は産業構造として安く肉を市場に流すことが不可能になっているわけですね。
反捕鯨大好き！
ソースも示さないで捏造だとする根拠を示せ
なるべくデンパがかってた方が俺的には面白ぇなぁｗｗｗｗｗｗ
ゲラゲラゲラゲラゲラｗｗｗｗｗｗｗ
＞＞ノルウェーが先んじてＩＷＣから脱退し商業捕鯨を行っている他
＞＞米国のイヌイットが絶滅危惧種の捕鯨を行っている割に
＞＞シアトルのマカ族という先住民が、推定2万頭居る内の1頭を捕っただけで
＞＞自称環境保護団体という詐欺師が動き出し、年間5頭の捕鯨枠があるのに
＞＞次の捕鯨が出来ず
＞そもそもノルウェーを含め、日本以外の鯨を食べる地域文化がある国は、あくまで沿岸海域で獲れる鯨でその
＞食文化を維持しているのであって、多数の捕鯨反対国も共有している公海で、それも鯨の保護区域まで入って鯨を
＞捕獲しているのは日本だけですよね。日本の食文化を維持したいから、鯨を食べる価値観を理解しろというなら、鯨を保護
＞しようという他国の価値観も尊重すべき、とも考えられます。
おい、エサ
エサの分際で何説明放棄してんだよコラ
日本の捕鯨には言及するくせにマカ族の捕鯨に関しちゃ何も述べてねぇな？
あれか？
お前自身がニートでパラサイトだから引け目感じて
手前より低いと感じられる階級を無理に作って自尊心を高めようとしてる
その行為は、正に"哀れ"の一言だよ(嘲笑
これは メッセージ 35896 (lefil22 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/35898.html
Re: ● 捕鯨継続の三段論法(横）の横●１
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/14 00:39 投稿番号： [35897 / 63339]
＞日本政府としてはどういう立場なのでしょうか。国策として商業捕鯨再開を目指すなら、どのようにして商業捕鯨を再開するかという具体的ビジョンを国民に示してほしいのです。そのためにどれぐらいの時間とお金がかかるかという、説明責任も果たすべきでしょう。
●国際捕鯨委員会（IWC）は、国際捕鯨取締条約 (ICRW：The International Convention for the Regulation of Whaling) 締約国の大型捕鯨を三つに分けて表現している。
商業捕鯨 - 明確な定義は無いが、事実上2.と3.を除く全ての捕鯨。
調査捕鯨 - ICRW第8条に基づく締約国の特別許可による捕鯨。
原住民生存捕鯨 - ICRW附表第13項に基づくIWCの特別許可による捕鯨。
●日本政府の考え方の一部（国会答弁書）
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/164/touh/t164073.htm●国民の関心が高くなれば、国会でさらに様々な追求がされるはず。そして具体策も分かる。あなたが関心があるなら地元の議員に要請すればいい。
＞”少ない”、”多い”という判断基準はどこにあるのでしょうか？採算がとれるかどうかで判断するならば、操業費が高い遠洋捕鯨での捕鯨のほうが採算がとれないと考えられますが。
●遠洋にたくさんいるなら採算はとれる。
＞調査捕鯨では鯨肉を安くしようにも、現実問題として、今でも税金を投入して赤字補填しないと運営できないのだから、これ以上安くすることは難しいでしょう。
●鯨肉の価格だけで調査捕鯨を判断するのは間違っている。調査捕鯨には将来の食糧難に対応する方策にもつながる。
＞ナガスやマッコウなど巨大な鯨種が今後大量に増えるという科学根拠もありません。
●ならミンクなら問題ない。
＞本当に日本が国益を考え、伝統的捕鯨文化の維持を望んでいるなら、無益な調査捕鯨を続けるのでなく、沿岸捕鯨の維持を優先すべきでしょう。
●調査捕鯨には、クジラが何を食べているか？など様々な調査が行われている。この成果はＩＷＣ科学委員会でも認められている。無益などとんでもない。
これは メッセージ 35891 (lefil22 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/35897.html
Re: 捕鯨継続の三段論法(横）
投稿者： lefil22 投稿日時： 2008/07/14 00:25 投稿番号： [35896 / 63339]
＞捕鯨反対派の詭弁でよく使いまわされる台詞ですが
＞ＩＷＣ決議によって日本近海での鯨類の捕獲は一部を除き
＞禁止されてる故、南極海まで赴くのですが・・・・
＞そうでなければ燃料代高騰の昨今、
＞わざわざ南極海にまで赴く理由がありませんよ
ＩＷＣ決議で南極海は”鯨禁猟区（サンクチュアリ）”に指定されています。
なぜこの決議は無視していいということになるのでしょうか？
＞此方も再三、他の方によって説明されています
＞ＩＷＣの決定により調査で得た鯨肉は之を販売し
＞次回の調査の資金に充てる事…とね
これは、”捕獲頭数が少なければ遠洋漁業”という意見の説明にはなっていません。
＞の何処に鯨類から捕れる油を重工業に充てるという
＞記述があるのでしょうか？
では、どういう意味で言ったのでしょうか？
＞サブプライム問題の補填に於ける食料の先物買いが横行し
＞貧しい国は飢餓に襲われてる現状が今正にあるわけですが？
この問題は捕鯨と関係ないと思います。
＞>>安い価格で市場にあふれる<<国とは何処ですか？
＞是非、困窮しているエジプト諸国等に教えて差し上げたいので
＞早急にＲｅをお願いいたします。
そんな国は無い、つまり捕鯨産業は産業構造として安く肉を市場に流すことが不可能になっているわけですね。
＞ノルウェーが先んじてＩＷＣから脱退し商業捕鯨を行っている他
＞米国のイヌイットが絶滅危惧種の捕鯨を行っている割に
＞シアトルのマカ族という先住民が、推定2万頭居る内の1頭を捕っただけで
＞自称環境保護団体という詐欺師が動き出し、年間5頭の捕鯨枠があるのに
＞次の捕鯨が出来ず
そもそもノルウェーを含め、日本以外の鯨を食べる地域文化がある国は、あくまで沿岸海域で獲れる鯨でその
食文化を維持しているのであって、多数の捕鯨反対国も共有している公海で、それも鯨の保護区域まで入って鯨を
捕獲しているのは日本だけですよね。日本の食文化を維持したいから、鯨を食べる価値観を理解しろというなら、鯨を保護
しようという他国の価値観も尊重すべき、とも考えられます。
＞その間もイヌイットは7800頭しか居ないクジラを5年で280頭捕る約束を取り付け
＞不思議と(笑)ＧＰ等の環境保護(爆笑)団体は野蛮だなんだの抗議を行っていないわけですが
日本も南極海で行っている毎年1000頭超の調査捕鯨を中止すれば、イヌイットと同じ年間50頭程度が認められる
かもしれません。
これは メッセージ 35877 (yebisujp2003 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/35896.html
Re: 懲りない反捕鯨派。
投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/07/14 00:23 投稿番号： [35895 / 63339]
台湾はですね…流石文革の頃に分かれただけあって
中国ではもう味わえない料理法とかがまだ存在してるんですよ…
…「坦つう麺」…フフフ……マジ美味いですよｗ
さて、この辺で、またＲＯＭりますｗ
これは メッセージ 35893 (maeenntotyau さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/35895.html
Re: ●Re: 捕鯨継続の三段論法(横）の横●
投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/07/14 00:18 投稿番号： [35894 / 63339]
よぉ！大嘘吐きｗ
お前俺の新しいエモノに決定なｗｗｗｗｗｗｗ
●すでに日本は、自国で好き勝手に捕獲枠を決めて1000頭近く
よぉ電波？これは何処から受信した情報だ？
オシャカサマか？マゼラン星雲か？「馬鹿にするな」とか思うなら
ＧＰＪ以外でのソースを示してみろ電波(超爆笑
●現実に牛肉、豚肉、鶏肉などの代わりに鯨肉を食肉として利用する
れば、鯨を食い尽くしてしまうことになるでしょう。
へぇ〜大したエコロジスト(失笑)様だねぇ〜ｗ
何かい？人間が増え続けても牧場や家畜用の食料は現状となんら変わりなく
供給されるって理屈かい？
アニメや漫画見たく異次元に畑でも作るのかい？
そうじゃなきゃ大自然を切り開いて牧場や畑を作り環境汚染を広げる事になるが？
スゲェなデンパ、友達はドラえもんか？紹介してくれよ(核笑
●”海洋資源の適正管理”とか一見もっともらしい言葉を並べることは、いくらでも出来ます。
じゃぁ、牧畜畜産の適正管理も出来ねぇってぇ事だなｗ
自分で何言っちゃってるか解ってるか？エサｗ
とりあえずウロボロスをググっとけや(嘲笑
これは メッセージ 35891 (lefil22 さん)への返信です．
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Re: 懲りない反捕鯨派。
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/07/14 00:16 投稿番号： [35893 / 63339]
>♪台湾良いとこ一度はおいでチョイナチョイナｗ
なぜか行く機会が無かったんですよねー
本場の「坦つう麺」を食ってみたいっす。
これは メッセージ 35889 (yebisujp2003 さん)への返信です．
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Re: 捕鯨中止の三段論法
投稿者： taityoukeirei 投稿日時： 2008/07/14 00:12 投稿番号： [35892 / 63339]
>鯨の保護
ならば
鯨を殺さない
まず、これが崩れる可能性をあなたは考えていますか？
鯨を保護するために、鯨を間引く必要があるかもしれない。
解ります？
これは メッセージ 35704 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: ●Re: 捕鯨継続の三段論法(横）の横●
投稿者： lefil22 投稿日時： 2008/07/14 00:00 投稿番号： [35891 / 63339]
＞●「すぐに再開」という人もいれば、「調査捕鯨継続」という人もいる。
日本政府としてはどういう立場なのでしょうか。国策として商業捕鯨再開を目指すなら、
どのようにして商業捕鯨を再開するかという具体的ビジョンを国民に示してほしいのです。
そのためにどれぐらいの時間とお金がかかるかという、説明責任も果たすべきでしょう。
＞●商業捕鯨再開時に、近くで少なければ、遠洋で！
”少ない”、”多い”という判断基準はどこにあるのでしょうか？採算がとれるかどうかで判断するならば、
操業費が高い遠洋捕鯨での捕鯨のほうが採算がとれないと考えられますが。
＞●調査捕鯨を継続し、商業捕鯨再開時に【鯨油】を使えばいい。
調査捕鯨では鯨肉を安くしようにも、現実問題として、今でも税金を投入して赤字補填しないと運営できないのだから、
これ以上安くすることは難しいでしょう。ナガスやマッコウなど巨大な鯨種が今後大量に増えるという科学根拠もありません。
本当に日本が国益を考え、伝統的捕鯨文化の維持を望んでいるなら、無益な調査捕鯨を続けるのでなく、沿岸捕鯨の
維持を優先すべきでしょう。調査捕鯨に毎年使われている補助金を、沿岸での小型鯨類の養殖研究に費やすほうが
将来のためにも建設的だと思います。
＞●今の価格でも調査捕鯨の費用を捻出できている。商業捕鯨が再開されれば今以上に安くなることは容易に想像できる。
実際は、調査捕鯨の費用を捻出できていないから、毎年税金で赤字補填されているのです。ただでさえ、税金で補助しないと
運営できないものを、鯨肉の価格を下げれば赤字が膨らむだけです。現に、日本鯨類研究所が06年度決算で、国から無利子で
借りていた36億円の運転資金のうち10億円が返せてないないと報道されました。普通の民間企業なら、これだけ莫大な借金を
抱えればとっくに運営維持が不可能になっているでしょう。それと、大型の捕鯨船を所有する企業は、日本にはすでに共同船舶
株式会社1社しかなく、この企業が捕鯨業を独占している状態です。遠洋商業捕鯨が再開となっても、民間会社は新たな大型捕鯨
船が必要であり、その建造費も何億とかかり、かつ捕獲枠が少ない、このような状況下で遠洋捕鯨を行おうという民間会社が
存在するとは思いません。
＞●誰がそのようなことを言っている？ＩＷＣで話し合って捕獲枠は決められる。
すでに日本は、自国で好き勝手に捕獲枠を決めて1000頭近くの鯨を南極海で捕獲しているわけですが。ＩＷＣ総会で
「南極海クジラ保護区（サンクチュアリー）」は圧倒的多数をもって決議され、毎年のように、日本に対して南極での
調査捕鯨中止勧告決議を出されているにもかかわらずです。日本に資源管理能力があるのか？と心配している人たちが
世界中に居るわけですが、日本は調査捕鯨の捕獲枠をどういった科学根拠を元に決めているのか説明責任を果たして
いないと思います。
＞●誰がクジラを食い尽くすなんて言ってるの？クジラを資源として、有効に活用するだけ。絶滅しないように、
＞増えすぎて他の海洋資源に影響しないように管理する事が大切。
将来、食料危機で他の食肉が食べられなくなるから、日本人は代わりに鯨を食べなければならなくなる、そのために捕鯨
の継続が必要だという主張をよく目にします。しかし、現実に牛肉、豚肉、鶏肉などの代わりに鯨肉を食肉として利用する
れば、鯨を食い尽くしてしまうことになるでしょう。捕鯨で食糧難を乗り切ろうなどというのは、机上の空論でしかない
ということです。
＞●充分現実的。海洋資源の適正管理につながる捕鯨を放棄することこそ、現実無視の夢物語。
”海洋資源の適正管理”とか一見もっともらしい言葉を並べることは、いくらでも出来ます。現実問題として、日本は持続可能な範囲で
南極海の鯨を捕るならば、毎年何頭くらい獲ることが出来るというのか、その場合、採算性は見込めるのか提示してほしいと
言ってるんです。
これは メッセージ 35876 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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Re: 懲りない反捕鯨派。
投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/07/13 23:57 投稿番号： [35890 / 63339]
>>♪台湾良いとこ一度はおいでチョイナチョイナｗ<<
ウソつくんじゃねぇｗ
今の時期ぁ東京より湿度が高くて蒸し暑いわっｗ
これは メッセージ 35889 (yebisujp2003 さん)への返信です．
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Re: 懲りない反捕鯨派。
投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/07/13 23:50 投稿番号： [35889 / 63339]
maeenntotyauさん
♪台湾良いとこ一度はおいでチョイナチョイナｗ
ですよｗ
日本人だと解ると積極的に接触を求められます(苦笑
もっとも外省人とか内省人とか色々と複雑なようですが
これは メッセージ 35888 (maeenntotyau さん)への返信です．
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Re: 懲りない反捕鯨派。
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/07/13 23:38 投稿番号： [35888 / 63339]
>韓国、台湾、フィリピン、東南アジア諸国は、みな日本嫌いで
ほんと行ったことあるんですかねー＾＾
台湾以外は全部行ったことがあるけど特別日本が嫌われてるなんてことは無い。
バンコクの地下鉄なんて日本のＯＤＡも協力したってプレートが入り口にあるくらい。
これは メッセージ 35881 (cdqoihqoe さん)への返信です．
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Re: 懲りない反捕鯨派。
投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/07/13 23:10 投稿番号： [35887 / 63339]
基本的な部分が抜けていると感じますね。
ＩＷＣは、捕鯨を廃止するために創設された機関ではありません。
捕鯨を実施するためのルールをつくる集まりなんですよ。
そこに何故か、捕鯨そのものを廃止しようとする圧力を持つために参加した国がある訳です。
設立当初の７０年代半ばまでの加盟国は、およそ十数カ国。
主要加盟国は、ノルウェー、英国、日本、ソ連、オランダなど南極海捕鯨操業国と、デンマーク、オーストラリア、米国、カナダなど沿岸捕鯨操業国でした。
つまりは、当初の加盟国はすべて捕鯨実施国だった、当たり前ですよね、捕鯨のルール作りに、捕鯨をしない国は関係のない話ですから。
ところが、ここに捕鯨を完全に無くそうという、いわゆる目的が違う勢力が加わってくるわけです。
勿論、議決は数の勝負になりますから、捕鯨派、反捕鯨派ともに、利権と、ゼニが飛び交った時があるのでしょう。
反捕鯨国の代表を、ある自然保護団体の人間が勤めたり、それも次の年の総会には別の国の代表になったりと、この時期のＩＷＣ総会は正常ではなかったと言えるでしょう。
今年のＩＷＣ総会は、それら状況を反省し、正常なＩＷＣとして機能しようと合意したんですよ。
オーストラリアの代表は、肩透かし食らったでしょ。
人の意見を簡単に、国粋主義者なのだと決めつけ、門前払い的に非難することは簡単です。
たとえ捕鯨派の意見が、理にかなっていても、「この、国粋主義者め」と非難すれば、それで終わりなんですから。
昔の亡霊をいつまでも利用するような理論展開せず、もう少し自分でよく物事の流れを読み取ることは、本当の「国粋主義」に騙されない、大事な事だと思いますがね。
これは メッセージ 35881 (cdqoihqoe さん)への返信です．
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Re: 懲りない反捕鯨派。
投稿者： hogeivon 投稿日時： 2008/07/13 23:05 投稿番号： [35886 / 63339]
>お隣の韓国、北朝鮮、中国、台湾、フィリピン、その他東南アジア諸国は、みな日本嫌いで
何を持って「日本嫌い」と決め付けているのでしょうか?
台湾なんてずいぶん親日的ですよ。行ったことないですか?他の東南アジアの国とも関係は良好ですしね。中国も最近は変わってきてるみたいですよ。
・・・自虐的になる必要は全くないと思います(もしあなたが日本人であるならば、ですが)
これは メッセージ 35881 (cdqoihqoe さん)への返信です．
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cdqoihqoe ! ＥＵ を ＥＣと書く！
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/13 23:01 投稿番号： [35885 / 63339]
何も世界情勢が分かっていないことがよく分かる！もう少し新聞などを読んだ方がいいよ！
これは メッセージ 35881 (cdqoihqoe さん)への返信です．
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Re: 懲りない反捕鯨派。←嘘じゃない？
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/13 22:53 投稿番号： [35884 / 63339]
＞お隣の韓国、北朝鮮、中国、台湾、フィリピン、その他東南アジア諸国は、みな日本嫌いで、反対派。
●ＩＷＣ加盟国（アジア）
アジア：10
（捕鯨支持6、中間派2、反捕鯨2）
捕鯨支持：日本、カンボジア、モンゴル、ラオス、ロシア、韓国
中間派：オマーン、中国
反捕鯨：イスラエル、インド
●北朝鮮や台湾・・・・・最近加入したのかい？
これは メッセージ 35881 (cdqoihqoe さん)への返信です．
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指摘された途端
投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/07/13 22:51 投稿番号： [35883 / 63339]
ピタリと投稿の止んだカッコイイ反捕鯨の"２人"(核爆笑
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捨てＨＮ・cdqoihqoe 自作自演か
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/13 22:37 投稿番号： [35882 / 63339]
vwdhjvawjwvも今日登場のＨＮ
まあ、想像ですけどね。掲示板ならそのくらいのことはできる。
これは メッセージ 35881 (cdqoihqoe さん)への返信です．
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Re: 懲りない反捕鯨派。
投稿者： cdqoihqoe 投稿日時： 2008/07/13 22:33 投稿番号： [35881 / 63339]
そうですね。ＩＷＣ８０数か国中、捕鯨反対は５０を超える国。しかも、アメリカ、ＥＣ、オーストラリア、南米各国などが主力。お隣の韓国、北朝鮮、中国、台湾、フィリピン、その他東南アジア諸国は、みな日本嫌いで、反対派。賛成しているのは、一部北欧と、クジラなんて何の関係もないアフリカ援助国。クジラ事業に係わる利権が、ゼニで釣ったわけです。これじゃ、世界の趨勢は明らか。あなたの言うとおり、日本の捕鯨派は、単なるノー天気の国粋主義者なのでしょう。
ただ、あなたの「皇国の民となれ」は間違いでしょう。正確には、「皇国の屍となれ」。国粋主義、皇国主義のマスコミ、政財界、官界どもが仕掛けた罠にまんまとはめられたわけです。いまの捕鯨派も、そんな危険を孕んでるのでしょうか。クワバラ、クワバラ！
これは メッセージ 35864 (vwdhjvawjwv さん)への返信です．
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Re: 捕鯨継続の三段論法(横）
投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/07/13 22:28 投稿番号： [35879 / 63339]
＞60億人の世界人口と共有する鯨資源を、日本だけが好き勝手に利用しようなどという考えは今後も受け入れてもらえないでしょう。
日本だけが勝手に利用？
そんな主張を日本はしていたかな。
鯨資源を恒久的に利用できる捕鯨を、日本は目指しているし、それがＩＷＣの創設目的ですよね。
ＩＷＣで決定された、科学的な根拠ある捕獲量制限の中で、捕鯨を再開することに問題はないでしょう。
極端な話、オーストラリアが捕鯨を始めてもいいんですよ。
捕獲制限の枠内であれば、漁場も近い事だし。
オセアニア地域の島国は、捕鯨賛成国が多いことですし、輸出産業の一つとして捕鯨を始める国もあるかもしれません。
＞将来の食料危機を心配されているようですが、繁殖力が低くて養殖が不可能な野生動物を食い尽くそうというのでなく、財力や知力のある先進国として、日本はもっと現実的で建設的な対策を考えるべきだと思います。
繁殖力がどの程度で、どれ位の捕獲量が適正なのかを検証した上での捕鯨を再開させるために、日本は先進国として、財力や知力を使う事は非常に建設的な行動ですよね。
現実的に鯨は「食資源」とＩＷＣでも考えられて創設されているでしょう。
その「食資源」を涸らすことなく適切な利用が出来るための努力を、鯨食文化を持つ、海洋国日本が先頭に立つことは、ごく自然なことです。
採算性の問題を気にされているようですが、採算性があるか、ないか以前に、どの程度の捕獲量が適正なのかをおこなう調査を妨害していては、話が先に進みません。
700,000頭の鯨を毎年どれだけ捕獲しても問題ないか、それが明確になった時に初めて採算性の話を始めましょう。
調査捕鯨と本格的な商業捕鯨では、かかるコストも違いますからね。
これは メッセージ 35874 (lefil22 さん)への返信です．
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●牛・豚を殺す連中も△違い●デスカバ論
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/13 22:27 投稿番号： [35878 / 63339]
●捕鯨反対を言うのであれば、より残酷な畜産反対を先に叫べ！
discover_300 No.34719 ＞ 人間であれば残酷と感じる気持ち（＝強い嫌悪感）を誰でも持っている（普遍性）。これが欠けるから人格障害者（俗に餓鬼）である。
discover_300 No.34713 ＞ 残酷感を無視すれば善悪の判断がつかず畜生と同様である。クジラ殺しには残酷感のアラームを切断している△違いが大勢いる。
●牛殺しに対する残酷感を 無視すれば善悪の判断がつかず畜生と同様である。牛殺しには残酷感のアラームを切断している△違いが大勢いる。
discover_300 No.34684 ＞ だから感覚が麻痺してると言ってるだろうが、文盲極痴。
足が麻痺してたら、そこの痛みを感じないのだ、低脳餓鬼。低脳が苦痛を感じる能力が乏しいのもそういうことだ
●牛に対する残酷感という痛みを感じないデスカバは低脳餓鬼と言うことだ。
discover_300 No.34721＞ 倫理は幼児でも分かる「可哀想なことはしない」という実に単純なことで人に不注意を指摘されても、人に教わることではない。又、道徳教育などで教わって分かるようなものではない。共感し感動する能力、想像力が無ければブタに文句を言ってるようなものである。
●共感し感動する能力、想像力が無ければブタに文句を言ってるようなものである。←これは牛殺しのアメリカ人にも言ってやれ！
discover_300 No.34721＞ どちらの選択も可哀想な事態を生じる場合、より可哀想な事態を招く場合がそれである。その時は、どちらが可哀想かを無欲・無心に判断するだけである。
●牛と鯨のどちらがより可哀想かを無欲・無心に判断してみろ！この△違いが！
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Re: 捕鯨継続の三段論法(横）
投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/07/13 22:21 投稿番号： [35877 / 63339]
>>でも捕鯨推進派は”現在”、南極での商業捕鯨を再開しようと主張してるんですよね。
捕鯨反対派の詭弁でよく使いまわされる台詞ですが
ＩＷＣ決議によって日本近海での鯨類の捕獲は一部を除き
禁止されてる故、南極海まで赴くのですが・・・・
そうでなければ燃料代高騰の昨今、
わざわざ南極海にまで赴く理由がありませんよ
>>捕獲頭数が少なければ遠洋漁業ってどういうことですか？
此方も再三、他の方によって説明されています
ＩＷＣの決定により調査で得た鯨肉は之を販売し
次回の調査の資金に充てる事…とね
何故、同じ質問を繰り返すんでしょうか？
>>重油が高騰するのにつられて工業油脂も暴騰してる
の何処に鯨類から捕れる油を重工業に充てるという
記述があるのでしょうか？
>>現実として、安い価格で市場にあふれるほと鯨肉を捕獲できるのかどうかが問題なのです。
サブプライム問題の補填に於ける食料の先物買いが横行し
貧しい国は飢餓に襲われてる現状が今正にあるわけですが？
>>安い価格で市場にあふれる<<国とは何処ですか？
是非、困窮しているエジプト諸国等に教えて差し上げたいので
早急にＲｅをお願いいたします。
>>日本だけが好き勝手に利用しようなどと
ノルウェーが先んじてＩＷＣから脱退し商業捕鯨を行っている他
米国のイヌイットが絶滅危惧種の捕鯨を行っている割に
シアトルのマカ族という先住民が、推定2万頭居る内の1頭を捕っただけで
自称環境保護団体という詐欺師が動き出し、年間5頭の捕鯨枠があるのに
次の捕鯨が出来ず
その間もイヌイットは7800頭しか居ないクジラを5年で280頭捕る約束を取り付け
不思議と(笑)ＧＰ等の環境保護(爆笑)団体は野蛮だなんだの抗議を行っていないわけですが
スレ主さんも含めエセの皆さんって公平ですよね
これは メッセージ 35874 (lefil22 さん)への返信です．
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●Re: 捕鯨継続の三段論法(横）の横●
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/13 22:10 投稿番号： [35876 / 63339]
＞でも捕鯨推進派は”現在”、南極での商業捕鯨を再開しようと主張してるんですよね。だから現時点で科学的データを基に”適正な捕獲量”で南極海のミンククジラを捕るならば、毎年何頭くらい獲ることが出来るというの、その場合、採算性は見込めるのか教えて下さいと言ってるんです。
●「すぐに再開」という人もいれば、「調査捕鯨継続」という人もいる。
＞捕獲頭数が少なければ遠洋漁業ってどういうことですか？ただでさえ、遠洋漁業での採算が取りにくくなっている状況で、捕獲頭数が少ないのに南極まで捕鯨をしに行く民間会社があるとは思えません。あるならその具体的な会社はどこでしょうか？
●商業捕鯨再開時に、近くで少なければ、遠洋で！
＞捕鯨船の操業に鯨油を使えと言っているのですか？しかし鯨油をとるには採油ができる捕鯨船を新造する必要があるし、ナガスやマッコウなど巨大な鯨種の生息数は到底、大量に増えているとは言えないので、商業捕鯨の対象にはなり得ないでしょう。
●調査捕鯨を継続し、商業捕鯨再開時に【鯨油】を使えばいい。
＞現実として、安い価格で市場にあふれるほと鯨肉を捕獲できるのかどうかが問題なのです。
●今の価格でも調査捕鯨の費用を捻出できている。商業捕鯨が再開されれば今以上に安くなることは容易に想像できる。
＞60億人の世界人口と共有する鯨資源を、日本だけが好き勝手に利用しようなどという考えは今後も受け入れてもらえないでしょう。
●誰がそのようなことを言っている？ＩＷＣで話し合って捕獲枠は決められる。
＞将来の食料危機を心配されているようですが、繁殖力が低くて養殖が不可能な野生動物を食い尽くそうというのでなく、
●誰がクジラを食い尽くすなんて言ってるの？クジラを資源として、有効に活用するだけ。絶滅しないように、増えすぎて他の海洋資源に影響しないように管理する事が大切。
＞財力や知力のある先進国として、日本はもっと現実的で建設的な対策を考えるべきだと思います。
●充分現実的。海洋資源の適正管理につながる捕鯨を放棄することこそ、現実無視の夢物語。
これは メッセージ 35874 (lefil22 さん)への返信です．
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Re: 反捕鯨派に健常者は居ない…残念！
投稿者： noxdhfeio 投稿日時： 2008/07/13 22:06 投稿番号： [35875 / 63339]
＞discover_300を初めとしてcapt_paul_watsonやspringsanboなど、
反捕鯨派に健常者がいないのはなぜか？
動物愛護以前に人間がキライなんでしょうヤツラ。
人間相手に健全な関係が築けなかった社会の脱落者が
動物に走っただけのこと。
だから鯨に愛をとかいっておきながら
人間相手に罵詈雑言をいえる。
まあ反捕鯨派のほとんどは「人間失格」ですから。
これは メッセージ 35817 (gondawara_yuji さん)への返信です．
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Re: 捕鯨継続の三段論法(横）
投稿者： lefil22 投稿日時： 2008/07/13 21:54 投稿番号： [35874 / 63339]
＞①経済性は時間の流れの中で常に変化するもの。現在利益が上がってるものでも将来ダメなものもあるし
＞将来重要度を増して先行きの保障されてるものもあるかと。他の商権や国家の政策との結びつきもあるし。
＞投資するかしないかは少なくともあなたが決め付けるような１次方程式じゃないよ。
でも捕鯨推進派は”現在”、南極での商業捕鯨を再開しようと主張してるんですよね。
だから現時点で科学的データを基に”適正な捕獲量”で南極海のミンククジラを捕るならば、毎年何頭くらい
獲ることが出来るというのか、その場合、採算性は見込めるのか教えて下さいと言ってるんです。
＞②捕獲頭数が少なければ遠洋漁業、多ければ大規模捕鯨、中間にはいろんなヴァリエーションだ。頭数が不安定なら
＞それに対処できるようなフレキシブルな操業形態になる。
＞こうでなければいけないなんていう法則はないし、そう考えること自体ナンセンス。
＞まだ資源量はCommitteeの反捕鯨国の妨害で決まっていない。
＞MSYというキーワードでヤフって見て式が出てきたらお好きな資源量を入れてみたら？パラメーターは過去の鯨研の
＞レポートにすべてあるはず。
捕獲頭数が少なければ遠洋漁業ってどういうことですか？ただでさえ、遠洋漁業での採算が取りにくくなっている状況で、
捕獲頭数が少ないのに南極まで捕鯨をしに行く民間会社があるとは思えません。あるならその具体的な会社はどこでしょうか？
＞重油が高騰するのにつられて工業油脂も暴騰してる。
＞A重油、菜種油の市場価格がともに9,000円単純に考えて、材料只、現地洋上渡しのバイオディーゼル油はもう捕鯨の
＞射程に入るよ。それに商業捕鯨ならあちこち駆け回る必要はないし、漁期も大幅に短縮される。
捕鯨船の操業に鯨油を使えと言っているのですか？しかし鯨油をとるには採油ができる捕鯨船を新造する必要があるし、
ナガスやマッコウなど巨大な鯨種の生息数は到底、大量に増えているとは言えないので、商業捕鯨の対象にはなり
得ないでしょう。
＞食品の需要は人間に必須、市場にあふれるまで価格しだいで市場は広がりつづける。日本人は欧米人に比べ鯨を食べて
＞みることに全く抵抗がない。
現実として、安い価格で市場にあふれるほと鯨肉を捕獲できるのかどうかが問題なのです。
＞④25,000頭と700,000頭、全く資源の規模がちがう。おろかな比較をしないことだ。
何のことを言ってますか？？？
＞⑤過去の国策での大失敗は農業政策。１９４０年代末の７０％あった自給率が現在４０％を切る。
＞2030年に予想される食料危機の対策を打つべきぎりぎりまで来ている。
＞まず食肉が市場から消え次は穀物だ。穀物が取り合いになった時点で日本の畜産はなくなる。
＞日本で確保できるのは現在技術では海洋資源しかない。鯨ではサケマスの母川国資源管理や200海里の海洋条約の２の
＞舞をしてもらいたくない。
60億人の世界人口と共有する鯨資源を、日本だけが好き勝手に利用しようなどという考えは今後も受け入れてもらえない
でしょう。将来の食料危機を心配されているようですが、繁殖力が低くて養殖が不可能な野生動物を食い尽くそうという
のでなく、財力や知力のある先進国として、日本はもっと現実的で建設的な対策を考えるべきだと思います。
これは メッセージ 35869 (roranjapan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/35874.html
知能モザイク状に発達●デスカバ意味なし
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/13 21:23 投稿番号： [35873 / 63339]
●知能はモザイク状に発達する●
自己認識能力と、悲しみを感じる能力・未来を予測する能力は別物。
自己認識能力があったとしても、知能はモザイク状に発達する。だから、悲しみを感じるとは限らない。
逆に自己認識能力がない生物に、悲しみを感じる能力はあるのかもしれない。
だから、自己認識能力をもとに【人間並みの感情がある可能性】を推定することは無意味。だってモザイク状に知能は発達するんだからね！
●鯨には「悲しみを感じる能力」がなくて、牛にはあるのかもしれないよ。だからデスカバの理論は全く意味がない。！！！
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Re: ＞ア・ホ・ン・ダ・ワ・ラよ！！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/07/13 20:57 投稿番号： [35872 / 63339]
■鼬小僧>
レスしてもらって本人は大喜びかも
＜
馬鹿野郎〜！
気違いからの返信なんぞ俺は望んじゃいねぇよ！
イタチよ、論無しのクズ野郎のテメーなんざぁ〜
すっこんどれい！！
これは メッセージ 35850 (itachi_kozou さん)への返信です．
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最近捕鯨推進派を退治できたか？デスカバ
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/13 20:42 投稿番号： [35871 / 63339]
＞そろそろ退治してやるか、△違い？
●早く退治してみなさい。デスカバ君。君にそんな能力があるのか、皆さんに証明してごらん。私は君が捕鯨推進派を退治したのを見たことがない。
●イルカの知能は人間には置き換えられないし、何歳並みと推測することすらできないよ。
【理由】
・「人間と他の動物の知能を単純に比べること」について霊長研では「このような問いかけはフェアではないと常々述べています。」と言っている。
・「人間と他の動物の知能を単純に比べること」について霊長研では「このような知能観が世間に蔓延しているのはひとえには私たち研究者の怠慢のせいかもしれませんね(反省)」とも言っている。
・知能はモザイク状に発達するから（霊長研）
●人間は自己認識能力を獲得するまでに、他の様々な知的能力を獲得している。言語能力の基礎となるもの・数学的思考の基礎になるもの・その他・・・まだ能力としては表に出ていなくとも、人間の脳内ではそれにつながる基礎が積み重ねられている。イルカと同じではない。
●イルカは「人間が自己認識能力を獲得するまでに得た知的能力」を獲得してはいない。（していれば人間の3歳児と全く同じ能力を見せるはず。）
●だから「自己認識能力」がたとえイルカにあると証明されたとしても、その自己認識能力は【人間】の持つ自己認識能力とは別物である。よって人間とイルカを知能で比較することや、人間の年齢の置き換えることは不可能。
また、自己認識能力があるからと言って、【悲しみの感情】【心】などがあると推測することもできない。（何故なら獲得する知能は別物だから。「人間なら〜だから、イルカでも〜と推測できる」とはならない）
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Re: 懲りない反捕鯨派。
投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2008/07/13 20:17 投稿番号： [35870 / 63339]
「皇国史観」、「皇国の民となり」ですか?
あなたは年齢はいくつですか?まあ、年齢はともかく、聞いたこともない言葉が並びましたが、日本が捕鯨を主張すれば、今にも戦争になりそうな言い様ですね。
「皇国史観に洗脳」なんて、ここの掲示板の捕鯨推進派は、軍部や政府やマスコミに洗脳されている人なんていない、きわめて常識的な人たちですよ。洗脳されているとしてたら、むしろ反捕鯨派の、あなたたちですよ。
「日本は世界を敵にまわそうとしている」訳ではなく、IWCのインチキな数合わせの加盟国はともかく、だからこそ、国際的な機関の調査でも、毎日新聞の調査でも、「捕鯨賛成」は圧倒的な支持を受けているんですよ。
あなたは、いたずらに日本の現状を「北朝鮮」に例え「皇国の民となって、竹やり一本で巨大な敵に突入して行った英霊の悲惨な末路」という表現でしめくっていますが、誰も、竹やりで突入していきませんよ(笑)。
あなたは、どういう関係の組織に所属されている方ですか?それも、はっきりさせた方がフェアでしょう。
そして単なる興味ですが「皇国の民」とか「英霊」とか、今はもう使われていない言葉を使っていらっしゃるあなたは何才なんでしょうか?
太平洋戦争フィリピン戦線とかに兵士として行かれた方なんでしょうか?だから、外国の反応にも過敏になって「ともかく外国の気に障るようなことはするな、言うな。二度と皇国の民として、悲惨な末路を繰り返すな」という考えなんでしょうか。
これは メッセージ 35864 (vwdhjvawjwv さん)への返信です．
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