捕鯨とクジラ保護

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長文コピペ ごくろう

投稿者: hondawara_yuzo 投稿日時: 2008/04/04 11:07 投稿番号: [19309 / 63339]
そんなものコピペしたって誰も読まないぜ (冷笑)

Re: こどもたちの"脳みそベーコン化&a

投稿者: addajlal 投稿日時: 2008/04/04 11:06 投稿番号: [19308 / 63339]
お前もグリーンピースに脳みそベーコン化されちまったみたいっすね。

馬鹿で無知で無恥なcapt_paul_watson

投稿者: hondawara_yuzo 投稿日時: 2008/04/04 11:04 投稿番号: [19307 / 63339]
どこの鯨の骨かも判らない capt_paul_watson君 君のレベルではこうなる^^;

頭が悪いワトソン

投稿者: hondawara_yuzo 投稿日時: 2008/04/04 11:01 投稿番号: [19306 / 63339]
匿名で匿名の人間を侮辱しても、管理者以外は個人を特定出来ない。住所と本名を出して、名指しで侮辱でもすれば、名誉毀損にもなるだろう。 掲示板で匿名(どこの誰か、見ている人には判らない)の、しかも馬鹿丸出しのレスをしている人間に名誉もないし、馬鹿と言っても、名誉毀損には当たらないだろう。 知り合いの弁護士にでも聞いてみたら?

Re: 強欲な自分に感謝する△違い餓鬼cgtbx0

投稿者: addajlal 投稿日時: 2008/04/04 10:45 投稿番号: [19305 / 63339]
>君は、ベイブのようなブタが一匹でもいたら、それでもブタを食えるかね?

いたとしたらお前も気付かずベイブ食っちまってるかも知れんな(笑)

Re: ロマンチストやねえ...(アホのsyogey

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/04/04 10:43 投稿番号: [19304 / 63339]
☆luacuteciferの投稿文に対しての返信がたった一行の狂い文じゃ〜ね〜
オマエほんとに情けね〜野郎だ、ドアホはsyogeyオマエだろ〜(^0^)

■syogey>またHN変えてアホが登場〜w〜<

☆luacutecifer>
ま〜だヤッてたんだねえ。
なんでそんなに反捕鯨!って騒いでいるの?
確かに世界的にはそんな流れもあるけど
日本が捕鯨中止にするってホンキで思ってるの?
ムリムリ!!
反捕鯨の延長線で菜食主義だなんて理想主義でしかないじゃない?
キミらが何をわめこうが、全く影響なんて与えられないよ。
しかも、自らの低脳を証明する罵詈雑言なんて
呆れるを通り越して、笑うしかないね。
キミらがやってるのは自己満足にしかならんよ。
まあ、浪漫主義のオナニストってトコだね。
可愛くって仕方ないよ。
SSの方が未だ現実主義者だって思えて来ちゃうよ。
彼らには金銭って目的意識があるからね。
何年かすれば、更にリアリストの政治家たちが
自分たちの違う利権確保のために反捕鯨に走るかもしれないが
それはキミたちの成果ではなく、純然とした
自己の欲求に拠るものだしね。
まあ、ヌルイ花園で自己満足の蜜でも吸ってるんだね。

Re: 捕鯨産業は畜産並のCO2を排出する_1

投稿者: dqmist 投稿日時: 2008/04/04 10:40 投稿番号: [19303 / 63339]
じゃ捕鯨に限らず遠洋漁業全体を叩いたらどうだね?

Re: このトピの到達点(4/3現在)

投稿者: dqmist 投稿日時: 2008/04/04 10:36 投稿番号: [19302 / 63339]
馬鹿だな間引きだなんて
うまいから食べたいだけなのに…

哲学者フリークのワトソン君に質問

投稿者: hondawara_yuzo 投稿日時: 2008/04/04 10:31 投稿番号: [19301 / 63339]
心は正しい目標を見失うと 偽りの目標に向かう と言う、今の君に丁度当て嵌まりそうな言葉がある。誰の言葉か忘れてしまったのだけど、君ならきっと知っているだろ?教えてくれないかな?

改竄編集変態猿discover_300の狂気!

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/04/04 10:25 投稿番号: [19300 / 63339]
◇gondawara>
discover_300の親も先祖も沢山の動物植物の命を頂いて、アホのオマエに繋ないできた。
それらを否定するならオマエはこの世を去れ!   地獄に落ちろ!<

■狂人discover_300>
犬食い、墓荒らしをしたことがある無知無学の変態猿よ、
今、日本で犬猫食いをしてもいいと思ってるのか?
人食いしてはいけない理由を答えてみろ。<

◇何でこの様な気違いレスになるんだ?
◇犬食いはチョンkimだし、墓荒らしって何だ、誰の事だ?
◇discover_300は他人のレスを改竄編集歪曲の気違い狂人である。
◇連日のように、編集改竄文章の気違い投稿を繰り返す精神異常者である。

編集改竄猿 discover_300 に告ぐ!

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/04/04 10:02 投稿番号: [19297 / 63339]
他人の文章への改竄を止めろ!   捏造文の投稿を止めろ!

意味不明の連続投稿を止めろ!    他人への誹謗中傷を止めろ!

毎日の精神安定剤服用を忘れず、静かに病室に居ろ!

豪米人の大好きなミニバンやピックアップ

投稿者: s_s_is_anti_whaling_business 投稿日時: 2008/04/04 09:51 投稿番号: [19296 / 63339]
豪州に留学していた妹が驚いたそうだ。
奴らはとんでもなくでかいピックアップやミニバンに乗ってバンバン飛ばすそうだ。
バンパーは一握りもある太いパイプを前部に付けカンガルーがぶつかってもびくともしないように改造。
それらのものは日本のような厳格な車検制度もないので整備不良のまま黒い煤を吐き出しながら動けば良いと運行されるものも多い。
燃費はカローラクラスの倍以上悪いだろうね。
国土は国土で砂漠化が進行。
小麦農家も自殺者続出の状況。
地下から水をくみ出しすぎ、大鑽井盆地が干上がりアメリカ西部の地下水位急減のような状態も近いだろう。
海は海で金持ちはでかいクルーザーやオイルや重金属を撒き散らすジェットスキー。
日本も人口が多いから絶対量が多いので偉そうには言えないが、一人当たりなら自慢しても良いと思う。
そして省エネ家電や太陽電池、経済的な低燃費の車でどれだけ貢献しているか。

自分さえよければというキリスト教的精神では他人が思いやれなくなる。
【宣教師】=キリスト教を指すように先ずそれで洗脳して奴隷、或いは経済的奴隷にしようと他国に入っていくとぶつかるんだよ。
十字軍の時代から変わっちゃいない。
イスラームは尊重するんだ。
女性蔑視も一夫多妻も尊重するんだ。
ある程度の内部対立で殺し合いがあっても放っておくんだ。

こんな情報化の時代、自ら変わってこざるを得なくなるよ。
自ら変わるのを押し付けるからこうなるんだ。
そのほうがイラクもイランも虐殺者は少なかったろうね。
君たちが利益分捕り合戦で過去に引いた気ままな国境線も問題だね。

ちょっと暇なので話が変遷してしまいました。
お許しを。

チョンkimオカマの面<丶`д´>

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/04/04 09:26 投稿番号: [19295 / 63339]
■チョンkimオカマ>
このトピの目的は日本人が鯨を食べている事実を世界中に知らせ非難を浴びさせる事である。トピズレ投稿が多すぎる。

◇極痴のkimならではの文章である。
捕鯨と鯨保護のタイトルを理解していないのはチョンkimオマエだけだ。
◇トピずれが多いとチョンkimオカマは言っているが、
このトピで一番のトピずれ野郎はチョンKimオカマ本人だろう。^^

※他に2−3人の精神異常者がいたな・・・?

■チョンkimオカマ>
残酷で非人道的。環境保護や動物 愛護の活動家に加え、有力な学者や水族館の専門家も一致して漁を非難している。

◇チョンkimオカマの文章はめちゃくちゃでおま〜す。
日本には言論の自由があるからそういった声もあるのは当然だろう。
オマエの様な幼稚で狂った奴の意見も投稿できる日本に感謝しろ!

牛肉食は鯨肉の食事8回分の温暖化ガス

投稿者: s_s_is_anti_whaling_business 投稿日時: 2008/04/04 09:24 投稿番号: [19294 / 63339]
つまり環境に非常に悪い。
これは燃料消費にスポットを当てただけの単純計算であるので実体はそれ以上と言ってもいいだろう。
捕鯨船は隻数も限られ燃料は厳密に計算できる。
建造から廃棄までも計算できるであろう。
畜産は計算だけでは推定の域を出ない土地そのものを利用している。
森林を開墾して牧草地にしたところならCO2の吸収量は減っている。
小屋で育てて飼料を与えるだけならそれも必要ないと思う人もいるが餌の製造が他人に代わっただけ。
穀物や牧草はやはり畑で作られる。
で、出来上がったてそれからも大いなる無駄と地球資源の食いつぶしが行われている。
マクドなんて最たるものだろう。
たった数十グラム程度の牛ミンチをパンに挟んで出すだけでどれだけの紙資源を食いつぶしているのか?
日本の再生紙のエコ偽装よろしく、あの紙も?だね。

つまり日本のように管理してきちんと捕鯨をすれば世界各地で衝突事故を起こすようになったミンクのように増える。
増えたら捕る。
これだね。

地球に優しく捕って食べる。
地球を破壊して再生困難にする石の文化じゃなくて木の文化の日本。

この伝統は低脳で洗脳されやすい諸外国に押し付けてでも教えてあげなきゃね。
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080305/env0803050113001-n1.htm

捕鯨産業は畜産並のCO2を排出する_3

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/04/04 09:06 投稿番号: [19292 / 63339]
  加えて、捕鯨母船の場合は、冷凍室の莫大な電力消費がこれに加わります。船舶上では主機関と同様、重油を燃やす自家発電機により電力が供給されます。普通の船舶では航行用のエネルギーの約1割程度なのに対し、捕鯨母船はこの冷凍設備のためにハンパでない電力を消費し、燃料消費量にその分がさらに上乗せされるわけです。細かく見ればさらに、解体時のクレーンやスリップウェーの稼働、洗浄用のポンプ駆動など、発電機や補助ボイラーによる燃料消費オプションがつきます。要するに、一般の漁船や、他の食糧のコンテナ輸送と同じ具合にはいかないのです。
  もう一つ忘れてはならないのが、冷凍・空調設備に冷媒として使用されるHFCです。代替フロンはオゾン層を破壊しない代わりに、種類によってはCO2の1万倍にもなる強力な温室効果を発揮するものもあります。これらHFCは、設備への封入時、メンテナンスや故障時の漏洩により大気中へ排出されます。測定が容易でないこともあり、環境庁の報告マニュアルでは事実上無視に近い扱いですが、船舶上の冷凍設備は陸上施設に比べても管理が甘く、リーク量が多いのではないかと疑われています。冷凍設備を備える母船は87年、補給船は78年建造の老朽船であることは、エネルギー効率の面も含め念頭に置く必要があります。
そして、捕鯨に特有のものとして、標本にも市場用に出すこともしない残った解体鯨の焼却・廃棄にかかるCO2排出が挙げられます。本来なら、陸上の畜産業と同じように計上しなければならず、畜産のそれを上回ることは目に見えていますが、ここでは省略します。
  簡単に入手できるデータがなかなかないため、ひとまず単純に船舶による輸送コストから算出してみましょう。
  国土交通省の発表データによれば、船舶全般の輸送トンキロ当たり二酸化炭素排出量は39グラム−CO2/トンキロ。実際には船舶のタイプにより大きなバラツキがあり、大型の原油タンカーに比べるとコンテナ船は2倍、小型の内航船舶はさらにその倍以上排出量が多いとみられます。これは主にスケールメリットと積載率の差から来るものです。日新丸は事実上小型のタンカーといっていい大型船舶ですが、積載率は1万トン超級の原油タンカーに比べれば大幅に下回り、建造後20年経ている上に、冷凍その他設備の電力消費など上記のプラス分が発生しますから、平均値で問題ないでしょう。大雑把に日本−南極海間の航行距離を1万キロ、往路と漁期中の航行に消費するエネルギーをそれぞれ復路の半分とし、往復合わせて2万キロとすれば、単純計算で0.78トン−CO2/トンとなります。さらに、1期の捕獲調査で獲れる鯨肉を3500トンとすれば、約2700トン(CO2換算)という数字が出てきます。総トン数55,000トンの原油タンカーの年間CO2排出量が約38,000トンというデータがありますので、ごく粗雑な計算ではありますが、大きく離れてはいないでしょう。これは純粋に輸送にかかる分だけの排出量ということになります。これだけなら特定排出者の指定をスレスレで免れそうですが、消費燃料/CO2排出量には、各調査船の探鯨・往復(3万キロ+2万キロ×5でしめて13万キロ!   地球3周分以上。。母船と補給船の分を合わせればなんと地球4周分!!)の航行にかかる分と、補給船が船団に給油する分の貨油積載量に対する輸送コストも含まれてきますから、3000トンどころか4000トンは軽く越えると見ていいでしょう。共同船舶/日新丸はそのうえ北太平洋での調査捕鯨分も請け負っていますし・・。
  ここで仮にCO2排出量を4000トンとし、燃料消費量として逆算してみると、船団が1期当たり消費する重油はおおよそ1300トン余りということになります。この半分を補給船の給油に充てるとすれば(オリエンタル・シーバードは鯨肉の転載を主目的に調達されたんでしょうが・・)、往復の積荷のバランスをみてもそこそこ辻褄は合っているでしょう。
  4000トンのCO2を体積にすると、東京ドームおよそ1.6杯分。これは、日本人が南極のクジラまで貪りたいといわない限り決して発生しない二酸化炭素の量です。言い換えれば、地球と人類と鯨類のために簡単に削減してしまえるCO2でもあります。

捕鯨産業は畜産並のCO2を排出する_2

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/04/04 09:04 投稿番号: [19291 / 63339]
  ではここで、捕鯨活動そのものが排出する二酸化炭素の量は一体どの程度になるのか、検証してみることにしましょう。ここで取り上げるのは大規模遠洋捕鯨、今まさに行われている南極海での調査捕鯨の活動及びその産物としての鯨肉が食卓に運ばれるまでにかかる環境コストとしてのCO2排出量です。母船日新丸の所有者である共同船舶は、環境省が特定排出者として算定・報告を義務付けているCO2年間排出量3000トン以上の事業所(c/n987132613)に認定されています。これだけでも、捕鯨産業がCO2の大口排出者であることを歴然と証明しています。資料は提出しているはずですが、まだ開示請求ができないため、大雑把ながらこっちで勝手に試算してみたいと思います。
  まず、船舶の二酸化炭素排出量を測るには主に3つの方法があります。まず燃料法、これは燃料の重油の消費量に単位発熱量とCO2に換算するための排出係数をかけるだけです。燃費法は、消費量の代わりに航行距離を燃費で割った値を用いる方法。トンキロ法は、輸送距離と積載貨物の重量当たりに直した値(グラム/トンキロやグラム/トンマイルといった単位)をもって同様に弾き出します。このとき外航船舶は積載率も考慮しなくてはなりません。最も手っ取り早くて正確なのは燃料法ということになります。
  船舶からはCO2ばかりでなく、大気汚染物質でもあるSO x とNO x など、他の温室効果ガスも排出されます。C重油を用いる大型船舶の排気はとくにSO x の割合が多くなります。ボイラーの燃焼ではメタンも排出されます。代替フロンHFCもまた船舶と関連します(後述)。
  世界全体のCO2排出量のうち船舶分はおよそ3〜4%を占め、外航船だけで4億トンに上ります。輸送機関の中でいえば、船舶はトラックの1/4、飛行機の1/30と、エネルギー消費効率自体は鉄道に次いで低くなっています。もっとも、航行距離に比例して燃料消費は増えますから、はるばる地球の裏側まで往復するような長距離になれば当然話は別になるわけです・・。
  調査捕鯨船団は、母船日新丸(総トン数約8000トン)と調査船(いわゆるキャッチャーボート)5隻(700トン余りの採集船3隻と、300トン及び800トンの目視専門船2席)、そして公式発表では含まれていない燃料補給船兼鯨肉中積船のオリエンタル・ブルーバード号で構成されています。このオリエンタル・ブルーバード号はパナマ船籍(もともと日本製の便宜置籍船ですが・・)の古い小型タンカー(といっても総トン数は約8700トンで日新丸を上回る)で、船団に給油すると同時に捕獲したクジラの半数近くに当たる1500トン分の鯨肉を転載し、日本まで持ち帰る役目を担っています。これらの船が、一連の活動で消費するエネルギー量をもとにCO2排出量を算出することができます。
  各船の燃料消費量さえわかっていれば一発で数字が出るのですが、当事者には伝票などで一目でわかる燃料消費量を、他のデータをもとに推測するとなると一筋縄ではいきません・・。船体の各寸法や容積、航速などの諸元データをもとに計算するソフトもあるようですが、捕鯨船団の場合、通常の船舶と異なりいろいろ特殊な事情があります。
  考慮すべきなのは、まず第一に、各船が日本から南極海までを往復する際に消費する燃料。ただ、船舶の燃料消費は、積載燃料自体が減ることで燃費も変化するため計算が複雑になるうえ、空荷(バラスト)航行の往路と鯨肉を積み込んだ後の積荷航行の復路では、載貨重量が大きく変わってきます。タンカーのケースでは、満載時の燃料消費は空荷時の2倍になります。大型船舶は、航行時以外の停泊時にも揚げ荷の動力などのために燃料を消費します。往復路だけでなく、期間中、母船がキャッチャーが戻るのを待って手持ち無沙汰にウロウロしている間も、燃料は燃やされ続けるわけです。また、タンカーの事例では、建造年が古いものほど燃費は悪く(70年代後半製のものは90年代後半製のものに比べ2倍以上)、建造されてからの年数が増えるにつれさらに効率が落ちていきます。
  次に、捕鯨船の探鯨航行(科学調査の建前上は、海区内をビリヤード式にランダム航行することになってますが・・)及び追鯨にあたって消費する燃料。JAPRAⅡの探鯨距離は1期当たり総計で3万キロに及びます。昨年度は火災事故発生により2万キロ止まりでしたが)。捕獲時の高速追尾や、捕殺後曳航する際には燃料消費が増えます。

捕鯨産業は畜産並のCO2を排出する_1

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/04/04 09:01 投稿番号: [19290 / 63339]
  まず、捕鯨擁護論者がことあるごとに主張する「ウシの方が環境に悪い」という説について一言。これはいわゆる"迂回生産"と呼ばれるカラクリで、畜産ではカロリーベースで数倍から多い場合には十数倍もの飼料作物を必要とすることを指しています。飢餓問題を焦点に食肉の問題を正面から捉えようという菜食主義者(残念ながら日本では、欧米とはベジタリアンの層の厚さもバイタリティも比較にならないほどお粗末ですが・・)の主張であれば、まだしも説得力はあるでしょう。しかし、先進国の中でも食肉需要が伸び続け、小児の肥満や成人病が多発しているにもかかわらず、世界でも類を見ない輸入大国にしてなおかつ食糧廃棄大国という恥ずかしい食糧事情を抱えるそんな日本人が、具体的に環境負荷を減らす策を一切講じることなく「だったらクジラも殺させろ」と唱えても、違和感バリバリでシラケるばかりです・・(こちらとこちらも参照)。
  実を言うと、迂回生産の仕組みは、二百海里時代以降日本の水産業で幅を利かせるようになった養殖漁業にも、そっくりそのまま当てはまります。小麦→ウシとまったく同様に、イワシ→ブリの場合は直接イワシを食用にした場合に比べて14倍もエネルギーコストがかかります。マグロの畜養ともなれば、その非効率性ははるかに高くなるでしょう。資源管理型漁業といえば聞こえはいいですが、排泄物等による富栄養化・処理コストから抗生物質使用に至るまで、一次的に影響を及ぼすのが海か陸かというだけで、環境にもたらす負荷の点では陸上の畜産と本質的な差はないのです。環境問題に関して客観的な判断が可能でさえあれば、見過ごすはずもないのですが……。
  養殖だけではありません。遠洋漁業は当然のことながら大量の石油を消費して漁船を走らせます。遠洋マグロ漁船1隻が1年の航行で消費する重油は千キロリットルにもなります。いま原油高騰によって漁業者が大打撃を受けていますが、それだけ多く石油に依存しているのもまた事実です。
  日本の水産業全体でみれば、漁獲物1キロの生産に対して約0.5リットルの石油を消費しており、生産高でみれば他産業と比較して4、5倍ものエネルギーがかかっているといわれています。生産者価格あたりの漁業のエネルギー消費量(環境負荷原単位)は約100GJ/百万円、CO2排出量換算でも2トン−CO2/百万円で、他の一次産業のほぼ4倍と突出しており、鉱業よりも高くなっています。水産大国から水産物輸入大国へ変質した現在、さらに輸送や冷蔵冷凍など、水産物の消費そのものにかかるCO2コストが加わってきます。
  農産でも、畜産でも、水産でも、有機や自然農法、沿岸定置網等、比較的環境にやさしいものもあれば、温室・農薬・遺伝子組み替え、地球の裏側から航空輸送される野菜、森林乱伐やメタン排出につながる大規模牧畜、マングローブを破壊する養殖や捕鯨に代表される大がかりな遠洋漁業など、「地球にヤサシクナイ」ものもあるわけです。それは当たり前の話。単純素朴に「水産業=環境に"善"」とみなしてそこで思考停止してしまっては、持続可能な一次産業の構築などできるはずがありません。

欺瞞と悪意と偏見に満ちたキム&ワトソ

投稿者: hondawara_yuzo 投稿日時: 2008/04/04 08:56 投稿番号: [19289 / 63339]
お前は最後の賠償が言いたいだけだろうが! プライドの無い乞喰野郎 捕鯨に反対してる奴は、絶対日本の足を引っ張って、おこぼれに与りたい不良外国人に違いない

馬鹿で無知で無恥な hondawara_yuzo

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/04/04 08:51 投稿番号: [19288 / 63339]
てか

どこの馬の骨かも判らない hondawara_yuzo君

君の論理ではこうなる^^;

dorian_japanの著作権侵害いいがかり投稿

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/04/04 08:49 投稿番号: [19287 / 63339]
houritusoudan57君は既にハンを削除していることからわかるように
その言動は無責任だ。

Yahoo!掲示板へはYahoo! JAPAN IDだけが表示され匿名で投稿することができますが、この匿名性は個人の行為、民事上あるいは刑事上の責任追及を免ずるものではないことをよくご理解ください。

ということを理解できないようだ。

YAHOOの持っている情報からdorian_japanのハンを使った特定の個人に遡及することができる。

被害者は”著作権侵害に関して言いがかり”とつけられ、無駄な時間を費やされた我々であると特定できる。

ということです。

おわかり。

注意してくださいね。

Re: 非常識モノ本バカassaraamaaleicomnjp

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2008/04/04 07:39 投稿番号: [19286 / 63339]
お馬鹿確定8箇条・・・・今日は忙しいのでこちらだけ。

(1) 本来は伝聞の記事を本人の口述として紹介したことの欺瞞に対して、つっこんだのに、このことに対しては何の反省もしていない。・・本来このことが問題であったものを、都合が悪くなると話をどんどん違う方向にすり替えてしまっていることにさえ反省の色がない。
※権威ある先人の言葉を巧みに使って自分の論理に都合のいいように使うというカルトチックな欺瞞に加えて、先人の言葉ではないものを先人の言葉だという詭弁を平気で使うという恥ずかしい行為をしてしまった君は痛い。
(2) 後述して、「−−師は・・」としていることを引用しているが、これは、私の引用であって、初めの自分の引用が都合が悪いものだから、変わり身早く、要領よく私の引用の方を使うという、恥ずかしいことをしている。No17607
(3) しかも、この「−−師は・・・」の部分の話を、弟子の話として「弟子の口述」として語っているが、これはこの本を書いた著作者の記述であって、「弟子」の発言とは全くの無関係である。・・・もうこの辺で、論理性の片鱗もなくなっている。No,17607
(4) 急にソクラテスや織田信長を持ってきて、またしても話をすり替えようとしている。唐突に出てきたソクラテスは論理(形而上)の人であって、これは「言葉」による伝達がかなりの確率で可能である(物証があるはずがない)けれども、ダ・ヴィンチは絵画、彫刻、日記、レポート等、物証には事欠かないという意味でも比較することの意味はないよ。こんな事もわからない人が偉そうに何か書いている。No,17614
(5) ダ・ヴィンチに関する新しい発見や研究が発表された経緯を、自分の都合のいいように一切認めようとせずに、紀元前のこれ以上新しい発見がほとんど見込めそうもないソクラテスを持ってきて、ダ・ヴィンチと同列において比べようとしている、この愚かさ。No,17771
(6) >エントロピーは増大する。情報は時間とともに失われる。バカは発散する。

しかも「エントロピー」などという自分でも理解できていない言葉を使うから、またまた全く意味をなしていない論述になっている。
※ 「エントロピーの増大」というのは、閉塞している状況において有効だということで、紀元前のソクラテスについては、これ以上の新発見の可能性がほとんどないという意味で、ほぼ「閉塞されている」が、ダ・ヴィンチにおいては、上記のように新しい情報がまだまだ出てくる可能性があるという意味で、「解放されている」んだよ。・・・って、実はよく知らない。(^_^;
(7)>>弟子ではなくとも「師」なんて言うことは自分が尊敬すべき人や社会的に偉い先生に対しては普通に使う言葉だよ。

>日本語では、弟子という意識が無くて使う言葉ではない。
>又、”人生の師”というのは比喩的な表現であって、
>勝手に弟子になって貰っては迷惑する。
>”先生””師匠””大将”という表現であれば、敬称(蔑称)の意味もある。

・ ・・・バカ丸出し。
>>>「師は・・・」というのは、弟子が使うものだよ。

「師匠」と「師」って???????????????

※ しかも著作者がダ・ヴィンチに対して書いた言葉だって言ってんのに・・痛い・・。
(8)>何を妄想している。たった一冊の空想小説だけがトンデモブームになっただけだろが。

絶句・・・無知は怖い・・・。
(9)>口承は記録方法ということだ。

口承は記録方法の一つではあるがすべてではないダ・ヴィンチによってそれは証明されている。特に最近では、映像とか音声による記録も追加されて、近代から現代にかけての偉人たちの検証はさらに複雑多岐にわたっているから、なかなかその人物や歴史的な動向が一元的には語れなくなっている。・・・・ソクラテスの場合とは違うんだよ。

既に笑われてるし(ぷぷっ)

投稿者: hondawara_yuzo 投稿日時: 2008/04/04 07:38 投稿番号: [19285 / 63339]
どこの馬の骨かも判らない馬鹿で無知で無恥なワトソンを馬鹿で無知で無恥だと言っても名誉毀損には当たらない ってことだ。 しかもワトソンとcapt_paul_watsonは違うしね。

トピが乱れている<丶`д´>

投稿者: kim_taek_joo 投稿日時: 2008/04/04 06:06 投稿番号: [19283 / 63339]
  このトピの目的は日本人が鯨を食べている事実を世界中に知らせ非難を浴びさせる事である。トピズレ投稿が多すぎる。

  残酷で非人道的。環境保護や動物 愛護の活動家に加え、有力な学者や水族館の専門家も一致して漁を非難している。

  http://www.breitbart.tv/?p=7487

  クジラの捕獲が禁止されて以降、日本人はイルカに関心を向けた。世界から非難されているにも 拘わらず彼らは捕り続けているのだとEIAは言う。 日本人は、捕鯨が「科学的目的」のためと 主張している。 「殺される理由も、捕えられる理由もありません。イルカとクジラは多分この地球上で最も心優し い動物の1つです」と、パネッティーア。 EIAのクレア・ペリー氏は、「日本の人たちは水銀やPCBなどの有毒物質で汚染されたイルカの肉を、知らず知らずに買って食べています。日本政府はイルカの肉食を禁止すべきです」と言う。

  http://www.telegraph.co.uk/earth/main.jhtml?xml=/earth/2007/11/01/eadolph101.xml

  ◆   日本人の鯨食は禁止する。世界に謝罪し、賠償は韓国に対し行うこと

  わかったね♪ノーと言えない平和ボケ子羊達よ。

capt_paul_watson 名誉毀損問題

投稿者: houritusoudan57 投稿日時: 2008/04/04 03:37 投稿番号: [19282 / 63339]
被害者は誰?

まさか、capt_paul_watsonが被害者と言うのでしょうか?ハンドルネームにも人権がある。これは通用しませんよ。

capt_paul_watsonが、どこの誰なのかは誰にもわかりません。

capt_paul_watsonのハンドルネームを使っている人が「特定」できない状況で名誉毀損等と騒ぐのはおかしいですよ。

著作権の事を仰っていましたが、名誉毀損等の法律はご存知ないのでしょうか?

被害者がいない、名誉毀損等....騒ぐのもいいですけど

笑われますよ。

Re: 強欲な自分に感謝する△違い餓鬼cgtbx0

投稿者: dqmist 投稿日時: 2008/04/04 01:45 投稿番号: [19272 / 63339]
>倫理的に等価だと言ってるのが分からないようだな、消防君。

そうだな。
だからどうした?

>そのタコは情緒が豊かになり永久記憶ができます。
喜怒哀楽のほか愛情、憎悪、損得、嫉妬など複雑な感情も育ち、情緒豊かです。自発性が順調に発達すると、ときには「ママのバカ」などと悪口を言うことも…。その半面、愛する心が芽生え、ペットなどをかわいがります。また、永久記憶が始まり、傷つくような言葉や恐怖感を植えつけると長く心に残ります。楽しい思い出を残すように心掛けてあげましょう。

お前はこれでも読んで死んでろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9F%E6%83%85

>君は、ベイブのようなブタが一匹でもいたら、それでもブタを食えるか
ね?

いないんじゃね?だからお前も食べてるだろ?

>直に中国を抜くインド人の大多数は肉食していないことを知らんのだろう。
彼らが、肉食を始めたら大変なことになる。

だから食いたいものを食わせんのか?△違いは?

>仮に、クジラ食いが人食いと等価でないとしても
クジラを捕食することは、全人類の食糧問題に全く寄与しない。
高々、0.01%未満のタンパク源を補給できるに過ぎないからだ。

そんなこと考えちゃいねーよ。うめーから食うだけだ

Re: 大ぼら鵜呑み定番の低能itumogenkida55

投稿者: dqmist 投稿日時: 2008/04/04 01:27 投稿番号: [19267 / 63339]
>①鯨肉は一般に不味く牛肉、豚肉などととても太刀打ちできない。
②給食で食わされて美味いと思った連中(家が貧しかった欠食児童の郷愁)は少数だ。
③調査捕鯨で放出した僅か400tの1/3も売れ残ったように、
  鯨肉の多く(赤身)は一般消費者に見向きもされない。
④美味のベーコンなどは「鱶鰭」や「熊の胆」のように嗜好品で他の肉類と競合しない。
  「これが食いたい(餓鬼)」だけで「殺せ」と言ってるのがBBから読み取れる。
⑤米国の牛肉輸出は豪州と競合している。米国も安い牛肉を豪州から輸入してる。
⑥人気のすき焼きは和牛で、日本では牛肉と言えば和牛と相場は決まっている。
  輸入牛肉が半分以上というのは、焼肉屋と牛丼屋、ハンバーガー屋が多いせいか?
⑦安い牛肉より、豚肉の方が美味い。鯨肉は馬肉並(実際騙して売られてるらしい)。
⑧鯨肉が10倍増えても、高々1万トンに過ぎない。肉類消費はその500倍量で微々たるもの。
⑨鯨は化学物質の生物濃縮が大きく、一部廃棄処分されている。
  昨年のマッコウクジラなど沿岸ものは有害物質の規制値を越え、まず駄目
------------------------------------------------ -
  http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020216KIIATA60810.htm
  日本近海の北西太平洋での調査捕鯨で捕獲したマッコウクジラから、国の暫定規制値の3倍以上の水銀が検出され、日本鯨類研究所(東京)が市場への肉の配分を見合わせていたことが、16日までに分かった。
------------------------------------------------ -
⑩牧草で育つ廉価なアメリカ牛肉や鯨肉は硬くて現代の日本人には噛み切れない。

だったらお前が鯨を食べなきゃいいだけの話。

Re: Sea Shepherdの資金源リスト更新

投稿者: dqmist 投稿日時: 2008/04/04 01:24 投稿番号: [19266 / 63339]
犯罪者を野放しにするやつが△違いだということが分からない。
よってお前は△違い

Re: ロマンチストやねえ。(アホ)

投稿者: syogey 投稿日時: 2008/04/04 01:01 投稿番号: [19261 / 63339]
またHN変えてアホが登場〜w〜

文盲の肉食変態猿gondawara_yuji へ告ぐ

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/04 00:52 投稿番号: [19260 / 63339]
犬食い、墓荒らしをしたことがある無知無学の変態猿よ、

今、日本で犬猫食いをしてもいいと思ってるのか?

人食いしてはいけない理由を答えてみろ。

>親も先祖も沢山の動物植物の命を頂いてアホのオマエに繋ないできた。
それらを否定するならオマエはこの世を去れ!   地獄に落ちろ!!

強姦で生まれた子供は強姦をすべきだという△違い。
泥棒の子供は泥棒に感謝すべきだという△違い。
曽我さん一家は北朝鮮のブタに感謝すべきだという△違いである。

鳥獣保護法を知ってか知らずか違法行為を公言する底辺の低能餓鬼。
ヤクザも高利貸しや飲み屋には感謝されている。殺し屋も依頼者に感謝される。
gondawara_yuji No.7787>・雀は田んぼの米を食うので農家の人には喜ばれたもんだ。
クジラミ餓鬼gondawara_yujiは犯罪餓鬼
犯罪餓鬼gondawara_yuji No.7364>・昔小学生のとき雀を200羽ほど捕まえて一週間続けて
丸焼きを食べた事がある、砂糖醤油で炭火焼きだった^^
ツグミ・スズメ・ヒヨドリ・野鳩全て美味しかった、
今は鯨を食べたいな^^

幼少期から小動物を大量虐殺してきたサイコパスの餓鬼猿。

退治される運命に怯える餓鬼
gondawara_yuji No.7611>出てきて欲しくないですね^^


人食いの△違いgondawara_yuji No.6719 >自分がヒトを食べないから他人にヒトを食うなってのは幼稚で傲慢な考え方です。

Sea Shepherdの資金源リスト更新

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/04 00:47 投稿番号: [19259 / 63339]
katsuochan2000 No.16462>シーシェパードは文化的な暮らしをするためにテロリストとなんらかわらない

hennayatsuhakken No.15662 >テロ組織シー・シェパード

xxmasax No.15371>こんなもんテロだよテロ

gondawara_yuji No.14701>シーシェパードは海のテロリスト!!

noxdhfeio No.14228>シーシェパードを世界の国は次々に犯罪テロ組織と認定しています。

whereisare No.13339>さらに今回、日本の調査捕鯨船に対して、シーシェパードが行った催涙ガス並みの破壊行為を行う酪酸を投げ込んだ、行為はテロ以外に他ならない。

kitahamanya No.12571>テロでないというなら、これらのテロ組織の行動を正当化する国際的に認められる根拠を示しなさいよ。


逮捕されてないことからテロでないことは明らかだろうが。
お前らにはリッパな名誉毀損罪が成立する。
相手が三浦和義だったら50万取られる。
日本支部を作って、こいつらから金を集めればいい。
唯、ニコヨンと生活保護が多いのが難点である。

大ぼら鵜呑み定番の低能itumogenkida55

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/04 00:41 投稿番号: [19255 / 63339]
itumogenkida55 No.17835>畜産国は輸出量の減少等を恐れ反捕鯨の団体に資金カンパ等をして居るのです。


michkinghorn No.14656>牛肉輸出国の圧力問題は既に多くのメデイアでも触れられていますし、よく耳にする一例ですが?

日本の守銭奴メディアを鵜呑みにするアホ。

antokino_lnoki No.11958 >【しかし   その背景には牛肉輸出大国である米、豪の牛肉離れを恐れた要請があったと言われている。
すべて計算づくである。】

11055 jupitor001 >あいつらは鯨に愛着があるのではない。日本人が鯨を食べると牛肉は売れない、鯨に食べられる魚が増えてさらに売れない。

又、下衆の勘ぐりに共鳴する低能が現れた。

下種d90hef53ctv1 No.7406 >自国の廃肉を売るために言っているようなものでは。
sokanaa1597 の勘繰りNo.7243>捕鯨がすすむと牛肉が売れなくなるのが嫌なんだろ。
猿児roranjapanの朝三暮四 No.7414 >鯨を外国に取られなければ日本は結構助かるよ。
qpyfq000 No.9839 >この問題は、肉の輸出国が、輸入国である日本が、鯨肉を食べることによって、肉の輸出が減ってしまう

経済感覚ゼロの低能。

①鯨肉は一般に不味く牛肉、豚肉などととても太刀打ちできない。
②給食で食わされて美味いと思った連中(家が貧しかった欠食児童の郷愁)は少数だ。
③調査捕鯨で放出した僅か400tの1/3も売れ残ったように、
  鯨肉の多く(赤身)は一般消費者に見向きもされない。
④美味のベーコンなどは「鱶鰭」や「熊の胆」のように嗜好品で他の肉類と競合しない。
  「これが食いたい(餓鬼)」だけで「殺せ」と言ってるのがBBから読み取れる。
⑤米国の牛肉輸出は豪州と競合している。米国も安い牛肉を豪州から輸入してる。
⑥人気のすき焼きは和牛で、日本では牛肉と言えば和牛と相場は決まっている。
  輸入牛肉が半分以上というのは、焼肉屋と牛丼屋、ハンバーガー屋が多いせいか?
⑦安い牛肉より、豚肉の方が美味い。鯨肉は馬肉並(実際騙して売られてるらしい)。
⑧鯨肉が10倍増えても、高々1万トンに過ぎない。肉類消費はその500倍量で微々たるもの。
⑨鯨は化学物質の生物濃縮が大きく、一部廃棄処分されている。
  昨年のマッコウクジラなど沿岸ものは有害物質の規制値を越え、まず駄目
------------------------------------------------ -
  http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020216KIIATA60810.htm
  日本近海の北西太平洋での調査捕鯨で捕獲したマッコウクジラから、国の暫定規制値の3倍以上の水銀が検出され、日本鯨類研究所(東京)が市場への肉の配分を見合わせていたことが、16日までに分かった。
------------------------------------------------ -
⑩牧草で育つ廉価なアメリカ牛肉や鯨肉は硬くて現代の日本人には噛み切れない。

Re: 強欲な自分に感謝する△違い餓鬼cgtbx0

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/04 00:36 投稿番号: [19253 / 63339]
cgtbx039 No.18998>で、どうして肉食には、禁止を求めるんですか。

クジラ食の禁止だよ。韓国には犬食、中国には猫食や猿食の禁止を求める。

>他者にそれを押し付けるのはどうゆう理屈なんですか。

最初から倫理だと言ってるだろうが。
日本では犬や猫を食っていないだろうが。

>それと、ベイブのような豚はいません。

何故、それが君に分かるんだ?
絶対ないということ、この世には無いんだよ。
又、いないとしても、この問題を逃げる理由にはならない。
何故なら、答えるのに1秒とかからないからだ。
それとも君は現実に有り得ない事を考えた経験が無いというのかね?

>タンドリーチキン等鶏肉を使用した、北インド料理があり、インド人も様々です。

ヒンズー教徒は戒律で肉食が禁止されている。ヒンズー教徒は7割強。
ヒンズー教徒で肉を食ってるのは、信仰心が薄い下層階級(アンタッチャブル)だ。
http://www.mansai.jp/what's/world.html
インドではゾロアスター教、ヒンズー教(の厳格派)、仏教、ジャイナ教などの宗教(BC7世紀〜)の影響により、不殺生や肉食忌避、また菜食によって徳を積むという観念が根付きました。浄・不浄、輪廻転生といった考え方が基になっています。高位カースト(バラモン)階級の人々はベジタリアンですが、全インドでは6割がベジタリアンです。


>私は、倫理的に、違うものだと自己判断しております。

その根拠が無いだろうが。

>高々、0.01%未満のタンパク源を補給できるに過ぎないからだ。
と、言う意見からすると、

これは君らの妄想の実態を暴露しただけだよ。

ロマンチストやねえ。

投稿者: luacutecifer 投稿日時: 2008/04/04 00:30 投稿番号: [19252 / 63339]
ま〜だヤッてたんだねえ。
なんでそんなに反捕鯨!って騒いでいるの?
確かに世界的にはそんな流れもあるけど
日本が捕鯨中止にするってホンキで思ってるの?
ムリムリ!!
反捕鯨の延長線で菜食主義だなんて理想主義でしかないじゃない?
キミらが何をわめこうが、全く影響なんて与えられないよ。
しかも、自らの低脳を証明する罵詈雑言なんて
呆れるを通り越して、笑うしかないね。
キミらがやってるのは自己満足にしかならんよ。
まあ、浪漫主義のオナニストってトコだね。
可愛くって仕方ないよ。
SSの方が未だ現実主義者だって思えて来ちゃうよ。
彼らには金銭って目的意識があるからね。
何年かすれば、更にリアリストの政治家たちが
自分たちの違う利権確保のために反捕鯨に走るかもしれないが
それはキミたちの成果ではなく、純然とした
自己の欲求に拠るものだしね。
まあ、ヌルイ花園で自己満足の蜜でも吸ってるんだね。

Re: 非常識モノ本バカassaraamaaleicomnjp

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/04 00:30 投稿番号: [19251 / 63339]
assaraamaaleicomnjp No.19019 >可能性の高さや一般論で語られると、こういう(おそらくは)特殊な能力の人が見逃されることになりそうだから気をつけてね。

一般則も知らずに、特殊な世界に入り込む(願望)から訳が分からなくなるのだよ。
一般に事象(関数)を決定する因子(変数)は無限にある。
この主要な因子との関数関係を一般則というのだ。
低能君は願望から、ほとんど無視できる因子を誇大妄想している訳だよ。
こういうのは反知識であり、有害、トンデモであって無知の方がずっとマシだ。
例えば、勉強しなくても、自然と分かるようになるとか、分かるのは、教える先生次第とかね。
俺は、小学校から大学まで授業や講義を聴いていたことは無い。
授業時間には教科書を読んでいた方が何倍も時間も労力も少なくて済むからだ。
俺は、常に、何頁も先読みしていて、授業を聞き流していたものだ。
教師の教え方で一喜一憂するのは、非常に勉強の基本ができていない連中に限られる。
教師というのは道標であって、その入り口を教えてくれる人間に過ぎない。
その道を進むのは飽くまで自分一人であって勉強というのは独学なのだ。


>う〜〜〜ん、すまんまだ全然わからん。

グラフは描けたのか?


>これを計算するときに、果たして将来的な商業捕鯨をするときに有効に作用しうるのかどうか?ということ。

しないと言ってるだろうが。
このモデルが分かっていればそんな願望妄想など起こらない。
捕獲した場合はCtが引かれるだけのことで関係無い。
更に、絶対数に対して小さい場合0としてよい。

>これでいいのかどうか?


関数形がz=2で、平衡数(初期資源量)が10万頭で最大繁殖率(r)が0.05、の場合、
MSY(最大持続生産量)は1,900頭となる。
関数形がz=1で、他が同条件ならならば、0.05*(1-50000/100000)*5=1,250頭。

>その種類をできるだけたくさん対象にしていれば、

平均値が基準に到達していない学校でも、一部の生徒は基準に達っしてる可能性はある。


>例えば、北極鯨などは1万頭足らずしかいないにもかかわらず、アメリカ政府によって5年間で280頭分の捕獲枠獲得が許可され、

生息数が1万頭で5年間で280頭ということは、年間の繁殖率が0.56%以上であれば減少しない。
人類はこの50年間に約2倍に増えた。これを逆算すると年間繁殖率は1.75%となる。

Re: 非常識モノ本バカassaraamaaleicomnjp

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/04 00:20 投稿番号: [19250 / 63339]
assaraamaaleicomnjp No.19020 >時代的に古いものに対しては、論争の余地無く、何らかの「確からしさ」が「固定」している可能性が高いわけだよ。

記憶や記録が時間と共に失われ、曖昧になることはほとんど論理と言ってよい確実なことだ。
これ程、自明のことを己の願望でねじ曲げられるお前の脳は絶望的なものだ。

>近い過去になればなるほど、反論する材料が多いわけだから、

トンデモの題材も増えるが、それより高次に状況証拠が増える。
無限大や無限小に次数というのがあるのを知らないのだろう。
論理(数学)が未熟な低能が陥った自己欺瞞。

>「記録」によってやるものだから、個人の記憶力とは無関係だよ。

記録というのは外部記憶のことに過ぎない。
この概念を明確にしたのが計算機の登場だった。
エントロピーは増大する。情報は時間とともに失われる。バカは発散する。
これは物理の基本法則。

>例えば人数の問題とか、太平洋戦争の総括などは、いまだに手つかずじゃないかな?

だから、それは日本のバカ右翼とそれに煽動される無知無学のトンデモ脳だけの問題。

>弟子ではなくとも「師」なんて言うことは自分が尊敬すべき人や社会的に偉い先生に対しては普通に使う言葉だよ。

日本語では、弟子という意識が無くて使う言葉ではない。
又、”人生の師”というのは比喩的な表現であって、
勝手に弟子になって貰っては迷惑する。
”先生””師匠””大将”という表現であれば、敬称(蔑称)の意味もある。

>十分に納得できるんだよ。

全然、納得できんな。それは貧乏人のコンプレクスか?

>どこかの菜食主義のHPからの単純なコピペだろ?

コピペしなければ根拠を求められ二重の手間になるからだよ。

>世界中で検証が行われているんじゃないの?

何を妄想している。たった一冊の空想小説だけがトンデモブームになっただけだろが。
新しい資料の発見、再発見が無い限り、新しい知見が生まれる余地は無い。
愚者は支離滅裂に発散していくが、知者が考えることは共通していて収束していく。

>>その疑いは著者がベジタリアンの場合だけにのみ有効だ。

>そんなことはない、

口承された人間に非ベジタリアンが居れば、事実を歪める可能性が高い。
ベジタリアンだけに伝わったもので無い限り、これは信憑性が極めて高いのだ。

>>口承というのは、一般に文字が無い場合の記録の伝承方式だよ。
その起源が作り話(伝説)であるかどうかは問わない。

>何を言っているのかなあ?・・何が言いたいの?

口承は記録方法ということだ。
現在でも文書に記録されるのはほとんどが口承、証言であって、著者自身が見聞したものではない。

失職恐怖症のニコヨン餓鬼victory_usher

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/04 00:02 投稿番号: [19249 / 63339]
victory_usher No.19032>無職?

文盲猿でも臭いで分かった△違いmuamuamunn

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/03 23:59 投稿番号: [19248 / 63339]
■マジ馬鹿のmuamuamunn>
鯨食いは鯨に生まれ変わり家畜食いは家畜に生まれ変わり植物食いは植物に生まれ変わりけらけら鯨がいちばんマシだから鯨食わなければならないよけらけら<


gondawara_yuji No.19118 >コイツ逝ってる^^

初めての正解!

門徒餓鬼dorian_japan物知らず

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/03 23:55 投稿番号: [19247 / 63339]
dorian_japan No.19099>仏教の浄土真宗では「善人・悪人を問わず南無阿弥陀仏の念仏を唱える事によって極楽浄土へ行ける」と親鸞は説いている。

破戒坊主はお前ら極悪餓鬼にまで貢がせる為に、”悪人ほど極楽に逝けるのだ”と嘯いた↓詐欺師。

http://www.geocities.jp/choumyouji/syougyounokotoba.html

○善人なほもて往生をとぐ、いはんや悪人をや。しかるを世のひとつねにいはく、悪人なほ往生す、いかにいはんや善人をや。この条一旦そのいはれあるににたれども、本願他力の意趣にそむけり。
(歎異抄三条より抜粋)

現代語訳
  善人ですら往生をとげるのです。まして悪人が往生をとげられないことがありましょうか。
  しかるに世間の人は常に、悪人ですら往生するのだから、まして善人が往生しないことがあろうか、といっています。この考え方は、一応もっともなようですが、阿弥陀仏の本願他力の救いのみこころには背いています。

心配しなくても

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/04/03 23:36 投稿番号: [19242 / 63339]
bigot_buster007 はいずれ消えるから、自作ジエンド てか ^^;

いい加減、気づけよ!!

心配しなくても

投稿者: bigot_buster007 投稿日時: 2008/04/03 23:33 投稿番号: [19241 / 63339]
capt_paul_watson はいずれ消えるから、自作ジエンド てか ^^;
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