対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

kamakura2ssさん、こんばんは

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/10/10 18:24 投稿番号： [82365 / 118550]

> ところで、米軍の撤退問題について、現場の司令官とジョージとの間に乖離が目立つようになってきてますが、ここの分析が興味深いところかと最近考えています。

言ってることが違うなということはありますが、あまり注目はしていません。軍隊という世界で出世してきた人たち、という感じが結構あるので。確か退任した人が米軍は勝てないというようなことを言っていたのは覚えていますが。

ナジャフに次いで治安権限をイラク軍に完全に委譲したはずのカルバラで米軍が軍事作戦を展開したようですね。どうも、バスラの英軍の動きと連動しているような。ＳＣＩＲＩともことを起こすつもりでしょうか？イランの動きを探っているとか？

KARBALA’S GOVERNORATE CONDEMNS THE MILITARY OPERATION IN THE MIDDLE OF THE CITY AND CONSIDER IT A VIOLATION OF THE TURNING OVER OF SECURITY RESPONSIBILITY
http://justworldnews.org/archives/001492.html#more

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Re: 新憲法草案国民投票を巡って?

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/10/10 18:03 投稿番号： [82364 / 118550]

＞「承認」に至った過程に不正がなければ形式上承認するしかありません。

　不正だらけじゃないですか。まず、占領当局による旧憲法の廃止が不正です。スンナ派地域への掃討作戦が不正です。草案作成への過剰介入が不正です。有権者登録に於いても、開票に於いても、集計に於いても、米英は有効な国際的監視を拒否、妨害しています。これも不正を可能にする、選挙への信頼性を大きく損ねる問題です。前回の議会選挙で、どれほどの投票箱が紛失したかご存知ですか？　占領者が、占領者としての統治影響力を維持している（占領軍の駐留）状態で、公平な選挙が可能だと考えるのは愚かです。

＞もし不正があれば、それを糾弾すべきです。
＞そういう問題ではないのですか。

　そういう問題です。だからこそ、掃討作戦の即時停止と駐留軍の撤退（少なくとも軍事行動の禁止）を要求しています。

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Re: 隷米政策第一号アメリカ牛肉輸入解禁

投稿者： roppongihorizu 投稿日時： 2005/10/10 18:00 投稿番号： [82363 / 118550]

こんにちは。

********************************************************************************
圧倒的支持を受けて当選したそのすぐあとに、当然の様にほとんど何の論議もされずに、解禁が決定される何て、どう考えても、納得できかねますよ。
********************************************************************************

これは俺も選挙結果が判明した段階で予想はしてました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=80020

一つ不思議なのはアメリカにとって牛肉の対日輸出なんて金額ベースでも物量ベースでも大したもんじゃないと思うのですが、なんで目くじらたてるのかなって思いますね。

考えられるのは

１業界（アメリカ側）のロビー活動が功を奏した。
２業界（日本側）のロビー活動が功を奏した。
３日本の解禁が日本以外の非解禁国のベンチマークになっている。

くらいでしょうか。２番はまず考えにくいですね。２番に重きを置くのであればとっくに解禁してるはずなので。個人的には３番だと考えてます。
全頭検査までしてる日本が解禁となれば他の非解禁国に与える影響は少なくなないでしょうから。そう考えると一応納得出来る説明にはなります。

過去同じような事例があります。オレンジのポストハーベストがいい例でしょう。

http://allabout.co.jp/health/healthfood/closeup/CU20040721P/?FM=life

今でも国産ミカンなんかはポストハーベストは解禁になってません。
事実上オレンジはアメリカ産を想定しているのでこれも政治決着した一例でしょう。ポストハーベスト自体アメリカ本国では禁止されているにも関わらず・・・・

誤解を恐れずに言えば、こんなＢＳＥ問題ごときでも譲歩しなければならないなんて情けない限りです。

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しかし案山子のやることはいつも逆効果だね

投稿者： messaiah2101 投稿日時： 2005/10/10 17:36 投稿番号： [82362 / 118550]

見られたくないザクさんの投稿の宣伝になっちゃったじゃないか。

案山子。何か意図して手を打つならそれがどういう作用をするか先を読んでやらないとだめだよ。

ザクさんの何の害も無い（案山子とブッシュには害があるらしい）投稿
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=82321

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２: > 「神の声」論争について

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/10/10 17:25 投稿番号： [82361 / 118550]

＞多くの人が懸念しているのは、外交の舞台であの手の発言が
＞簡単に出てきてしまうブッシュくんの資質なんですよ。

　大統領としてのブッシュ氏の資質については私も大いに懸念しています（笑）。しかし、米国大統領を選出するのは米国民です。「あんな奴に任せといて大丈夫なのか？」という懸念はあっても、私たちは彼に辞任を要求する権利がありません。彼の対外政策によって、私たちが、あるいは世界が損害を被ったことに対する非難は当然のことですが、彼の資質を茶化すのは、選出した米国民に対する侮辱になります。

　ブッシュ氏が、どうしようもない馬鹿であっても、米国が世界中で無茶な戦争を起こさない限り、私は別に気にしません。彼の人格と彼の政策は分けて考えておきたいのです。ある意味、猿が大統領であっても世界が平和だったら、それはそれで素敵かなっとも思います（笑）。

　「米国の政策に問題がある」と「大統領の人格に問題がある」というのは個別の議題だと思うのです。政策論評に人格批判を持ち込めば、論点がブレます。対イラク武力行使という「政策」を論評するとき、ブッシュ氏の人格はあまり関係がないと思うし、無理に関連づけて「大統領が馬鹿だから、武力行使になったんだ」と言ってしまえば、そこで話は終わってしまいます。

　それに、ブッシュ氏が馬鹿であることを証明しても、対イラク武力行使が国際犯罪であることは証明できません。彼の言動は非難しても、人格は非難しないのが、建設的議論のルールだと考えているのです。もちろん「誰も大統領の人格を非難しちゃいけない」っていう強制じゃありませんよ。私はしない…というだけのことで、皆さんがヤルぶんには、非難も否定もしません。これは単純に私の美学であって、他人に強要するようなものではありませんから。

　 …と、ここまで書いたところで、阿修羅に面白い記事を見つけました。ＵＲＬを貼付けたうえで一部、気に入ったところを引用します。

ＵＲＬ↓
http://www.asyura2.com/0510/war75/msg/439.html

【引用】
我々がブッシュを『悪魔化』するとき、この帝国の残虐行為のすべてをそのような形で人格化するとき、我々は権力の内的なシステムへの視点を失っている。そのシステムによって（米国のすべての大統領について同様に言えることだが）現行の政権が軍事的征服の政策をその時々に執行するのだ。その政策がブッシュの心理あるいは精神的能力に乗り移るわけである。

その一方で、略奪と軍事侵略の政策は、（共和党、民主党に関わらず）あらゆる米国大統領の任期中に計画され実行された。その中にはクリントン民主党政権も含まれるが、彼が６万２千発のミサイルでユーゴスラビアを破壊し、またイラクに対する初期の『予防的』な爆撃によって何千万ものイラク人を殺害した後で、誰一人彼を『気違い』『ナチ』『愚か者』あるいは『精神的不適格者』などとは呼ばなかった。
【引用おわり】

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案山子　掲示板上でまで

投稿者： messaiah2101 投稿日時： 2005/10/10 17:21 投稿番号： [82360 / 118550]

メディアコントロールしようとするなよ。

ザクさんは2ちゃんねるからリンクを拾ってきたんだよ。

これは2ちゃんねるの収入源の広告が下に付いてるだけ。

一番上のＵＲＬをクリックするだけでなんの問題もないよ。

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Re: ザクの投稿にご用心！

投稿者： kamekuro2ss 投稿日時： 2005/10/10 17:19 投稿番号： [82359 / 118550]

何を勘違いしてんだか。
肝心のとこを見逃してエロ広告にしか目が行かない。

よっぽどそちらの方にばかり関心がおありのようで。（笑）

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カカシ大恥！ザクさんに謝るべき

投稿者： buttamurderer 投稿日時： 2005/10/10 17:16 投稿番号： [82358 / 118550]

＞彼のリンクしたページはすべてポルノサイトへ転送されます。この人間は無視リストにいれて、彼のリンクサイトへは絶対にいかないように！

こいつの早とちりは爆笑ものだね！

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来ると思ったよJ-girl

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/10/10 17:13 投稿番号： [82357 / 118550]

あ〜あ、そのサイトなの。これだけ時間かけたのに、この程度のものしか出せないとは個性ないね。しかもこんな古くさいのを持ち出してくるとは、、、でもさ、これは虚言の例ではないよ。虚言というのは嘘という意味だからね。

さて、このサイトはただ単に討論の時ブッシュ大統領がイヤピースを通じて、誰かから答えをもらっていたという嫌疑だわな。でもその根拠がイヤピースをしているように「見える」とか、答えの間に不自然な間があるとか、途中で遮られているわけでもないのに、最後までいわせてくれ、なんてとんちんかんなことを言ってるとかという希薄なもんなわけ。はっきり言ってくだらないよ。

ところでこの時同時に、討論相手のケリーさんがあんちょこのカードを何枚も持っていたという噂もあった。彼がなにかを懐から取り出したような写真も公開されている。

どっちもかなりくだらない嫌疑だし、討論の内容とは無関係な言いがかりだと思うからこれ以上のことはいわないでおく。

結論として、１０歩譲って、たとえこの嫌疑が本当でも、それはブッシュ大統領が即座に質問に答えられない、討論が苦手だということにはなるが嘘つきだということにはならない。だから君のいうブッシュには虚言癖があるという説を裏付けする証拠にはなってないよ。残念でした。

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Re: ザクの投稿にご用心！

投稿者： bakayuumongabakajyai 投稿日時： 2005/10/10 17:08 投稿番号： [82356 / 118550]

上記クリックしてくださいの表記ありなので

全く心配ないですよ。

なんか困ることでも有るのかな。

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案山子さんへ

投稿者： j_girl22322245 投稿日時： 2005/10/10 16:59 投稿番号： [82355 / 118550]

>掲示板の礼儀j-girl君へ

案山子さん、私いちおう女なんで、”さん”づけでお願いしますね＾＾

それじゃあ、これ読んでみてくださいね。

http://abcdane.net/blog/archives/200410/wbulge.html

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ザクの投稿にご用心！

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/10/10 16:40 投稿番号： [82354 / 118550]

彼のリンクしたページはすべてポルノサイトへ転送されます。この人間は無視リストにいれて、彼のリンクサイトへは絶対にいかないように！

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Re: 隷米政策第一号アメリカ牛肉輸入解禁

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/10/10 16:21 投稿番号： [82353 / 118550]

＜iマハムさん宴会はどうでしたか？

・・・・実はそれよりも、以前かかれていた、「松茸」が気になります。
先日うちも頂き物の松茸を、ガス（七輪じゃない(-。−;)）で焼いて醤油で食べたのですが、ちょっと古かったのか、うちの息子に言わせると、「タンスの奥のにおい」がして、まあ、食感だけは楽しみました。

＞ロシアンルーレットを楽しみたい人はどれだけいるのだろう。

気になるのは、完全なる精密な自己選択の出来る環境を造ってほしいと思います。アメリカ産はどこでもきちんと明示して、小売店での取り扱いに於いても、パック詰めにいたるまで、その血液などが混入しない様に万全を期してもらいたいです。

目先の損得勘定で、自分や家族の命を危険にさらす事はできません。また、そういう人の命を大切に考えない人達の所為で、間違えて、私や家族が被害を被る事のない環境造りを強く希望します。・・これは遺伝子組み換え植物にもいえる事ですが・・・。

わざわざ危険を冒して、アメリカの安い牛肉をダシにして、日本の牛肉の歪な流通過程での適正価格を決定しなくても、それこそ、国内の独自の「改革」によって自浄作用を促す事はいくらでも出来るんではないでしょうかねえ？

それとも、何でもアメリカ様が決めてくれなければ、なにもできない日本人にもうすでになってしまっているんでしょうか？

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Re: 隷米政策第一号アメリカ牛肉輸入解禁

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/10/10 15:48 投稿番号： [82352 / 118550]

六本木さんこんにちわ

＞何で今まで頑なに日本側が拒んでいたものが安全基準を段々引き下げ最終的に解禁をこの時期にしなければいけなかったのか。というのが争点にすべきでは無いでしょうか。

言い出しっぺですが、私もこの点に付いての疑問があり書き込みました。
それも選挙中までに、何度かの輸入牛肉の協議のための小泉訪米が、もしくはアメリカからの役人や業者の訪日が、たびたびキャンセルされ、通常だったら絶対に問題化しているはずのものがひたすら刺激されずに、形だけの（アメリカ側の要請の）行為だけは報道され、選挙の争点にもされずになに一つ議論されなかったにも関わらず、圧倒的支持を受けて当選したそのすぐあとに、当然の様にほとんど何の論議もされずに、解禁が決定される何て、どう考えても、納得できかねますよ。

そういう国民を欺くような密約でもあったのではないか？と思っても、不思議ではないと思います。

※アメリカに対する、小泉の隷米ケツ舐め政策の第一段と書いたのはこのためですが、これからの事を考えると、その独裁的決定過程に対しても恐ろしいものを感じます。

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38＞補足

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/10/10 15:28 投稿番号： [82351 / 118550]

＞うむ、歴史学が志望のようだね。

ハハは、何？それ？

＞フセインは罪を犯した以上葬りさられるのも致し方ない。

これから裁判が始まるんだが・・？まだ、確定していないよ？

＞小泉自民党の政策や手法に全く疑問を持たないといった覚えはない。

｢全く｣かどうかはともかく、君は書いているよ。・・・｢別段｣・･だったかもしれない。

＞それに、疑問にもたないからといっていきなり支持者という君の単細胞さにはあきれるばかりだ。味方でなければ敵といったブッシュ顔負けの単純理論だな。

ウン、ここはチョット引っ掛かっていたが、しかし、あの小泉の手法に大した疑問を感じていないのであれば、少なくとも自民党を否定していないということだけど、君が明らかに批判している社民や共産の主張との対比を考えた場合、相対的に少なくとも今回の選挙においては、投票如何に関わらず、小泉支持であることには違いが無い。そういう意味だ。

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38>君は究極の平和主義者か？(2)

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/10/10 15:14 投稿番号： [82350 / 118550]

＞死ぬのはごめんなのは当然と思うが。

＞非軍備なんて妄想に過ぎないが。

自分の矛盾に気がつかないバカ。
私は、一つ一つの国が、国家として自立して平和裏に存在することを理想としている。だから、それぞれの国家や、その地域の状況や歴史的な経緯を考えたうえで、それぞれの国々が独自の国家的な政策を持っていることについては、何も否定しない。
つまり今の段階において、有史以来の従来の方法論として、相変らずの軍事力をもって平和を実現出来ると考えるのか？、非軍備によってそれが実現できるのか否か？もしくは他の方法が存在するのか？という結論は出ていないのであるわけだから、その方法論において、その国独自の方法で平和の実現を探っていけばいいと考えているんだよ。
少なくとも、日本は、６０年間、憲法九条という足かせの元で、他国と比べれば非常に平和に国を運営してきたという実績を持っている。他国との軋轢もほとんど無かった。少なくとも、他国に武器をもって侵攻するなどと言う行為は、小泉になってから、ほとんど論議されることもなく決定されてしまったことで、このことは、これ以降、日本が、少なくとも自衛隊を派遣している他国において、（「無抵抗で死ね」ということでもないかぎり、）他国人を殺戮するために軍事力を行使する可能性を日本国として｢許可｣したことと考えて間違いが無い。

※ 日本のこの軍事力の非行使という、世界に唯一のもしかしたら実験的な試みの「炎」を消してはならないと私自身は考えている。少なくとも、今のところなんの不都合も生じていない時点で、単なる経済的な損得勘定という、日本人の感情としては極めて｢下世話な｣拝金主義に埋没して、自ら率先して野蛮な暴力に訴えるなどという、人類の進歩からすれば明らかに後戻りするような方向に向かわなくてもいいではないか？と考えている。

・・・少なくとも、６０年間やって来れたということは、これからも、私たちの強い意志があれば、必ず継続できるという強固な信念によって、支えられなければならない、かつてのアジア諸国に対する侵略に対しての罪滅ぼしとして、また自責の念の発露としての「日本の責務」なのではないか？とさえ思える。

＞で、君はどうするの？イラク人の武装抵抗を支持している以上、君も日本の自衛力増強に賛成し、日本が侵略されたらレジスタンスで戦うつもりのようだが、まあ頑張ってね。

上記のように、私はそれぞれのお国の事情を尊重するので、今回のイラクの行為に関しては、イラク人の問題だと考えている。

※日本人は、｢覚悟｣をもって、日本人の問題を考えればいいんだよ。
君のように、他国を他国が侵略していることを、無責任に支持することなんかできないんだ。断わっておくが、私は、現イラク国家や、フセイン政権時のイラク国家を支持していない。アメリカによってなんの罪もない一般市民達が虐殺されているイラク国民を｢ガンバレ！！｣と応援しているだけなんだよ。

＞＞＞どうして、真っ赤な他人であるところの、縁もゆかりもない君やアメリカが、その問題にかかわって、他国の人間や国家システムを「断罪できる」と考えることが出来るのか？

＞そういって君はイラクのクウェート侵略をごまかすのか。
やれやれ。

オイオイ、君こそ誤魔化すなよ。
君は｢神｣にでもなったつもりでいるのか？と言う言葉さえも抜けているぞ。
君の心の奥底には、目先の近視眼的な「日本の利益」がちらついているのがよくわかる。人を殺しても簡単にそれを許容できるようなこんな君に、人の命の大事さなど考えられるわけもないか・・(^_^;)

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38>君は究極の平和主義者か？(1)

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/10/10 15:11 投稿番号： [82349 / 118550]

＞私は侵略とはみなしていない。侵略というのは君の一方的な主張だ。

君は、一時的な｢占領｣とは見なしているんだよねえ？
そして、イラクの原油施設の利益や、インフラ整備の利益を一手にアメリカの企業が独占していることも認めていて、なおかつ、その占領が、いつ解除されて、純粋にイラク政府に委譲されるのかは、未定だよねえ？
この状態で、何ヶ月占領していれば、侵略なの？それとも何年？何十年？
既に２年間は過ぎているんだけど？・・・将来的な予測ができない以上、少なくともこの期間は、｢侵略｣で間違いないよねえ？
・・・・君が何と解釈しようと、｢侵略｣は、間違いないの。何度も言わせるなよ。

※ おまけに最近では、当のブッシュさえもが｢神の声を聴いて侵略した｣とまで語っているんだろう？｢invade｣と言う言葉を使っていない記事もあるけれどね？

＞その一方で、君はイラクのクウェートやイランへの侵略は形ばかりといってごまかす。

イランとの関係は、ボンノさんかどなたかも以前書いてくださっていたが、｢イライラ戦争｣という言葉が既に確定しているように、｢侵略｣ではない。しかもこれは、イラクに対するアメリカの軍事的後押しが無ければ成立しえなかったという意味で、これはアメリカによってリモートコントロールされたアメリカによる｢侵略行為｣というのであれば、今の現状を考えれば、そちらの方が、長いスパンでの計画的な侵略行為の一環であったという解釈さえも、即座に否定は出来ない。また、クェートとの関係については、この謀略説も存在するがそれは置いておくとしても、「侵攻」して「占領」している時間を考えると、僅か「半年」程で解決している。君の論理でいえば、２年間に及ぶ占領期間を持っているアメリカを侵略としないのであるのならば、これは明らかに｢侵略｣ではないじゃないか？
※ つまり君の論理で言えば、どちらも｢侵略｣ではないということになるだろう？そもそも君自身の｢侵略｣の定義そのものがいい加減で、アメリカにとって都合のいいことばかりを認めているだけに過ぎない。
※ 既にこの時点で｢ダブスタ｣は君なの。

＞私の主張は首尾一貫している。日本が侵略に加担すれば当然武力制裁されてしかるべきだ。そのことは以前もいったと思うが、ここで確認の意味で一応述べておくね。

オイオイまた誤魔化そうとしているな？
君の主張は、｢日本の行為は侵略じゃないから、日本の社会が破綻したとしても、外国の武力行使は拒否して、それは｢選挙｣で国民によって決められる。｣というものだっただろ？・・そして「フセインの行為は、｢侵略｣なのだから、武力行使されて当然なのである。」・・･なんだろう？
・・・ところで、この君の書き込みは、日本のアメリカの侵略に対する｢加担｣を君自身が認めたと受け取っていいわけ？・・つまり、私の今までの証明を受け入れて、君は、日本は今現時点で侵略行為を行っているという方向に「考え方を変えた」と考えてもいいわけ？

＞で、君はどうする？
＞はあ、そうか監視するだけなんだね。で、どうだ？最近の成果は？

意味不明

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ふふふさん　おはようございます

投稿者： messaiah2101 投稿日時： 2005/10/10 14:48 投稿番号： [82348 / 118550]

その投稿、カマクロじゃなくてカメクロさんですよ。

ハハ。

.

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Re: battamama

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/10/10 14:16 投稿番号： [82347 / 118550]

＞＞テメェ、しつこいんだよ！！！
＞＞寄るな！
＞＞このストーカー！

＞言葉遣いが悪いね。
＞育ちが悪いんじゃない？
＞ださー

カマクロ君
バッタ君の言葉遣いを窘めるとはご立派！
そうでなくっちゃね。

バッタ君
君〜
そんな乱暴な言葉遣いをしてるとさ、
ますます君の人間性が
疑われるよ。

カマクロ君の忠言を、
素直に受け入れるようにしようね〜

？

ニャハハ

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ＩＡＥＡ事務局長に平和賞、米国に冷水

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2005/10/10 13:31 投稿番号： [82346 / 118550]

広島と長崎への原爆投下から60年の節目に当たる本年、ノルウェーのノーベル賞委員会は７日、今年のノーベル平和賞を国際原子力機関（ＩＡＥＡ、本部ウィーン）とムハンマド・エルバラダイ事務局長（63）に授与すると発表したことはご案内のとおり。

エルバラダイ氏のＩＡＥＡ事務局長の３選にギリギリまで反対した米国に冷水を浴びせ、核問題におけるブッシュ政権による「一国主義」「有志同盟」路線への警告となるであろう。10月7日付け読売新聞電子版が詳細を伝えている(以下　 URL)

http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20051007/20051007id24-yol.html

これを機に核拡散防止条約（ＮＰＴ）再検討会議が核軍縮と廃絶へ向けて前進することが期待され、「小型核兵器の開発」を目指すブッシュ戦略への打撃ともなろう。

エルバラダイ事務局長は、03年の米英軍によるイラク攻撃前に同国の「大量破壊兵器」査察継続を主張。平和的な問題解決に向け尽力した。

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掲示板の礼儀j-girl君へ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/10/10 12:17 投稿番号： [82345 / 118550]

他人の書いたものを引用して自分の議論を裏付けする場合には、ただ他人の書いた長々とした記事を貼付けるのは相手の時間の使い方を無駄遣いさせるという非常に失礼なやりかただ。

一応リンクを探したところまでは、進歩なのでほめてあげよう。しかし、君のリンクした記事の内容のどの部分がどのように君の議論を裏つけているのかその説明をすべきだろう。私は君と議論しているのであって、記事の著者と議論をしているわけではないのでね。

で、主題を見失わないうちにもう一度書いておくが、君の主張はブッシュ大統領には虚言癖があるとのことだったね。添付した記事のどこにそのようなことが書いてあるのだろうか？　抜粋して説明しなさい。

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案山子さんへ

投稿者： j_girl22322245 投稿日時： 2005/10/10 11:59 投稿番号： [82344 / 118550]

http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/iraq040224.html

これ読んでみてください。

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日本の論理は、世界の非論理？

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/10/10 10:06 投稿番号： [82343 / 118550]

日本は、いわば憲法を犯してまで自衛隊をイラクへ派遣した。
しかも、「イラク戦争を支持する！」と言っての、二つ返事であった。
多国籍軍への自衛隊派遣という憲法に抵触するような問題では、日本はあっさりとアメリカの要求を飲んだのに、他国からは枝葉末節としか思えないＢＳＥ問題に対しては、日本が非常に頑なな姿勢をとり続けたことが米・中・ロには実に不思議で不可解だったらしい。
ところが、日本は全くの逆発想で、憲法の拡大解釈までさせて無理を通し、金も血も流す覚悟で自衛隊をイラクまで派遣したのに、何故このような枝葉末節のＢＳＥ問題の拒否を認めてくれないのかといった理屈なのです。
つまり、諸外国は「難しい問題」を飲んだ日本が、何故「簡単な問題」を拒むのかという発想であり、日本は「難しい問題を」飲んだのだから、「簡単な問題」くらい見逃して欲しいという発想なのである。
確かに、日本人のメンタリティーとしては、後者の方が理解しやすい。
靖国問題にしてもそうだが、こういった文化的思想および思考法の違いが、外交問題をより複雑にしている。
この思考回路のルーツは、もしかしたら言語構造に有るのかも知れないと思ったりする。（日本のような文法スタイルと、他の国家の文法スタイルは異なる）

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はじめまして、bonno_216 さん

投稿者： roppongihorizu 投稿日時： 2005/10/10 10:02 投稿番号： [82342 / 118550]

ボンノさんで宜しいでしょうか？俺は六本木で構いません＾＾

引用ありがとうございます。ボンノさんの主テキストとの事ですのでこれがボンノさんの考えてられる見解の根源だと解釈しますね。

噛み砕いて言うとこうなるのでしょうか？

現在の西側の政治経済を維持しようとするならば、敵がいないと維持が出来ない。だから敵がいなければ意図的に作るしかない。それがたまたま今回はイラクであったのでこれが終わっても次なる標的を作らなければならない。

これが仮に現実だとしたら遅かれ早かれ西側文化は崩壊せざるを得ないでしょう。これを食い止めるには政治経済のシステムを日本流に言えば構造改革しないと無理ですね。（例えば金本位制にするとか（笑））
実は俺もボンノさんと似たような感想は持ってます。
強いアメリカを演じる為には金が要る。その金が稼げなくなってきたから国民も税金として払えなくなってきてる。だから外から調達する。調達するだけでは経済は潤わない。モノを作る必要がある。しかしモノが売れない。では必要なモノを否応なく作るしかない。
その方法論が戦争です。

ただこれは極論であり極めて概念的な考え方なので万事が万事この考え方を適用させるのは危険でしょう。
ただ物事を考える上でのベースとしてはいます。

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Re: 隷米政策第一号アメリカ牛肉輸入解禁？

投稿者： roppongihorizu 投稿日時： 2005/10/10 09:31 投稿番号： [82341 / 118550]

おはようございます。今丁度別トピで牛丼の話書いてました。＾＾

***********************************************************************
自己責任といっても、命が絡む問題ならば当然それなりの基準をクリアーする必要があります。私が考える最低限の基準は、リスクが十分ゼロに近いこと、明確なリターン(消費者にとっての利益）があること、さらにリスクがマネージ可能である事です
***********************************************************************

マリファナとかダイエット薬は話をわかり易くする為に出しました。命が絡むと仰いますがオランダでマリファナ吸っても命の危険は無いと行政が判断してるから合法だと考えるのが合理的です。要するに各国によって安全に対する考え方は違うという事です。消費者の利益を叫ばれますが、全ての消費者が求めている訳ではなりません。消費者の声が大きくなればそれが勿論行政に反映して解禁となる事もあるとは思いますが、このアメリカ牛に関してはそういった日本側での自主的判断での解禁とはなっていない気がします。
ここのトピの性質から言って、問題にすべきなのはアメリカ牛の安全性でも消費者のニーズの話でもないと思うのです。
何で今まで頑なに日本側が拒んでいたものが安全基準を段々引き下げ最終的に解禁をこの時期にしなければいけなかったのか。というのが争点にすべきでは無いでしょうか。

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はじめまして、六本木さん

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/10/10 08:50 投稿番号： [82340 / 118550]

＞何で開戦根拠が気迫なのに開戦する必要があったのでしょうか。

　ひとことで言うと「アメリカン・システムの衰退」だと考えています。「アメリカン・システム」とは、米国だけでなく、西側先進工業諸国全般に浸透した政治経済流通システムを指します。限られたスペースで、まとまった説明をしようと思うと、ちょっと私のポテンシャルじゃ不足になりますから、私の主テキストであるエマニュエル・トッド氏「帝国以後」の“まえがき”から抜粋で引用します。

【引用】
　アメリカがじたばたと足掻き、ユーラシアの真ん中で象徴的戦争活動を演出しているのは、世界の資金の流れの中心としての地位を維持するためなのである。そうやって己の工業生産の弱体ぶり、飽くなき資金への欲求、略奪者的性格をわれわれに忘れさせようとしているのである。（中略）

　冒険主義はそれゆえ軍事にのみ見られるものではない。金融にも見られるのだ。そして今後数年ないし数ヶ月間に、アメリカ合衆国に投資したヨーロッパとアジアの金融機関は大金を失うことになるだろうと予言することができる。（中略）

　アメリカはその対外政策のための経済的・財政的手段をもはや持たないのである。通商の黒字によって蓄積される現実のカネは、ヨーロッパとアジアにある。アメリカはもはや財政的に言って、世界規模の栄光の乞食にすぎないのであるから。アメリカ合衆国から発されるいかなる経済制裁の脅しも、いかなる金融フロー中断の脅しも、もちろん世界経済にとって破滅的には違いないが、それで先ず最初に打撃を受けるのは、あらゆる種類の供給について世界に依存しているアメリカ合衆国それ自身なのだ。アメリカ・システムが段階を追って崩壊して行くのは、そのためである。その事態に対してアメリカ合衆国は、弱小国への好戦的活動を増大させる以外に対処するすべがないのだ。（中略）

　イラク戦争は地域的には大問題であり、道徳に関わる根本的問題であるとしても、戦略的には副次的問題にすぎない。イラク戦争というエピソードはシステムの断末魔の身震いの中で起こった偶発事にすぎないということになるだろうし、覇権を握る強国の衰退は、長期的に言って旧世界の自己組織能力を解放して行くだろう。
【引用おわり】

　一般に世間では「イラク戦争」と呼ばれていますので、問題はイラクにあるかのような錯覚を抱きますが、本来この戦争は「アメリカ戦争」とでも呼ぶべきものだと、私は思っています。

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Re: 隷米政策第一号アメリカ牛肉輸入解禁？

投稿者： komorinoojiichama 投稿日時： 2005/10/10 08:38 投稿番号： [82339 / 118550]

>アメリカの農畜産関係者が見たら歓喜の涙を流しそうな御意見ですね（嫌味でスイマセン＾＾）

別に気になりませんよ。日本の消費者の利益を中心に考えれば、アメリカの農民が得をしようと損をしようと関係ありませんから。

＞komorinoojicyamaさんの論法で行けば、オランダではマリファナは合法だし、日本でもニーズがあるから取り合えず解禁しちまえ。後は消費者の自己責任だって事になりますよ。怪しげな中国産のダイエット薬も然りです。

そんなことは全然ありません。自己責任といっても、命が絡む問題ならば当然それなりの基準をクリアーする必要があります。私が考える最低限の基準は、リスクが十分ゼロに近いこと、明確なリターン(消費者にとっての利益）があること、さらにリスクがマネージ可能である事です。私の判断では、麻薬や武器の解禁はこれらの基準を満たしているとは到底言えません。例えば銃器所持のリスクは赤の他人に及びますから、自分でコントロールできません。

アメリカやコスタリカのような国で武器の所持が自由なのは、これらの国が先住民との血で血を洗う闘争の中で建国され、「自分の身は自分で守る」という観念が国民の意識に定着しているからでしょう。

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Re: 不気味過ぎるｗ

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/10/10 08:35 投稿番号： [82338 / 118550]

＞飯屋や鎌倉君異様に盲執してますね。
＞さすがにお仲間のレボ君も窘めらてますが。
＞鎌倉君なんて、

そりゃそうですよ。
あの二人以外は、カマクロさんが私でないことは明白なのに、何をどう言っても疑心暗鬼だし馬鹿げてる。
人間ひとつの思いこみに囚われてしまうと、正常な判断ができなくなるのでしょうね。
それと、鎌倉氏は、友達ならば庇うのが美徳といった勘違いされているようですが、状況判断を間違うとかえって醜い。むしろ偽善にすら見えます。
リボルバ氏の辛辣な発言の方が、より誠実だし、ひいては本人のためになると思うのですが。
こんな単純なことが分からないのかなぁ。。。

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Re: 不気味過ぎるｗ

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/10/10 08:12 投稿番号： [82337 / 118550]

なんか、飯屋や鎌倉君異様に盲執してますね。
さすがにお仲間のレボ君も窘めらてますが。
鎌倉君なんて、

＞このトピには、このトピなりの長い歴史があり、このトピは複雑な模様を呈しておるのは、リボルバーさんの想像以上のものがあります。

なんて殊勝なこと言ってる割には、

＞「中ギヤル」に弱いもんでねぇ。魚心あれば水心ありだよ。
＞勿論、美人看護婦のいる病院のことだね。紹介してくれる　 ?

だもんね。
複雑な状況を作り出しているのはカマくらくんじゃないか
（笑い

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不気味過ぎるｗ

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/10/10 07:42 投稿番号： [82336 / 118550]

>随分お詳しいようで。
>さすがにダブハンの常習者らしい。

全くです。
この掲示板の大半が、この同一人物の一連の投稿になっていますね。
無視リストに悉くこれを入れたら、掲示板がほとんど歯抜け状態になる程。
精神を病んでいるとしか思えません。

夕べの第三者の投稿によってカマクロさん疑惑が晴れたか思いきや、今度は私とキャラの似たall_about_me_2005jpというＨＮを私だと言い出すのかもね？
あの様では私でなくても、突っ込みたくなると思うんだけどなぁ。。。

クワバラ、クワバラ

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Re: ＞トータルナショナルディフェンス

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/10/10 07:39 投稿番号： [82335 / 118550]

>多くの人たちが、中国や北朝鮮の脅威を上げて、非武装論者や平和主義者たちを空論だといって責めます。自分たちの軍事力に首枷をつけてしまったのでは、それらの脅威に対抗できないと。

非武装論である以上彼らは民衆の非武装化も反対では？

＞ところで、軍事力が脅威ならば、論理の帰結からして、自国の軍が強くなることも脅威だということに気付かないのだろうか？もし自衛隊が暴走し出したら、誰が、それを止めるのだろうか？「そんなことはありえません！」なんて大声で騒ぐのも、「空論」なんじゃないかと思うんだけれどね。（笑）
＞こういった「最悪の事態」（←憲法改正派の連中の大好きな言葉／笑）に対する、保証とか対策ってあるんでしょうか？想定外だって？

だから文民統制を行うのだろう。
ソ連では政治将校がついていたしね。
それに武装化した民衆が暴走しないという保証もない。

＞「民衆の武装」は、その性格からして、侵略軍にはなりにくいし、もっぱら防衛的正確のものだと思います。海を渡って、地球の裏側まで遠征して「防衛戦争」をしでかしたりする恐れのない軍隊です。また、中央権力の横暴を阻止するシステムとしても機能します。この点で優れているのですよ。

それだけ軍事力としては貧弱といえる。
民衆の武装化で戦闘機や潜水艦なんて配備できないだろう。

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Re: 新憲法草案国民投票を巡って②

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/10/10 07:38 投稿番号： [82334 / 118550]

イモノ山さんの意見にはほとんど賛成なんですが、ちょっと納得いかないところがあります。

＞その選挙に参加しようとしているスンニ派への
米軍の『掃討作戦』を、民主主義の名において断罪できるのです。

掃討の対象となっているのは、民主主義に参加しようとしているスンニ派ではなくて、民主主義を妨げようとしている外国人テロリストとそのテロリストに加担している地元スンニ派ですよ。

レジスタンスという言葉使いをするからややこしくなるのであって、単にイラクが民主化するとイラクを過激派宗教のテロカルトが思いどおりにできないから、テロを続けていると考えるべきですよ。彼等にとっては憲法の可決されようと否決されようと、考えは変わらないでしょう。ただ否決してもらったほうがテロリストにとってはやりやすいってことです。

テロリストにはイラクの法律なんか無関係なんですから。

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Re: おバカ

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/10/10 07:23 投稿番号： [82333 / 118550]

>何枚もウインドウを開いて置いて書き込んでおいて「投稿する」のボタンを押していけばいいだけだろ？

随分お詳しいようで。
さすがにダブハンの常習者らしい。

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そうくると思った（笑）

投稿者： battamema 投稿日時： 2005/10/10 06:20 投稿番号： [82332 / 118550]

そんなこと百も承知だけど
何をそんなにムキになってるのだ？

洒落が分からないと
そういうトンチンカンな突っ込みしか入れれなくなる。

顔洗って出直してきてね。

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時間稼ぎかいj-girl「さん」

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/10/10 06:15 投稿番号： [82331 / 118550]

マサジュライ君と私はね、２年以上も罵倒をくりかえしているのでね、彼は馬鹿なことを書いて私から馬鹿とよばれるのを楽しんでいるんだよ。彼の文章を読めばそれがわかるはずだ。　君が口出しすることじゃない。

君を「さん」づけで呼ばない理由はね。君こそ口からでまかせばかりいって、その根拠を全く述べない、ひとに質問しておきながら、自分は全く他人の質問にこたえない、という掲示板上での礼儀にまったく欠く行為をしているからさ。

自分の行動をかえりみずに他人のことを失礼だといくら言っても説得力がない。君は事実検証をしないから君との話は水掛け論で終わってしまうのさ。時間の無駄なんだよ。と、いいならが君を相手にしているカカシはよっぽど閑人なのだろう。（笑）

ところでこの一連の意味のない会話でかなり時間稼ぎができたはずだ、ブッシュの虚言集はみつかっただろう。リンクを張ってはどうだい？

注：この間に私はブッシュの珍言を集めたといういくつかのサイトをすでに読んでしまった。君がぐずぐずしているから相手にすっかり反撃の時間を与えてしまったね。

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スピカさんへ：酒井啓子女史の雑誌掲載論文

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/10/10 03:38 投稿番号： [82330 / 118550]

　今日は、スピカさん。

＞彼女の書いた新しいものを読みたいと思ったら、
＞どこをあたればいいのでしょう？

　私自身が酒井啓子女史の書いた新しいものを是非読みたいんですけどね。

　最近は、めっきりテレビに出演もしていないようですね。
中東調査会の大野氏ばかり出演が目立ちます。
私の観ている番組に出ていないだけで、実は出演しているのかもしれませんが。

　 15日の選挙前後にテレビに出演するのではないかと推測しています。

「酒井啓子　雑誌　記事　掲載」で検索してみました。

・エコノミスト2005年10月4日号
　イラク　新憲法でイラクの国内対立は解消しない

・週刊東洋経済2004年8月7・14日合併特大号
　イラクが求めている貢献は自衛隊の「任務」ではない

・ナショナル・ジオグラフィック2004年6月号
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/feature/0406/index.shtml

・「民衆と占領軍の全面衝突も」 AERA 2004年4月19日号

・DAYS JAPAN 2004.4創刊号「フセイン打倒の真実」

・論座2004年6月号
　 ◆座談会アメリカの誤算　打開の道はどこに
　東京大教授　藤原帰一、アジア経済研究所地域研究センター参事　酒井啓子
　放送大助教授　高橋和夫

・論座2004年1月号
　経済復興を基本に社会の安定化を優先せよ

・フォーサイト2003年6月号
　 ◆［対談］酒井啓子　アジア経済研究所主任研究員
　　　　 × 　大野健一　政策研究大学院大学教授
　イラクの「国づくり」に必要なステップ
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200306/tokusyu.html

＞酒井啓子さんって「世界」で書いてらっしゃるのでしょうか？

　ここ数ヵ月のはもう御存知ですよね。（6月号、1月号）
あとは古いのしかないようですね。

・空爆とフセイン政権米英の軍事路線は奏功するか世界(659)1999.3:p.165-171
・フセイン政権は「打倒」されるのか国連査察と対イラク攻撃の行方
(特集「ブッシュの戦争」は止められるか)世界(709)2003.1:p.93-100

　ついでです。

・アラブ映画祭2005への酒井啓子さんからのメールから
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/19377362.html

・朝日新聞掲載の酒井啓子女史の書評
http://book.asahi.com/review/sakai.html
「パレスチナから報告します」占領地の住民となって[著]アミラ・ハス
「見ることの塩　パレスチナ・セルビア紀行」[著]四方田犬彦
　この二本の書評は秀逸だと思います。

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リボルバーさん　深夜　すみません

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2005/10/10 03:26 投稿番号： [82329 / 118550]

お気使いありがとうございます。はなはだ不躾で恐縮でありますが、メシアさんに代わって一言申しあげたいと思うのは、このトピには、このトピなりの長い歴史があり、このトピは複雑な模様を呈しておるのは、リボルバーさんの想像以上のものがあります。

釜黒の件については、陰湿極まりない、類まれなるキャラをしておるというのも、恐らく、リボルバーさんの想像以上のものがあるかとも思います。

リボルバーさんは、小生より、はるかに長く掲示板歴のお持ちのようですし、掲示板の良識を代表する人物かと、推測しておりますが、どうか、メシアさんの件については、しばらく、彼の行く道を、見守っていただけませんでしょうか　 ?

全くの差し出がましい申し出で、恐縮でありますが、ご理解いただければ幸いであります。尚、引き続きのご指導・ご鞭撻を拒むものではありませんので、リボルバーさんに他意がなきことを申し述べて結びといたします。

それでわ・・・・。

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ママさんねぇ　良く考えた方が良いと思うよ

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2005/10/10 02:41 投稿番号： [82328 / 118550]

ママさん、片方では、君のMSG No.82305に於いて、しきりにカマクロと自分は同一人物ではないと弁解しながら(以下URL)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=82305

片方で、相変わらず、釜黒に声援を送っている(以下URL)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=82303

しかも、時間を置かずの君の、この2つの投稿。コレ読めば、誰が見たって、「釜黒」とママさんとは、同様な、立場にあると思うよ。

ママさんてね、人生観に於いては、小生も「なるほど」と、うなずける点も多いのだが・・・。

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３＞すでに共謀罪が実施されている…

投稿者： revolver_1945 投稿日時： 2005/10/10 02:31 投稿番号： [82327 / 118550]

今晩は、ドラワサビさん。

レスありがとうございます。

> １つが共謀罪の創設。
> 『団体の活動として組織により行われる』犯罪を、
> 【誰も実行しなくても、共謀しだだけで罪となる。】
>
> もとの犯罪が極めて重い場合は懲役・禁固５年以下、
> それ以外の場合は２年以下とされる。
>
> 【もう１つはインターネット上のサイバー空間での捜査権限の強化。】
> 捜査権限の強化。令状なしにプロバイダーなどにメールなどの通信履歴（ロ
> グ）の保全を要請できる制度などを創設する。」

　　（略）

> ね、ちっとも【イカンザキ】達は、暴走を止める兆しは無い。

今後４年間、こういった類の法律が、どれくらい通ってしまうんでしょうかね。

その都度、ここに貼っつけていると、「無力感」で一杯になりますね。

それでも、確認のために、心ある人が交代で貼り続けますか…。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/82327.html

こんばんは、メシアさん

投稿者： revolver_1945 投稿日時： 2005/10/10 02:28 投稿番号： [82326 / 118550]

> 彼女は自分でも言っているように掲示板が明らかに実生活にマイナスに作用
> しているので自分で自分を抑えるようにして欲しいと思っているんです。

そんなの放っておけばいいと思うのですが？

彼女から、メシアさんは、さんざんな言われ方されているのですから、彼女を
慮って、忠告したりしなければならない義理もないでしょう。

掲示板に馬鹿げた投稿をされるのは迷惑でありますが、下手に注意したりすれ
ば、火に油を注ぐ結果に終わるのは、さんざんご覧になっているでしょう？

> ご存知のように一つのＩＤに7個のＨＮを持てるわけですがメッセをオンに
> すると7個すべてのメッセマークがオンになります。

ＩＤを複数持っていたらどうなるんですか？
複数のパソコンを使っていたらどうなるのでしょうか？

というか、バッタママ君とカマクロ君は、別人だと思いますよ。

どちらも下らないという点で変わりはないけれど、下らなさの質が異なるんで
すよね。この点に関して、あれこれ論じたり、実証したりするのは、時間がと
てももったいないので、どうでもいいですけれどね。

最終的には、メシアさんのご判断を尊重してこれ以上口出すのを止めますが、
最後に一言だけ言わせてもらえれば、トピずれの話題で、バッタ君に構ってい
るのは、私には、あんまり“みっともいいこと”だとは思えません…。

いろいろ余計な事をバシバシ言ってしまってすみません。
お邪魔してしまいました。この辺にしておきます。おやすみなさい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/82326.html

対イラク武力行使

kamakura2ssさん、こんばんは

Re: 新憲法草案国民投票を巡って?

Re: 隷米政策第一号アメリカ牛肉輸入解禁

しかし案山子のやることはいつも逆効果だね

２: > 「神の声」論争について

案山子 掲示板上でまで

Re: ザクの投稿にご用心！

カカシ大恥！ザクさんに謝るべき

来ると思ったよJ-girl

Re: ザクの投稿にご用心！

案山子さんへ

ザクの投稿にご用心！

Re: 隷米政策第一号アメリカ牛肉輸入解禁

Re: 隷米政策第一号アメリカ牛肉輸入解禁

38＞補足

38>君は究極の平和主義者か？(2)

38>君は究極の平和主義者か？(1)

ふふふさん おはようございます

Re: battamama

ＩＡＥＡ事務局長に平和賞、米国に冷水

掲示板の礼儀j-girl君へ

案山子さんへ

日本の論理は、世界の非論理？

はじめまして、bonno_216 さん

Re: 隷米政策第一号アメリカ牛肉輸入解禁？

はじめまして、六本木さん

Re: 隷米政策第一号アメリカ牛肉輸入解禁？

Re: 不気味過ぎるｗ

Re: 不気味過ぎるｗ

不気味過ぎるｗ

Re: ＞トータルナショナルディフェンス

Re: 新憲法草案国民投票を巡って②

Re: おバカ

そうくると思った（笑）

時間稼ぎかいj-girl「さん」

スピカさんへ：酒井啓子女史の雑誌掲載論文

リボルバーさん 深夜 すみません

ママさんねぇ 良く考えた方が良いと思うよ

３＞すでに共謀罪が実施されている…

こんばんは、メシアさん

案山子　掲示板上でまで

ふふふさん　おはようございます

リボルバーさん　深夜　すみません

ママさんねぇ　良く考えた方が良いと思うよ