対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

はじめまして、六本木さん

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/10/10 08:50 投稿番号： [82340 / 118550]

＞何で開戦根拠が気迫なのに開戦する必要があったのでしょうか。

　ひとことで言うと「アメリカン・システムの衰退」だと考えています。「アメリカン・システム」とは、米国だけでなく、西側先進工業諸国全般に浸透した政治経済流通システムを指します。限られたスペースで、まとまった説明をしようと思うと、ちょっと私のポテンシャルじゃ不足になりますから、私の主テキストであるエマニュエル・トッド氏「帝国以後」の“まえがき”から抜粋で引用します。

【引用】
　アメリカがじたばたと足掻き、ユーラシアの真ん中で象徴的戦争活動を演出しているのは、世界の資金の流れの中心としての地位を維持するためなのである。そうやって己の工業生産の弱体ぶり、飽くなき資金への欲求、略奪者的性格をわれわれに忘れさせようとしているのである。（中略）

　冒険主義はそれゆえ軍事にのみ見られるものではない。金融にも見られるのだ。そして今後数年ないし数ヶ月間に、アメリカ合衆国に投資したヨーロッパとアジアの金融機関は大金を失うことになるだろうと予言することができる。（中略）

　アメリカはその対外政策のための経済的・財政的手段をもはや持たないのである。通商の黒字によって蓄積される現実のカネは、ヨーロッパとアジアにある。アメリカはもはや財政的に言って、世界規模の栄光の乞食にすぎないのであるから。アメリカ合衆国から発されるいかなる経済制裁の脅しも、いかなる金融フロー中断の脅しも、もちろん世界経済にとって破滅的には違いないが、それで先ず最初に打撃を受けるのは、あらゆる種類の供給について世界に依存しているアメリカ合衆国それ自身なのだ。アメリカ・システムが段階を追って崩壊して行くのは、そのためである。その事態に対してアメリカ合衆国は、弱小国への好戦的活動を増大させる以外に対処するすべがないのだ。（中略）

　イラク戦争は地域的には大問題であり、道徳に関わる根本的問題であるとしても、戦略的には副次的問題にすぎない。イラク戦争というエピソードはシステムの断末魔の身震いの中で起こった偶発事にすぎないということになるだろうし、覇権を握る強国の衰退は、長期的に言って旧世界の自己組織能力を解放して行くだろう。
【引用おわり】

　一般に世間では「イラク戦争」と呼ばれていますので、問題はイラクにあるかのような錯覚を抱きますが、本来この戦争は「アメリカ戦争」とでも呼ぶべきものだと、私は思っています。

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Re: 隷米政策第一号アメリカ牛肉輸入解禁？

投稿者： komorinoojiichama 投稿日時： 2005/10/10 08:38 投稿番号： [82339 / 118550]

>アメリカの農畜産関係者が見たら歓喜の涙を流しそうな御意見ですね（嫌味でスイマセン＾＾）

別に気になりませんよ。日本の消費者の利益を中心に考えれば、アメリカの農民が得をしようと損をしようと関係ありませんから。

＞komorinoojicyamaさんの論法で行けば、オランダではマリファナは合法だし、日本でもニーズがあるから取り合えず解禁しちまえ。後は消費者の自己責任だって事になりますよ。怪しげな中国産のダイエット薬も然りです。

そんなことは全然ありません。自己責任といっても、命が絡む問題ならば当然それなりの基準をクリアーする必要があります。私が考える最低限の基準は、リスクが十分ゼロに近いこと、明確なリターン(消費者にとっての利益）があること、さらにリスクがマネージ可能である事です。私の判断では、麻薬や武器の解禁はこれらの基準を満たしているとは到底言えません。例えば銃器所持のリスクは赤の他人に及びますから、自分でコントロールできません。

アメリカやコスタリカのような国で武器の所持が自由なのは、これらの国が先住民との血で血を洗う闘争の中で建国され、「自分の身は自分で守る」という観念が国民の意識に定着しているからでしょう。

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Re: 不気味過ぎるｗ

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/10/10 08:35 投稿番号： [82338 / 118550]

＞飯屋や鎌倉君異様に盲執してますね。
＞さすがにお仲間のレボ君も窘めらてますが。
＞鎌倉君なんて、

そりゃそうですよ。
あの二人以外は、カマクロさんが私でないことは明白なのに、何をどう言っても疑心暗鬼だし馬鹿げてる。
人間ひとつの思いこみに囚われてしまうと、正常な判断ができなくなるのでしょうね。
それと、鎌倉氏は、友達ならば庇うのが美徳といった勘違いされているようですが、状況判断を間違うとかえって醜い。むしろ偽善にすら見えます。
リボルバ氏の辛辣な発言の方が、より誠実だし、ひいては本人のためになると思うのですが。
こんな単純なことが分からないのかなぁ。。。

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Re: 不気味過ぎるｗ

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/10/10 08:12 投稿番号： [82337 / 118550]

なんか、飯屋や鎌倉君異様に盲執してますね。
さすがにお仲間のレボ君も窘めらてますが。
鎌倉君なんて、

＞このトピには、このトピなりの長い歴史があり、このトピは複雑な模様を呈しておるのは、リボルバーさんの想像以上のものがあります。

なんて殊勝なこと言ってる割には、

＞「中ギヤル」に弱いもんでねぇ。魚心あれば水心ありだよ。
＞勿論、美人看護婦のいる病院のことだね。紹介してくれる　 ?

だもんね。
複雑な状況を作り出しているのはカマくらくんじゃないか
（笑い

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不気味過ぎるｗ

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/10/10 07:42 投稿番号： [82336 / 118550]

>随分お詳しいようで。
>さすがにダブハンの常習者らしい。

全くです。
この掲示板の大半が、この同一人物の一連の投稿になっていますね。
無視リストに悉くこれを入れたら、掲示板がほとんど歯抜け状態になる程。
精神を病んでいるとしか思えません。

夕べの第三者の投稿によってカマクロさん疑惑が晴れたか思いきや、今度は私とキャラの似たall_about_me_2005jpというＨＮを私だと言い出すのかもね？
あの様では私でなくても、突っ込みたくなると思うんだけどなぁ。。。

クワバラ、クワバラ

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Re: ＞トータルナショナルディフェンス

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/10/10 07:39 投稿番号： [82335 / 118550]

>多くの人たちが、中国や北朝鮮の脅威を上げて、非武装論者や平和主義者たちを空論だといって責めます。自分たちの軍事力に首枷をつけてしまったのでは、それらの脅威に対抗できないと。

非武装論である以上彼らは民衆の非武装化も反対では？

＞ところで、軍事力が脅威ならば、論理の帰結からして、自国の軍が強くなることも脅威だということに気付かないのだろうか？もし自衛隊が暴走し出したら、誰が、それを止めるのだろうか？「そんなことはありえません！」なんて大声で騒ぐのも、「空論」なんじゃないかと思うんだけれどね。（笑）
＞こういった「最悪の事態」（←憲法改正派の連中の大好きな言葉／笑）に対する、保証とか対策ってあるんでしょうか？想定外だって？

だから文民統制を行うのだろう。
ソ連では政治将校がついていたしね。
それに武装化した民衆が暴走しないという保証もない。

＞「民衆の武装」は、その性格からして、侵略軍にはなりにくいし、もっぱら防衛的正確のものだと思います。海を渡って、地球の裏側まで遠征して「防衛戦争」をしでかしたりする恐れのない軍隊です。また、中央権力の横暴を阻止するシステムとしても機能します。この点で優れているのですよ。

それだけ軍事力としては貧弱といえる。
民衆の武装化で戦闘機や潜水艦なんて配備できないだろう。

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Re: 新憲法草案国民投票を巡って②

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/10/10 07:38 投稿番号： [82334 / 118550]

イモノ山さんの意見にはほとんど賛成なんですが、ちょっと納得いかないところがあります。

＞その選挙に参加しようとしているスンニ派への
米軍の『掃討作戦』を、民主主義の名において断罪できるのです。

掃討の対象となっているのは、民主主義に参加しようとしているスンニ派ではなくて、民主主義を妨げようとしている外国人テロリストとそのテロリストに加担している地元スンニ派ですよ。

レジスタンスという言葉使いをするからややこしくなるのであって、単にイラクが民主化するとイラクを過激派宗教のテロカルトが思いどおりにできないから、テロを続けていると考えるべきですよ。彼等にとっては憲法の可決されようと否決されようと、考えは変わらないでしょう。ただ否決してもらったほうがテロリストにとってはやりやすいってことです。

テロリストにはイラクの法律なんか無関係なんですから。

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Re: おバカ

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/10/10 07:23 投稿番号： [82333 / 118550]

>何枚もウインドウを開いて置いて書き込んでおいて「投稿する」のボタンを押していけばいいだけだろ？

随分お詳しいようで。
さすがにダブハンの常習者らしい。

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そうくると思った（笑）

投稿者： battamema 投稿日時： 2005/10/10 06:20 投稿番号： [82332 / 118550]

そんなこと百も承知だけど
何をそんなにムキになってるのだ？

洒落が分からないと
そういうトンチンカンな突っ込みしか入れれなくなる。

顔洗って出直してきてね。

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時間稼ぎかいj-girl「さん」

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/10/10 06:15 投稿番号： [82331 / 118550]

マサジュライ君と私はね、２年以上も罵倒をくりかえしているのでね、彼は馬鹿なことを書いて私から馬鹿とよばれるのを楽しんでいるんだよ。彼の文章を読めばそれがわかるはずだ。　君が口出しすることじゃない。

君を「さん」づけで呼ばない理由はね。君こそ口からでまかせばかりいって、その根拠を全く述べない、ひとに質問しておきながら、自分は全く他人の質問にこたえない、という掲示板上での礼儀にまったく欠く行為をしているからさ。

自分の行動をかえりみずに他人のことを失礼だといくら言っても説得力がない。君は事実検証をしないから君との話は水掛け論で終わってしまうのさ。時間の無駄なんだよ。と、いいならが君を相手にしているカカシはよっぽど閑人なのだろう。（笑）

ところでこの一連の意味のない会話でかなり時間稼ぎができたはずだ、ブッシュの虚言集はみつかっただろう。リンクを張ってはどうだい？

注：この間に私はブッシュの珍言を集めたといういくつかのサイトをすでに読んでしまった。君がぐずぐずしているから相手にすっかり反撃の時間を与えてしまったね。

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スピカさんへ：酒井啓子女史の雑誌掲載論文

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/10/10 03:38 投稿番号： [82330 / 118550]

　今日は、スピカさん。

＞彼女の書いた新しいものを読みたいと思ったら、
＞どこをあたればいいのでしょう？

　私自身が酒井啓子女史の書いた新しいものを是非読みたいんですけどね。

　最近は、めっきりテレビに出演もしていないようですね。
中東調査会の大野氏ばかり出演が目立ちます。
私の観ている番組に出ていないだけで、実は出演しているのかもしれませんが。

　 15日の選挙前後にテレビに出演するのではないかと推測しています。

「酒井啓子　雑誌　記事　掲載」で検索してみました。

・エコノミスト2005年10月4日号
　イラク　新憲法でイラクの国内対立は解消しない

・週刊東洋経済2004年8月7・14日合併特大号
　イラクが求めている貢献は自衛隊の「任務」ではない

・ナショナル・ジオグラフィック2004年6月号
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/feature/0406/index.shtml

・「民衆と占領軍の全面衝突も」 AERA 2004年4月19日号

・DAYS JAPAN 2004.4創刊号「フセイン打倒の真実」

・論座2004年6月号
　 ◆座談会アメリカの誤算　打開の道はどこに
　東京大教授　藤原帰一、アジア経済研究所地域研究センター参事　酒井啓子
　放送大助教授　高橋和夫

・論座2004年1月号
　経済復興を基本に社会の安定化を優先せよ

・フォーサイト2003年6月号
　 ◆［対談］酒井啓子　アジア経済研究所主任研究員
　　　　 × 　大野健一　政策研究大学院大学教授
　イラクの「国づくり」に必要なステップ
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200306/tokusyu.html

＞酒井啓子さんって「世界」で書いてらっしゃるのでしょうか？

　ここ数ヵ月のはもう御存知ですよね。（6月号、1月号）
あとは古いのしかないようですね。

・空爆とフセイン政権米英の軍事路線は奏功するか世界(659)1999.3:p.165-171
・フセイン政権は「打倒」されるのか国連査察と対イラク攻撃の行方
(特集「ブッシュの戦争」は止められるか)世界(709)2003.1:p.93-100

　ついでです。

・アラブ映画祭2005への酒井啓子さんからのメールから
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/19377362.html

・朝日新聞掲載の酒井啓子女史の書評
http://book.asahi.com/review/sakai.html
「パレスチナから報告します」占領地の住民となって[著]アミラ・ハス
「見ることの塩　パレスチナ・セルビア紀行」[著]四方田犬彦
　この二本の書評は秀逸だと思います。

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リボルバーさん　深夜　すみません

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2005/10/10 03:26 投稿番号： [82329 / 118550]

お気使いありがとうございます。はなはだ不躾で恐縮でありますが、メシアさんに代わって一言申しあげたいと思うのは、このトピには、このトピなりの長い歴史があり、このトピは複雑な模様を呈しておるのは、リボルバーさんの想像以上のものがあります。

釜黒の件については、陰湿極まりない、類まれなるキャラをしておるというのも、恐らく、リボルバーさんの想像以上のものがあるかとも思います。

リボルバーさんは、小生より、はるかに長く掲示板歴のお持ちのようですし、掲示板の良識を代表する人物かと、推測しておりますが、どうか、メシアさんの件については、しばらく、彼の行く道を、見守っていただけませんでしょうか　 ?

全くの差し出がましい申し出で、恐縮でありますが、ご理解いただければ幸いであります。尚、引き続きのご指導・ご鞭撻を拒むものではありませんので、リボルバーさんに他意がなきことを申し述べて結びといたします。

それでわ・・・・。

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ママさんねぇ　良く考えた方が良いと思うよ

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2005/10/10 02:41 投稿番号： [82328 / 118550]

ママさん、片方では、君のMSG No.82305に於いて、しきりにカマクロと自分は同一人物ではないと弁解しながら(以下URL)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=82305

片方で、相変わらず、釜黒に声援を送っている(以下URL)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=82303

しかも、時間を置かずの君の、この2つの投稿。コレ読めば、誰が見たって、「釜黒」とママさんとは、同様な、立場にあると思うよ。

ママさんてね、人生観に於いては、小生も「なるほど」と、うなずける点も多いのだが・・・。

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３＞すでに共謀罪が実施されている…

投稿者： revolver_1945 投稿日時： 2005/10/10 02:31 投稿番号： [82327 / 118550]

今晩は、ドラワサビさん。

レスありがとうございます。

> １つが共謀罪の創設。
> 『団体の活動として組織により行われる』犯罪を、
> 【誰も実行しなくても、共謀しだだけで罪となる。】
>
> もとの犯罪が極めて重い場合は懲役・禁固５年以下、
> それ以外の場合は２年以下とされる。
>
> 【もう１つはインターネット上のサイバー空間での捜査権限の強化。】
> 捜査権限の強化。令状なしにプロバイダーなどにメールなどの通信履歴（ロ
> グ）の保全を要請できる制度などを創設する。」

　　（略）

> ね、ちっとも【イカンザキ】達は、暴走を止める兆しは無い。

今後４年間、こういった類の法律が、どれくらい通ってしまうんでしょうかね。

その都度、ここに貼っつけていると、「無力感」で一杯になりますね。

それでも、確認のために、心ある人が交代で貼り続けますか…。

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こんばんは、メシアさん

投稿者： revolver_1945 投稿日時： 2005/10/10 02:28 投稿番号： [82326 / 118550]

> 彼女は自分でも言っているように掲示板が明らかに実生活にマイナスに作用
> しているので自分で自分を抑えるようにして欲しいと思っているんです。

そんなの放っておけばいいと思うのですが？

彼女から、メシアさんは、さんざんな言われ方されているのですから、彼女を
慮って、忠告したりしなければならない義理もないでしょう。

掲示板に馬鹿げた投稿をされるのは迷惑でありますが、下手に注意したりすれ
ば、火に油を注ぐ結果に終わるのは、さんざんご覧になっているでしょう？

> ご存知のように一つのＩＤに7個のＨＮを持てるわけですがメッセをオンに
> すると7個すべてのメッセマークがオンになります。

ＩＤを複数持っていたらどうなるんですか？
複数のパソコンを使っていたらどうなるのでしょうか？

というか、バッタママ君とカマクロ君は、別人だと思いますよ。

どちらも下らないという点で変わりはないけれど、下らなさの質が異なるんで
すよね。この点に関して、あれこれ論じたり、実証したりするのは、時間がと
てももったいないので、どうでもいいですけれどね。

最終的には、メシアさんのご判断を尊重してこれ以上口出すのを止めますが、
最後に一言だけ言わせてもらえれば、トピずれの話題で、バッタ君に構ってい
るのは、私には、あんまり“みっともいいこと”だとは思えません…。

いろいろ余計な事をバシバシ言ってしまってすみません。
お邪魔してしまいました。この辺にしておきます。おやすみなさい。

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＞トータルナショナルディフェンス

投稿者： revolver_1945 投稿日時： 2005/10/10 02:19 投稿番号： [82325 / 118550]

> しかし、そのトータル・ナショナル・ディフェンスという
> 全民衆が武装して闘うというユーゴ独自のシステムが
> ユーゴ内戦での悲劇を生み出した一つの根拠でもありました。
> 　多民族国家ユーゴで、ひとたび、民族紛争が起きるや否や、
> すぐに多くの民衆が武装できるということが、
> あの悲劇を拡大した一つの大きな根拠でもあったのです。

妹之山商店街さんは、さすがですね。
こういう例でもって、反論してきた。
その辺のアホウヨとは、確かに違う…（笑）

ユーゴにおいての出来事は、「民衆の武装」がマイナスに作用した例として認
めます。

ユーゴにおいては、民族・宗教がモザイクのように入り組んでいたという特殊
事情がありますね。そして、それを「社会主義」あるいは、ワルシャワ機構軍
の脅威といったものが、紐帯として機能していたのだけれど、それらが失われ
た途端に空中分解してしまったという「特別の事情」がありました。

私が、「民衆の武装」をなぜ取り上げたかというと、最近の日本人が、軍とい
うものに対して、ナイーブなのではないかと思うからです。

「軍」が強くなることは、自分たちが強くなることだと単純に信じていて、
疑ったことがないようだ。軍と自分たちは、同一地平にいないということに気
付くべきだと私は思うのですけれどね。

多くの人たちが、中国や北朝鮮の脅威を上げて、非武装論者や平和主義者たち
を空論だといって責めます。自分たちの軍事力に首枷をつけてしまったのでは、
それらの脅威に対抗できないと。

ところで、軍事力が脅威ならば、論理の帰結からして、自国の軍が強くなるこ
とも脅威だということに気付かないのだろうか？もし自衛隊が暴走し出した
ら、誰が、それを止めるのだろうか？「そんなことはありえません！」なん
て大声で騒ぐのも、「空論」なんじゃないかと思うんだけれどね。（笑）

こういった「最悪の事態」（←憲法改正派の連中の大好きな言葉／笑）に対す
る、保証とか対策ってあるんでしょうか？想定外だって？

太平洋戦争の経験って、まさにそういう事態だったんじゃないでしょうか？

20世紀の歴史を振り返ると、軍事に特化した、「軍隊」という集団こそが、最
も悪辣な殺人を繰り返したのではないでしょうか？

「民衆の武装」は、その性格からして、侵略軍にはなりにくいし、もっぱら防
衛的正確のものだと思います。海を渡って、地球の裏側まで遠征して「防衛戦
争」をしでかしたりする恐れのない軍隊です。また、中央権力の横暴を阻止す
るシステムとしても機能します。この点で優れているのですよ。

日本で簡単に実現できるとは考えていませんが、軍というものの性格を考える
上で、こういうものを知っておいて、多面的に考えてみてはいかがでしょうか、
というようなことを私は言いたかったつもりなのですが…。

だいぶ長々と書きました。明日はお休みするかもしれません。

ちょっと疲れました。（笑）

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Re: 民主化：維持・拡大・発展②

投稿者： revolver_1945 投稿日時： 2005/10/10 02:15 投稿番号： [82324 / 118550]

>> 「民主主義」を唱えることは生易しいことではないのだということを、
>> 人はもう少し認識すべきだと思う。
>
> 全く同感です。
> 日本では余りにも当たり前な民主主義的な諸権利が、
> 旧ソ連圏や、イスラムやアフリアの独裁国家では、
> 全く存在しない、しなかった。

この点に関して、異論があります。
かつての社会主義圏や、イスラムやアフリカなどの諸国では、「民主主義」は
当たり前のものではなく、人々の血を流して獲得されなければならなかった、
あるいはこれから多くの人の血の上に獲得されようとしている。それだけに、
獲得したもの、あるいはこれから獲得しようと思っているものの尊さをよく認
識しているのではないでしょうか？

それに反して、日本の場合、民衆の血みどろの戦いの末に獲得したものとして、
民主主義があるのではないところが、非常に不幸です。与えられた権利や自由
の尊さが、身に沁みて分かってはいない。為政者の子供騙しの詐術で、せっか
くの贈り物を簡単に手放してしまいそうな危うさがある。

> 1月30日の選挙の肯定面として、
> ・投票する権利
> ・棄権する権利
> ・ボイコットする権利
> ・ボイコットを呼びかける権利
> 　これら諸権利は認められて。
> フセイン独裁政権下では決して認められなかった諸権利だ。
> 　　　　（略）
> 　私はブッシュ政権の政策の全てが全てに反対しなくてもいいのではないか
> とも思うのです。

毎日、少なくない数のイラク人たちが、惨たらしい死に方をしている。米軍が
毎日のように掃討戦をしている、他国の軍隊が駐留していて、いつ銃口を向け
られるか分かったものではない、場合によっては殺されても、文句もろくに言
えない…といった現実をあなたは、過小評価していませんか？

> 例えば、「中東民主化」という方針を逆手にとって、
> どんどん中東の民主化を進めればよいと思っているのです。
> ブッシュ政権の言うように、確かに中東のほとんどの国は、独裁政権でした。
> それは、民衆にとって、改善されるべき否定的現実だったと思うのです。
> 反政府の民主化闘争すら行えない。

現実問題として「民主化」のみが先行するということはないのではないでしょ
うか？中東諸国には多様な問題が山積しているでしょう。経済の問題も、相
当大きい。民族対立、宗教対立も重要な問題。

専門家でないので、よくは知りませんが、これらの問題とバランスを保って、
一進一退を繰り返しながら、徐々に変化していくことになるのだと思いますけ
れどね。ある日突然ドラスティックな変化がやってくることもあるかもしれま
せんが…。

> また、あるがままのイラク・レジスンスをそのまま美化もできないのです。
> おそらく、彼らの「解放区」ではイスラム社会化が一定程度進行しているの
> ではないかとも推測しているのです。

アフガンあたりでは、そういうことは言えるかもしれませんが、イラクは、結
構教育程度も高く、世俗派の人たちもかなりいるでしょう。かつてのバース党
は、イスラム色は、そんなに強くなかったと思います。解放区は、超反動のイ
スラム右派の支配地域みたいなことは一概に言えるのでしょうか？まぁ、そ
ういうところも少なからずあるでしょうけれどね。

レジスタンスをなんでもかんでも美化するのはよくないということは同意しま
す。人間のやることですからね。暗澹たる思いにさせられるような、暗愚な一
面もあるでしょう。魯迅が『阿Ｑ正伝』などの短編小説で書いているような現
実ってのは、かつての中国にとどまらず、今でも通じるでしょう。

また、一部は、アルカイダなどの連中により蚕食されているでしょう。

そういった現実も認めた上で、なおかつレジスタンスを私は基本的に支持した
い。

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政治とオカルト

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/10/10 02:12 投稿番号： [82323 / 118550]

古今東西、政治と呪術、あるいはオカルトは切っても切れない関係にあった。
ヒットラーの幻想的な思考の礎は、秘密結社トゥーレ協会だと言われている。トゥーレの会員は、降霊会をしていたが、やがて夥しい数の武器を集めて、テロリストネットワークを整えた。ドイツ労働党の母体となったのは、このトゥーレ協会の会員たちだった。やがてこの党が、かのナチスに変身したのだ。ヒットラーは、ここで神秘学を学んでいる。
ヒットラーは、音楽の魔術にも通じており、兵士の戦意をかき立てるために「ワーグナー」の曲をフルに利用している。ワーグナーとナチス・ドイツは一体である。（小泉首相はドイツでシュレーダー首相と一緒にワーグナーを聴いている）
ヒットラーにはお抱えの占星術師がいて、その支持するところを頼りに戦略を練っていたということが知られている。そこで、当時の連合軍も占星術師を使って、ヒトラーお抱えの星占い師が言いそうなことを探らせた。連合軍は、ドイツは戦争に負けるという星占いの予想をドイツ語で記したインチキのチラシを飛行機からばらまいたのだ。
ベトナムやフィリピンやコンゴの紛争でも、霊能者が背景にいて何らかの指図をしていたと言われている。
ロシアではラスプーチンが、その並はずれた霊能力でロマノフ王朝の政治的重要人物となっている。
記憶に新しいところでは、レーガン元大統領と、ナンシー夫人が占星術師を使って政治傾向を占っていたことがスキャンダルとなった。
ブッシュが言った「神のお告げ」の真意は分からないが、あるいは背景にこういった霊能者なり占星術師なりの「お告げ」があったとしても不思議ではない。
私など、今回の小泉首相の自信と確信に満ちた圧勝への背景に、占い師なり何なりの「お告げ」があったのかと思ったほど。

「戦争とオカルトの歴史」という本があり、この中には世界の秘密結社や、ＣＩＡのサイキック研究などが豊富に盛り込まれている。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562038721/qid%3D1128877596/249-2105994-1132342

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Re: 民主化：維持・拡大・発展①

投稿者： revolver_1945 投稿日時： 2005/10/10 02:12 投稿番号： [82322 / 118550]

今晩は、妹之山商店街さん。

> もちろん「占領下」という制限はあります。
> それは前提です。
> 「利用できるなら選挙も利用しよう」という言い方には、少し抵抗を覚えま
> す。本当に民主主義的な選挙になれば、それでもよいと思うのです。

「占領下」では、「本当に民主主義的な選挙」は存在しないというのが、私の
主張。そこにあるのは、民主主義の仮面を被った「選挙」という名の政治
ショーでしかない。したがって、そのような代物など、「利用できるなら利用
しよう」程度の言い方が相応しいと思っています。

> ブッシュ政権としては、アラウィ政権は無理でも、アラウィとの連立政権を
> 計算したと思うのですが、閣内に入ることすら拒否されてしまいました。
> 　　　　（略）
> その限りにおいて、「占領下の選挙」ではありますが、
> ブッシュ大統領の思惑通りになるとは限らないとも思うのです。

ブッシュの思惑通り事が運ばなかったということは、イラクで行なわれている
選挙が、「民主主義」の名に値することを証してはいないと思います。

ところで、妹之山商店街さんは、「民主主義とは何か？」と問われた場合、ど
のように定義されますかね？

いきなり、このような質問をされて即答できる人は、そうとう鍛えられている
人で、そうはいないと思います。

色々な定義があるかと思いますが、こちらで用意した定義を先に述べさせてい
ただきますと、それは「民主主義とは、治者と被治者の自同性のことをいう」
というものです。

これは、とても大事な原則を示しています。「国を治めていく者と、治められ
る者を同一視できる状態」であることを民主主義といいます。現在のイラクは、
この定義に当てはまりません。

はっきり言うが、民主主義とは選挙のことではありません。

> 選挙への参加を呼びかけると同時に、
> 選挙への参加を実質的に妨害している米軍の「掃討作戦」を
> 批判すればよいのです。

「掃討作戦」は、選挙への妨害をしているから批判されるべきものなのでは、
ありません。イラク国民の主権を侵し、イラク国民の人権を蹂躙しているから
非難されるべきものです。

また、米軍の掃討作戦は、スンニ派の人々の選挙への参加を妨害するために行
なっているのでしょうか？基本的に、ナチスが占領地でやっていたことと大
差がないと思います。要するに、抵抗するものたちの戦意を挫けさせるために、
見せしめのためにやっているというのが第一目的だと思っています。この点で
ナチスとなんら変わりはないでしょう。

> 　「どちら」という二者択一にしなくてもよいのではないでしょうか。
> 多方面作戦というか、同時並行的というか、、
> 闘争戦術、闘争形態は、柔軟であってよいと思います。
> 選挙に反対するのは構いませんが、選挙を妨害するのは誤りだと思います。

二者択一にする必要はないというのは、最もな指摘です。
しかし、「選挙妨害するのは誤り」というのは、首肯できません。
選挙妨害も、レジスタンスにとって、正当性のあるカードだと思っています。
どういう手段を選ぶかは、現地の抵抗組織の判断次第です。

妹之山商店街さんは、「選挙」といった形式を神聖視しすぎるように思います。
民主主義とは、そういったものではないでしょう。

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リモコンネタ、リンクをどうぞ（笑）

投稿者： zakgokzugok0081 投稿日時： 2005/10/10 01:41 投稿番号： [82321 / 118550]

こんばんわ、j-girlさん。

追ってたネタなので、こちらをどうぞ↓

http://ime.nu/graphics8.nytimes.com/images/2004/10/09/national/bulge.1841.jpg

比較大量写真↓

http://ime.nu/cryptome.org/bush-bulge-28.jpg

耳の中に無線式のイヤホンの様な物が写っている写真↓

http://ime.nu/cannonfire.blogspot.com/2004/10/blog-post.html

使われている製品予想↓

http://ime.nu/cryptome.org/bush-bulge-rc216.jpg

真ん中のレシーバーの先に輪になったケーブルを首に通しておくとこの部分が微弱電波の発信アンテナになって、大型レシーバーで受信した音声を耳元の受信機へと再送信する。この場合耳に詰めるレシーバーの方は大きな受信アンテナを必要とせず、よりコンパクトに、事実上外からは全く見えないようにできる。ちなみにこのneck-loop式のレシーバーは市場に一般に出回っている製品で、プロンプター装置を使っていることを観客に見せたくない講演者には広く利用されているとのこと。

状況証拠としては、シラク大統領会談の時のCNNのテレビインタビューで、ブッシュの会話内容を「ブッシュが喋るより数秒前に」繰り返している音声が聞こえる、奇妙な映像↓

http://ime.nu/www.canofun.com/blog/videos/BushAndTheOddSync.wmv

これまでもブッシュの発言には不自然な間があることが知られている。質問後などにはたいてい不自然な沈黙がしばらく続いたあとに喋りはじめ、またしばらく沈黙して…の繰り返しがある。たとえば以下の会見では質問に対して目を泳がせながら「There's a time for politics…」と2回繰り返し、その後に不自然な間を置いてから、「I…Its an absurd 　 asinuation」と答えている↓

http://ime.nu/images.indymedia.org/imc/washingtondc/media/video/6/9_11laugh.mpg

第1回討論の際の不自然な「And that's not how a commander-in-chief 　 acts... （声を荒げて）Now let me finish!」（それは司令官の振る舞いではなくて…最後まで言わせてくれ！）という挿入句。その時点ではまだブッシュに30秒以上の持ち時間が残っていることを示すライトが点灯しており、その場にいたケリーや司会者レーラーも全く口を挟もうとはしていなかった。
（※リンクなし、公開討論の映像が見れる人は自分で確認してね、笑）

以前はピースメーカーじゃあないかと疑ってたんだけど、ブッシュさん、朝、マラソンしてるって話しだしねぇ？

なお、カカシさんは私の投稿を何故かスルーのようなので、j-girlさんへ送ります（笑）

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しっかし、釜黒さんはハズシまくれ♪

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2005/10/10 01:31 投稿番号： [82320 / 118550]

陰湿で知性の無い投稿は、掲示板でも有数。

チョー　「バカ」げている♪

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新憲法草案国民投票を巡って②

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/10/10 01:22 投稿番号： [82319 / 118550]

＞フセイン政権も共和国憲法に束縛されていたのですから、

　そうですか？
支持率99％の独裁政権を、どう束縛していたというのでしょうか。

そんな全く実質のない飾り物の「共和国憲法」なんかより、
今現在のイラクの民衆が学び、既に実践している民主主義の方が
遥かに尊いと思います。

・賛成票を投じるべきか、
・反対票を投じるべきか、
・棄権・ボイコットすべきか
・そもそも選挙そのものが欺瞞的だとするか

　今現在のイラクでは、一人一人が真剣に考え、討論している。

そういう＜生きた現実＞は、既に有名無実の共和国憲法なるものを
実践において超え出ていると私は思っています。

　スンニ派内でも、激烈な論争が行われていることが、垣間見えます。

　これこそが、真の民主主義です。

　そうであるが故に、その選挙に参加しようとしているスンニ派への
米軍の『掃討作戦』を、民主主義の名において断罪できるのです。

＞今回の投票で新憲法が否決されたなら、米英軍は「軍事占領」を継続せざるを
＞得ません。つまり、「国民投票」は戦闘を終結させるものじゃなく、唯一
＞「承認」のみが（米英側にとって）戦闘を終結させる（軍事占領から法による
＞占領への移行）ものであるという「原則」を理解しなければならないのです。

・憲法草案否決・可決と
・占領の継続
・戦闘の継続

　それぞれは、直接に同一のものではありません。

　相互の＜区別性＞、＜同一性＞、＜相互の連関性＞を踏まえた上で、
差し当たりは区別して論じるべきではないですか。

＞否決する権利を認めれば、戦闘は終結しないというジレンマ

　どうしてそうなるのか理解できません。

＞否決なら米英が納得しないし、

納得するかどうかが問題ではありまんせん。
納得できなくても、認めるしかありませんし、
認めると私は思っています。

アメリカの民主主義はそこまで死んではいないと思っています。
もし、「否決」されて、それに非合法的に介入すれば、
私はアメリカに対する認識を変えます。
全世界的にも、そうなのではないですか。
そんなことまでするとは、今の所、思っていません。

ブッシュ政権の「中東民主化」というのは、
ブッシュ政権なりに本気だと思っています。
その「中東民主化」ということすら、
今後、展開する口実すら自ら無くしてしまうようなことを
するとも思えません。

　否決されれば、もう一度総選挙ですから、
ブッシュ政権の思い描いた政治プロセスが半年くらい遅れるという程度です。
その代わり、スンニ派全体が、合法的な政治活動に加わる方が
メリットは大きいのではないでしょうか。

＞承認ならレジスタンスが納得しません。

　それもまたおかしいのではないですか。
「承認」に至った過程に不正がなければ形式上承認するしかありません。
もちろん、憲法草案の内容に対して、内容的に批判する権利まで失いはしません
もし不正があれば、それを糾弾すべきです。
そういう問題ではないのですか。

＞武力を行使している両陣営が、共に「結果を尊重しない」国民投票に
＞「平和的解決」の望みを託すのは非現実的だということです。

　そうでしょうか。
私は、「共に結果を尊重しない」とは思っていません。

　私は平和的解決しか認めない訳ではありませんが、
できることなら、より平和的解決を望みます。
民主主義的・非暴力的活動領域を拡大していく方向を最も望みます。

一般市民が求めるのは、そういう領域を拡大していく方向性だと
思っているからです。

　私の最も望むのは、レジスタンスの勝利ではありません。
一般市民が血を流さずとも暮らせる社会です。
その為に外国軍の駐留が有効なら認めます。

　クルド人だって、立派なイラク人です。
シーア派宗教勢力だってイラク人です。

　もう一度、総選挙を行い、
・クルド2割
・スンニ派2割
・シーア派6割の議会を作り、

　スンニ派系は、サドル派系と議会内会派を結成し、
多数派の方針に合法的に対抗していけばいいと思っています。

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Re: カマクロさん♪

投稿者： all_about_me_2005jp 投稿日時： 2005/10/10 01:21 投稿番号： [82318 / 118550]

＞カマクロさん、全く同じ事思っていたとこ。笑

悪いのは頭と顔だけと思いきや

目も悪いらしいー（爆

レス相手はネカマの亀黒だよ！！！

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新憲法草案国民投票を巡って①

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/10/10 01:21 投稿番号： [82317 / 118550]

・「イラク憲法の不法性：ダール・ジャマイル「ファルージャ２００４年４月」
　　著者の一人
http://teanotwar.blogtribe.org/entry-5747203c3446fdd7dbd05be86c8f36b9.h tml

・憲法草案　パートⅠ＆ＩＩ
　バグダードバーニング by リバーベンド
http://www.geocities.jp/riverbendblog/

・ボイコットせず「反対」投票を要請　新憲法国民投票でイラク･スンニ派
　［アルジャジーラ］
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1431683/detail

・イラク憲法国民投票、ボイコット目指したスンニ派が意見集約に失敗
　（ロイター）
http://newsflash.nifty.com/news/keyword/Iraq/tk__reuters_JAPAN-190069.htm

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俺のマネハン＝カマクロ　⑤

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2005/10/10 01:13 投稿番号： [82316 / 118550]

>問題　ろぽんギーで迷子になったのは？
>正解
>スピカさん　船員です　北の歴では５３歳
>あの有名な、ろぽんギー　どこ　アル？ね〜　と六本木の交番で尋ね不法滞在がバレそうになりました。
>自称　政治経済に詳しい主婦です。

ハズレー

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俺のマネハン＝カマクロ　④

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2005/10/10 01:10 投稿番号： [82315 / 118550]

>簡単な問題　マイくまでを持っているのは？
>正解は、
>皆さんには簡単ですね♪
>臭い　らーめん　年齢６２歳
>北のお祭りで、自家製くまでを持っていった。
>ちなみに自家用車は、日本の盗難車を北から逆輸入。ガローラ。
>発想が貧困な為、４８手の２手までしか考えていない。

ハズレー。

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俺のマネハン＝カマクロ　③

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2005/10/10 01:06 投稿番号： [82314 / 118550]

>問題です　ハゲは　だーれ〜？
>正解
>円形脱毛症のどらさん　年齢６３歳
>小泉首相が嫌いなおばあさん。
>日本が中国と北朝鮮のような国になってほしいと願っている。

ハズレー。

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俺のマネハン＝カマクロ　②

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2005/10/10 01:03 投稿番号： [82313 / 118550]

>問題です　北で有名な加齢臭は　だーれ〜？

>正解は

>臭い　かまくら　年齢６３歳

>デモ行進で何故か女性の後ろしか行かない。

>お尻”なでなで”のカマとしても有名。

ハズレー。

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俺のマネハン＝カマクロ　①

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2005/10/10 01:00 投稿番号： [82312 / 118550]

>問題です　飛行機自慢は誰〜？
>正解はくさいハム　年齢５８歳

>よど号犯人達を今でも尊敬している

ハズレー。

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Re: 「神の声」論争について

投稿者： eldragon88 投稿日時： 2005/10/10 00:40 投稿番号： [82311 / 118550]

bonno_216さん、こんばんわ。

> しかし、いったい誰が、そんな妄言を「言葉どおり」に受け止めると言うのでしょう？

宗教に関して、日本人は世界でも希なほど寛容な精神を共有しています。言い換えれば、
それだけ認識が甘い。いわゆる日本の知識人たちも、この点においては全く同じです。つ
まり、宗教というものを脇において、現象面だけで社会分析や政治分析しようとする。
bonno_216さんの見解は、多分に日本人的な受け止め方で、日本社会では理解を得られて
も、イスラム教社会やキリスト教社会では、すんなり受け入れられるとは限りません。
日本人が受け止める「神」という言葉と、宗教社会で語られる「神」という言葉は、その
重み自体が共有できません。
ブッシュ政権のバックボーンには、キリスト教福音派の存在があります。例のベネズエラ
大統領暗殺を呼びかけたパット・ロバートソン師は、この宗派の指導者の一人です。全米
で３割にも達する巨大な組織ですが、人工中絶に猛反対する原理主義的な性格が濃い宗教
集団であり、「神」という言葉も重いものです。
ブッシュの「神の声」発言は、そういうバックボーンを踏まえると、決して、政治的な
「言葉のあや」という次元だけには留まらない意味を持ってしまうのです。イスラム社会
でも同様です。「神」は方便として軽く扱われることは決してありません。
日本人なら「神のみぞ知る」と言っても、「ああ、分からないんだね」と軽く受け止める
でしょうが、宗教世界では「人智を超えた事柄」という意味を踏まえています。それは、
運命論や宿命論に通じ、宗教思想に根づいた意味が共有されているのです。
”inshallah”

多くの日本人が「オカルト」としか受け止めないような事柄でも、宗教世界では実に真剣
に研究したり検討したりしていることがあります。中には、政治に大きな影響力を及ぼし
ている力も存在しています。
我々が目にする宗教は、かなり世俗化された表層の部分ですが、現に世界にはいくつかの
秘教グループが存在し、それらの実態は闇の中です。恐らく、ユダヤ教やキリスト教、ま
たイスラム教にもそのような秘教グループが存在しているはずだし、何らかの影響力を持
って政治の世界にも関わっていると思います。そういう宗教世界の多層化した構造も世界
のまた一面だと踏まえたときに、政治の表層部分で「神」という言葉が登場して来た時に、
単に言葉のあや（方便）としてしか捉えないのは、寛容すぎる受け止め方でしょう。
例えば、ヒトラーの背後では秘教グループが暗躍していたという話もあります。真偽のほ
どは分かりませんが・・・。

http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha806.html

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カマクロさん♪

投稿者： battamema 投稿日時： 2005/10/10 00:19 投稿番号： [82310 / 118550]

＞言葉遣いが悪いね。

＞育ちが悪いんじゃない？

カマクロさん、全く同じ事思っていたとこ。笑

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battamama

投稿者： kamekuro2ss 投稿日時： 2005/10/10 00:11 投稿番号： [82309 / 118550]

＞テメェ、しつこいんだよ！！！
寄るな！
このストーカー！

言葉遣いが悪いね。

育ちが悪いんじゃない？

ださー

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/82309.html

だいたいなぁ

投稿者： messaiah2101 投稿日時： 2005/10/10 00:11 投稿番号： [82308 / 118550]

お前以外の誰が「言の葉」からこんな昔の投稿をピンポイントで発掘してこれるんだ？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=82025

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/82308.html

おバカ

投稿者： messaiah2101 投稿日時： 2005/10/09 23:49 投稿番号： [82307 / 118550]

そんなのはウインドウズなら簡単さ。

イラクトピ　 82288番

まんだら　　 3010番

下の投稿は俺の別ＨＮ。投稿時間を見ろ。

同時刻に別のトピに投稿してるだろ？

何枚もウインドウを開いて置いて書き込んでおいて「投稿する」のボタンを押していけばいいだけだろ？

馬鹿。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/82307.html

実にシンプルな原理

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/10/09 23:45 投稿番号： [82306 / 118550]

一定時間に連続投稿は６個まで。
「ＩＤ２個持っていても、直ぐには投稿制限は解除されない。
仮にスムーズに行ったところで、僅かな時間にこのトピとマンダラトピに、カマクロさんのＨＮも使って、これだけの投稿は不可能。」

こんな簡単なことが何故分からないんだろうね。
やっぱりバカだから。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/82306.html

カマクロさん≠私の証明

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/10/09 23:37 投稿番号： [82305 / 118550]

一定時間に連続投稿は６個まで。
ＩＤ２個持っていても、直ぐには投稿制限は解除されない。
仮にスムーズに行ったところで、僅かな時間にこのトピとマンダラトピに、カマクロさんのＨＮも使って、これだけの投稿は不可能。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/82305.html

バッタ　人のことはいいから

投稿者： messaiah2101 投稿日時： 2005/10/09 23:37 投稿番号： [82304 / 118550]

早くメッセンジャーインストしてまず自分のダブＨＮ疑惑を晴らせってば。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/82304.html

しっかし、カマクロさん切れが良いねぇ

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/10/09 23:33 投稿番号： [82303 / 118550]

陰湿で知性の無いオヤジの投稿とはえらい違い。

チョー冴えてる♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/82303.html

今日は、朝から晩まで

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/10/09 23:27 投稿番号： [82302 / 118550]

きもいストーカーオヤジの本ＨＮ、真似ＨＮ、即ＨＮのオンパレード。

「丸一日パソコンの前にいる一人の人間が、時間を区切って人格を入れ換えながら、投稿している姿は、寂しいものがありますね？」

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/82302.html

カマクロくん

投稿者： messaiah2101 投稿日時： 2005/10/09 23:23 投稿番号： [82301 / 118550]

バッタが話しかけてるよ？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=82286

君の為に彼女、ダブＨＮの嫌疑をかけられてるんだ。

しかとはまずいよ。仲良く「対話」してあげないと。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/82301.html

対イラク武力行使

はじめまして、六本木さん

Re: 隷米政策第一号アメリカ牛肉輸入解禁？

Re: 不気味過ぎるｗ

Re: 不気味過ぎるｗ

不気味過ぎるｗ

Re: ＞トータルナショナルディフェンス

Re: 新憲法草案国民投票を巡って②

Re: おバカ

そうくると思った（笑）

時間稼ぎかいj-girl「さん」

スピカさんへ：酒井啓子女史の雑誌掲載論文

リボルバーさん 深夜 すみません

ママさんねぇ 良く考えた方が良いと思うよ

３＞すでに共謀罪が実施されている…

こんばんは、メシアさん

＞トータルナショナルディフェンス

Re: 民主化：維持・拡大・発展②

政治とオカルト

Re: 民主化：維持・拡大・発展①

リモコンネタ、リンクをどうぞ（笑）

しっかし、釜黒さんはハズシまくれ♪

新憲法草案国民投票を巡って②

Re: カマクロさん♪

新憲法草案国民投票を巡って①

俺のマネハン＝カマクロ ⑤

俺のマネハン＝カマクロ ④

俺のマネハン＝カマクロ ③

俺のマネハン＝カマクロ ②

俺のマネハン＝カマクロ ①

Re: 「神の声」論争について

カマクロさん♪

battamama

だいたいなぁ

おバカ

実にシンプルな原理

カマクロさん≠私の証明

バッタ 人のことはいいから

しっかし、カマクロさん切れが良いねぇ

今日は、朝から晩まで

カマクロくん

リボルバーさん　深夜　すみません

ママさんねぇ　良く考えた方が良いと思うよ

俺のマネハン＝カマクロ　⑤

俺のマネハン＝カマクロ　④

俺のマネハン＝カマクロ　③

俺のマネハン＝カマクロ　②

俺のマネハン＝カマクロ　①

バッタ　人のことはいいから