対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
俺も同感ですが、カカシさん（上）
投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/06/15 12:12 投稿番号： [73526 / 118550]
すみません、また長くなりそうです・・・。
レスは気長に待ちますので(^_^;)
＞＞ビンラディンが憎むのは、大局的な利益ではなく、自国の利益のことしか考えないアメリカの利己的かつ信念のない政策姿勢であり、それによって母国の支配者層がますます腐敗してゆくのが我慢ならないんでしょう。
＞といいながら、ビンラデンは自分が権力を得たら、庶民をサウジ政権よりももっとひどいやり方で弾圧した（アフガンのタリバンを見よ）。
それは断言はできません。
たしかに、アフガンのタリバンは、欧米社会の価値観からすれば、シャーリアを徹底するために圧制を敷いたかのように見えました。しかしアフガンを20年以上も取材し続けたパキスタンのジャーナリストAhmed Rashidの著書「タリバン」（俺は原著を読みました）にもあるように、その全てが悪だったわけでもなく、欧米が女性差別のシンボルにした「ブルカ」を被る女性の姿だって、いまのアフガンでも、他のイスラム社会でも見かけることができます。ただし、「シャーリアの幻想」に囚われた彼らはしばしば絶対的な統制を行い、普通のイスラム社会に許されるような自由を束縛しはじめた。
つまり、欧米の一方的な「自由」や「平等」の価値観のもとで「圧制」だとするのと、イスラムの価値観で「圧制」とするのでは、「自由」や「平等」の尺度が違うんです。許容できる「自由への制限のレベル」というものが、欧米とイスラムでは異なるということなんです。そういう意味では、アフガンの民がタリバンに感じていた不満や憤りというのは、たとえば日本国民が現日本政府の政策に不満を漏らすのと同程度だったと考えられるのかもしれません。むろん、日本で保証される自由のレベルと、アフガンで保証される自由のレベルはまったく次元が違いますが、まさにこの「次元の違い」を、欧米の人たちは認識しなければならないと思います。でなければ、イスラムで許容される自由と制限のレベルというものを、いっこうに理解できないでしょう。
参考：「タリバン―イスラム原理主義の戦士たち」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062102552/249-8533714-8024305That being said,
＞つまり、ビンラデンは独裁政権という制度を憎んでいるのではなく、自分が独裁者になれなかったことでサウジ家をうらんでいるだけの話。奴はただの偽善者でテロリストなのさ。
オサマ・ビンラディンは決してサウジで独裁者となろうとしていたわけではなく、またサウジ第二の富豪が自らのビンラディン家でありながら、そこから敢えて離れて放蕩生活を送ったのですから、サウジの権力の中枢にあるかどうかはオサマにとってはさして重要でなかったと思います。自らの力でのし上がり、ＣＩＡに認められるまでの存在となったのだから、ビンランディンは権力に対する欲そのものよりも、腐敗したサウジ、それに連なるビンラディン家、そしてアメリカの経済共同体（企業連合）に対する憎悪のほうが強かったでしょう。
＞自分が独裁者になれなかったことでサウジ家をうらんでいるだけの話。奴はただの偽善者でテロリストなのさ。
権力は腐敗する。これは常識ですが、それは権力を握ってからの話で、初めから腐敗しているわけでもない。むしろ、崇高な目的を持ってそれにまい進していたが、途中で道を誤って権力の道に身を染めることになる──というのが、独裁者と言われる「解放者」が歩んできた道筋でしょう。かつてのキューバ、ニカラグア、ギリシャ、パナマ、グアテマラの解放運動の指導者たちは、全てそういう道筋を一様に歩んできたように思えます。
そういう意味では、結果的にアルカイダという強大な力を手にして、アメリカ相手に対等に戦えるようにまでなったオサマは、やっと権力者となって腐敗の道を辿り始めたとはいえるかもしれません。しかしテロリストでも、ゲリラでも、そのリーダーは常に最初から腐敗しているわけではありません。そこを見誤って偏見のみで相手を断罪すると、「なんでもテロ」「テロはなんでも悪」という図式によって思考停止に陥り、「敵を理解する」ということができなくなるんでしょう。それはあまりにお粗末な結論だと俺は思います。
これは メッセージ 73524 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73526.html
イラクの一日
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/06/15 11:28 投稿番号： [73525 / 118550]
イラクからのニュースは、自爆テロの話ばかりなので、イラクではそんなことしか起きていないという悲観的な印象を受けるのは当然なのだが、世界の主流メディアはいつもいつも悪いニュースばかりを取り上げているといういい例を見つけた。
イラクのブロガー、イラクザモデルのオマー君は、イギリスのテレビ局BBCからインタビューの依頼を受けた。BBCはイラクの一日と題して平凡なイラク人の一日を紹介したいという企画をたて、メールを通じてオマー君と何度かやり取りした後、いよいよ電話インタビューが行われた。
オマー君は、６月７日というある一日をとって、朝起きて、バスにのってバグダッドの中央でバスを乗り継ぎ、自分の働く医療センターへ行き、仕事が終わってから友達と弟のモハメッドと行き着けのレストランで食事をして帰ってきて、電話がかかてくるまでちょっと転寝をしていた。という平凡でとりとめのない一日を説明した。
ところが、数日後、BBCのプログラム、イラクの一日にはオマー君の一日は全く含まれておらず、十代のイラク人の女の子がフランス語が読めないと文句をいってる記事と、アメリカに住んでるブロガーのインタビューだけが載っていた。
どうやらオマー君の平穏な一日はBBCが期待していたような悲壮なものではなかったらしい。オマー君はその後何度もBBCに自分のインタビューはどうなったのかと問い合わせのメールを送ったがなしのつぶてだという。インタビュー前には何度もあちらからメールを送ってきたのをオマー君は丁寧に返事をかいていたのに、この仕打ちはとても失礼だと彼は憤慨している。
主流メディアは選りすぐって悪いニュースばかりを報道し、よいニュースや平凡なイラク人の生活を報道しない。アメリカ市民はじめ世界の人々がイラク戦争に悲観的な見解を示すのも無理はない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73525.html
私も同感ですが、エトさん
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/06/15 11:03 投稿番号： [73524 / 118550]
＞「反共」という錦のもとに、アメリカは各地で独裁制を容認し続け、反政府ゲリラやテロを応援し、その闘争の勝者を傀儡政権の長に据えてきた。だがその勝者はアメリカの力をバックに横暴を繰り返し、圧制を敷き、結局アメリカの逆鱗に触れて潰されもした。中南米の歴史など、まさにこの繰り返しです。
まさしくその通り。だからこそ、ブッシュ大統領はこれまでのやり方ではいけないと悟り、本当の意味でテロと戦うのなら、テロを作らないような社会を作っていく必要があると唱えているのだ。それが世界への民主主義の拡大なのである。
＞ビンラディンが憎むのは、大局的な利益ではなく、自国の利益のことしか考えないアメリカの利己的かつ信念のない政策姿勢であり、それによって母国の支配者層がますます腐敗してゆくのが我慢ならないんでしょう。
といいながら、ビンラデンは自分が権力を得たら、庶民をサウジ政権よりももっとひどいやり方で弾圧した（アフガンのタリバンを見よ）。つまり、ビンラデンは独裁政権という制度を憎んでいるのではなく、自分が独裁者になれなかったことでサウジ家をうらんでいるだけの話。奴はただの偽善者でテロリストなのさ。
それからアメリカが反共の外交を行ってきたことがただ自国の利益のことしか考えていなかったというが、国益を考えずに人道的な外交をしている国などこの世界に存在するのだろうか？
少なくとも、アメリカの反共政策のおかげで、この世界がすべて共産主義の一党独裁に牛耳られずに済んだことは、よかったことだと思わないか？
ソビエト帝国は悪の帝国だと亡きレーガン大統領が言ったが、彼の強硬作戦のおかげで多くの東ヨーロッパ諸国が共産主義のしがらみから解放され自由な国となったことはわすれるべきではない。
そのためにかなりの犠牲を払ったことは確かだが、自由社会が生き残ったことについてはアメリカの政策は少なからず評価されるべきだ。
これは メッセージ 73523 (GivingTree さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73524.html
横から同感 補足>evangelicalさん
投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/06/15 10:20 投稿番号： [73523 / 118550]
>根本にあるのは、アメリカと実は結びついているアラブ支配者層の腐敗では？
支配者層出身のビンラディンが一番知っていただろう。
この見解には同感です。さらに付け加えるならば、支配者層の「更なる腐敗」を生み、育て、助長し、体系化させたアメリカの外交戦略が最大の根本であると思われます。これは、中東に限ったことではなく、中南米でもアジアでも同じです。
「反共」という錦のもとに、アメリカは各地で独裁制を容認し続け、反政府ゲリラやテロを応援し、その闘争の勝者を傀儡政権の長に据えてきた。だがその勝者はアメリカの力をバックに横暴を繰り返し、圧制を敷き、結局アメリカの逆鱗に触れて潰されもした。中南米の歴史など、まさにこの繰り返しです。
アメリカのこうした日和見的な無策のツケが、冷戦終結後、共産ドミノの脅威が消滅したことから今頃回ってきているだけのことなんです。ビンラディンが憎むのは、大局的な利益ではなく、自国の利益のことしか考えないアメリカの利己的かつ信念のない政策姿勢であり、それによって母国の支配者層がますます腐敗してゆくのが我慢ならないんでしょう。
これは メッセージ 73522 (evangelical_knight さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73523.html
>かかしさん、失礼しました。
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/06/15 09:01 投稿番号： [73522 / 118550]
>ビンラディンを産んだそもそもの原因がサウジに駐留する米軍が
当地の生活様式を無視し、サウジのイスラム教徒に反感を抱かれたことが根本にありますので。
根本にあるのは、アメリカと実は結びついているアラブ支配者層の腐敗では？
支配者層出身のビンラディンが一番知っていただろう。
これは メッセージ 73516 (soremiyosayoku さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73522.html
米兵死者1700人超す掃討作戦の有効性に疑問
投稿者： messiah2101 投稿日時： 2005/06/15 08:57 投稿番号： [73521 / 118550]
イラク
米兵死者1700人超す
掃討作戦の有効性に疑問
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050614-00000009-san-int＞イラクでは四月末に移行政府が発足するなど「民主化」の政治日程は進んでいるものの、武装勢力のテロ攻勢は激しさを増すばかりで、軍事掃討作戦が有効性を持たないという事態の深刻さが浮き彫りになってきた。
＞十日付米紙ボストン・グローブなどによると、米軍幹部の間からは、掃討作戦の継続だけでは武装勢力を抑えきれないとの見方が出ており、イラク移行政府や米軍は、宗派間対立の解消など政治的な解決方法を模索しているという。
＞同紙によると、米軍はその後も毎月武装勢力千人から三千人を拘束したり、死亡させたりしてきたと推計しているが、今年二月にいったんは一日三十件から四十件に減少したテロや攻撃の件数も現在は一日七十件程度に増加。掃討作戦の効果が表れていない。
案山子流の「テロリストは皆殺しにしろ！」と言った殲滅・掃討作戦の限界を米軍幹部も認め始めている。
ここで注目すべきはこういった米軍の規定方針に批判的な記事が武力行使賛成派であった産経新聞から発せられていること。（私の一本前の投稿「イラク駐留軍
撤退時期明示の動き
米議会」も同じ産経新聞）
「フリーダムフライ」の命名者
ジョーンズ議員と同じように産経新聞編集部にも風向きの変化が起きているのだろうか。
.
これは メッセージ 73518 (messiah2101 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73521.html
ahuramazda1945くん
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/06/15 08:47 投稿番号： [73520 / 118550]
これは メッセージ 73511 (ahuramazda1945 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73520.html
ビンラデンの恨みは
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/06/15 07:57 投稿番号： [73519 / 118550]
アメリカ兵がメッカに駐留したなんてことを言ってますが、実はそれは単なる言い訳に過ぎないと私は思いますよ。
＞ビンラディンを産んだそもそもの原因がサウジに駐留する米軍が
当地の生活様式を無視し、サウジのイスラム教徒に反感を抱かれたことが根本にありますので。
これは言いがかりです。ビンラデンはサウジアラビアのサウジ家の横暴な独裁政権に恨みを持っており、アメリカ政府がそのサウジ家にべったりとした外交をしていることから、アメリカへの恨みを持ったに過ぎないのです。つまり、アメリカ政府がイスラム庶民から恨みを買った根本の理由は、イスラム諸国の独裁政権を共産主義ではないという理由だけで、妥協して支持し援助してきたことにあるのです。
最初からイスラム諸国の独裁政権に抗議し、民主主義の拡大に努めていたらこれだけイスラム諸国の庶民から嫌われることもなく、テロの標的になることもなかったかもしれません。
＞アメリカも自らの姿勢を一方的に押し付けずイスラム教徒に理解を示す行動が必要とおもいます
米軍がイスラム諸国の生活様式を尊重するためにどれだけの努力をしているか、あなたはご存知ですか？
アメリカ人を殺しにきたテロリストの収容所で、わざわざコーランをあてがい、お祈りの時間も設け、イスラム教の聖教者まであてがって、イスラム教徒が食べられるものだけをだし、コーランを扱うときは手袋をしているという神経の使い方は、世界ではまったく評価されません。それどころか、たまたま間違って看守がコーランに素手で触ってしまったとか、換気扇から入ってきた汚水でコーランが汚れたとかいう、馬鹿みたいなくだらないことでは批判ばかりされるのは本当に憤慨です。
イスラム諸国の人々は欧米諸国でどれだけ当地の生活様式に敬意を表していると思います？
ゼロですよ。欧米諸国に住みながら、祖国の習慣としきたりをそのまま持ち込んで、地元の人々がそれを無視したりすると人権無視だのなんだのと大騒ぎです。欧州でイスラム教徒が我が物顔で暴力三昧をしているのをあなたはご存知ですか？
もし、米軍の行動がテロを生むというなら、欧州の人々がイスラム教徒になんらかの形で報復したとしても私は正直イスラム教徒に同情できません。
私はどのような宗教も信者が信じる権利を迫害するべきではないと思っています。そしてある宗教をもっているからという理由だけで差別されるべきではないとも思ってます。でもイスラム教は私の堪忍袋の緒をあまりにも引きすぎていると感じています。
これは メッセージ 73516 (soremiyosayoku さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73519.html
イラク駐留軍 撤退時期明示の動き 米議会
投稿者： messiah2101 投稿日時： 2005/06/15 07:45 投稿番号： [73518 / 118550]
イラク駐留軍
撤退時期明示の動き
米議会、週内にも決議案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050615-00000010-san-int＞決議案提出を準備しているのは、共和党のウォルター・ジョーンズ（ノースカロライナ州）、民主党のネイル・アバクロムビー（ハワイ州）の両下院議員ら。
＞「イラク派兵に合理的理由を見いだせなくなった」
＞「米兵は千七百人が死亡し、一万二千人が重傷を負った。イラクには大量破壊兵器は存在しないし、核兵器を製造する能力もなかった」
＞ジョーンズ議員は、イラク開戦後に、開戦に反対したフランスに抗議して、議会食堂の「フレンチフライ」の名称を「フリーダムフライ」に変更することを要求したほどの、開戦積極派だった。
＞ジョーンズ議員の態度を一変させた背景については、選挙区内に、イラクに派兵された海兵隊の基地があり、戦死した兵士の遺族の中に、厭戦（えんせん）気分が出ていることから、来年の中間選挙をにらんで同議員が、「選挙対策」に出たとの見方もある。
＞最新の米ギャラップ社の世論調査では、「一部かすべてのイラク駐留米軍を撤収すべきだ」との回答が６０％に上り、二月の同調査の４９％から増加している。
ベトナムで米軍が敗退したのと同じプロセスが始まった。
案山子君はここで詭弁を弄しているより米国の有権者達を説得した方がいいようだ。
.
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73518.html
＞豪州で、バカサヨ国の番犬１０００人
投稿者： soremiyosayoku 投稿日時： 2005/06/15 07:41 投稿番号： [73517 / 118550]
『大紀元』は、圧力に屈せずよく運営されてますね。
これは メッセージ 73512 (zionisatou2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73517.html
かかしさん、失礼しました。
投稿者： soremiyosayoku 投稿日時： 2005/06/15 07:33 投稿番号： [73516 / 118550]
ネオコンの立場と指摘してしまって失礼しました。
相手の挑発に乗られて、相手につけこまれること発言は誤解を産みます。
それをネタに永久保存され、何かあるたびに敵視する勢力は引き合いに出し誹謗することはよくあることです。
ビンラディンを産んだそもそもの原因がサウジに駐留する米軍が
当地の生活様式を無視し、サウジのイスラム教徒に反感を抱かれたことが根本にありますので。
悪質なテロリストを殲滅することは重要だとおもいます。
しかし、それだけで殲滅が可能かというと疑問も起きます。
テロリストに対する軍事行動とともに、
アメリカも自らの姿勢を一方的に押し付けずイスラム教徒に理解を示す行動が必要とおもいます。
これは メッセージ 73489 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73516.html
中国政府言論統制にマイクロソフト社協力
投稿者： nemuronosannma 投稿日時： 2005/06/15 07:29 投稿番号： [73515 / 118550]
ＭＳＮスペースでの検閲に協力
（中国で商売するときの常識だとか…）
商売だから仕方ないか？
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73515.html
>金大中氏の詭弁行脚
投稿者： soremiyosayoku 投稿日時： 2005/06/15 07:20 投稿番号： [73514 / 118550]
金大中のことを、韓国を北朝鮮の危機から救ったとおもってる韓国民がいるが実は違う。
逆に国防危機に陥っている。
米国同盟の絆が薄れ、国防危機の危機感を募らせた現政権は、
中世の朝鮮に逆戻りの現象を起こしている。
中国に右を倣えである。
韓国経済が世界にそれなりの位置にいるが、
犯罪率は、日本の十倍。
強引な国は、国民の抑圧を産む。
日本の教科書を騒ぐ前に、
自国の教科書を改良せといいたい。
これは メッセージ 73509 (inuwokuuna_bakatyon さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73514.html
2＞告発 戦後の特高官僚
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/06/15 07:07 投稿番号： [73513 / 118550]
>>
それにしても、安部は【祖父の岸の進めた・・北朝鮮帰還事業（日本人妻５０００人？）】については、口にしません。
この妻達の方が悲惨な目にあってると思うんだけど。
>>
はあ？
地上の楽園にいるから悲惨な目にあってないと思うが。
反共和国宣伝にのせられているな。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73513.html
豪州で、バカサヨ国の番犬１０００人
投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2005/06/15 07:01 投稿番号： [73512 / 118550]
以前、中国の外交官がオーストラリアに亡命を申請したことがニュースになっていた。
最近の報道で、この外交官の告白によれば、
オーストラリアだけでも、１０００人の中共のスパイが、自国の中国人の動向をを監視して、しょっ引いているらしい。
この掲示板でも、番犬といえば、
◎adiaq_la＝revolver_1945号などがいるが、
ほかにもカカシさんの番犬
◎メシヤ（messiah2101）号や、
◎カマクラ号、
ライターさんの番犬、
◎フフフ号、
バッタママさんの番犬、
◎朝ラーメン（assaraamaaleicomnjp）号、
その他、
◎スピカ号、
等がいる。
密告・監視、番犬癖は、万国共通の変わらない、バカサヨの習性らしい(笑い）。
"Australian Demonstrators Turn Out in Support of Chinese Defector "
By Phil Mercer
Sydney
12 June 2005
http://www.voanews.com/english/2005-06-12-voa7.cfmこれは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73512.html
少しは、自分で調べてみたら？
投稿者： ahuramazda1945 投稿日時： 2005/06/14 22:57 投稿番号： [73511 / 118550]
＝＝＝＝＝＝
【論座
２００５・3月号】を参照すると、
自民党有力政治家と緊密な接触を保っていた【日赤の井上は】、56年4月
赤十字国際委員会の特使に【帰還政策の背景にあった主要な要因を】説明した。
【左翼的と見られ、日本の福祉の負担になっている数万人の在日朝鮮人の帰還を日本政府は推進したがっている】
さらに【日本政府は朝鮮問題全般にわたって人道的配慮はまったく持たず、】
【必要ならば、在日朝鮮人の北朝鮮への帰還要求をあおる準備すら整えていた】。
＝＝＝＝＝＝
文書書簡に、上記の内容が書いてあるわけがないでしょ。
常識的に判断すれば、井上氏の証言でしょ。確認するためには証言内容が必要ですよね。
私は見たことがない。
あと、
文章の内容を確認するためには、
○書簡を示してください。
私の場合は、モーリス氏の発掘文書以前に帰還事業が進められていたことを示せば事足ります。
【時系列北朝鮮帰還事業】
＝＝＝＝＝＝
1954
01.06
日本赤十字社北朝鮮残留日本人の帰国援助を朝鮮赤十字会
に申し入れる。
同時に残留日本人の帰国が許されるなら、その船便を利用し、在日
朝鮮人の帰国を援助する旨を表明。
1955
4月
北朝鮮が日本人の送還を計画している旨、ニューデリーのアジア諸
国平和会議に出席した畑中政春氏より日赤に連絡あり。
04.18
朝赤より送還に努力中という回答あり。この直後に北朝鮮・南日外
相声明あり。「日本人の帰国は日朝協会と共同で日赤が当たり、打
合せのため両者の代表を平壌に派遣するよう要請」
12月
国際委への書簡で島津忠承・日赤社長は「帰還が韓国との間に問題
を起こさないなら、そしてそれが北朝鮮の赤十字でなく国際委の手
で遂行されるなら、日本側は全く異論はなく、むしろ期待を寄せる
ものである」と述べ、国際委の関与による（朝鮮人）大量帰還の実
現を要望した。←【スズキ教授が発見したという文書】
＝＝＝＝＝＝
わかりましたか？少しは自分でも調べましょうよ。
これは メッセージ 73500 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73511.html
inuwokuuna_bakatyonさん、有り難う
投稿者： battamama 投稿日時： 2005/06/14 22:28 投稿番号： [73510 / 118550]
ワザワザ文章のコピペして下さったんですね。
どうも有り難う。
これから読ませて頂きますが、ボリュームあるし、コメントは明日ね♪
Thank you！
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73510.html
金大中氏の詭弁行脚 （下）
投稿者： inuwokuuna_bakatyon 投稿日時： 2005/06/14 22:25 投稿番号： [73509 / 118550]
太陽政策が北を変化させたのか
人権運動にも障害を与える主張
論説主幹
朴斗鎮
金大中前大統領は、４月の米国訪問期間、アジア財団、サンフランシスコ大学、スタンフォード大学などで演説し、太陽政策の「成果」を自画自賛した。また５月２２日からの日本訪問時にもこの「自画自賛」は続けられた。
清津・スナム市場で取引きされている米国の支援物資（昨年７月）＝ＲＥＮＫ提供
得意の詭弁で太陽政策を自賛
彼はまず、韓国が支援した肥料と食糧の袋に「大韓民国」のマークがついていることで北朝鮮の住民が韓国の良い暮らしを知り、今では韓国のＴＶドラマや音楽が秘密裡に流通するようになったと主張した。５月２３日の東大での講演でも「北の人々の認識が、過去の憎悪と不信から感謝と羨望に変えるのに寄与した」と強調した。しかし残念ながらこれは事実と異なる。
脱北者たちの共通した証言によれば、太陽政策絶頂期の２００２年でさえ、金正日政権は「大韓民国」マークを取り外し、北朝鮮の袋に入れ替えて食糧を配給していた。それがそのまま流通しはじめたのは配給制度破綻で実施された２００２年の「経済措置」以降だ。
北朝鮮で韓国のＴＶドラマ、音楽などが秘密裡に流通していることも太陽政策とは関係がない。すべての音楽と映像物は韓国からではなく朝・中国境地帯を通じて流入している。経済的困窮が朝・中貿易を強化したからだ。むしろ太陽政策は、韓国政府の対北心理戦を中断させたことでこうした流れに障害さえ与えている。自らが妨害して效果をなくさせておきながら自分の成果にしてしまう彼の「詭弁」は正にプロ級だ。
彼はまた「２０００年６月の南北首脳会談以後、離散家族再会、民間人の往来、金剛山観光などを通じて４０００名に上る北朝鮮の人々が韓国を訪問したが、これは北朝鮮社会に韓国の現実を知らせるうえで大きな影響を与えている」と述べた。これも太陽政策の成果だそうだ。
もちろん北朝鮮高位層であれ保衛部幹部であれ、その直系家族や徹底的に教育を受けた人たちであっても、韓国を訪問することはよいことだ。しかし韓国で見聞きしたことを一切口にできない彼らが北朝鮮に及ぼした效果が大きいか、１００万人に及ぶ韓国の人々が、金剛山と平壌の「映画セット現場」を見て、北朝鮮をすべて分かったような幻想に陥る效果のどちらが大きいかをよく考えてみる必要がある。それは「韓総連」が金剛山観光を自らの教育手段に活用していることからも明らかだ。また金剛山で莫大な外貨が落とされていることも忘れてはいけない。
北朝鮮人権法に反対する金大中氏
金大中氏の「詭弁」は北朝鮮人権問題の歪曲にまで及び、世界の人権運動に障害を与えている。
彼は４月２６日（現地時間）サンフランシスコ大学で講義し「北朝鮮人権問題を公開的に批判して是正を要求することも重要だが、実質的效果を得るためには、北朝鮮内部に影響を与えて中からの変化を持って来るようにするのが根本的で效果的な方法だと思う」と述べ、北朝鮮人権法など北朝鮮人権問題に対する米国の対応を批判した。
ここで彼の言いたいことは、圧力を加えず「金正日政権の人権に対する変化を待て」ということである。すなわち「北朝鮮の人権改善は、国際社会の支援と刺激が必要だが、基本的には北朝鮮の意思が最も重要と考える」ということだ。
人権擁護運動は、そもそも国家権力の迫害から身を守ることから始まったものだ。それを国家権力の変化を待って行えという彼の人権感覚は一体どこから来ているのだろうか。
「金正日」に対する彼の不思議な「思い入れ」は、人権の二重基準まで生み出す深刻な水準にまで到達している。（了）
これは メッセージ 73508 (inuwokuuna_bakatyon さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73509.html
金大中氏の詭弁行脚 （中）
投稿者： inuwokuuna_bakatyon 投稿日時： 2005/06/14 22:24 投稿番号： [73508 / 118550]
北体制擁護で歴史まで歪曲
金正日美化でも巧妙な詭弁
論説主幹
朴斗鎮
金大中氏は、５月２３日、東京大学の安田講堂で講演を行い、次のように述べた。
「北朝鮮に対して公正な対価を与えたのに、北朝鮮が約束を破った時は（中略）強力な対策を講じることができる」。
これは、金正日政権がこれまで約束を守ってきたかのごとき主張だ。
しかし北朝鮮は１９９１年の「南北非核化」宣言や１９９４年の「朝・米ジュネーブ協定」に違反し、表で補償を受け取りながら裏では核開発を続けてきた。金大中氏は金正日政権をかばうため厳然たる歴史的事実までも捻じ曲げようとしている。
南北首脳会談のため平壌を訪問した金大中大統領（右）と迎える金正日総書記（２０００年６月１３日）
歴史歪曲にまで及ぶ「詭弁」
金大中氏は４月の米国訪問時、中国とベトナム、キューバなどの例をあげて、米国はこれらの国に封鎖と戦争を行ったが、人権改善はできなかったとしながら「共産主義国家に対して、圧力では大きい成果を得ることができない」と主張した。
中国と北朝鮮の人権を同一水準で見ること自体ナンセンスだが、より危険なのは「第２次大戦以後、共産圏の民主化や人権問題が、外部の圧力では大きな進展がなかった」とする歴史歪曲だ。
金大中氏は、２４日の朝日新聞とのインタビューでも、レーガン政権が、旧ソ連を「悪の帝国」と呼びながらも「対話を行った」としてブッシュ政権が「悪とも対話すべきだ」と主張した。ブッシュ政権があたかも北朝鮮との対話を拒否しているかのごとき言い回しだ。
しかし６カ国協議で対話を拒否しているのはまぎれもなく北朝鮮だ。そればかりか彼はレーガン政権がＳＤＩ（戦略防衛計画）を推進するなどしてソ連を強く圧迫し、旧ソ連を崩壊させた側面については口をつぐむ。
このように「博識」といわれる金大中氏の歴史解釈は、自己の主張と北朝鮮に都合のよいものをつなぎ合わせたものばかりだ。
金正日に対する巧妙な迎合と美化
金大中氏が韓国大統領になった後、朝鮮戦争に対する解釈にまで歪曲の手が伸びた。
冷戦終結後、最近明らかになった資料などで１９５０年６月２５日に勃発した「朝鮮戦争」が金日成の侵略戦争であったことは明確な歴史的事実だ。にもかかわらず彼はそれを明確にせず責任を米・ソに転嫁する金正日の「冷戦の産物論」に口裏を合わせ、金正日美化を一貫して行ってきた。「南北首脳会談」直後「金正日総書記は、頭が切れる。ユーモアがある」などと宣伝してきたことなどがそれだ。
今回の日本訪問でも、「南北会談」で話し合った「特権」を利用し、自分だけが金正日を正しく知っているかのごとく主張する。
「金正日国防委員長は米国を恐れている。対米関係を改善したい。国民が飢え不正常な状態であること、米国だけが解決できることを彼自身が分かっている」（５月２４日、朝日新聞とのインタビュー）
この語りは「国民が飢え不正常な状態である」ことを金国防委員長が真剣に悩んでいるかのような描写だ。
しかし彼が苦心しているのは、自己の権力と金一族の安寧だ。そうでなければ３００万人が餓死する最中に、どうしてあのような腐敗堕落した贅沢な生活ができようか。また、膨大な費用をかけ主席宮全体を金日成の墓とし、彼の遺体保存に莫大な外貨を費やすことができるのか。
金大中氏はそのほかにも南北首脳会談直後「金国防委員長は、在韓米軍を容認している」などとの「情報」も流し、彼が米軍の撤退を主張していないかのような「誤解」も撒き散らした。このような人物が「民主主義の闘士」とはまことに笑止である。
これは メッセージ 73507 (inuwokuuna_bakatyon さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73508.html
金大中氏の詭弁行脚 （上）
投稿者： inuwokuuna_bakatyon 投稿日時： 2005/06/14 22:22 投稿番号： [73507 / 118550]
金正日政権に対する「不思議な」思い入れ「南北共同宣言」が平和をもたらしたか
論説主幹
朴斗鎮
金大中韓国前大統領は、四月の米国訪問に続き日本を訪れ、２３日には東京大学の安田講堂で講演を行った。金正日政権が危機に陥るたびに動き出し、得意の「詭弁」でそれを援護するのが彼の政治行動パターンであるが、今回もその行動の一環と思われる。
講演する金大中前大統領（２３日、東京大学安田講堂）
「南北共同宣言」は野合の文書
彼のこうした行動の背景には何があるのだろうか。彼がノーベル平和賞をもらった時、自分だけがもらって「金正日総書記に申し訳ない」と語ったあの「負い目」がそうさせているのだろうか。しかしそれだけではない。
彼の金正日政権に対する「不思議な」思い入れは、北政権を延命させることで権力維持を図ろうとするところにある。
歴代の韓国大統領の中では飛びぬけた「狡猾性」と「野心」を持つ金大中氏は、韓国内の政治基盤だけでは権力維持が難しいと考え、金政権と野合する道に足を踏み入れた。そして彼は「親北左翼急進勢力」を復活させ、その勢力での長期政権化を狙ったのである。
それは国会での承認も得ず、憲法違反の疑いさえある２０００年６月の「南北共同宣言」で実を結んだ。彼は、この「文書」を手に入れるため、５億ドルとも１５億ドルとも言われる莫大な資金と援助物資を、国民の了解もなく金正日総書記の手に渡した。この宣言が、金政権との野合に目的があったことは、金まみれだったことだけでなく金総書記のソウル訪問が今もなお履行されていないことからも明らかだ。
韓国国民は、空手形と引き換えに金品をむしり取られ、その資金で開発に拍車がかかった核兵器で脅しつづけられている。こうした宣言が金前大統領のノーベル平和賞受賞の内容となっているのだからやりきれない。
こうしてみると韓国の安全保障と平和基盤をぐらつかせたのは、金大中前大統領その人ともいえるのであるが、なぜかしら彼は「平和と民主主義」の「第一人者」のごとく振る舞っている。
金大中前大統領の「詭弁」はまず、「南北共同宣言」が平和をもたらしたかのごとく主張するところから始まる。
「南北共同宣言」を美化する金大中氏
彼は、いつも「金正日政権は核を放棄すべきだ。だが米国も譲歩すべきだ」といった調子で「持論」を展開する。こうした論法では本音が後に来る「米国は譲歩すべきだ」にあることは自明のことだ。そしてことあるごとに「北に対する援助」は平和の代価として考えれば安いものだと主張し、金正日政権に「援助」を与えなければ明日にでも戦争が勃発するかのように主張するのだ。
しかしこれはおかしな話だ。
朝鮮半島の平和は、韓米同盟によって朝鮮戦争以降一貫して保たれている。金大中政権になって平和が訪れた訳ではない。むしろ金大中政権以降、北朝鮮の核の脅威が増大し、その路線が盧武鉉政権に継承されることによって韓米同盟に亀裂が入り、朝鮮半島の平和と東アジアの平和が脅かされている。
金大中氏のこうした「詭弁」は在日のある「高名」な学者にまで伝染した。彼は、今年のある新年対談で「（南北）首脳会談を金で買ったとの批判があったが、平和なき正義より正義なき平和のほうがいい。金で買える平和ならそれでもいいのではないか」といびつな「平和論」を展開し、金大中氏の詭弁を擁護している。戦争に対する人々の恐怖を「人質」に取るこうした似非「平和論者」が、むしろ戦争を呼び込むということは、ミュンヘンでヒトラーと交渉した英国首相チェンバレンの失敗で十分に証明されている。
これは メッセージ 73498 (battamama さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73507.html
【クズ投稿】にみる
投稿者： inuwokuuna_bakatyon 投稿日時： 2005/06/14 22:17 投稿番号： [73506 / 118550]
バカわさびの低次元
これは メッセージ 73504 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73506.html
続き
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/06/14 22:15 投稿番号： [73505 / 118550]
この講演会の終わりに挨拶した水島朝穂（早大教授）氏が興味深い話をした。
憲法改正を後押しする『不治テレビ』が、憲法改正に関するドキュメントを企画したそうだ。
内容は、一般人１０人を別荘に集め、護憲派の水島氏と改憲派の小林節（慶応大教授）の講義を聞かせ、最終的に護憲か改憲か決定させる。ただし、１０人全員の結論の一致がなければならない、というもの。
【ちなみに、小林氏は黄泉売り新聞や自民党の憲法改正案に深くかかわっている改憲派の第一人者である。 】
http://www.clb.mita.keio.ac.jp/law/kobayashisetsu/最初は、８対２で改憲派が優勢であったが、【結果は護憲となった。】
その理由は、「憲法改正を、憲法が縛る権力、政府自民党が言い出したことは危険」というものだった。
『不治テレビ』は、結論が改憲となるともくろみ、この番組を企画（一般人の中身は元自衛官など、もともと改憲派が多かったらしい）したのだが、結果がどんでん返しの護憲支持となったので、今現在も報道していない。
月刊誌『創』（０５年７月号）「言論の覚悟」にて鈴木さんが、こう書いている。
小林氏は、鈴木さんと一水会代表の木村さんを呼んで、憲法の授業をやったが、憲法改憲には賛成だが、いまの自民党に任せていいのか。
ちょっと待てよ、という話になった。
【小林氏は、最近の改憲論議が嫌になった、政治家は嘘つきだし、こんな連中によって改憲されるなんてとんでもないと言った、というのだ。】
後日、あるホテルでのパーティーで小林氏と会った鈴木さんは聞いたそうだ。
【自民党議員の何が一番許せなかったのですかと。】
「愛国心を押しつけようとすることだ」
「国民が愛国心を持てるような国にするために政治家は仕事をするのだ。それをやらないで、憲法に書けばそれで済むという了見が嫌だ」と言ったそうだ。
講談社の月刊誌『現代』（０５年２月号）にて小林氏は書いている。
「もしも、憲法典の中に、『愛国心を持っていない者は人権を享受できない』と規定されていたとしたらどうであろうか。この違和感に私たちは気づくべきである」
投稿者：死ぬのはやつらだ at 01:56
http://ch.kitaguni.tv/u/5028/%c6%fc%cb%dc%b9%f1%b7%fb%cb%a1/%b2%fe%b0%ad/0000229783.htmlこれは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73505.html
【改憲に見る】自民党の低次元
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/06/14 22:14 投稿番号： [73504 / 118550]
【嫌米反日戦線HPから・・】
2005 年 06 月 14 日（火）
★日本国憲法/改悪
改憲の急進派、慶応大小林教授が嘆く、自民党の低次元
あの、元祖エロ政治家、伊藤博文でさえ、
憲法とは、「公の権力を制限し、国民の権利を保全することである」と、明治２１年の枢密院における憲法制定会議にて発言しているのだ。
それに比べて、自民党の憲法改正案は話にならないくらい次元が低い。
------------------------------------
東京新聞の今年の憲法記念日における社説を読んでほしい。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20050503/col_____sha_____001.shtml憲法再生フォーラム第６回講演会にて、渡辺治（一橋大教授）は、『「国のかたち」と「法のかたち」』というテーマで講演した。
【憲法は法律であって、道徳律ではないことを再確認したい。と渡辺氏は、講演のなかで強調した。】
『〜しなければならない』という、国から国民への「命令の法律」は、国家による個人の監視を不可避にする。
国家権力を制御する法律であるところの憲法は「禁止の法律」であり、個人の自由の領域を確保するものである。
【道徳的なことを法律化するのは危険である。】
改憲派は、憲法の普遍主義を特殊主義に変える改憲をもくろんでいる。「普遍的」とは観念的（無歴史的、無伝統的）を意味しない。むしろ歴史の中で勝ち取られてきたもの。
憲法とは「国のかたち」ではなく、その国の「法のかたち」を表したもの。
【国家と個人の関係にて、国家権力の制御を規定した最高法規、禁止法の最高法規。】
自民党は、その憲法改正草案で、
『１．教育の基本理念 ・ 教育は、人格の完成を目指し、
(a)この憲法の定める「個人の尊厳」が他人の権利の尊重を前提として成り立っているという自立と共生の精神を深く認識し、
法令その他の社会通念の規範を遵守するとともに、主体的に社会の形成に参画する態度を涵養し、
(b)生命を尊び、自然に親しみ、環境を保全し、よき習慣を身に付けること、また、
(c)我が国の歴史、伝統・文化を尊重し、郷土と国を愛し、国際社会の平和と発展に寄与する態度を涵養することを旨として行わなければならないものとすること』
と、道徳律を憲法に盛り込もうとしている。
あの大日本帝国憲法でも、憲法とは、
「公の権力を制限し、国民の権利を保全することである」という普遍の原則に基づき、道徳律は教育勅語として別にしているというのにだ。
自民案では、民間の生活に国家が介入しようとしていることを、渡辺氏は危惧し、「憲法は守るものではなく、実践するものである」と結んだ。
------------------------------------
自民党の改正案どうりになれば、国民が、歴史、伝統、文化を尊重しているかどうか、愛国心があるのか、国家が監視しなければならなくなるが、その判断はどうするのだろうか？考えただけで恐ろしくなる。
戦争中、焼け野原となった帝都、誰が見ても日本の敗北は避けられないと考えるのがあたりまえだ。しかし、東京都民は「日本が負ける」などと言えなかった。
特高警察に逮捕され拷問され、殺されるかもしれなかったからだ。
そんな時代に逆戻りしようと、自民党は無自覚に暴走しようとしている。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73504.html
＞マコリンペンの切れ味がいいね
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/06/14 22:05 投稿番号： [73502 / 118550]
こんばんわ。
＞ご紹介のサイト、面白かったです。
＞まあ、一介の技術者としては、社会のインフラや資源の条件が公平なら、連合軍側より、いい仕事をすると言いたいけどね。
そうですか。
まあ【技術と知識は平和利用に】お願いします。
＞精神論ばかりの上司がいなければ（笑）
日本の場合は有事には、精神論がはやりそうですね。
＞「南京虐殺」の件は↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552020085&tid=a2e0kbfa5ha5 thv30jta8a10v0bixldbja4r8la4ma4a6a2e0&sid=552020085&mid=3545&thr=3469&cur=3469&d ir=d
で、とりあえず私の方の結論は出たので、よろしければどうぞ。
（当時の文献のリンクは＃3518の方に）
後でゆっくり見てみます。
これは一次資料というものですね。
＞下の方の人は、納得していないようだけど（笑）
＞具体的な反証がないのに解釈論に付き合うほどの暇もないしね（笑）
そうですね。
時間は大事だよ〜♪ということですね。
これは メッセージ 73483 (zakgokzugok0081 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73502.html
フセインがんばる
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/06/14 21:56 投稿番号： [73501 / 118550]
中日新聞から・・・
★2005年 6月 14日
フセイン元大統領尋問
イラク特別法廷が映像公開
【カイロ＝共同】
ロイター通信によると、旧フセイン政権の戦争犯罪を裁くイラク特別法廷は１３日、１９８２年のイスラム教シーア派大量殺害事件をめぐってフセイン元大統領の予審尋問を行ったと発表、尋問の映像を公開した。
英大衆紙に５月、フセイン元大統領の下着姿の写真が掲載されたが、映像が公開されるのは昨年７月以来。この際、元大統領は、戦争犯罪での告発について
【「裁判は全部茶番だ。本当の犯罪者はブッシュ（米大統領）だ」などと反論した。】
尋問の対象は、元大統領の暗殺未遂事件があった中部ドジャイルのシーア派の村で、イラク当局が多数を殺害したとされる事件。予審判事は、元大統領が殺害を直接指示したかどうかなどをただしたとみられる。映像には、あごひげなどに白いものが交じった元大統領が、予審判事の質問に答える様子が写っていた。
http://www.chunichi.co.jp/iraq/050614T1544002.htmlこれは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73501.html
>なんの事やら。
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/06/14 21:53 投稿番号： [73500 / 118550]
>>それにしても、安部は【祖父の岸の進めた・・北朝鮮帰還事業（日本人妻５０００人？）】については、口にしません。
>いつの間に、北朝鮮帰還事業が岸首相の施策になったのかな？
>モーリス・スズキ氏の発掘文書が発端かな？ｗ
そうですけど？
君は読んだの？
【論座
２００５・3月号】を参照すると、
自民党有力政治家と緊密な接触を保っていた【日赤の井上は】、56年4月
赤十字国際委員会の特使に【帰還政策の背景にあった主要な要因を】説明した。
【左翼的と見られ、日本の福祉の負担になっている数万人の在日朝鮮人の帰還を日本政府は推進したがっている】
さらに【日本政府は朝鮮問題全般にわたって人道的配慮はまったく持たず、】
【必要ならば、在日朝鮮人の北朝鮮への帰還要求をあおる準備すら整えていた】。
（このころ厚生省による在日への生活保護削減キャンペーンも行われていた）
このキャンペーンは効果絶大だったそうで、
その後、
【58年8月に在日たちの大規模な帰還促進集会】。
これをチャンスと【岸首相】は、赤十字国際委員会を日本に招待し、
【北朝鮮への帰還事業を運営・監督するよう要請した】。
そして、【59年12月最初の帰還船出発】ということ。84年まで続いたこの事業で【9万人余の帰還】。
要するに、【日本政府は黒子になり】赤十字を表に立て、【人道的措置】という【世界的な批判を避けるお題目で【厄介払い】を実行した。
【岸首相在任は・・57年2月〜60年7月まで】。
だから、【岸】の責任は十分重い。
当時のメディアも野党も国民もだけどね。
要するに、政府は表に出ないようにしていたという事。
これは メッセージ 73496 (ahuramazda1945 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73500.html
ばったさん
投稿者： inuwokuuna_bakatyon 投稿日時： 2005/06/14 21:36 投稿番号： [73499 / 118550]
>文字が全部□になってます。
>ＯＳが違うからかな？
ブラウザはInternet Explorer ですか？
もしInternet Explorer だったら
「表示」→「エンコード」→「日本語（自動選択）」または「日本語（シフトＪＩＳ）」
に変えてみてください。
Netscape だったら知らない。
ゴメン
これは メッセージ 73498 (battamama さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73499.html
inuwokuuna_bakatyonさん
投稿者： battamama 投稿日時： 2005/06/14 21:14 投稿番号： [73498 / 118550]
折角貼ってくれたリンク先ですが、上中下とも私のＰＣでは読めませんでした。
文字が全部□になってます。
ＯＳが違うからかな？
金大中の人生は凄まじいし、その信念の強さは尊敬に値する。
しかし、靖国問題に関するコメント、「被害者の気持ち云々、被害者は簡単に忘れられるものではない」には幻滅しました。
何だ、ヒダリ巻きと同じ事言ってるじゃん。
原爆被害者である日本の場合はどうよ。
単なる国民性の違いだろって言いたい。
これは メッセージ 73497 (inuwokuuna_bakatyon さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73498.html
＞速報！「金大中・大統領時代を語る」
投稿者： inuwokuuna_bakatyon 投稿日時： 2005/06/14 20:47 投稿番号： [73497 / 118550]
これは メッセージ 73413 (battamother666 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73497.html
なんの事やら。
投稿者： ahuramazda1945 投稿日時： 2005/06/14 20:17 投稿番号： [73496 / 118550]
＝＝＝＝＝＝
それにしても、安部は【祖父の岸の進めた・・北朝鮮帰還事業（日本人妻５０００人？）】については、口にしません。
この妻達の方が悲惨な目にあってると思うんだけど。
ご都合主義もいいとこだね。
＝＝＝＝＝＝
いつの間に、北朝鮮帰還事業が岸首相の施策になったのかな？
モーリス・スズキ氏の発掘文書が発端かな？ｗ
帰還させるのを認めなかったら→反対
帰還させる施策を進めたら
→反対
がいつもの＠の姿だよね。それの方が「ご都合主義」だと思うよ。
【時系列北朝鮮帰還事業】
＝＝＝＝＝＝
1954
01.06
日本赤十字社北朝鮮残留日本人の帰国援助を朝鮮赤十字会
に申し入れる。
同時に残留日本人の帰国が許されるなら、その船便を利用し、在日
朝鮮人の帰国を援助する旨を表明。
1955
4月
北朝鮮が日本人の送還を計画している旨、ニューデリーのアジア諸
国平和会議に出席した畑中政春氏より日赤に連絡あり。
04.18
朝赤より送還に努力中という回答あり。この直後に北朝鮮・南日外
相声明あり。「日本人の帰国は日朝協会と共同で日赤が当たり、打
合せのため両者の代表を平壌に派遣するよう要請」
12月
国際委への書簡で島津忠承・日赤社長は「帰還が韓国との間に問題
を起こさないなら、そしてそれが北朝鮮の赤十字でなく国際委の手
で遂行されるなら、日本側は全く異論はなく、むしろ期待を寄せる
ものである」と述べ、国際委の関与による（朝鮮人）大量帰還の実
現を要望した。←【スズキ教授が発見したという文書】
1956
01.27
日赤代表団、平壌到着。
02.27
共同コミュニケ調印。コミュニケ末尾に「双方はこの問題鮮人の帰国
問題）の解決が人道主義的両国赤十字団体の切実な関心事として残っ
ていることを確認する」の確認あり。
04.10
朝赤、在日朝鮮人の帰国に関する申し入れを日赤へ。
04.11
日赤、韓国からの安導券（韓国側の保証書）が得られないので無理
と回答。
04.16
首都圏の北朝鮮帰国希望者４８名、日赤に要請行動、そのままテン
トをはって泊り込む。
08.01
日本政府、赤十字国際委の提案に同意。
08.06
北朝鮮政府も赤十字国際委の提案に同意。ただし韓国赤十字社は、
北朝鮮への帰還は自由と権利を奪われ、奴隷の如く扱われる、人道
の原則に反すると反対。
1957
08.16
日赤、政府に強く働きかける。
３年半前の約束もあり、純人道上の問題として。
09.20
日本政府、日赤へ回答。
「韓国政府の黙認が必要。その説得のため国際赤十字に期待する」
1958
07.03
衆院外務委員会、この問題で日赤の見解聴取。
08.11
神奈川県川崎市の在日朝鮮人が、金日成首相あて帰国希望表明の手
紙を出す。
09.16
北朝鮮政府、帰国希望者の受け入れ表明。
10.19
日本社会党中央委員会、全党をあげて協力することを決定。
10.21
日本共産党アカハタ社説（主張）「在日朝鮮人の帰国要求を全面的
に支持する」
11.17
在日朝鮮人帰国協力会結成（会長鳩山一郎、幹事政党・労組代表、
文化人ら17名、幹事長帆足計）。以後各県に支部結成されていく。
11.23
日本共産党第３回中央委員会総会「在日朝鮮人の帰国を支持する決
議」採択。「全党組織は各地においてできる限りこの運動を援助し
なければならない」（末尾）
1959
02.13
北朝鮮帰還に関する閣議了解。
08.11
赤十字国際委、帰還事業に関し日赤に協力する旨ほかコミュニケ発
表。
08.13
両国赤十字社、帰国協定調印。
12.14
帰国第一次船新潟を出航。以後毎週千人単位で。
http://www.geocities.jp/afghan_iraq_nk/ronten7.htm＝＝＝＝＝＝
なんでもかんでも攻撃すれば良いってものでもないと思うんだがね。ブーメランだよ。
社会党も共産党も巻き込んだ超党派による施策。そしてマスコミもね。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73496.html
＞koizumi_kutabareさんへ
投稿者： koizumi_kutabare 投稿日時： 2005/06/14 14:17 投稿番号： [73495 / 118550]
了解しました！
おやすみなさい。
これは メッセージ 73494 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73495.html
koizumi_kutabareさんへ
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/06/14 14:13 投稿番号： [73494 / 118550]
今アメリカの東海岸にいるので、時間的に眠くてまともなレスは無理。（午前一時）
それにあなたにはカマをかけられてる気がするんで、こっちの意見が知りたかったら多少過去トピでも検索して読んでみてよね。それで私の言ってる意味がわかるはずだからさ。
＞私も「相変わらずイラクは危険」だと思っていますが、
「彼らが追い詰められている・・」ということは即ち「もうすぐイラクは安全な所」となるのでしょうか？
そういう意味ではなく、テロリストの戦い方が変わってきているといいたいのさ。彼らの攻撃パターンに注目するとこれが結構わかるはず。
ま、とにかくまた明日にでも詳しいことを書くよ。じゃお休み
これは メッセージ 73493 (koizumi_kutabare さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73494.html
かかしさんの投稿は読み応えがあります
投稿者： koizumi_kutabare 投稿日時： 2005/06/14 13:39 投稿番号： [73493 / 118550]
はじめまして、
「koizumi_kutabare」と申します。
さっそくですが、まさに貴方の投稿は読み応えがあります。
そこでちょっと教えていただけますか？
まず、
＞ついにテロリストからアメリカは弱い。戦う意思がないとあなどられたのです。強硬手段は対テロ戦争を長引かせるどころか短縮すると私は考えています。
「短縮する」という根拠は？
それともう一つ、
＞イラクでのテロリストの活動をみていても、アメリカの強硬作戦によって、だんだんとそれが変化していることがわかります。自爆テロは一回の被害が大きいため、そればかりに注目していると全くなんの変化もなく相変わらずイラクは危険だと思いがちですが、彼らの行動パターンをよくよく観察してみると彼らが追い詰められていることがわかります。
私も「相変わらずイラクは危険」だと思っていますが、
「彼らが追い詰められている・・」ということは即ち「もうすぐイラクは安全な所」となるのでしょうか？
これは メッセージ 73489 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73493.html
参考：ギャロップ社公式ページ記事原文
投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/06/14 11:00 投稿番号： [73492 / 118550]
June 13, 2005
Nearly 6 in 10 Americans Support Troop Reductions in Iraq
Basic support for the war near all-time low
http://www.gallup.com/poll/content/?ci=16771総括部分抜粋訳：
"The June 6-8 poll finds 56% of Americans saying it was not worth going to war in Iraq, while 42% say it was worth it. These results are essentially the same as in a late April/early May poll (41% worth it, 57% not worth it), which represent the lowest levels of war support since fighting began in March 2003. Since last October, at least half of Americans have consistently said the war was not worth it. "
6月6日〜8日の間に行われた調査では、56％の米国民が「イラク戦争を行う価値があったか」という質問に対して「価値はなかった」と答え、42%が「価値はあった」と答えている。これらの結果は、41%が「価値があった」とし、57%が「価値はなかった」と答えた、2003年3月の開戦以後この戦争に対する最低水準の支持を記録した4月末と5月初旬に行われた結果と基本的に同じである。昨年の10月以降、少なくとも米国民の半数は、戦争に価値がなかったと回答し続けているのである。
これは メッセージ 73491 (GivingTree さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73492.html
詳細：「イラク戦争は泥沼化」６５％米調査
投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/06/14 10:41 投稿番号： [73491 / 118550]
＜米国＞国民の６割、イラク駐留米軍の撤退望む
世論調査（毎日）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050614-00000021-mai-int
【ワシントン和田浩明】米国民の約６割が、イラク駐留米軍の一部ないし完全撤退を望んでいることが、米ギャラップ社が１３日公表した世論調査の結果で明らかになった。同社が駐留米軍の規模に関する質問を始めて以来最高の水準で、イラク移行国民議会選挙直後の２月の調査より１０ポイント増加。度重なる掃討作戦にもかかわらず武装勢力の攻撃や米兵らの死傷が続いていることへの懸念が反映されたものと見られる。
調査によると、イラクからすべての駐留米軍を撤退すべきだとの回答は３１％、部分的撤退は２８％で、計５９％に達した。一方、現状維持は２６％、追加派遣は１０％。完全ないし部分撤退を求める比率が過去最も高かったのは０３年１０月の５７％。また「ブッシュ大統領がイラク増派を命じたら動揺するか」との質問には５６％が「イエス」と回答、「ノー」は３７％にとどまった。イラク戦争を行う価値があったかとの質問には、否定的回答が５６％で、今年４月の５７％とほぼ同じ高水準だった。肯定は４２％（同４１％）だった。
イラクでは米軍がイラク国軍と共同で武装勢力の掃討作戦を何度も行っているが、自爆などの攻撃は止まらず、米兵の死亡は１３日の時点で１６９３人、負傷者は１万２９６１人に達している。厳しい治安状況を反映して、米軍は新兵募集の目標達成が難しくなっており、特に、イラク駐留部隊の中核を占める陸軍の５月末の達成度は８３％にとどまっている。ロイター通信によると、米国の主要士官学校３校でも、入学志願者数が前年比で９〜２２％減った。
（毎日新聞） - 6月14日10時19分更新
◇
◇
◇
＞ギャロップ社の世論調査では、価値はなかったとする意見が５０％台である一方、価値はあったとする意見も４０％以上あり、先月より１％改善し、最低水準でもなかった。また、全面撤退を訴えた人は２８％に過ぎない。【cpa_03さん】
cpaさんの説明は、ほぼ日本の報道内容と相違ないですね。
しかし、40％という数字はしょせん、全体の過半数を満たしません。2か月前に40%だったのがいまも40%代ということは、肯定が以前少数派意見であることの証左です。すなわち、この世論調査の方法や内容にケチがつかないのであれば、ギャロップが今回出した調査結果は、肯定的意見が国民の過半数を“占めていない”ことを示しているということです。
これは メッセージ 73485 (cpa_03 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73491.html
イラク戦争泥沼化の誤解
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/06/14 08:14 投稿番号： [73490 / 118550]
cpaさんこんにちは。いつも価値ある情報をありがとう。
アメリカのメディアは執拗にイラクの治安が悪い悪いという報道ばかりして、米軍やイラク軍の活躍に全く注目しないから、アメリカ庶民がイラクは「泥沼化」していると錯覚しても不思議はない。今日空港でUSAトゥデイ新聞の見出しだけを読んだのだが、６０％以上のアメリカ人がイラク駐留軍を減らすべきだと考えていると書いてあった。私は「もう減らしてるじゃないか」と怒鳴りたくなったのだが、すでに１５万いた米兵数は当初の計画通り、６月までに１３万兵に減っている。無論USAトゥデイではこの事実が全く報道されていないから、読者がそろそろ兵を減らすべきと考えたとしても無理はない。
これだけ否定的な報道が多い中、それでも４０％以上のアメリカ人が戦争に価値はあったと答えたということはそれだけ多くのアメリカ人が左巻きメディアのプロパガンダに騙されていないということになる。
これは メッセージ 73485 (cpa_03 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73490.html
それみよがしさへ
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/06/14 08:05 投稿番号： [73489 / 118550]
＞かかしさんの投稿は、理論武装が適切なので、読み応えがあります
どうもです。
＞アメリカのネオコンに多い主張だとおもいます。新民主主義の欠点は、ある意味、キリスト教原理主義ともいえるとおもいます。
私はネオ（新）ではなく旧コンです。(笑）キリスト原理教主義でもありません。
テロリスト憎しという感情で物をいっているのではなく、テロリストとは交渉は不可能。テロ行為をとめるためにはテロリストを殺す以外に方法はないと言っているだけです。私は暴力の連鎖などというくだらない思想は信じていません。むしろ、テロリスト相手に妥協すればそれが弱みと取られ相手からの攻撃はよりいっそうひどくなると考えています。
９１１事件が起きたのも、それまでのアメリカのテロリストへの甘い対応の付けが回ってきたのだと思います。１９８０年代にベイルートでアメリカ海兵隊の兵舎が自爆テロでやられ何百人という兵士を失ったとき、時の大統領のレーガンさんはベイルートから米兵を退散させました。またサウジでの自爆テロでもアメリカ側からテロリストへの報復は全くありませんでした。アフリカ大使館、コール艦の攻撃に関しても、アメリカは無反応。
ついにテロリストからアメリカは弱い。戦う意思がないとあなどられたのです。強硬手段は対テロ戦争を長引かせるどころか短縮すると私は考えています。
イラクでのテロリストの活動をみていても、アメリカの強硬作戦によって、だんだんとそれが変化していることがわかります。自爆テロは一回の被害が大きいため、そればかりに注目していると全くなんの変化もなく相変わらずイラクは危険だと思いがちですが、彼らの行動パターンをよくよく観察してみると彼らが追い詰められていることがわかります。
その話はまたゆっくりします。
これは メッセージ 73466 (soremiyosayoku さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73489.html
そうだ CPAちゃんと塩砂糖くん
投稿者： messiah2101 投稿日時： 2005/06/14 07:04 投稿番号： [73488 / 118550]
それぞれにコメント欲しいなぁ。
「それにしても君の「人格臭」って塩砂糖くんとそっくりだね」
について。
.
これは メッセージ 73487 (messiah2101 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73488.html
CPAちゃんとは
投稿者： messiah2101 投稿日時： 2005/06/14 06:45 投稿番号： [73487 / 118550]
口訊いてやんない。
だって人に「案山子＝ユダヤ人」の証明を要求してそれに俺は応えたのに「飯屋＝北の工作員」の証明がまだじゃん。
人に証明を要求したのに自分はしなくていいの？
それにしても君の「人格臭」って塩砂糖くんとそっくりだね。
くちゃい。
ハハ
.
これは メッセージ 73485 (cpa_03 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73487.html
番犬adiaq_la＝revolver_1945号
投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2005/06/14 06:20 投稿番号： [73486 / 118550]
たまに、突っ込みいれるという投稿スタイルはありだよ。
そのたびに、番犬adiaq_la＝revolver_1945号が喚き散らす醜態を衆目に晒せばそれで一応目的は達しているのだよ。
これは メッセージ 73477 (adiaq_la さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/73486.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)