対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

汎アラブ？ナショナリズム？

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/05/06 11:11 投稿番号： [70482 / 118550]

ボンノさん、もうひとつ。

＞それに現在、政治勢力地図を構成しているかに見える「シーア派」「スンナ派」「クルド族」という派閥は、多くの一般的イラク人にとって、それほど意味のない分類です。戦争前から、宗派や民族、部族間で緩慢な対立の構図はあったにせよ、イラクおよびアラブのナショナリズムは、それらを統合するに充分な支柱として存在していたのですから。

「イラクおよびアラブのナショナリズム」というのは、バース党のいわゆる「汎アラブ」のことをおっしゃっているのでしょうか？

ボンノさんは、「国家権力」というものを
否定するようなニュアンスのことをよくおっしゃっているようにお見受けしますが
具体的なイメージが私には湧いてきません。

つまり、「イラク」という国自体にすでに正当性がなく
例えば「アラブ国家（共同体？）」みたいなものを想定しておられるのでしょうか？

バース党による「ナショナリズム」に関しては
クルドもスンニ派も相当な拒否反応を示しているように私には見えているのですが

このあたりのことは、どのようにお思いでしょうか？

今ひとつ、論点がよく理解できないでいます。

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イラクを巡る利権など

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/05/06 10:32 投稿番号： [70481 / 118550]

＞「湾岸戦争の目的」が「日本の利権潰し」だったと言うつもりじゃなく、「そういう側面もあった」ことを提示し、考察のリストに加えてもらおうという意図だったのです

この部分については了解いたしました。

＞＞イラク戦争の結果、一番利権を得たのはロシアであったかもしれませんね。

＞「利権」とか「経済的利害」の面で見れば、ロシアは一番の「被害者」です。

フランスが一番打撃を受けたのかもしれませんね。

ロシアは、原油価格の高沸で、そうとう利益を得たようですし
産油国として、欧州と関係強化が出来たことは
イラク問題よりもっと大きなものであったかもしれません。

ユコス問題でエネルギー政策を中央主導にもっていったことなど
イラク問題と関係なくもないのかな？

核融合実験炉の誘致問題で、日本はフランスに譲歩するかもしれません。

エネルギー政策に直接的に関わることだけに
各国の利害もまたイラク問題での立場の違いとなっているのでしょう。

そういう側面は当然あって然るべきだと思います。

ただ、無原則ではならないはずなのでしょうから
以前ボンノさんがおっしゃっていたＣＰＡ１００の命令？とかで
特別問題となるようなものがあったとしたら
知っておかなければならないだろうと思います。

私などはニュースを眺めて、あれこれ考えるばかりなので
詳細の情報にほとんど接していませんので
ボンノさんの問題意識をなかなか理解できないのかもしれません。

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アサガオはにゃぁ左巻き！！！！！

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/05/06 10:11 投稿番号： [70480 / 118550]

次を見てみん！

.......................................................................................................................................................................

http://www.tbs.co.jp/tenki/weekend20030705.html

2003年7月5日放送『朝顔のツルは右巻き？左巻き？』

ここで朝顔に関するミニ知識！

実は、朝顔のツルって、左巻きなんです。

どうして左巻きなのかは、まだわかっていません。
一説には、地球の自転が関係しているとも考えられていたのですが、
南半球でも左巻きだそうなので、植物の習性というしかないようです。

朝顔を見つけたら、注意して観察してみてくださいね。

.......................................................................................................................................................................

ん？

？

左巻き

ひだり巻き

ヒダリ巻き

反時計方向に巻くのよ〜ん！

？

アサガオのツルが

巻いてるところを

見てみん！

？

ニャハハハ〜

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イラクの政治勢力

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/05/06 10:08 投稿番号： [70479 / 118550]

ボンノさんは、イラクの「政治勢力地図」をどのように描いていらっしゃいますでしょうか？

１月の選挙結果は私にとっても意外なものでした。

「シーア派」「スンナ派」「クルド族」「世俗派」という単純な分類は不可能で
もっと複雑なものであるという説に説得力を感じていました。

本当に多くの会派がリストに名を連ねていました。

だから、クルドを別とすれば、もっと票が分かれて、混沌としたものになるのだろうと思ったりしていました。

しかし、実際の選挙結果を見ると
「シーア派」「スンナ派」「クルド族」「世俗派」という分類が
特定のリーダー達を中心として、よくまとまった政治勢力を作っていたことに気づきます。

確かにバース党は解体され、旧バース党員が差別対象になっているということは
大きな問題だと思います。

この部分での強硬意見は主にシーア派を中心にして根強いようです。

今回の組閣でスンニ派に割り当てられている閣僚ポストの人選問題で、スンニ派からの人選を旧バース党との関連で拒んだのはジャファリ氏サイドのようです。

親米と思われるアラウィ氏などは、旧バース党員の扱いをめぐって下野したほどですから
イラクの選挙や組閣に米国の意図が働いたとしても
単純にバース党つぶしという考えかたはできないように思えます。

＞旧政権を潰し、イラク国民に馴染みのない（米国製）選択肢ばかりの中から、どれかを選べ…と強要するなら「人気投票」にならない方がおかしいと思いませんか？

（米国製）選択肢は、現在野党なのですが
そのあたりはどのようにお考えでしょうか？

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イタリア人記者銃撃事件

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/05/06 09:57 投稿番号： [70478 / 118550]

まだ、やっているようだけど、これって話題にするほどの価値があることじゃないよ。

US satellite recorded checkpoint shooting, shows speed of Italian car: CBS
http://news.yahoo.com/s/afp/20050429/pl_afp/italyusiraqsatellite_050429162837;_ylt=A rjg3cLaI9SskuMfdpXZv8GsOrgF;_ylu=X3oDMTB iMW04NW9mBHNlYwMlJVRPUCUl

発信元がＡＦＰ、そして出ている写真が衛星写真じゃなくて葬儀の写真、おまけに最初の文章がコレ(""は俺が追加)。

A US satellite "reportedly" recorded a checkpoint shooting in
Iraq last month, enabling investigators to reconstruct how fast a car carrying a top Italian intelligence official and a freed hostage was traveling when US troops opened fire.

ＡＦＰがＣＢＳＮｅｗｓをからかってるだけじゃないのかなあ？その後にも、こんな文章があるし。

CBS, "citing Pentagon officials", said the satellite recording enabled investigators to reconstruct the event without having to rely on the eyewitness accounts.

これ配信されたフランスのメディアは、ペンタゴンがまたバカやってるって程度だと思うけど。

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ナイスなツッコミだ

投稿者： fakeforeignerbasher 投稿日時： 2005/05/06 09:01 投稿番号： [70477 / 118550]

>このトピからイラクの話はもう消えたん？

関心が消えたんだろう

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> lonlontimagoさんへ（遅レス2）

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/05/06 08:57 投稿番号： [70476 / 118550]

戦争の恐ろしさを知らない阿部氏の妄想には笑えた。

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lonlontimagoさんへ（遅レス2）

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/05/06 07:50 投稿番号： [70475 / 118550]

＞なぜ、「湾岸戦争がイラクに於ける日本の利権潰し」だったので
＞しょうか？？？

　時間がなく、手短かに書いたので、かなり「唐突」に聞こえたかも知れません。また、私としても「湾岸戦争の目的」が「日本の利権潰し」だったと言うつもりじゃなく、「そういう側面もあった」ことを提示し、考察のリストに加えてもらおうという意図だったのですが、省略しすぎて乱暴な論旨になってしまったことを、まずお詫びします。

　しかし「そういう側面もあった」と言われてもピンと来ないでしょうから、まずは以下の引用文を読んでみて下さい。これは「日本アラブ通信」の阿部正雄さんが、イラク戦争以前に書かれた論説です。

【引用】
　このイラクと日本とは、湾岸戦争以前には緊密な関係があった。イラクの政権党のバース復興社会主義党は、すでに１９７４年の党の全国会議の決議の中で「日本は科学技術の発展した重要な国」と述べ、１９７３年のオイルショック後は一時期日本の技術者や商社マンが１万名も滞在していた。日本はイラクの肥料工場、発電所、ハイウエイ、病院、政府建造物などイラクの国づくりに大きな貢献をした。１９７５年頃には、イラク一国が日本の世界に輸出したプラントの総額の４分の１を発注したなどその経済協力は過熱ぎみでさえあった。

　中東地域をその縄張りと考える殴米諸国にとっては、こうした日本の進出は脅威であり、日本をこの地域から撤退させたいと考えていたが、「湾岸戦争」をその絶好の機会として、日本を多国籍軍隊に参加させて、中東地域で植民地主義的な支配の経験のなかった日本を『手を汚れた国』にしてしまおうと画策したが、平和憲法のお陰で結局日本は１３０億ドルの貢献金の提供だけで踏み止まった。
【引用終わり】

　湾岸戦争によって、日本がイラクに築き上げた「利権」は、ほぼ完全に消滅しました。時を同じくして日本ではバブルが崩壊し、長い長い不景気の時代に突入したのです。この不景気は、日本が中東市場から閉め出され、飽和寸前の北米市場に頼らざるを得なくなったことと、なんらかの因果関係があるのではないでしょうか？

＞イラク戦争の結果、一番利権を得たのはロシアであったかも
＞しれませんね。

　「利権」とか「経済的利害」の面で見れば、ロシアは一番の「被害者」です。イラク戦争前にロシアとフランスは、イラクとの間に多くの「開発契約」を結び、経済制裁が解除されさえすれば、すぐにでもイラクのオイルマネーが露仏の経済界に流れ込む手はずになっていたのです。両国が強硬に「イラク戦争反対」を唱えたのも、そうした背景があったからだと言われています。
　イラク戦争によって、露仏が持っていた「イラク利権」は空手形となり、有利な契約を結ぶために貸し出した借款まで「債権放棄」させられてしまいました。

　しかし、クレムリンのブレーン達は、こうした「経済的損失」を「重大なことではない」と思っているようで、北野幸伯氏著「ボロボロになった派遣国家」には、プーチン政権がイラク戦争を「米国の自縄自縛」と見て歓迎している様子がレポートされています。

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lonlontimagoさんへ（遅レス１）

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/05/06 07:49 投稿番号： [70474 / 118550]

＞うーんと、ちょっと、唐突な気がしました。

　そうですね、すみません。具体的に言うと、タラバニ氏をクルド族の代表だとか、ジャファリ氏を神聖シーア派の代表、アラウィ氏を世俗シーア派の代表だなんて見る見方が、まったく現実的ではない…ってことです。前にも言いましたが３人とも戦前のイラクには居なかった人々です。少なくともイラクで生活する庶民の近くには居なかった人たちなのです。

　それに現在、政治勢力地図を構成しているかに見える「シーア派」「スンナ派」「クルド族」という派閥は、多くの一般的イラク人にとって、それほど意味のない分類です。戦争前から、宗派や民族、部族間で緩慢な対立の構図はあったにせよ、イラクおよびアラブのナショナリズムは、それらを統合するに充分な支柱として存在していたのですから。（参考ＵＲＬ↓）

http://groups.yahoo.co.jp/group/voiceofarab/message/555

　ところが、イラク基本法が定める国政選挙では、多くの一般のイラク国民にとって、そのような意味のない分類を選択肢としたうえで、ほとんど素性も知らない「党首」、公約すら明らかにしない「政党」を、名簿にリストアップされた候補者の名前すら知らされないままで「選べ！」と言われるのです。だいたい、それらのどの政党も、イラクに於ける政治実績（地方政治でも）を持っていないのですから、はっきり言って選びようがありませんし、旧政権の支持者達にとっては、最初から「選択肢」すら奪われているのです。

＞【国政選挙はただの人気投票になると見ています】ですか？
＞イラク国民をばかにしていませんか？

　「ばかにしている」のは、上のような仕組みの選挙を「民主的」だともてはやしている人々の方でしょう。イラク国民のほとんどが宗教的党派主義に染まっている…と思い込む人たちの方が、よっぽど彼らを「ばかにしている」のではないでしょうか？
　時の政権に批判的な人々にも選択肢を与えることが、本来の「民主化」です。旧政権を潰し、イラク国民に馴染みのない（米国製）選択肢ばかりの中から、どれかを選べ…と強要するなら「人気投票」にならない方がおかしいと思いませんか？

　１月の国民会議議員選挙を皮肉った、あるイラクの新聞は「今度の選挙は、我々が『誰に拷問されたいか？』を選べる、極めて民主的な、有り難い選挙である」と評していました。笑えませんが、言い得て妙だと思いました。

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3>中国にけんか売る馬鹿・・町村外相

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/05/06 07:12 投稿番号： [70473 / 118550]

>中国蔑視ですか。
あきれる。

中国の方が日本蔑視しているのでは？

＞中韓は【靖国参拝】をまずやめてくれ！！と言っているだけですが。
森やさんて、意識が戦前ね。

あの〜、去年とかおととしとか靖国参拝しているんですが、今年ほど反対運動は盛り上がっていませんでしたが。。。
国連の常任理事国入りに関連した反日運動に見えるんですが。

靖国参拝にしろ安保理入りにしろ、反対であれば反対すればいいだけのところ、破壊活動を伴うのはｍ、やはり日本に対する侮蔑であろう。

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RE:＞要は動画か、写真かどうかだと

投稿者： vector_pbr322 投稿日時： 2005/05/06 05:04 投稿番号： [70472 / 118550]

>そんなわけない。あの文章を読んで所要時間が証言に基づくものと考える人間はほとんどいない。

その通りですね。

中学の物理の教科書の説明のような、Y0、 Y1、V、tとか
Computation Formulaを出したら、ゴマカシを簡単に
信じる人がいるのは困りますね。

一つだけ疑問なのは、場所と時間さえわかれば、
衛星写真は数秒で出てくるのに、今まで時間がかかった
ことです。Security Clearanceに時間がかかったと
いうのが説明でしょうけど。

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>イラク！！！！！！！！！！

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2005/05/06 03:04 投稿番号： [70471 / 118550]

「米国政府でイラク政策を統括するリチャード・ジョーンズ国務長官上級顧問兼イラク調整官は３日、イラク国民議会が８月中旬までに起草する新憲法の中で、政治体制について地域連邦制を推薦する考えを明らかにした。」との5月5日付け朝日新聞(電子版)の記事が紹介されているが、イラクの新しい政治体制については、アメリカが介入せずに、イラク人自身の手によって、考えられ作られるべきである。

即ち、1月末の選挙で選ばれた国民議会・ジャファリー移行政府と選挙をボイコットしたスンニ派主要政党及びサドル師派が、可能な限り相協力することが望まれ、クルド・シーア派・スンニ派が分断することなくイラクの一体性を保持する形で、イラク人自身の手で新しい政治体制が考えられ作られるべきである。

米軍など多国籍籍軍は、国連安保理決議1546(04/6/8採択)で定められた撤退期限である本年末(即ち正式政府の樹立の期限)へ向けて粛々と撤退の準備をすべきである。

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＞要は動画か、写真かどうかだと・・・。

投稿者： honey_badger_21 投稿日時： 2005/05/06 01:41 投稿番号： [70470 / 118550]

＞写真の場合は、アマデウスさんの解説で正解だと思うよ。

そんなわけない。あの文章を読んで所要時間が証言に基づくものと考える人間はほとんどいない。
３秒以内だったというのが、証言によるものであれば、何の意味もない。
各々の写真は時刻記録装置に連動しているわけだからね。
下記の文の意味がないよ。
the satellite recording enabled investigators to reconstruct the event without having to rely on the eyewitness accounts.

この問題はやはり疑えば切がないな。
偵察衛星の解像度は国家機密だし、解像度を落とせば説得力に欠ける。
写真またはビデオに連動した時刻の推移記録も信用するかしないかの問題だ。

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要は動画か、写真かどうかだと・・・。

投稿者： zakgokzugok0081 投稿日時： 2005/05/06 01:29 投稿番号： [70469 / 118550]

こんばんわ、honey_badger_21さん。

要は動画であれば、イタリア側から異論が出るはずもないと思うんだけどね。

写真の場合は、アマデウスさんの解説で正解だと思うよ。

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聖教新聞を購読して下さい

投稿者： summerstjp 投稿日時： 2005/05/06 01:14 投稿番号： [70468 / 118550]

名誉社主：池田大作
最高参与：秋谷栄之助
代表理事：原田光治

〒160-8070
住所:東京都新宿区信濃町18
TEL:03-3353-6111（代）

　「聖教新聞」は日蓮大聖人の仏法を基調に平和・文化運動を推進する創価学会の機関紙として、1951年4月20日に創刊されました。最初は旬刊2ページ建て5,000部で出発しましたが、現在は日刊12ページ建て約550万部を数えています。

全国には、東京本社のもとに関西、北海道、東北、中部、北陸、中国、四国、九州の8支社をはじめ50支局のネットワークが整備され、印刷も全国３３カ所で行っています。1988年からは全紙面がコンピューターによって制作されるCTSが導入されました。さらに、仏法の世界的広がりにともない、海外に駐在員を配置しているほか、世界の知性を客員論説委員に迎えています。

「聖教新聞」をはじめ、「グラフSGI」「大白蓮華」など7種類の定期刊行物を発行し、「聖教文化講演会」「聖教奨学制度」「作文コンクール」など文化事業も行っています。

聖教新聞　購読料：月ぎめ1,880円（税込み）

一般の方も購読できます。
お申し込みはお電話で、聖教新聞本社または最寄りの聖教新聞販売店までお願い致します

http://www.sokagakkai.or.jp/index.html

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公明新聞を購読して下さい

投稿者： summerstjp 投稿日時： 2005/05/06 01:14 投稿番号： [70467 / 118550]

公明党の機関紙・公明新聞

（日刊、１カ月1,835円、1部71円）、公明新聞日曜版（週刊、１カ月285円、1部71円）に掲載された、公明党に関する主なニュースを紹介しています。

http://www.komei.or.jp/news/index.html

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ど〜らちゃん♪

投稿者： inuwokuuna_bakatyon 投稿日時： 2005/05/06 01:03 投稿番号： [70466 / 118550]

>あのー、ばったさん、上記の【「南京大虐殺」はなかった】なんて、
>しかも南京攻略した軍人が、【無かった】と言って、
>信憑性がありますか？
>軍人一人の見聞したものだけで、【無かった】と言ってるらしいけど
>（あほらしいので読んでないけど）、全体を彼は見られたの？
>それに彼が、もし虐殺に加わっていたとしたら？

******************************************************
昭和12年9月25日、私は東京日日新聞（現・毎日新聞）の写真部から派遣され、第101師団（東京編成）の従軍記者として、中国軍に包囲されて苦戦中の上海市北方・呉淞地区に上陸第一歩を印（しる）した。
　激戦のすえ、わが軍は12月13日南京城を攻略。
　 17日の入城式までの5日間、私が撮影した“南京戦の実像”をここに収録した。（偕行社『南京戦史資料集II』より）
******************************************************

さあこの人↑だーれだ？

〓ヒント〓
どらちゃんが楽しみにしてた「百人斬訴訟」で証言した「生き証人」の人だよ（笑）

ところで、ど〜らちゃん♪
「生き証人」佐藤振寿氏が証言した後は
どうして、突然、あの（南京・慰安婦）トピには出てこなくなったの？
へ〜んなの（^^）

******************************************************
　鎌倉市よりも狭い南京城内に、日本の新聞記者やカメラマンが、約120人も占領と同時に入城して取材にあたっていながら、前述の今井正剛、鈴木二郎記者の虚構を除くほかは、１人として婦女子の虐殺や一般市民および捕虜の大量虐殺などは見ていないのである。
　当時、「朝日」「東日」「読売」「日経」など全国紙の各支局をはじめ、地方紙や通信社も、南京に特派員を派遣している。
　これらのプレスマンが異口同音に言うには、「東京裁判で、南京にあのような大事件があったと聞いて驚いた」である。

4、東京日々新聞カメラマン佐藤振寿（さとうしんじゅ）氏

　 ―――虐殺があったといわれますが？

　「見ていません。虐殺があったと言われていますが16、7日頃になると、小さい通りだけではなく、大通りにも店が出ました。また、多くの中国人が日の丸の腕章をつけて日本兵のところに集まっていましたから、とても残虐な殺しなどがあったとは信じられません」

　 ―――南京事件を聞いたのは？

　「戦後です。アメリカ軍が来てからですから、昭和21年か22年頃だったと思います。ＮＨＫに「真相箱」という番組があって、そこで南京虐殺があったとの放送を聞いたのがはじめてだったと思います。

（他に他紙記者の証言多数）
http://jpn.dyndns.ws/~nanking/reason16.html
******************************************************

ど〜らちゃん♪
あれだけ楽しみにしてた
「生き証人」佐藤振寿氏が撮影した写真もあるから見てね♪

『南京陥落後に撮影された風景』
http://jpn.dyndns.ws/~nanking/fukei.html

それで、ど〜らちゃん♪
どこに山盛りの死体があるの？
教えてね♪

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＞伊記者銃撃事件、衛星写真の詳細

投稿者： honey_badger_21 投稿日時： 2005/05/06 00:48 投稿番号： [70465 / 118550]

＞米兵証言から警告〜停止までの時間を仮定（ｔ＝３sec）

＞この話し、速度割り出しに「米兵証言」が入っているようでもあり、

下記にはそうは書いてないようだが。
the satellite recording enabled investigators to reconstruct the event without having to rely on the eyewitness accounts.

137 yardsと細かく確定してあるところをみると、これは投光器が照らしたとき、
または警告射撃がなされたときの車の位置で、このときの時刻と46 yardsの位置で
停止したときの時刻で時間を割り出したと考えられる。
http://news.yahoo.com/s/afp/20050429/pl_afp/italyusiraqsatellite_050429162837;_ylt=A rjg3cLaI9SskuMfdpXZv8GsOrgF;_ylu=X3oDMTB iMW04NW9mBHNlYwMlJVRPUCUl
******************************************************
US soldiers said at the time of the March 4 incident that the car approached at a high rate of speed and that they fired only after it failed to respond to hand signals, flashing bright lights and warning shots.
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

CBS, citing Pentagon officials, said the satellite recording enabled investigators to reconstruct the event without having to rely on the eyewitness accounts.

It said the soldiers manning the checkpoint first spotted the Italian car when it was 137 yards (meters) away. By the time they opened fire and brought the car to a halt, it was 46 yards (meters) away. CBS said that happened in less than three seconds, which meant the car had to be going over 60 miles an hour.
*****************************************************

これが事実なら投光器での警告や警告射撃の有無も明らかになるはず。
今後の調査を待とう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/70465.html

加害者側には、加害する必要なし

投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2005/05/06 00:45 投稿番号： [70464 / 118550]

自称被害者側にこそ、ご自分が被害者である必要があったのでは。

まぁ、しばらくすれば、事実はわかる。

ノンビリいきましょう。

やましい事が無ければ。

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日本共産党北河内地区委員会

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2005/05/06 00:30 投稿番号： [70463 / 118550]

　共産党員、資産内訳

http://www.pref.osaka.jp/senkan/dantai/you1411/13006.pdf

９Ｐ
報告年月日　平成１４年２月２８日
７．資産内訳　藤崎光子

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伊記者銃撃事件、衛星写真の詳細

投稿者： zakgokzugok0081 投稿日時： 2005/05/06 00:09 投稿番号： [70462 / 118550]

こんばんわ、アマデウスさん。

衛星写真の詳細情報＆解説、どうもです。

この話し、速度割り出しに「米兵証言」が入っているようでもあり、すでに被害者側の証言と食い違ってもいるし、状況証拠（道がぬれており、直角のカーブが近く、運転者は携帯電話で会話中）から考えても、速度が出ていなかった考えるのが妥当のようだね。

加害側である「米兵証言」の信憑度はおのずと低くならざる得ないし。

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プードルだ、ポチだと批判したものの

投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2005/05/05 23:50 投稿番号： [70461 / 118550]

適切な外交方針を採った、イギリス・日本の政府は、選挙によって、その判断の正しさを証明した。

わははははははははは。

「正義は勝つ」(パクリ)

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７＞反論になってませんね、ドラさん

投稿者： higuchi_ichiyou_world 投稿日時： 2005/05/05 23:50 投稿番号： [70460 / 118550]

＞私は【戦果を挙げたから英霊】とあの文章から読解しました。

その上での話です。

＞＞あなたは彼らを英霊とは思ってないでしょうが、英霊だと言うにしても、
＞＞戦果の大小で英霊かどうかを決めるのはおかしいという意味で、下記のように批判したわけですよね。

＞違うんですよ。

じゃ、↓この批判の意図するものは何だったんですか？

【特攻隊】が米軍上陸を阻んだから【英霊】というなら、戦地で病死したり、たいした戦果を挙げなかった兵士は【英霊ではない】と言う理屈になりますね。

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>中国にけんか売る馬鹿・・町村外相

投稿者： cpa_03 投稿日時： 2005/05/05 23:22 投稿番号： [70459 / 118550]

中国の工作員、必死ですなぁ。よっぽど日本を孤立させて日米安保がなくなったところで尖閣諸島や沖縄を占領したいらしい。

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＞スグレナ記者の嘘（偵察衛星が証明）

投稿者： cpa_03 投稿日時： 2005/05/05 23:19 投稿番号： [70458 / 118550]

スグレナ氏、及びイタリア政府は当時、検問所に向かって時速３０Ｋｍ〜５０Ｋｍと低速で走っていたと証言したが、米軍が偵察衛星の画像を分析した結果、時速９０で走行していたことが判明し、スグレナ氏の証言が嘘の証言をしていたことが明らかとなった。また、スグレナ氏は当初、米軍の検問所から（警告の）ライトが浴びせられた直後に銃撃されたと証言したが、後になってライト等の警告は無かったと証言を訂正した。同じく、当初は米軍から狙われたと証言していたが、後に米軍がスグレナ氏の解放についての情報が行き届いていなかったことが判明すると、先の発言を翻した。

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６＞反論になってませんね、ドラさん

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/05/05 23:19 投稿番号： [70457 / 118550]

ええと、私は前の４＞でも書いているのですが・・。

＞実は次のように書こうとしていたのですが、くどくなるので止めました。

************************************************************************
＞あなたは彼らを英霊とは思ってないでしょうが、英霊だと言うにしても、
戦果の大小で英霊かどうかを決めるのはおかしいという意味で、下記のように批判したわけですよね。
************************************************************************

違うんですよ。＞4にも書きましたが、

私は【戦果を挙げたから英霊】とあの文章から読解しました。

【戦果の大小で、英霊と決めるのはおかしいと批判した】わけではないのです。

以上です。

この話はこれでおしまい。

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>イラク

投稿者： tommy39dec3 投稿日時： 2005/05/05 23:16 投稿番号： [70456 / 118550]

地域連邦制ね、

具体的にどんな形で運用していくのかを知りたいものですな。

地域の差異が、地方自治レベルで収集がつくなら、緩やかな連邦制で、民族や宗派の違いによる社会規範の違いを確保しながら、イラクの国としての一体性を保つ、というのは、現実的な選択肢の一つになると思うよ。

そうなると、中央政府は、石油に代表される国家収入の配分に責任をもちつつ、外交や軍事を掌握するのかな？

どちらにせよ、もう少し具体的な案が出てほしい。

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米軍、テロ組織の手紙を押収＝モラル低い

投稿者： cpa_03 投稿日時： 2005/05/05 23:09 投稿番号： [70454 / 118550]

http://news.yahoo.com/s/ap/20050504/ap_on_re_mi_ea/iraq_al_zarqawi_letter/nc:736;_ylt=AhmdwcKA0I166BR7M89FLRILewgF ;_ylu=X3oDMTBiMW04NW9mBHNlYwMlJVRPUCUl

和訳（一部）
「（武装組織の）モラルは低下していてムジャヒディンの間で披露と混乱が見られ、兄弟を差別しているエマー（預言者ムハンマドの子孫、イスラムでは地位が高い存在）もいる（注：宗派関連の差別か？）。神は、この行為を許さないはずだ。」と執筆者が書かれていた。この手紙は米軍が提供した手紙の内容をＡＰ通信が翻訳したもの。

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５＞反論になってませんね、ドラさん

投稿者： higuchi_ichiyou_world 投稿日時： 2005/05/05 23:07 投稿番号： [70453 / 118550]

＞＞あなたは戦果を上げて亡くなった人たちだけが英霊と考えるのはおかしいという意味で、
下記のように批判したわけですよね。

＞私は【英霊】と言う言葉は
＞【戦死者の実態・・国によって虐殺された】を隠蔽するものだと思っていますので、そのようには思いません。

それはわかってますよ。特攻隊をキチガイ沙汰だと主張する人が彼らを英霊と思うわけない。

実は次のように書こうとしていたのですが、くどくなるので止めました。

************************************************************************
あなたは彼らを英霊とは思ってないでしょうが、英霊だと言うにしても、
戦果の大小で英霊かどうかを決めるのはおかしいという意味で、下記のように批判したわけですよね。
************************************************************************

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＞自衛隊派遣

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/05/05 23:04 投稿番号： [70452 / 118550]

こんばんわ。

＞こえも一年前からの何度も繰り返し。
　日本の撤退は来年の１月からと決定済み。これはイラク派遣の当初よりの条件。
　だが常任理事国になれば、米軍と共に半永久的になる、これもまた約束事。

まあ、なんだか想像はつくのですが、
これらの根拠となる報道でもありますか？

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イラク！！！！！！！！！！！！

投稿者： dragon888888888888888888888888k 投稿日時： 2005/05/05 23:04 投稿番号： [70451 / 118550]

■イラクに地域連邦制　分権促進狙い米上級顧問「推薦」

2005年05月05日12時11分

　米国政府でイラク政策を統括するリチャード・ジョーンズ国務長官上級顧問兼イラク調整官は３日、イラク国民議会が８月中旬までに起草する新憲法の中で、政治体制について地域連邦制を推薦する考えを明らかにした。地方分権を進めやすい連邦制にすることで、民族や宗派など各地域の実態を反映させる狙いだ。フセイン元大統領ら旧政権の戦争犯罪を裁く特別法廷に関しては、今夏にも始まるとの見通しを示した。

　イラクの国造りを担う移行政府は４月２８日に発足し、１０月中旬までに新憲法をめぐる国民投票を実施する予定だ。政治体制は憲法で規定される。イラクの統治などに大きな影響を与えてきた米政府が、新憲法下の政治体制について具体的な将来像を示したのは初めて。

　朝日新聞社のインタビューに答えた同顧問は「効率的で、国家の統合にも寄与する政体として、連邦制をイラク側に推薦する」と話し、地方分権が定着した米国やドイツなどがとる連邦制を目指すべきだ、との考えを表した。

　連邦制については、少数民族のクルド人勢力から、民族と宗派に分けた連邦国家を求める声が出ている。イラクはイスラム教のシーア派とスンニ派も対立関係にあり、急増の兆しを見せるテロの一因にもなっている。民族と宗派で分けた連邦制は、国家分断につながりかねない懸念があり、非クルド人勢力は反対している。

　こうした情勢を踏まえて、米政府は民族と宗派ではなく、地域で分けた分権制度を検討している。各地域の民族・宗派別構成を生かしつつ、都市部では多様な勢力の代表を選ぶことが可能になる。「細かく立ち入って指示するつもりはない」と話す同顧問は、地域割りなど具体的な体制はイラクの民意を尊重すべきだとの考えだ。

　一方、拘束中のフセイン元大統領ら旧政権幹部の訴追については、国内での裁判を望むイラク人の意向を尊重し、暫定占領当局（ＣＰＡ）時代に設立された特別法廷でイラク人が裁くべきだ、との考えを示した。開始時期は「今年の夏から始まる」と話した。

　元側近の訴追から始め、フセイン氏訴追の証拠固めを進める。国際的な司法の場での裁判を望む声に対しては、「国際的な被害者らについても、特別法廷で取り扱う方法がある」と述べ、周辺国の被害も特別法廷で訴追する可能性を示唆した。

http://www.asahi.com/international/update/0505/006.html

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

このトピからイラクの話はもう消えたん？

？＿？

？＿？

？＿？

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＞>中国にけんか売る馬鹿・・町村外相

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/05/05 23:00 投稿番号： [70450 / 118550]

意味不明ですが、一応返信。

＞なに、紛争など、心配を頂かなくても結構ですわ。中国が日本に刃向かえる訳がない。紛争など起こせる訳がない。

ええと、刃向かえる？
中国蔑視ですか。
あきれる。

＞今回のデモでも明らかでしょう。デモかけたはいいが、以前のように、飴を差し出さない。ご自由にどうぞ、とやられて振り上げた拳のやり場に困っていたね。

飴？

t中韓は【靖国参拝】をまずやめてくれ！！と言っているだけですが。
森やさんて、意識が戦前ね。

＞日本と中国が紛争？ありませんね。
今の日本に紛争など仕掛けられる国などありませんよ。武力行使も勿論、できない。

ふーーん、将来はわからないよ。
この分でいくと。

＞日本は、安全にやっていきますわ。経済ももう一段、基盤を強固にするつもりです。それが可能になっていますからね。成長させて貰います。

ふーん。
楽観的ねえ。

＞ま、無理してイラク派兵までしたんですわ。そのくらいの見返りは頂きますよ。

意味不明ですがね。

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＞＞南京問題問答無用

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/05/05 22:59 投稿番号： [70449 / 118550]

問答無用と言った筈です。
貴女と私では、この問題に対する取り組み方も、ものの見方も全然異なります。
これ以上、対話の必要はないと思われます。
貴女は、貴女で、ご自分が正しいと信じていることを信じたら良いことです。
それにも干渉するつもりはありません。
どうぞご随意に。
だから、私にも干渉しないで下さい。

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ここは、どこ？イラク？地球？どこ？＿？

投稿者： dragon888888888888888888888888k 投稿日時： 2005/05/05 22:52 投稿番号： [70448 / 118550]

■イラク：
閣僚そろわず政権始動　政治混乱、治安に影響

　【ドバイ高橋宗男】イラクのジャファリ内閣は３日夜、移行国民議会で宣誓式を行い、正式に発足した。これにより新政権（移行政府）が本格始動することとなるが、首相が暫定的に兼務する国防相など５閣僚と副首相２人は依然として固まっていない。北部アルビルで４日、４０人以上がテロの犠牲になるなど武装勢力が国内各地で攻撃を激化させており、こうした政治的混乱が武装勢力に付け込むすきを与えているとの批判が起きている。

　 ◇「国防」人選で紛糾続く

　国内の治安対策を指揮する国防相をめぐっては、当初からイスラム教スンニ派からの起用で合意ができていた。しかし現地からの報道によると、議会第１勢力でシーア派中心の統一イラク同盟は、スンニ派連合会派が提案した国防相候補者を「武装勢力との関係が懸念される」などの理由でことごとく拒絶、人選はこう着状態に陥っている。

　ジャファリ首相が国防相に旧フセイン政権との関係が薄い「文民」を起用するとの憶測も流れている。

　しかし、武装勢力の多くは旧政権関係者で占められているとみられており、国防相に軍人ではなく、縁の薄い文民が就任した場合、抑えが利かずに攻撃がさらに激化する恐れもある。

　また、スンニ派には国防相を含む６閣僚と副首相１人が配分されることになっているものの、同派連合会派には国防相以外に重要なポストがないとの不満がくすぶっている。これに加え、クルド勢力がスンニ派から起用される予定の人権相ポストに固執するなど、各派が激しく火花を散らしている。

　スンニ派勢力はこうした状況に不満を募らせ、自派の要求が受け入れられない場合は政権からの離脱もありうると主張。同派から副大統領に就任したヤワル氏は、３日の内閣宣誓式を欠席した。

　ジャファリ首相は同日の国民議会で、「すべてのイラク人を代表する内閣」と強調し、国民融和を訴えたが、実際には宗派・民族の対立が際立ちつつある。武装勢力側がこうした対立状況を利用しながら、クルド勢力やシーア派などに対象を絞った攻撃を進める可能性もある。

毎日新聞　 2005年5月5日　東京朝刊

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20050505ddm007030113000c.html

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

この新聞ニュースに論評できるほどのオツムはのないですが、誰か何かありませんかぁ？

ホーム > 使い方 > Yahoo!ニュース > 海外 > 中東、アフリカ>対イラク武力行使

ですね。

たまには、イラクの話を読みたいと思う今日この頃・・・。

ふぅ

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続き

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/05/05 22:52 投稿番号： [70447 / 118550]

＞それが冤罪であるかも知れないということには一切目を向けず、ただ南京で大虐殺をしたんだから当たり前という主張しか見えない。

南京事件だけで処刑されたのは、松井だけ。
ほかは違います。

＞挙げ句の果てには、被害者の痛みを解しないなどといった見当違いのヒステリックな発言にまで飛躍する始末。人の悼みを云々言うならば、冤罪で処刑されてしまった人達、及びその家族の痛みにも思いを馳せるべきではありませんか？

誰がが冤罪なのか言ってください。

＞そのあまりにも偏向した物の見方に対して私は疑問を呈しているわけで、南京で日本人による虐殺は全くなかったという主張をしているわけではないということです。

へえ。
その割には、【無かった】なんてリンク貼り付けるね。

＞だから、私はその冤罪で死んでいったかも知れない多くの日本人の誤解が少しでも解ければ良いと思って、あれこれ資料を提供しているわけです。

東京裁判の場合に冤罪があるの？

＞仮に南京で大虐殺があったとしても、だからと言って東京裁判で裁かれた人達全員に罪があるということにはなりません。

だから、東京裁判では、南京虐殺だけで裁かれたのは松井だけ。

＞南京攻略時の軍司令官だった松井石根氏が虐殺の命令を下した事の立証もできないまま、最高責任者でありながら何十万人の人が殺されるのを防げなかったという『不作為な殺人』によって死刑に処したのです。

虐殺の命令出さなくても【防止しなかった】から、仕方ないね、責任者だし。

＞このように、Ａ級戦犯のことも含めて、そこに冤罪により未だに誤解され、糾弾され続けている人達の潔白を何とかして証明していきたいという私のささやかな試みに過ぎません。

だから誰が冤罪なの？

＞それは、再三浮上する靖国神社参拝問題に関わることであり、今後の日中韓に残された課題でもあるからです。
ただ、ここではトピずれとなりますので、様子を見ながらボチボチということにします。

ふーーん。

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＞南京問題問答無用

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/05/05 22:51 投稿番号： [70446 / 118550]

そうね。
もう【南京大虐殺は史実】と言うことは常識だからね。

＞以下は、南京攻略に参加した軍人ものです。

＞http://popup5.tok2.com/home2/nishio88/nanking/moriou.html#03

あのー、ばったさん、上記の【「南京大虐殺」はなかった】なんて、しかも南京攻略した軍人が、【無かった】と言って、

信憑性がありますか？

軍人一人の見聞したものだけで、【無かった】と言ってるらしいけど（あほらしいので読んでないけど）、全体を彼は見られたの？

それに彼が、もし虐殺に加わっていたとしたら？

＞ドラさんは、これをも嘘だと否定してます。
東京裁判に実際に臨んだ裁判官や弁護士、及びその人達と直接関わった人の話も全面否定します。

あなたが【虐殺は無かったとか、日本は無罪だ・・】と言うような証言ばかり集めるから、否定するのです。

東京裁判では、有罪が支持されたから、彼らは処刑されたのです。

＞東京裁判は間違いだったと、時の首謀者マッカーサー元帥が認めているにもかかわらずです。それなのに、現場に居合わせたわけでもない学者とやらの説は信じて譲りません。

だから、彼は【何が間違いだった】と言ってるの？
みんな無罪だったと言ってるわけ？

＞今や、パール博士の判決文が全く真実であり、正しいという評価が欧米でも広く認められているというのにです。

彼は判事のうちのただの一人だよ。

＞ウエップ裁判長が、この裁判は敗戦国日本を裁く裁判で、連合国側の責任に関する問題は一切取り上げないとし、弁護人の言い分はすべて却下したという事実においても、天皇を裁けと言っていたウエップ裁判長がそんなことを言うわけがないと反論。

確かに【原爆や都市空爆などアメリカの罪は裁いてないからね】

ウェッブ裁判長は、天皇を【裁かないなら】、部下の被告たちを裁けるはずは無いと主張したはずだ。

彼は天皇有罪を主張したが、この法廷は米のマッカーサーが主導したので、後でこれを取り下げたようだ。

ウェッブは、オーストラリア人で、彼は【皇軍の人肉食（対オーストラリア人100名余り）】や、皇軍のオーストラリア都市空爆を調査していたので、こういった主張をしたのではないかと言われている。

＞結果は、以下リンクの通り。（画面の中央あたりにウエップ裁判長関連文記載）

http://www.geisya.or.jp/~kmtake/off/farfromtokyousaiban.html

↑これ、熟読したほうがいいよ。
最後の方まで読んでみて。
あなたの主張と違うんじゃない？

＞日本軍に酷いことをされたという事実もあることでしょう。であれば尚更、日本が負けたとなったら、その裁きの場で、この時ばかりと事実を針小棒大にまくし立て、復讐劇を演じるても不思議ではない。

裁判では、【虐殺被害者・20万名余り】でしょう？
日本の研究者でも20万人説を採っている人もいたはずだ。

＞ただ、ここで誤解して欲しくないのは、あなた方南京大虐殺を肯定する人達は、杜撰な東京裁判の判決結果でもって多くの日本人達が処刑されたという事実に目をふさいでいることです。

？？？
ずさん？
多くの日本人？

いったい何を証拠に言ってるの？
この裁判で処刑された日本人は、たったの7人。

まったく少なすぎる。

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イラクのテロ組織、家族人質に自爆強要

投稿者： cpa_03 投稿日時： 2005/05/05 22:51 投稿番号： [70445 / 118550]

一般的にバカサヨの言うレジスタンスは家族を人質にしてイラク人に自爆攻撃を強要していたことが、最近の自爆攻撃未遂事件で犯人の供述から判明した。また、以前にもダウン症候群の精神障害者を使った自爆攻撃や自爆攻撃を知らされずに遠隔操作で自爆攻撃犯にされたアルカイダの協力者がいたが、こうした一連の非人道的なレジスタンスの攻撃は人材不足を露呈し、イラク人から支持されていないことを示している。

ソース（英文）
http://waronjihad.org/jihadi040505.html

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パキスタン、アル・カーイダのＮｏ３を拘束

投稿者： cpa_03 投稿日時： 2005/05/05 22:44 投稿番号： [70444 / 118550]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050504-00000214-yom-int

【イスラマバード＝平本秀樹】パキスタンのラシッド情報相は４日、本紙に対し、国際テロ組織アル・カーイダのナンバー３とされる最高幹部アブ・ファラジ・ファルジ容疑者を拘束したことを明らかにした。

　詳しい逮捕場所や逮捕日時は明らかにされていないが、情報省当局者によると、同国の治安当局者が、アフガニスタン国境に近い部族地域内で数人の仲間といるところを数日前に拘束したという。

　同容疑者は、リビア出身で、２００３年１２月の２度にわたるムシャラフ・パキスタン大統領暗殺未遂事件を首謀したとされる。

　また、米国内での新たなテロ計画を立案していたと言われており、パキスタン政府は、最重要人物として、２０００万ルピー（約３５００万円）の懸賞金をかけて行方を追っていた。

　同容疑者は、米同時テロの立案者とされるアル・カーイダ最高幹部ハリド・シェイク・ムハンマド容疑者が２００３年３月にパキスタン当局により逮捕された後、ウサマ・ビンラーディン、副官のアイマン・ザワヒリに次ぐアル・カーイダナンバー３の地位に就いたと見られている。以来、パキスタン国内でのテロ作戦を統括していたとされる。
（読売新聞） - 5月4日23時18分更新

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４＞反論になってませんね、ドラ

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/05/05 22:07 投稿番号： [70443 / 118550]

こんばんわ。

＞戦果を上げて死んだ人を英霊と呼んだ上で、
戦果は上げなくても、例えば、多くの兵士の傷を治療して貢献したが、
病に倒れたならば、その人たちを英霊と呼んでも矛盾はない。

。もっと広げるなら、祖国の為に尽くそうと頑張って死んでいった人たち全てを英霊としてもよい。

＞どこまでを英霊と呼ぶかは人それぞれですが、戦果を上げたなら、ほとんどの人が英霊と
認めるだろう、そんな心情が潜在意識として働いて、彼らが英霊である根拠として戦果を上げたことを示した。
そういうことだろうと思います。

そうなんですか。

＞あなたは戦果を上げて亡くなった人たちだけが英霊と考えるのはおかしいという意味で、
下記のように批判したわけですよね。

いいえ。

私は、靖国の初期は、
【戦地で病死した将兵などは祀らなかった】ので、ユスラさんもこういった意識かな・・とこの文章から読解したのです。

私は【英霊】と言う言葉は
【戦死者の実態・・国によって虐殺された】を隠蔽するものだと思っていますので、そのようには思いません。

＞＞【特攻隊】が米軍上陸を阻んだから【英霊】というなら、戦地で病死したり、たいした戦果を挙げなかった兵士は【英霊ではない】と言う理屈になりますね。

＞「というなら・・・と言う理屈になりますね」という部分が論理的にそうなる、というように読み取れます。
論理的には、そうはならないというのが彼の言わんとするところでしょう。

そうなんでしょうね。

＞あなたが下記のように書けば、「いいえ、そんなことはありません」で終わったのでしょうけど。

＞【特攻隊】が米軍上陸を阻んだから【英霊】とお考えのようですが、たいした戦果を挙げなかった兵士は【英霊ではない】のですか？

ははは。
彼が説明すればよかったのにね。
ありがとうでした。

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政さん　読ましていただきました

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2005/05/05 21:08 投稿番号： [70441 / 118550]

色々とお教えいただきありがとうございました。

①>それが、ブッシュの登場と共に、本来の姿を現してきただけだと俺は思ってますけど。で、米国での共産党とか何とかってのは、ソ連との対立の中で出てきたスポットライトを浴びた言葉で、大した意味を持っていないんじゃないでしょうか。つまり、現在のイスラムと同じようなもので、言ってる本人がどなものかも理解していない、きわめて政治的な用語なんですよ。

上記の点、小生も同様な印象を持ってます。

だいたいUSCP(米共産党)てのは、長らく続いた米・ソ冷戦時代、ソ連盲従分子であるがゆえに、極めて極小政党であり、この点、早くからソ連追随と手を切り自主独立路線をとってきた日本共産党(JCP)とは大きな違いで、USCPとJCPは関係断絶しておりました。それが昨年からJCPとUSCPが関係修復してきたようで、USCPも自主独立という点でマトモになったかとの印象を持っていましたもので。USCPのラジオ局てのは、例のカカシ用語でしょう。

②、>「個人が国家との関係を見直す」時代に入った、ってな気がしています

この表現は、なかなか面白い分析ですね。興味惹かれる表現でありました。

③多国籍軍の撤退問題については、そう簡単にいかないだろうというのが小生の目下の判断で政さんと似たような感じを持っています。ただ、多くの米軍の恒久的な基地を残す半占領という方向性は充分考えられかと思います。

それでは又。丁寧なレスありがとうございました。

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対イラク武力行使