対イラク武力行使

＞あれは、君にとっては「論破」だったわけですね？


君はボンノさんの味方ではなかったのかい？
君が挑発すればするほど、どういうことになるかまだ気づいていないようだね。


議論は多岐に渡っていたが、これから君の減らず口が収まるまで１つずつ再掲してあげよう。
整理しなくてはと思っていたところだからちょうどいい。再確認にもなるしね。
何回もやりとりしたテーマでも最終部分だけを取り上げれば短くて済む。

まずは短い笑い話からいこうか。↓
　

<<ＮＯ１>>は次のやりとりに関して行なわれたもの。

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＞＞民主というのは、民が主になるという意味でしょうが、
　　　 何の主かと言えば、国家の主でしょう。

＞それは「民主国家」の意味です。民主は国家の枠にとらわれません。
　 ちょっと難解な理論になりますが、「支配、統治」という上の視点から民主を定義しようとしても、
　 核心には迫れないのです。
　 民主を理解するためには「人権、自由」という下の視点からの考察が不可欠です。


では、国および国に準ずる共同体の前提なしに民主という概念を説明して頂けますか。
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<<ＮＯ１>>

●bonno_216さん
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上でも書きましたが、民主は専権的権力の消滅（不可能ですが）を目指す思想です。しかし、民主国家に於いては「国民」が専権的権力を有します。つまり他国民に自国の決定権を渡さない…という意味で、権利の所有者と非所有者を区別するわけです。このことは、民主国家間に於いても対立や紛争が存在するということに繋がっています。そこで、武力による侵略は、被侵略国の国民にとって民主的権利（国家主権）の侵害ですが、侵略側の国民にとっては他国民が持つ専権的権利を消滅させる＝民主化の戦いということになります。ここに「民主国家」は「民主」と相対する…というパラドックスを見ることができます。
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●私
あなたは結論として
「ここに『民主国家』は『民主』と相対する…というパラドックスを見ることができます」と述べていますが、

民主国家とは民主制度を持つ国家なのですが、その国家から民主制度を取り上げる行為を、
取り上げる側の国家にとっては民主化であると、１億歩譲って仮に認めておきましょう。
確かに被侵略国の民主国家にとっては民主的権利（国家主権）の侵害ですが、
だからと言って、「『民主国家』は『民主』と相対する」という論理は成り立ちません。

例えば、大金を持った人、つまり裕福な人がいたとしましょう。
そして大金を手に入れる行為を裕福化と呼ぶことにします。
そうすると、裕福な人から大金を取り上げる行為は、取り上げる人からみれば、
１歩も譲ることなしに、裕福化と言えるでしょう。
強奪される裕福な人にとっては迷惑なことですが、
だからと言って、「『裕福な人』は『裕福』と相対する」とは言えません。
裕福な人でも、お金はもっと欲しいに決まっています。(笑）
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＞議論が終わってからの作業なんか、このトピの読者にとっては関係がないこと
　 だよ。議論の最中の文章を、もう少し分かりやすく簡潔にしてもらいたいと
　 言っているのだよ。


まとめるのは、終わってからだよ。重複している部分もあるしね。

その都度の反論はあらゆる観点から見てもなるべく隙間がないようにするべきなんだ。
例えば、ここにこれを入れておかないと反論があるだろうと思っても、文章をわかりやすく
するために、それを省くと頭脳明晰な人はそこを突いてくる。

私はこのような掲示板で書くときは議論相手だけを対象に書いているわけではない。
君がこの部分は不要だと思う部分を挙げてみてくれ。或いはまとめてみてくれ。
その場合に、どのような反論がありうるかを指摘してあげよう。


＞「議論が終わってから」の作業って、もしかして、君のあのＨＰのことか？
　 あれって、誰か読んでいる人がいるのか？ このトピへの君の投稿さえ、多く
　 の人が読むのを敬遠しているというのに！


ここで、やった議論をそのまま掲載するわけではない。
読みやすい形にまとめるつもりだ。例のサイトにある君との議論もあのままには
しない。一般の人間がどのような反論をするかということを例示するだけだ。

そうやってまとめたものは、私が持っている１日のアクセスが現在の時点で数百に
なっているサイトに直リンクで紹介することにしている。その頃は今よりもっと
アクセスは多くなっているだろう。

もちろん、米国の武力行使に反対する人も多いだろう。その人たちが反感を
持たないように、全体を俯瞰した形にして、現代世界の問題点を浮き彫りに
するつもりだ。

どらちゃん、どらちゃん、
どーして反論しないの？
見えなかったの？これ↓

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＞歴史認識の根拠って？
投稿者: battamama (女性/京都府)

＞＞この掲示板投稿者の中で、南京虐殺を目の当たりに見た人いますか？

＞見てないと何もいえないんだったら、歴史なんて何も語れないね。

歴史を語るのは結構ですが、いずれが正しいかを断定できる根拠は、所詮双方自分が見聞きした情報に過ぎないということを言っているのです。
ドラさんの歴史認識が絶対だと何故断定できますか？ 　 結局、何らかの間接伝聞に過ぎないわけでしょう。私が言いたいのは、そのことなのです。
イラク戦争に関しては、『現場の人間も全体なんてわからない。』とまで言い切っているドラさんが、何故こと日中・韓の歴史問題に関しては、いかにもの断定をしてしまえるのか不思議です。
というか、矛盾してますよね。

これは dorawasabi5001 さんの 69152 に対する返信です
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バッタの分際で、どらちゃんのこと【矛盾してますよね】とか言ってるんだよ。
エラそーに、ねぇ。
どらちゃん、ビシッと言ってやりなよ。
バッタなんか佃煮にして食べちまいなよ。




え？ 　 なに？
見えないふりしてるんだって？


あ（汗）
い、いつものやつね
ご、ごめん


















（腹を抱えて大爆笑

masajuly2001はん、丁寧な挨拶ありがとさんです。
さらなる情報提供感謝しますわ

＞普通、あの記事を読めば、６０人近い死体がある程度まとまった時間のスパンで見つかったように思う。ところが、ＢＢＣによると違うんですね。

うっ、こいつは盲点やったわ。
なるほどなぁ、このＢＢＣの記事見たら、今までの記事内容とは全然違う印象受けるもんなぁ・・下手したらまったく別の話になってもおかしないぐらいやし

しかし、あんさんに言われるまで全く気付かへんかったとは、われながら情けないわ。
今更ながら【情報】に対する判断とか解釈とかの難しさを痛感させられてしもたわ・・

でも、こんな事があるっちゅうのがよお分って良かったし、ほんまにあんさんには感謝するわ。 　 どうもありがと。

＞bonno_216さんが紹介してくれていますが、〜

浅はかさを思い知らされたオレが言うのもなんやけど、bonno_216はんの言うてはる謀略は、いたるところで良く使われる常套手段っちゅうやつで、アメリカの得意な戦術の一つでもあるから、他の者はどうであれ少なくともオレには説得力が感じられるわ

しかし、毎日のように死体が流れてくるような状況って・・最低最悪の環境になってしもてるなぁ

あなた、昔のイメージで中国を語ってはいけませんよ。 　 工業化の度合いを測るホフマン係数は現在"1.25"でございます。

２１世紀に入って加速した工業化はすでに完成の域。鉄鋼生産量では世界Ｎo1、アメリカと日本の合計よりも多いのでございます。（1人当りの鉄鋼消費量もトップ）

このように工業大国となった中国と中東の国を同一視してしまうのはいかがなものかな？ 　 大やけどをしますよ、この発言


＞反日デモをテロ行為に、日本をアメリカに置き換えればそのものだもの。


また中国には水爆もございます（笑）

こんばんは、kamakura2ssさん。

重要な視点ですね。俺もＲｉｖｅｒｂｅｎｄさんと同じ、あの厳格なイスラムって感じがありますが、ブッシュを筆頭にしたあのアホ米兵に占領されるよりはまだマシでしょ。結束できればいいですが。

確認のために、もう一度繰り返そう。残念だが、現在の米国中枢を考える上で、これをあげざるを得ない。

・ ブッシュらにとってイラク国民は奴隷、あるいは虫けらである。

ブッシュら米国南西部の成金連中がどうやって財をなしてきたか？
この歴史を踏まえることなく、現在の米国は語れないと思う。

当然、俺の現実認識ですが、米国が現在のイラクでやっていることを知る上で、どうしても外せない点が２つがある。

・ 米国は敗北しない限り、イラクを占領し続ける。
・ ブッシュらにとってイラク国民は奴隷、あるいは虫けらである。

例えばパイプラインを作りたい場所に街があったら、どうするか？
瓦礫の山にすればいい。ファルージャのように。

米国世論向けに米兵の犠牲者を増やさないためには、どうすればいいか？
宗派・部族・人種間の対立を煽り、内戦を起こさせる。

政治はシーア派に握らせるとしても、軍はスンニ派に掌握させる。俺も勘違いしていたが、現在のイラク治安部隊の影の主力は、フセイン時代の正規軍の連中で、表に出ているのが、臨時雇いみたいなシーア派・クルド系という構図のようだ。ニュースによれば、シーア派のＵＩＡはこのイラク治安部隊をバドル軍団で占めたいことのようだ（この軍の構成は非常に重要で、結局、イラクみたいな風土というか、いろんな勢力の争いが絶えないところでは、すべてがここに落ち着くように思える。まあ、フセイン体制再登場ってところかな？）。

いずれにしても、米国が現在やっていることは、長期にわたって石油を確保するという大局的な視点と（ドル基軸通貨体制はもう無理）、そこから生まれる利権に群がる連中という近視眼的な視点の両方が必要で、軍事産業主体の浪費国家米国は、そうすることによってしか生きながらえない、ということのように思える。

まあ、生きながらえたとしても、大した時間の違いはないだろうけど。

bonno_216はんどうも。
情報提供ありがとさんですわ。

＞ひょっとしたら真相は永遠に不明かもしれませんが…。

それやねん！
真相が解明できへんのもいややけど、それにもまして解明されても闇に葬られる事が（今までもよくあったけど）、理不尽でほんまに腹立つんよ。

それと東京新聞の記事やけど、あんさんの言う通り憶測の域を出んなぁ

まあ、情報的にはワリード・ゾバイディっちゅうアナリストはんのほうが若干マシやと思うけど、それよりもこのアナリストはん、タラバガニ大統領両者の主張ともに、今後もつきまとう民族問題っちゅう火種がかなり影響してしもてるのがかなわんわ

憶測や希望的観測でものを言い過ぎるんは、（影響力の強い人間の場合は特に）わざわざ対立関係の表面化や悪化を煽ってるようなもんやから、そんなことするよりまず、遺体の確認とか証拠や情報なんかの収集をきっちりとやって、状況把握さらに真相究明にこそ全力を挙げんかいな（怒）

初めまして、god_bard_lsdさん。読んでいただいて有り難うございます。

> 人質事件が実在したんかどうかは分らんけど、現実に６０人近い人の死体がチグリスで見つかったっちゅう事で何かが起こったのは間違いないんやから、

記事をざっと読んで見落としていた点が一つあります。どうも意図的にそのことを報告しなかったような気がする。普通、あの記事を読めば、６０人近い死体がある程度まとまった時間のスパンで見つかったように思う。ところが、ＢＢＣによると違うんですね。

Iraq's murky corpse mystery
（イラクの不可解なな遺体）
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4470803.stm

この記事によると、チグリス川の死体の発見は２ヶ月近く前の２月２７日から始まっている。最初の３日で２７の死体、それから３月２６日から４月２０日の間に一定の数で死体が見つかっている。確かMaidenという街はそれほど大きくないところでスンニ・シーア派共にお互いが知り合いみたいなところ。そんなところで人質事件が起こり、長期にわたって死体が出てくれば、大騒ぎにならないはずがないと思う。それが、この間の突然起きたような報道になり、人質の数１５０人ってな報道がある。しかし、ＡＰの記者とカメラマンが訪れたMaidenはごく平穏。

普通に考えて、人質事件はなかったってことになるのではないでしょうか。それと、このように長期にわたって死体が見つかっているのに、大統領のタラバニさんが、見つかった死体を人質事件の犠牲者と、なぜ断定的に言えるのか？

bonno_216さんが紹介してくれていますが、米国は宗派対立、内戦を望んでいるという見方が一番しっくりくるような気がします。そして、ここは外からはなかなか分からないですが、ファルージャ同様、Maidenという街の位置ということも。

　 「謎の人質事件」について、今朝の東京新聞で以下の記事がありました。２〜３の新情報も含まれていますが、まだ「憶測」の範疇は出ませんね。ひょっとしたら真相は永遠に不明かもしれませんが…。

【引用】
イラク・シーア派人質事件

各派間の駆け引きか 　　 背後に米軍陰謀説も

　 【カイロ＝嶋田昭浩】バクダッド南方のマダエンで起きたとされるイスラム教シーア派住民の人質事件。「五十人以上の遺体が見つかった」としたタラバニ大統領らイラク移行政府の発表に、疑問の声が上がっている。閣僚ポストなどをめぐって主要勢力間の調整がつかず、シーア派中心の組閣は難航。米軍の思惑も絡み、「人質事件」すら政治的駆け引道具に使われかねない”構図”が浮かび上がってくる。


　 クルド人の同大統領は二十日、首都バクダット南方のチグリス川で五十人以上の遺体が見つかったことを明らかにし「人質事件はあったのだ。近日中に詳細を明らかにできる」と発言した。
　 シーア派の当局者らは先週、首都南東約四十五キロ、マダエンでスンニ派の武装勢力に拉致されたとしたが、スンニ派の一部過激派は、人質事件を「でっち上げだ」と主張していた。

　 バクダット在住の政治アナリスト、ワリード・ゾバイディ氏は「二十一日の地元警察からの情報では、チグリス川で見つかった一部の遺体は、拉致があったとされる先週ではなく、約一ヶ月前に殺害されたものだった」とした上で「マダエンで行方不明者の家族が大騒ぎした形跡もなく、事件はウソだ」と主張する。
　 「人質事件」が宗派対立をあおる内容だけに、ゾバイディ氏は「タラバニ氏はイラク国民の代表としてだけでなく、クルド人の指導者として振る舞っている」と批判。発表の思惑を「（クルド側と）協力関係にある米国やシーア派勢力への支援が目的」とみている。

　 イラク駐留米軍の主要な補給路は、（１）トルコからイラク北部モスルを経由 　 （２）ヨルダンから首都西方ラマディを経由 　 （３）湾岸諸国から首都南方ラティフィヤを経由─の三つの経路だったが、いずれの沿線でも、反米抵抗勢力の動きが収まらず、米軍は第四の経路として、南方からマダエンを北上するルートを使い始めたとされる。

　 「米軍は（スンニ派が多い）抵抗勢力をその地域から追い出すため、マダエンのシーア派住民を憤激させたいのだろう」とゾバイディ氏はいう。

（「東京新聞」 4/22 朝刊）
【引用終わり】

＞＞決議１４４１自体が国連憲章違反を容認したということに
＞＞なるのでしょうか？

＞ 　 そうはなりませんね。１４４１決議は「自動的な武力行使容認」ではありませんから、明示的容認決議を得ずに武力攻撃をした有志連合が国連憲章に違反しただけです。

確かに、そうですね。１４４１決議は国連による「自動的な武力行使容認」ではないのはわかります。

で、「重大な事態」というものが何を意味していたのか。
とても不明確なままになっていますよね。

このあたりは不明瞭なままにしておいたほうがいいことなのかもしれません。

＞＞拒否権発動を予測したとしても
＞＞決議案を出すべきだったのだろうと思います。

＞ 　 その動きはありました。仏露ではないのですが、非同盟諸国や第三世界を中心として「安保理が戦争を制止できない…つまり紛争を適切に解決する能力を失っているのだから、国連総会において『査察継続』『武力攻撃禁止』の決議を出そう」と言って、臨時総会の動議を出しています。しかし、米英は事務局に圧力をかけて、総会の開会を阻止したのです。

そうでしたか。

ということは、フランスとロシアはなぜ、このような都合のいい動議を見逃したのか

簡単に言えば、国連安保理の有効性に直接する問題なのでしょうね。

ちょっとずれてしまいました。ごめんなさい。

＞＞イラク基本法が、国民の合意を前提にしたある意味
＞＞ハードルの高いものになっている

＞これは、真っ向から意見が対立しますね。
＞あれは「イラク分割法」です。
＞戦前からくすぶっていた、宗派、民族の対立を「分割」によって煽り、国民合意を困難にさせた上で、米国大使館の影響をモロに受ける首相府に独裁権を与えるという、典型的な「間接植民地支配」の法典なのです。

どのあたりがそのように思われますか？

合意不可能なほどの高いハードルを示したことが
対立を促進し、内乱から分割へと進むということをおっしゃりたいのでしょうか？

＞また、新組閣の中身を見ても分るように、ほとんどの閣僚は、戦前イラクに住んでいなかった「亡命イラク人」です。

これについては同意します。

ただ、次の選挙ではそうはいかないでしょうね。

その前に、憲法制定という大きな問題があるわけです。

私はイラクの人々に期待しています。

例えば民主的な反米国家ができることも歓迎したいと思います。

ある意味で、大国の論理に対する抑止力になるかもしれませんよね。

ちょっとずれてしまいました。ごめんなさい。

＞決議１４４１自体が国連憲章違反を容認したということに
＞なるのでしょうか？

　 そうはなりませんね。１４４１決議は「自動的な武力行使容認」ではありませんから、明示的容認決議を得ずに武力攻撃をした有志連合が国連憲章に違反しただけです。

＞拒否権発動を予測したとしても
＞決議案を出すべきだったのだろうと思います。

　 その動きはありました。仏露ではないのですが、非同盟諸国や第三世界を中心として「安保理が戦争を制止できない…つまり紛争を適切に解決する能力を失っているのだから、国連総会において『査察継続』『武力攻撃禁止』の決議を出そう」と言って、臨時総会の動議を出しています。しかし、米英は事務局に圧力をかけて、総会の開会を阻止したのです。

＞イラク基本法が、国民の合意を前提にしたある意味
＞ハードルの高いものになっている

　 これは、真っ向から意見が対立しますね。私はイラクの民主化を阻害する一番の元凶が米国製の「イラク基本法」と「ＣＰＡ１００の命令」だと思っています。 　 基本法を良く読んでもらえればお分かりいただけると思うのですが、あれは「イラク分割法」です。戦前からくすぶっていた、宗派、民族の対立を「分割」によって煽り、国民合意を困難にさせた上で、米国大使館の影響をモロに受ける首相府に独裁権を与えるという、典型的な「間接植民地支配」の法典なのです。 　 さらに「１００の命令」では、米国による復興利権の独占を約束させ、石油および農業関連企業を米国系多国籍企業の支配下に置くよう強要していますし、米国は正統政権誕生を待たずに、イラク各地で「恒久使用軍事基地」を建設しています。

　 また、新組閣の中身を見ても分るように、ほとんどの閣僚は、戦前イラクに住んでいなかった「亡命イラク人」です。部族社会の傾向が強いイラクでは、地方の実力者が地方自治に大きな影響力を持ちますので、中央政界は彼らとの太いパイプを持たない限り「民主的政治」はできません。長年イラクを離れ、西洋風の生活を送ってきた亡命イラク人の閣僚たちでは、とても、そのようなパイプを持つことなど出来ないでしょう。 　 アフガニスタンの先例でも明らかなように、中央政府が国家から遊離し「アメリカ総督府」化することは目に見えています。

＞米英を中心とする有志連合は、国連決議に違反したのではありません。国連憲章に違反したのです。

えーと？？？？？

つまり、国連決議自体が、決議１４４１自体が国連憲章違反を容認したということになるのでしょうか？

＞「イラクを武力攻撃してはならない」という決議は採択されていませんし、もし、そのような決議案が出ても米英は拒否権を行使するため可決されることはありません。

私は、もしフランスやロシアが本当に武力行使自体に反対であったら
拒否権発動を予測したとしても
決議案を出すべきだったのだろうと思います。

私の目には武力行使に躊躇した結果
「アメリカに全責任を負わせる」という暗黙の了解があったように見えたりします。

非常に曖昧なままにイラク戦争は始まってしまったのだろうと思えたりするのです。

＞私も「イラク民主化」は支持します。しかし、それは戦争、占領によって実現できるものではないし、

もちろん、理想的には、そうだと思います。
ただ、現実にイラクは民主化への困難な道を歩み始めています。

例えば、アメリカ的大統領制度では絶対に国政は安定しないでしょうし
非常にイラクの実情に合わせた形で民主化を進めているように私には見えています。

イラク基本法自体が、国民の合意を前提にしたある意味ハードルの高いものになっているわけですから
いやがおうでも民主的手続きによらなければ憲法すら制定できないわけですし
制度的に米国の意志など反映されるわけがないわけですよね。

私は、その部分はすごいなと率直に思うのですよ。

＞米英が（戦争もやむなしとして）掲げた「大義」は「大量破壊兵器による急迫的脅威」だったのですから、
＞「民主化という方針」がイラク戦争を正当化することは、ありえません。

はい。私も現在の国際法上、「正当」であったかと言われれば、やはり、むりがあったのだろうなと言うしかありません。

が、率直なところ、国際社会の意志は、有志連合を別とすれば
「やれるものならやってみなさい。必ず失敗するから」
というものであったのだろうと思っています。
そうでなければ、なぜ、米国の武力行使が違法であるという決議案が出されなかったのか
私には理解できないのです。

＞この場合【戦争】で問題になるのは【侵略】で、
＞【侵略戦争は犯罪】とはいえない・・・という
＞ように私には読めてしまったのです。

　 その読み方で正解だと思います。【侵略戦争】は「違法」ですが、この違法行為に対する「罰則」はありませんので「犯罪」とは言えません。今後、国連で「侵略行為に対する罰則」が規定されれば、「犯罪」になるのですが、国連には、その罰則を強制する能力がありませんから、これは「絵に描いた餅」にすぎません。

　 国際法は「国家間の紛争を、なるべく平和的に解決しましょう」という取り決めなんであって、「違反したら罰するぞ」という性格のものじゃないのです。基本的に、違法行為を犯した国家であっても、国際社会の一員として認める・・・違法行為については改めて、償えばそれで良し、という考え方です。

　 しかし、上の取り決めは、「違法行為が、行為者の利益にならないように、国際協調していきましょう」と言うふうに置き換えても成り立ちます。そこで、違法行為を改めない、あるいは償わない国家に対しては、武力行使によって強制的に改めさせる、償わさせる…という選択肢（第７章）も排除されていないわけですが、これは、あくまで「平和への脅威に対する緊急対処」であって「懲罰」ではありません。

　 「国際法違反」と言ってしまうと「犯罪」であるかのように聞こえますが、実際には「多国間協定違反」です。国家の軍事力行使については、その国の政権に「自由裁量権」がありますので、自衛・侵略を問わず、戦争は「犯罪」と規定されません。「侵略戦争禁止」という多国間協定に違反した国家は、（国連決議に基づく武力行使も含め）多国間協調によって不利益（制裁）を受ける…というだけのことなのです。しかし、違反国家が米国のような超軍事大国であれば、この「協調」が有効に作用しません。このことが、今最大の問題となっているわけですね。

＞そうだとすれば、国連決議に違反したということにも
＞ならないように思えますし。

　 そのとおりです。米英を中心とする有志連合は、国連決議に違反したのではありません。国連憲章に違反したのです。「イラクを武力攻撃してはならない」という決議は採択されていませんし、もし、そのような決議案が出ても米英は拒否権を行使するため可決されることはありません。

＞それとも別な「重大な事態」を想定していたりしたもの
＞でしょうか？

　 これは１４４１決議にも明記してあるとおり、イラクが国連の要求に応じない、もしくは協力が不十分な場合、武力行使も視野に入れた上で、改めて安保理協議を行う…という意味です。つまり１４４１決議は「オタクの協力姿勢いかんによっては、次の決議で武力行使もあり得ますよ」という警告だったと理解してください。

＞その大義というものについては、私は支持したいと思うのですよ。

　 私も「イラク民主化」は支持します。しかし、それは戦争、占領によって実現できるものではないし、米英が（戦争もやむなしとして）掲げた「大義」は「大量破壊兵器による急迫的脅威」だったのですから、「民主化という方針」がイラク戦争を正当化することは、ありえません。

さん？

さん！？

さん( ￣m￣)プッ


ははははははははははははは..........



ばれてないと思ってるのは
本人だけ

その図々しさ
何とかならないかなあ....

ばったさん、うちの実家はずっと朝日だったのに、帰ったら、読売に変わっていた。妹が朝日は左巻きすぎると言っていた。うちの親は結構リベラルなのに、それでも我慢できなくなるほどだとするとかなりだな。

確かに親中の記事多いよね。朝日には絶対北朝鮮や中国のスパイがいると私は確信している。

ボンノさん、詳細にありがとうございます。

ちょっと表現の仕方が変わりますが
つまり

イラクの査察に対する対応は、決議１４４１に違反していたが、「いくつかの理事国が「重大な事態は武力行使を意味しないことを条件に」賛成したという経緯があったため
国連による武力行使は認められなかった。
よって、米英を中心とする有志連合による攻撃という「重大な事態」を招いてしまった。

ということになるんでしょうか？
そうだとすれば、国連決議に違反したということにもならないように思えますし、

それとも別な「重大な事態」を想定していたりしたものでしょうか？

どうにも腑に落ちないのです。

＞＞イラクの戦後をイラクの人々に委ね
＞＞民主主義を打ちたてようとしている姿勢は

＞ 　 残念ながら、戦前・戦中・戦後の経緯からその「姿勢」は見られません。

失礼しました。おっしゃるとおりですね。

【民主主義を打ちたてようとしている大義】はと言ったほうがよかったです。

大きな大義を掲げているわけですから
もちろん、我が身を振り返る必要性があると思います。

そういう意味では、多くの過ちを犯していることになるのだろうと思いますが

まず、その大義というものについては、私は支持したいと思うのですよ。

いつも貴重な情報ありがとうございます。また別で引用させていただきました。

お返しにこちらをどうぞ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=69061

私はいま中国の半日運動が、中東の人たちの反米運動と非常に似ている点があると思っている。

アメリカでテロが起きたとき、アメリカがテロが起きる原因を作ったのだと攻めた人間がいたが、今の中国の態度はまさにそれと同じだ。「反日デモはけしからん、しかし、、、日本にその原因がある、、、」だもんね。 　 反日デモをテロ行為に、日本をアメリカに置き換えればそのものだもの。

日本もアメリカもよその国から見れば金持ちだ。自由だしその文化は羨望の的なのだ。それに比べて自分たちの生活は貧しく、自由もない。それが自分たちの政権が悪いからなのだと気がついていたとしても、そんなことをむやみやたらにいえるわけではない。自分たちがみじめなのは、外国のせいだと考えたほうが気が楽だ。政府としてもそのほうが都合がいい。

だからイスラム系の国々が反米を唱えるのも、中国が反日を唱えるのも、本当の理由はアメリカや日本にあるのではなく、その国の政権の問題なのだ。共産主義にしろファシズムにしろ、結局は独裁政権が自国民を苦しめているのだから。

かえって、日本が中国政府に資金援助をしたりすることを中国市民が知っていたとしたら、そのほうが反感を増す理由になるのではないだろうか？ 　 自分たちを圧迫する政府を日本が援助している、、ということになって、それが対日テロ行為にまで及ばないと誰が保障できるだろう？

中国にもイスラム教徒は多い。一般庶民がネットであおられてこれだけの騒ぎを起こすような国なら、中国の愛国心を刺激して、テロ軍団が中国でテロ活動をしないとは言い切れない。まあ、中国政府がかなり激しく取り締まるだろうから、中東のようなわけにはいかないかもしれないが。

＞おれはな、リキヤは既に無視リストにいれてみえないようにしてるが
my_kick_heart（テメエのこと）もみないように無視リストにいれてしまおう。
あとは、オレのこといくら言ってもかまわんぞ。


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それじゃお言葉に甘えて
どさくさに紛れてどんどんいっちゃおうっと(^^ゞ

どうせ見ていないんだから( ￣m￣)プッ


あまりにもデタラメ三昧で
いちいち反論するのさえ
アホらしくなる


まさに親米ウヨの標本として飾っておきたいくらいの
典型的ごろつきウヨだ。

↓参照

http://guriuri.com/ranking/ranking.htm?ID=39&TNO=2716

http://guriuri.com/ranking/ranking.htm?ID=39&TNO=3470

http://guriuri.com/ranking/ranking.htm?ID=39&TNO=2577

http://guriuri.com/ranking/ranking.htm?ID=39&TNO=3573

提婆達多は応身仏としての立場の釈迦の時に
悪逆を続けていた
釈迦の応身仏の時起した罪業を消さない限り
提婆達多の成仏は不可能。

其れゆえ、その間中提婆達多はどうしているかといえば
無限地獄に落ちている事を意味する。
無量劫の重み故に....

無量劫の重みとは
宇宙の重みを一身に受ける事、それ由、身体の
細胞一つ一つが分解してゆく苦しみとなる。




細胞分解 → 消滅

＞いよ！生きた化石君！
今宵も赤旗振って、ガンバ！

　 つまらん・・・アホラシ・・


　 加害者は忘れ被害者は忘れない。一般凶悪犯に対する新潮や文春はそれを根拠に権力に拘束された無力な加害者に対してメディア・リンチを実行している面もあるのでは？

　 ところが一般兇悪犯罪どころではない兇悪で残忍な侵略戦争犯罪でその理屈をなぜゴロツキ週刊誌は採用しないのかな？

　 この頃声高に言われ始めたが、加害者ではなく被害者の人権こそ大事だというメディアが、アジアの被害者の声を無視するのはなぜ？

　 でだ、高々ゴロツキ週刊誌が正義面して威勢がいいのは、小さな加害者が権力に拘束されもう無害だからじゃないのか？（笑）

　 まあゴロツキ週刊誌の記事を紹介して喜んでいいるようなアホに何を言っても無駄だが、いずれの出版社も戦前の侵略戦争に協力した戦犯出版社だということだ。というわけで、加害者である自らの罪は忘れ頬被りして歴史問題で中国や韓国を叩くことは、一般脅迫犯が居直り被害者に悪口を振りまくこととどう違うのかを、アホのお前から俺に説明して欲しいよ。まあかなりの難問だが、健闘を期待する（大笑）。

　 さて以下に掲げるのイタリアの話。かように酷い仕打ちをテロ国家アメリカから受けてもイタリア国民は・・・。アメリカが世界のメディアで繰り広げた洗脳がテロ国家アメリカの犯罪への反発を軽減し緩和するのである。まあ、それに関して日本でいえば、「南京大虐殺」の“あと”、文芸春秋社をつかって世界に発信しようとしたみたいだ。事件を否定せずにだ・・・。 　

　

▼ チャルマーズ・ジョンソン 　 アメリカ国民に告ぐ

http://groups.yahoo.co.jp/group/TUP-Bulletin/message/530

　 ・・・例えば、１９９８年２月３日、米海兵隊パイロットたちが軍用ジェットのコックピットでぼんやりしていて、イタリア北部のスキー場リフトのケーブルを
切断し、２０名の人びとを墜落死させた。海兵隊は全力あげて責任逃れに終始
したすえ、パイロットたちを軍法会議にかけるとして本国に連れ戻し、事件を
事故として片づけ、無罪放免してしまった。イタリア国民はこの事態を忘れて
いないし、アメリカが同盟国をどのように扱ったのかも憶えている。２００５
年３月４日、アメリカ兵たちがバグダッド空港に向かう途中の民間車両を銃撃
し、イタリア情報当局高官を殺害、誘拐者たちによって解放されたばかりの報
道記者ジュリアーナ・ズグレーナに傷を負わせた。米軍は、ただちに隠蔽工作
を始め、車が高速走行していたとか、米兵たちは照明や威嚇射撃で警告したと
か、イタリア側は事前に通行を告知していなかったなどと主張した。ズグレー
ナは米軍の言い分のすべての点に反論した。ホワイトハウスは事件を「ひどい
事故」と言い表したが、どのように説明しようとも、ヨーロッパにおける最も
緊密なわが同盟国が、アメリカと協力して、いい面の皮であるような仕打ちを
性懲りもなくおこなってしまったのである。

＊＊＊

　 そういえば東京大空襲の戦犯に日本は勲章を与えたが、イタリア政府はどうするのかな、ブッシュに勲章でもやるか？

　

＞ひとこと。

あのな。
おれは、テメエには絡んだことねえだろ！
うっとうしいから
レス元をおれにするのやめろ。

おれはな、リキヤは既に無視リストにいれてみえないようにしてるが、my_kick_heart（テメエのこと）もみないように無視リストにいれてしまおう。
あとは、オレのこといくら言ってもかまわんぞ。
他の人は、みれるだろうが
少なくともテメーの文章はおれはハンドルすらみえないのだからな。

オレに読ませるには、即ハン使うこったな。

本当にプロ市民はうざいわ。
その数少ないトピであるここはもはや聖域だな。
内弁慶というのは、きさまのことをいうな。




＃ヤ＃＃＃＃＃ク＃＃＃＃ザ＃＃

暴力団の方だったとは
つゆ知らず
大変失礼致しました。

▼われわれはどのように愛国の熱情を表現するか

http://j.people.com.cn/2005/04/19/jp20050419_49396.html

▼ 米国労働事情：拡大する収入格差
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/

▼ チャルマーズ・ジョンソン 　 アメリカ国民に告ぐ

http://groups.yahoo.co.jp/group/TUP-Bulletin/message/530

▼私たちの名はかたらせない！

http://groups.yahoo.co.jp/group/TUP-Bulletin/message/531

国民は騙されたから怒ったんですね
（はじめは、ＢＢＣと同様に新しい考えの指導者だと思っていた）
しかし、貧困層の生活改善・汚職の撲滅・先住民族の権利保護
どれもこれも出来なかった…
だから主義主張を持った人間じゃなくて
単なるポピュリストだと言ったのです

http://www.asahi.com/international/update/0421/014.html?t

お久しぶりです。バッタママさん。

さて、誤報とされた歴史教科書の記述が、『侵略』『進出』、どちらになっているのか、ご存知？

そして、『侵略』については検定意見の「直さなくてもよい改善意見（Ｂ意見）」が付いていたのは？

実教出版の「世界史」を担当した記者が、どこの記者であったのかは？

遅ればせながら、朝日が同７月３０日に「今年の検定で『侵略』を『進出』と変えた例はいまのところの文部省調査では見当たらない」としていたのは？

これらの事実関係をきちんと確認し、当時の社会情勢を考慮して書き込まないと、バッタママさん自身が、憶測による誤報を垂れ流しにしているのかも知れないよ。

お気お付けを・・・。

イラク暫定国民議会は19日、グリーンゾーン検問所で同議会議員が同日、米兵から暴行を受けたことに関し、即日この問題を議会で取り上げ、全会一致で米大使館と米政府に謝罪と米兵の処罰を求める決議を行いました。

http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=STXKC0879%2019042005&g=G1&d=20050419

20日付けアルジャジーラ(電子版)などによると、暴行を受けたのはシーア派政党連合「統一イラク同盟」に所属するファタハ・アルシェイク議員。議会に出席するため、同議員が議場のあるバグダッド中心部の米軍管理区域（グリーンゾーン）検問所に車で到着した際、米兵はこの車をけったうえ、「おまえも国民議会もくそくらえだ」と暴言を浴びせました。

米兵はさらに、アルシェイク議員が身分証明として提示した議員バッジを取り上げて顔にたたきつけ、同議員が車を降りると、米兵は後ろ手に手錠をかけようとしました。目撃者によれば、近くではイラク兵が同議員に銃を構えていたとされます。

この問題を取り上げた19日の国民議会では、イラク国民に対する米兵の取り扱いに際しイラク住民が苦しむ屈辱について討議されました。

各議員からは「国際法(ジュネーブ協定)は占領軍に対し被占領者を尊重するよう求めている」「グリーンゾーンは解放されなければならない。占領終結はここから始まる」などの声が相次いでおります。米軍は調査中として、コメントを拒否しています。

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/7E04B68D-AAD5-4EAD-9B12-D25E2760AAFA.htm

同アルジャジーラにも示唆されていますが、暴行を受けたアルシェイク議員がサドル師派だったことも関係しているかのように見えます。米当局自身が民主主義の勝利だと喧伝した1月末の選挙で選ばれた、暫定とは言え仮にも1国会議員に対してのこのような米兵の振る舞いは、米軍占領下でのイラク国民議会の在りようについて、疑問と暗雲を投げかけているかのように思われると同時に、このような「決議」を採択した議会と米当局との矛盾もどのように展開されていくのか注目されます。

masajuly2001はん、情報提供ありがとさん。

情報に関するあんさんの見解も興味深う読ませてもろたわ。

ほんで、今回の人質事件についてやけど、なんかスッキリせん事が多いんよ。

人質事件が実在したんかどうかは分らんけど、現実に６０人近い人の死体がチグリスで見つかったっちゅう事で何かが起こったのは間違いないんやから、一刻も早く真相究明してほしいんやけど、それぞれが自分に都合の悪い事は隠蔽し、逆に相手にダメージを与えるような部分は誇張したりしかねんからなぁ・・しかし（たとえイラクに有益になろうと）こんな事件すら政治の道具としか思てへんようなやつらすべてにムカついてしょうがないわ。
もちろんそれ以上に犯人にはブチ切れやけど

最低のカスども、とっとと地獄に落ちんかい！！！

失礼！
感情論でギャアギャア喚くだけじゃあかんのは分ってるつもりやけど、どうにもおさまらんわ（激怒）
見苦しいとこみせてすまんね。

それから、masajuly2001はん、あんさんはこの事件どない分析してんの？
気が向いたらでええから、あんさんの分析とか推測とか一度聞かせてちょーだいな。

>> 文章が長くなると思ったら、まずアウトラインを示して、つぎにその主張
>> の個々のパーツについての、説明や論証をするという形式にしたほうがよ
>> いのではないだろうか？
>
> それは議論が終わってからにするつもりだ。

議論が終わってからの作業なんか、このトピの読者にとっては関係がないこと
だよ。議論の最中の文章を、もう少し分かりやすく簡潔にしてもらいたいと
言っているのだよ。（言っても無駄そうだけれど）

「議論が終わってから」の作業って、もしかして、君のあのＨＰのことか？
あれって、誰か読んでいる人がいるのか？ このトピへの君の投稿さえ、多く
の人が読むのを敬遠しているというのに！


>> ボンノさんの文章は、意見が近いせいもあるかもしれませんが、なじみや
>> すく、理解しやすかったです。あの長い文章を、よく整理して、分析し、
>> 批判されたと思います。
>
> 傷を舐め合うのを邪魔したくはないが、項目別に整理すると彼女の反論が全
> て論破されていることがはっきりする。かわいそうだからやらないだけだ。

あれは、君にとっては「論破」だったわけですね？ そんなことを言っている
と、今後、まともに相手してくれる人もいなくなるんじゃないかな？

君の文章を読んでいると、なんというか、他者から自分がどんな風に思われて
いるかということをあまり意識していないのではないかなと思うことがよくあ
る。いまさら指摘するほどのことでもないかもしれないが。


さて、このへんで、もうそろそろ失礼させてもらうよ。元気でね。

イラク紙アル・サバー４月初めに掲載された記事でイラク内務省関係者の話として、３月の犯罪発生率は３月以前と比べ、４０％減少したと述べた。また、減少した犯罪について盗難、誘拐、殺人等をあげた。背景には市民の迅速な協力があるという。内務省、警察等はホットラインの電話番号やインターネットサイトを紹介した結果、モスル、ラマディー、バグダッド等に潜伏しているテログループを発見することが出来た成果を強調した。また、成果としてテログループと犯罪組織の関係を暴いたとしている。

ニュースでは治安悪化と強調しているが、実際にはそれが誤りであることがわかる。事実、米兵の死者は１月以降、減少傾向が続き、選挙前は一日平均８０件前後あった米軍への攻撃は、選挙後、４０〜５０件に減少し、最新の報告ではインディペンデンスの話として３０件としてしている。石油施設の損害も去年の１１月以降、減り続けている。

四六時中、私のことが気になってしかたないのでしょう。



オエ〜。

＞彼は元々左翼なんかじゃなかった
ＢＢＣでも左翼扱い、また彼は反米的なベネズエラとブラジルの大統領と親しい関係だった。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/2662009.stm

きれい事ばかりを並べ立てて大統領になったのは良いが
公約は全然実行できず
結局先住民を裏切ってアメリカに石油を売る道を選んだポピュリストが
とうとう国民の総スカンを食らったって事
彼は元々左翼なんかじゃなかった
確かに労働組合はルシオ・グティエレスを支持していたけど
エクアドルがＦＴＡ交渉を始めた時点で
あの政権は反米左翼政権などでは無くなったって事だ
何がなんでも民主化は「左翼退潮の証」としたいという
「為にする意見」に騙されてはいけないネ

＞皇軍ってろくに武器も食料も無いのに、酒と女には強い執着があったようですね。

そのことは児玉誉士夫も言っていましたね。富永について面白いエピソードがありましたので、紹介します。

富永は遁走後、中国戦線に赴任をしました。彼はそこで終戦を向かえ、ソ連軍に戦犯として捕まりました。
そこで彼が東条派の幹部であり、陸軍省人事局長もあったときにソ連攻撃計画に関与していたことをソ連軍に尋ねられました。

以下は引用。

「私は宮中に行き、天皇と閑院宮にこの計画のことを説明した。天皇は計画書と作戦地図を残しておくように命じた。数日後、天皇はこれを承認した」
（高木俊朗著「陸軍特別攻撃隊下」P453）

彼はハバロフスクの軍事裁判所で天皇の戦争責任を具体的に暴露したみたいです。

恐れてませんよ。
呆れているだけです。

＞from east coastさんです。

どうりで、意見が合うと思った。笑

但し、私が主とするのは、日本の大罪を認めようとしないのではなく、日本がその罪を認めて、何度も謝罪（公式には１７回）し、かつ莫大な賠償金を支払っているにもかかわらず、いつまでも過去の出来事を政治利用するやり方が汚いと言っているのです。意味を取り違えないで下さい。
しかも、日本の謝罪や、ＯＤＡのことを自国の市民には全く伏せている。
これも、被害国だからＯＫですか？

別にタダの新聞紙（がみ）なのに
その紙切れを前に
恐れ戦く人がこんなにも多いのには驚きですネ
朝日でもサンケイでも赤旗でも
自分で考える力のある人なら
「恐れるに足りず」と言うことでしょう

まあ朝日ファンにとって
恐れ戦く人が居ればいるほど
朝日ファンの面目躍如って事になること…
気付いていないところが哀れですが

＞まともな本を読むといいね。

まともな本の定義が分からないと何度も行っているのですが。笑

＞文春や新潮は、歴史書ではない事をお忘れなく。

当たり前です。
これらは情報誌に過ぎません。私の一連の書き込みの主旨を理解するなら、これらの雑誌を歴史書と誤認している訳ではないことは理解できると思うのですが。

＞南京大虐殺や、７３１部隊は、史実ですよ。

史実じゃないとは言ってません。
その内容に対して、あらゆる（大げさな）情報が錯綜していると言っているのです。

＞＞少なくとも戦後の日本では、そのような感情移入の歴史教育はなされなかったはずです。

＞当たり前。
＞中韓は、【被害国】。
＞日本は【加害国】。
＞ここをお忘れなく。

被害国なら、嘘偽り何でもＯＫですか？
『愛国無罪、抗日有理』の精神そのままですね。とても、日本人の発想とは思えない。

＞和田春樹教授は

ハンギョレ新聞て、韓国の新聞ですか？

以下、拓殖大学教授 　 下条正男氏の「竹島問題」。

http://www6.plala.or.jp/Djehuti/538.htm

＞外務省って、勝手に首相の方針と違う方向に動けるの？

自宅に火炎瓶を投げられた北朝鮮と内通した田中均。それに対して石原都知事が「火炎瓶投げられるのも当然」と言った発言で物議を醸しましたね。
田中真紀子元外相は、外務省のことを「伏魔殿」と称しました。

http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/122000

外務省の腐敗ぶりに関しては、天木氏の『さらば外務省』に詳しいです。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062121093/250-0546028-2093023