対イラク武力行使

＞bonno さんの投稿全てに目を通してる訳ではないけど、こういうところに「屁理屈」の才能が窺えますね。

こんなこと言える立場かね？？
俺の質問にスルーを決め込んでるんだね？？
親米馬鹿ウヨは（笑）

案山子の腰ぎんちゃくからそろそろ卒業したらどうかね？（爆笑）

さて、イラクの開戦理由はなんだったんだね？

ヒントでは何を言いたいのか判らないんだけどね。

で、君が開戦前後に主張していた「大量破壊兵器」や「生物化学兵器」は何処にあったんだい？

それにフセインとアルカイダのとの関係は？

どうなってるんだ？？

現状を追認すれば済む問題じゃないけどなぁ〜〜
「鬼畜」の君の意見をお聞きしたいと思うけどね。

選挙前だったか、アラウィ暫定首相が、自分ことを良く書いて貰おうと記者にお金をあげたというのは有名な話だ。イラク侵略前に嘘八百を並べたチャラビも、今回の「民主的な選挙」の候補者として参加した。アラウィも確か嘘八百並べた一人じゃなかったっけ？

つまり、現在イラクの政治の表舞台にいる人間は、この手の人間とか、とにかく金儲け、あるいは政治というものがまるで分かっていない人間が大多数と思って間違いないんじゃないかってこと。まあ、俺が偏ってニュースを見ているかもしれないけど、財務大臣とかも、誘致に一生懸命でその他のことはどうでもいいって感じだったし、イラクは腐敗王国ってな調査結果のニュースも最近出たことだし。つまり、米国の占領の陰で、こういう連中ばかりでなく、アメリカの使いっ走りのぼろ儲けの場となっているのが、今のイラク、ってところでしょうか。

いろいろな報告を見ると分かるが、実際のところ、イラクではイスラム原理主義が跋扈している。ＣＤショップが攻撃を受けたり、男女の服装が制限されたり。しかし、米国にとっては、占領が恒久化できさえすれば、原理主義だろうが、そんなことはどうでもいいことだろう。サウジがその好例だ。まあ、日本もそういう立場にあると考えて間違いないかもしれない。米国が認める範囲内での自由と民主主義ってところかな？元外務省の岡崎って人だったか？あの人の言うこと聞けば、誰でも納得できるだろうけど。

＞＞日本はいい国？

どうも、真珠夫人。

＞まあ、被害者感情なんか無視して、好き勝手言えるんですから、【国際感覚】の無い彼らには、良い国なんでしょう。

あくまで日本人しか意識しない彼ら。


　 大まかにいって、言論の自由って、もっとも危ない権力者に対して自由に批判できるってことでしょ？その意味では、権力広報新聞の産経や読売は中国の党機関誌と目くそ鼻くそなのですね（笑）。

　 その辺のことを辛坊は分かっていないから馬鹿なのです。「言論の自由」がかろうじてある日本を、お前らはどうしたいの？と問えば、彼はどう答えるのでしょうか？

＞ははは。
以前、産経の【拡販紙】が投げ込まれていましたが、一ページぐらい割いて、
皇室関係記事。

しかもその中に【皇国の安寧のために】とか言う連載が載っていて、【神話】が堂々と載っていました。

　 このアホ新聞のすごいところは、天皇を担ぎオベンチャラの雨あられはいいのですが、自らの主張にそぐわない天皇の発言を無視することです（笑）。

　 もし天皇が左翼になったらどうするのだろうか？（大笑）


　 話は変わるけど、ナルヒトってスキー１級？だそうです。畜生負けてるぞ〜。いやフィギュアスケートで優勝した皇族がいたしょ？それでふと思った.


＞＞追記：ＮＨＫ番組で「格差社会がやむを得ない」が多数派を占めたのには驚いた。「本当の敵」が分からない日本人、何と従順な・・・


＞諦めさせられている。
と、私もあの番組少し見ましたが、
そういう印象を抱きました。

本当におとなしすぎますね。

　
　 だいたい株で儲けた馬鹿が偉そうな事を言ってましたが、あれってバクチで儲けた奴がホラ吹いているのと一緒でしょ。「金が一番」などと思っているアホが、べらべら薄っぺらな事を喋る。まったく反吐がでますよ。

　 昔、トルストイの『人にはどれだけの土地が必要か？』を教室で学んだことがある（笑）。その頃の文部省の底意は分かりませんが、私はあれで目覚めた（大笑）。拝金主義も領土問題も、まずその本を読んで語り合うのが一番でしょう。

米国がイラクを侵略した理由は、別に大量破壊兵器でも、アルカイーダ関係でもないことはすでにはっきりしている。当事者であったパウエルさんが、そう言った。では、どのような目的か？もちろん、占領するため。そう思う根拠はいくつか挙げられるだろう。

・バース党員とういうだけで、一般の公職員を追放（実質的にイラクという国を動かす経験を持つ者はいなくなった）
・米国大使館に３，０００人を超える人員を配備
・イラク全土に１４の恒久的な米軍基地を建設
・イラク基本法をはじめとして、ＣＰＡや暫定政府の頃からイラク国民を拘束する事項を取り決め

ここで問題になるのは、現在の政治日程などの取り決め事項が、ＣＰＡの頃に決められたイラク基本法に基づいていることだ。米国の目的が占領であるとすれば、当然、占領を正当化できるように、また占領を高級化できるように基本法を定めた、と考えるのが普通だろう。そのために米国は何を考えたか？現在のイラク政治や経済を見るときの面白さは、ここにある。そして米国が外から見えないようにしたいこともここにある。自由だ民主主義などという戯言はどうでもいいのだ。シーア派にしても、クルド人にしても、現在政治の表舞台にいる人たちは、こうした取り決めが現在、そして将来、イラク国民にどういった意味を持つようになるのか、ちゃんと把握しているのだろうか？

雑文駄文なのであまり真剣にならず
軽く読み飛ばしていただければ幸いです。
もしかしたら違ってるかもしれないので(;^_^A
責任は取れません。by無責任男


北朝鮮や在日といえば
人は口をそろえて自分の国の実体を
目隠しされている滑稽さを嘲笑う。

しかし私たち自身自身
実は彼らと５０歩１００歩でしかないとしたら....

私から見れば今の地球人は彼らと
５０歩１００歩でしかない。
地球の置かれている状況と宇宙の真相を
完全に目隠しされているのである。
自分の権力を維持するために真実を隠す北朝同様、
地球の権力者達は宇宙の真実を民衆に隠している。
エネルギー資源である石油などを牛耳って世界を支配している
権力者にとって宇宙のフリーエネルギは脅威なのである。

北朝の姿は私たち自身の姿でもあり
私たちの置かれている状況を客観しする良い材料かもしれない。



人は天動説を信じていた昔の人を嘲笑う。
しかし現代の我々も実は彼らと５０歩１００歩だとしたら....
科学万能を過信して自分達は絶対に間違っていないと
信じて疑わない現代人の方こそ実はもっとタチが悪いとしたら....

ほんの一例にすぎないが
太陽は超高温で燃えていてストーブの放射熱同様
近い星は暑く、遠い星は極寒の地獄だとされている。
太陽の熱と光は太陽エネルギと地球のとが地球の近くで
干渉することで初めて生じている。
太陽が燃えているように見えるのは見かけなのである。
どの惑星も距離に関係なく同じなのである。
太陽の温度は約２６度？ Σ(￣□￣;)

天が動いていようと地の方が動いていようと
太陽が燃えていようといまいと
我々が日常生活するぶんには結果的に同じだからどっちでもよいし、
結果的に同じだから人は真相になかなか気づかない
二重の間違いというのがもっともタチがわるいのである。
社会問題においても同様のことがいえる。

　 なるほど、戦争とテロは違いますか・・・それは、その通りですね。

　 でも、戦争自体が正当な理由なく始められたものですから、テロと呼ぼうが呼ぶまいが、あまり関係ないみたいです。そして、正当な理由なく始められた戦争に於いて、戦闘法規上の合法、非合法性を議論しても、これまた無意味なような気がしますね。

＞実際にレジスタンスは戦争犯罪者としてナチスに処罰されました。

　 でも、歴史はレジスタンスをテロリストだとは規定していませんね？ 　 結局、不当な侵略に対しては、「テロリスト」による抵抗運動も正当ってところでしょうか…。

　 ハインリッヒの法則は、実証主義に基づく予防の法則ですが、カカシさんの論旨は過剰な処置によって予防効果の確実性を得るというやり方です。言うなれば「大は小を兼ねる」という、実証主義とは全く似ても似つかぬ考え方であって、一緒にするのはどうかと思います。

カカシ嬢が言いたいのはハインリッヒの法則の応用であると思う・

http://www.nextftp.com/gingercat/hitorigoto6.htm

これは事故や失敗の検証で使われる法則だが

前NY市長ジュリアーニ氏は
このハインリッヒの法則を犯罪防止に利用したのだと思う。
（たぶんね・・・なんとなく・・・）
そして現実に効果を挙げた！

重大犯罪を防ぐには
犯罪を防ぐ
犯罪を防ぐには
軽犯罪を厳しく取り締まれば良い。

カカシ嬢が実際に成功した事例と
ハインリッヒの法則と言う現実的に安全管理に利用されている法則を根拠にして
＃68518を主張していると思えるが・・・
（言葉はかなり乱暴だがね・・・）

それに対して君の反論はどうだろう？
感情論に基づいた『机上の空論』と言うのは言いすぎかな？

なぜ中東の民主化作戦がテロ撲滅に効果があるのか。

なぜ、イスラム教テロリスト達は、イラクの民主化をこんなにも執拗に妨げようとするのだろう。その答えを、私がよく読むベルモントクラブに寄せられた投書のなかから発見した。手紙の著者はまず、ブッシュ大統領はイラク戦争を始めた当初、イラクの民主化が中東に呼ぶ波紋を完全に理解していたのだろうか？ 　 無論彼がイラクの民主化とテロ撲滅にはなんらかの関係があると思っていたことは間違いないが、イラク戦争がイスラム教の根本的哲学、そしてその存在価値すらも、根底からゆるがすようなことになろうとは、ブッシュ自身も気が付いていなかったのではないだろうか？ 　 と問いかける。

「世界中のイスラム教の聖職者が本能的にこの戦争の本当の意味に勘付いていた。民主主義を打ち負かさなければ、百三十万に登るイスラム教信者の未来はないと。

「イスラム教信者なら誰でもいうことだが、イスラムとはただの宗教ではない、生き方そのものなのだ。硬派の信者なら民主主義とイスラム教の共存はないと宣言するだろう。神の法によっていきるのか、人の法によって生きるのか二つに一つだと。イスラム教はキリスト教やユダヤ教よりももっと細かく日々に生活における規則に厳しい掟がある。であるからそれがいずれ、民主主義でもうけた多数決の法律と食い違うことは避けられない。

「民主主義が、ヨーロッパにおけるキリスト協会の影響を弱めたように、民主主義はイスラム聖教者の影響もまた弱めることになる。 これらの権力者にとって、民主主義の台頭は彼等の失脚を意味するわけだ。だからアラビア諸国の信者達の間で、イラクを民主主義から救うために、聖なる戦い、ジハードが必要となったと。」

私はイスラム教は今の形では生き残らないだろうと思う。だが、キリスト教も世界の動きに従って良い方に変わってきた。カトリックとプロテスタントが殺しあいをやったことは野蛮な歴史として、過去に葬った。

イスラム教にもそれができるはずだと私は思っている。

http://www.cbsnews.com/stories/2003/01/24/eveningnews/main537928.shtml

Shock and Aweは
米国防大学で考えられた戦術らしいね。
その戦術は
相手に被害を与える事では無く
精密誘導弾を用いて短時間で要所を叩き
相手の戦争継続意欲を無くす戦術

合法的な都市爆撃の一種と言えば屁理屈をこねるものがいるかな？

************************************

個人的にはこの戦術は
スタンガンのスタン（硬直）のほうが判り安いかもしれない。
スタンガン作戦と言ったほうが作戦立案者の思いに適っているかな？

ただし、この戦術は今後
敵指導者及び敵指導部が自国民の安全を優先する国にしか通用しないのでは無いだろうか？
確かにイラク侵攻ではイラク軍の組織的抵抗を無くす事に効果はあったが

北朝鮮の様な独裁国家もこの教訓を学ぶだろう・・・

またあくまで個人的な考えだが・・・

独裁国にも存在する良心的な軍司令官による局地的な降伏を妨げるのでは無いだろうか？
つまり、責任者不在の兵士達が地下にもぐりゲリラ戦を展開する。

発案者はあくまで双方の被害を最小限度にしようと考えての事だろうが
相手によっては逆にハードパンチを繰り出すほうが
双方の被害を最小限度にする事もあるのでは無いか？

この辺は、文明国と第三世界の価値観の違いが問題になってくるかもしれない。

＞テロリストを片っ端から殺していけば、テロリストの勢力
＞を弱めることができる。新しくテロリストが生まれる速度
＞よりも速い速度でテロリストを退治すれば、いずれテロは
＞なくなるだろう。

　 その間にテロリストではない人間が何人殺されることやら・・・。テロリストと、そうでない者をどうやって見分けるのかが問題ですね。少なくとも、あなたの主観で決められたらたまりません。ゴキブリと人間は、すぐに見分けがつくんですが…、そのうち私も「テロリスト」にされてしまいそうで、ちょっと怖いですね。

だとボンノさんは自分で言っておきながら、テロをする人間が誰か、テロの犠牲者となるのが誰かで、テロの定義を都合よく呼び変えている。私はテロ行為そのものが悪だと何度もいっている。『イスラム教徒が武器を持ったら、即「テロリスト」』などとは一度も言っていない。オクラホマの役所ビルを爆破したのはアメリカ国産のテロリストだったからね。

他のことに答えようと思ったが、これらのことについては、すでにパピヨンさんがきちんと説明している。彼の説明で理解できないなら、私がなにをいっても無駄だろう。ただ次の質問だけは答えておこう。

＞犯罪を防止するために、普段、素行の悪い人間を片っ端から監獄に入れていけば、犯罪はなくなるでしょうか？ 　 犯罪容疑者を裁判もなく死刑にすれば、犯罪は撲滅できますか？

実は、ニューヨークの前のジュリアーニ市長が、軽犯罪者でも容赦なく逮捕したら、犯罪が半減したという例がある。重犯罪を犯すものは、軽犯罪も犯すというのが現実だったからだ。テロ退治もこれと同じ論理が成り立つ。テロリストを片っ端から殺していけば、テロリストの勢力を弱めることができる。新しくテロリストが生まれる速度よりも速い速度でテロリストを退治すれば、いずれテロはなくなるだろう。また、テロができやすい環境を減らしていくことも大事だ。

ゴキブリ駆除をする時は、出てくるゴキブリを殺すだけでなく、ゴキブリの巣をたたくこと、そしてゴキブリが湧くような汚い場所なくすことが大事だ。テロ退治の論理もまさにこれだね。

＞２００３年３月の米軍による「衝撃と恐怖」作戦は、まさに文字通り「テロ」だったことが理解できますね。

bonno さんの投稿全てに目を通してる訳ではないけど、こういうところに「屁理屈」の才能が窺えますね。

ちなみに"Shock and Awe"が「衝撃と恐怖」と訳されてしまったのは残念です。衝撃はいいのですが、"Awe"を辞書でひくと「畏敬(いけい)，畏怖」とでてきます。"Shock and Awe"とは「敵に圧倒的な力をみせつけて戦闘意志を失わせる」というような意味なのですが、それを「衝撃と恐怖」と訳してしまう日本のメディアには反米バイアスを感じますね・・・。

＞そう考えると、２００３年３月の米軍による「衝撃と恐怖」作戦は、まさに文字通り「テロ」だったことが理解できますね。

君が脊髄反射の反米派とは思えないが
イスラム原理主義者の抵抗はレジスタンスで
米国の行動は国家テロであると言う
良く聞く論法

個人的にはスリカエに過ぎないと考えています。

************************************

まず、確認しておきたいのは

※捕虜資格のある戦闘員、正規兵は罪人では無い。
ジュネーブ条約では戦争終結と同時にすみやかに捕虜を解放すべきとしています。

※戦争法規では実行支配された地域での抵抗活動を認めていません。
コレは支配されている地域は戦闘地域では無いと言う考えで
そんな場所でテロを行えば無関係な非戦闘員に多大な被害が出るからです。

しかし、そんな事を言っても支配されている地域での戦闘はありえます。
そこでジュネーブ条約では
最低限のルールを守ればレジスタンスにも捕虜資格を認める様になりました。

＞第二次世界大戦中の対ナチ・レジスタンスは、すべてが「テロリスト」になってしまいますよ。

実際にレジスタンスは戦争犯罪者としてナチスに処罰されました。
また、処罰に付いては歴史もナチスを批難していないでしょう。

※戦数説
戦数とは時と場合によっては戦争法規を破っても良いと言う考えです。
この場合、戦争法規を破る
緊急性・必要性・正当性を立証しなければならないでしょう。
なぜなら戦数は認めらてはいないからです。

************************************

戦争とテロは違います。
フォークランド紛争では900名の死者が双方の兵士に出ましたが
民間人の死者は出ていません。

テロは無関係な者に理不尽な被害が出て
理不尽な恐怖を与えるから問題になっているのです。
そして現在のテロの概念もそれです。
政的の暗殺をテロとは呼ばなくなってきていますね？

イラク侵攻を米国の戦争と呼べても
国家テロと呼ぶのには無理があります。
なぜなら、

イラク侵攻に於いて
非戦闘員が戦闘に巻き込まれる事を避けようとした米軍
と
国際世論を盾にする為に非戦闘員に被害が出るようにしたフセイン政権
と言う戦闘の構図があります。

恣意的な設問で見かけの世論を作るのがいかに簡単でバカバカしいことか端的に示す良い例になるでしょう。

ありがとうございました。

,

＞レジスタンスを名乗れば交戦資格を取れる訳ではありません。

　 交戦資格とレジスタンスは全然別の問題ではないでしょうか？ 　 もともと対称戦（国家対国家の戦闘）を前提とした交戦規定では、ゲリラを「合法戦闘員」とは認めていません。非合法戦闘員＝テロリストならば、第二次世界大戦中の対ナチ・レジスタンスは、すべてが「テロリスト」になってしまいますよ。
　 それと、レジスタンスを「自決権」と解釈するのもどうかと思います。正確には「抵抗権」もしくは「自衛権」でしょう。武力による国家主権の侵害に対して抵抗する正当な権利は、被侵略国の全国民に対し無条件に認められるものであると私は考えています。

　 テロの定義は、その行為者の身分や資格によって定められるものじゃなく、行為自体の非合法性によって定められるべきではないでしょうか？ 　 そうでなければ、合法戦闘員の行為は、どんなものでも「テロ」にならない…ということになってしまいます。もう少し深く突っ込めば、「レジスタンスによるテロ行為」や「占領軍によるテロ行為」も存在すると言うことですね。

　 もともと「テロリズム」は統治手段の一つとして、無原則な暴力によって民衆に恐怖を与えること（恐怖政治）を意味しますが、現在では、統治を妨害するために、無原則な暴力によって民衆に恐怖を与えることも含まれるようになりました。しかし、行為者が統治者、抵抗者のどちらであっても、テロ行為自体が犯罪（非合法）であることに変わりはありません。

　 そう考えると、２００３年３月の米軍による「衝撃と恐怖」作戦は、まさに文字通り「テロ」だったことが理解できますね。

＞つまり、敗北こそが戦争犯罪である、というのがアメリカの考えのようだ。
＞勝てば官軍負ければ賊軍というから、日本も同じ考えだろう。



ん！





ニャハ♪

カーチス・ルメイ米司令官
「もし、われわれが負けていたら、私は戦争犯罪人として裁かれていただろう。幸い、私は勝者の方に属していた」

ロバート・マクナマラ元国防長官
「ルメイも私も、戦争犯罪を行ったのだ。もし負けていればだ」。

つまり、敗北こそが戦争犯罪である、というのがアメリカの考えのようだ。

勝てば官軍負ければ賊軍というから、日本も同じ考えだろう。

＞イスラム原理主義が戦う意図は一体全体何でしょう？

は？

？

そんなこともわからんのか？

？


さて、

アメリカがイスラム原理主義者から

敵対視されるのは

なぜだ？

？


チミは、

「キリスト原理主義」を知ってるかね？


？


ん？

？




ニャハハハ〜

＞犯罪を防止するために、普段、素行の悪い人間を片っ端から監獄に入れていけば、犯罪はなくなるでしょうか？

イランイスラム革命では、ご多分もれず革命政権と反対派で血の構想が勃発し、反対派のテロ（首相府が爆破され首相が殺されたりとか）が吹き荒れ、一方、政権側は連日千人単位の反対派を粛清した。その結果、反対派は完全に押さえ込まれ、テロのなくなって、今日にいたっている。

この粛清者は果たして全員テロリストだったのだろうか。。。

レジスタンスの法的定義はありますが
テロの定義はありませんよ。

テロの定義を決めようとしても
イスラム諸国が反対しているのでテロの定義は宙に浮いています。

よって、戦争法規が認めない非合法戦闘員＝テロリストによって
起される破壊や被害が
テロと言えるでしょう。
************************************

『レジスタンス』

国際社会が認める自決権
その自決権の為に戦う勢力をレジスタンスと一般的に呼んでいると思いますが
レジスタンスと名乗れば何をしても良い訳ではありません。
レジスタンスを名乗れば交戦資格を取れる訳ではありません。

交戦資格者（＝捕虜資格を持つ者）は国際法で決められています。

イラクの武装勢力に関する個人的な見解は
チンピラサドルの愚連隊がかろうじて交戦資格を持てるかも知れないと言う程度で

私の見解では、
その他はテロリストです。
彼等がレジスタンスと自称するのは構わないが
選挙が終わった今一体全体、何に対して自決権を行使しているか？

************************************

IRAはアイルランドの独立
EATはバスク地方の分離独立
日本の過激派は、共産主義革命の樹立
と戦う目的を持っています。
（敵対意図）

イスラム原理主義が戦う意図は一体全体何でしょう？
それを究明しない限り
従来のリスクマネージメントはイスラム原理主義者には通用しないと思います。

＞意外と世論なるものは、
＞このように作られるかのもしれない。


そうかもにゃぁ〜♪


＞興味深い結果ですね。


ん

興味津々！

？



こんなことをマジやってるＧＴってーのは？？？


は？

？





ニャハハハ〜

ドキュメンタリー映画 『 Little Birds −イラク戦火の家族たち− 』

戦火のイラク市民に何が起こったのか。そして、今も続く戦火の中で、イラクの人々はどう生きているのか。取材は2003年3月に始まりました。空爆前の豊かなバグダッドの日常、子供たちは、朗らかな笑顔をたたえていました。

激しい空爆が始まり、惨禍が人々を襲います。老人や女性、そして子供たち・・・次々と弱いものが大きな犠牲となっていきました。バグダッドへの米軍入城の瞬間をとらえた綿井健陽は、米軍の戦車の前に立ちはだかる一人の女性の叫びにキャメラを向けました。「 How many children have you 　 killed? Go to the hospital and see the people dying！ 」( お前たち何人の子供を殺したんだ？ 　 病院に行って、死んでいく人たちを見てこい )

その言葉に突き動かされた綿井は、翌日バグダッド市内のサウラ病院で凄惨な状況を目撃します。瀕死の娘を抱えたアリ・サクバン（当時31歳）は、イラン・イラク戦争で二人の兄を失い、自らはイラク軍兵士として徴兵され、クェート侵攻に参加し、そして今回のイラク侵攻で3人の子供を空爆で失ったのです。

それから一年、「 戦争で人を殺すために、人間は生まれてきたわけではない・・・ 」と、サクバンは戦乱のイラクの現状とこれまでを語ります。米軍の非人道兵器「 クラスター爆弾 」で右目を負傷した12歳の少女・ハディールや右手を失った１５歳の少年・アフマド。戦火に傷ついた様々な家族を描きながら、戦争の「 意味 」を、日本と世界に問いかけます。

　　 「 ストーリー 」より引用、ＧＷより各地にて上映。

　　　 http://www.littlebirds.net/index.html


* * * * * * * * * * * * * * *

いつまでたっても出口は見えず。
戦争の犠牲者は、いつでも弱いものばかり。
平和ニッポンは彼等、彼女等に何ができる？

●投票先 オリジナル・ランキング

http://guriuri.com/ranking/ranking.htm?ID=39&TNO=3607

誰でも投票できるので、お気軽にご参加ください。
コメントも任意で残せます。

◇ 　 ◇ 　 ◇

●テーマ

パピヨンさんの投稿をどう思いますか？
（選択肢がない時は追加も出来ます）

●投票先 オリジナル・ランキング

http://guriuri.com/ranking/ranking.htm?ID=39&TNO=3608

ギャラリーの声（ロム専も含めて）が見えてくれば、それなりに議論も深化すると思うので＾＾

どちらの結果も、ギャラリーの意思を少なからず表すことになるでしょう（どちらも二重投票が可能そうですが…ｗ）

一カ月見守ってみましょう(^-^)

意外と世論なるものは、
このように作られるかのもしれない。

興味深い結果ですね。

　 これ以上ループしたら、「めまいする」とhoney_badger_21さんに叱られそうですので、要点のみにまとめます。

●テロ事件の減少（？）とアフガン攻撃の因果関係は、何も証明されていない。したがって、アフガン攻撃がテロ抑止に役立ったと結論するのは短絡である。

●定義の曖昧な「恐怖独裁政権」というレッテル張りで、イラク攻撃を正当化することはできない。また、「恐怖独裁政権」と「世界平和の脅威」に明確な因果関係があるとは考えられないし、国際社会もそのようなコンセンサスを持っていない。

●違法な戦争を仕掛けた責任は国家にある（クウェート侵攻の場合はイラク、イラク攻撃の場合は米国）。指導者は国際社会および被害国に対して個人的に責任をとる必要などないし、個人を裁くべき法もない。ゆえに米国は有罪でもブッシュ氏は無罪である。ただし、個々の「殺人事件」については、被害者の提訴によって審議されるべき。

●「状況証拠から黒幕がわかっている」場合は国際社会による対処が可能である。ただし米国が「わかっている」つもりだけでは話にならない。

こんな設問の投票箱を作ってくださいませんか？

○ 　 パピヨンさんの投稿は長すぎるので読んでいる暇がない

○ 　 パピヨンさんの投稿はつまらないので読んでいない

○ 　 パピヨンさんが嫌いなので読んでいない

.

＞設問の設定者がいちいちコメント入れる投票って如何なものでしょう？

........................................................................................................................................

http://blogs.yahoo.co.jp/etranger3_01/POLL/yblog_poll_result.html?fid=154544&no=1267590

掲示板：現在「対イラク武力行使」トピでは、３人の論客が本格的な議論を繰り広げている。この３人のうち、誰の主張に一番共感できる？

投票結果

選択肢 グラフ 比率 人数

①bonno_216（煩悩さん） 66.7% 4人

②theme_from_papillon（パピヨンのテーマさん） 16.7% 1人

③oxnardnokakashi（カカシさん） 16.7% 1人

........................................................................................................................................



論客が３人？

は？

？


①bonno_216（煩悩さん）

②theme_from_papillon（パピヨンのテーマさん）

③oxnardnokakashi（カカシさん）


？


この３人？


？


オレっちは？


ん？

？





ニャハハハ〜

＞こういう投稿の方が好き見たい。

＞ichigobatakeyo＝oxnardnokakashi

.......................................................................................................................................

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835383&tid=a5va5ca57a5ea1a6a5a2a5aa5ja5aba4kcg8 g935da49a4ka1aaa1aa&sid=1835383&mid=5348

人気者くじらのおっさんへ
2005/ 3/18 17:15
メッセージ: 5348 / 5389

アバターとは？
投稿者: ichigobatakeyo (女性/海外苺畑)
知ってる？このトピには投稿しないけど、くじらのおっさんの投稿を読んでは、はあはあ息を荒くしている自称人妻がいるのよ。子持だって自分では言ってるけど、母親らしい気遣いなど全くみせてないエロ女。

まあ、いいけど、クジラのおっさのファンみたいだからうれしいでしょう？ 　　 いっとくけど苺のことじゃないわよ。私はおっさんのカラオケ仲間で、一緒に混浴風呂にも入ったことはない。(笑）

で、おっさん、懐メロカラオケはどうなったの？ 　 期待してるのに。そうそう、この間南春夫の話がどっかででたけど、おっさんならこの歌手のこと覚えてるよね、なにか聴かせて。

これは kuzira11 さんの 5341 に対する返信です

.......................................................................................................................................


にゃるヘソ〜♪

は？

？




ニャハハハ〜

投票って如何なものでしょう？

http://blogs.yahoo.co.jp/etranger3_01/POLL/yblog_poll_result.html?fid=154544&no=1267590

.

＞イスラム教徒がテロリストになること自体がシャリアに違反しているのに、
＞自分らを義勇軍と呼んだり、武装勢力と呼んだりして、イスラム教の
＞テロリストが存在しているじゃないですか。

　 イスラム教徒が武器を持ったら、即「テロリスト」ですか？ 　 テロを実行するか計画して初めて「テロリスト」と呼べるんじゃありませんか？ 　 ９１１は「テロ」事件です。その容疑と、イラクに於ける占領軍への武装抵抗は一緒じゃありません。これはシャリアでも国際法でも同じことになります。国際法でも外国軍の侵攻に対する武力抵抗権＝自衛権は正当であり、シャリアでは「聖戦（ジハード）」と呼ばれます。しかし、ハイジャックして、ビルに突っ込む行為は、どの国の法律でも「犯罪」であり、テロです。当然、シャリアでも同様です。

　 あなたはイスラムの反米勢力を、国家も個人も組織も、全部まとめて「テロリスト」というレッテルで同一視し、「テロリストの行為はすべて『テロ』だ」という決めつけで、物事を判断されているように見えます。

＞＞「テロリストがテロを起こすんじゃなく、テロを起こした者がテロリストだ」
＞＞と何度も言っているのですが…。
＞どういう違いがあるんですか？ 　 どうしてテロリストを退治することにそんなに
＞反対なんです？

　 というやり取りを見てもわかるように、あなたは自分が勝手に貼付けた「テロリスト」というレッテルに捕われてしまって、こんなに簡単な原理ですら理解できなくなっているようです。私は「テロリスト退治」に反対なんかしていませんよ。あなたが退治せよと言っている対象が「テロリスト」ではない…と言ってるだけなんです。９１１の犯人は「テロリスト」です。しかし、ビンラディン氏は「テロ容疑者」であり、イラクの抵抗勢力は「レジスタンス」です。これは「敵・味方」を問わず、法的にそう分類されるべきものであり、あなたが勝手に定義を変えることはできないのです。

＞あなたのような理論で生きていたらテロはいつまでたっても
＞なくならない。

　 どんな理論で生きていてもテロはなくなりませんよ。病気、天災、犯罪、戦争がなくならないのと同じように、私たちは常時、テロの脅威に晒されていて、それから完全に逃れる術なんてありません。だからこそ用心し、予防し、防衛するのです。
　 犯罪を防止するために、普段、素行の悪い人間を片っ端から監獄に入れていけば、犯罪はなくなるでしょうか？ 　 犯罪容疑者を裁判もなく死刑にすれば、犯罪は撲滅できますか？ 　 法治主義とは、法によって裁けない犯罪のリスクを受け入れる…という思想なのです。そして、どうしても受け入れ難いリスクに対しては、人権に配慮しながら法の網を被せていくことになります。それを、リスク排除のために、人権も法の支配も無視してしまえば、秩序は保てません。秩序を無視し、武力を行使してまで自己のリスクを最小にしようとする行為は、リスク配分のバランスを破壊し、リスクの総和を押上げます。イラク攻撃がテロの蔓延を呼ぶ…というのはそういう意味なのです。

たかが掲示板にこんなに労力を割いているのにまるで共感してくれる人が居ないなんて。


掲示板：現在「対イラク武力行使」トピでは、３人の論客が本格的な議論を繰り広げている。この３人のうち、誰の主張に一番共感できる？

投票結果
http://blogs.yahoo.co.jp/etranger3_01/POLL/yblog_poll_result.html?fid=154544&no=1267590


イラクトピ専用■この３人のうち、誰の主張に一番共感できる？
http://guriuri.com/ranking/ranking.htm?ID=39&TNO=3601



徒労：
とろう 　 ―らう 0 【徒労】

骨折って働いても役に立たないこと。無益な労苦。
「努力も―に終わる」「―に帰す」

三省堂提供「大辞林 第二版」より
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C5%CC%CF%AB&kind=ej&mode=0&jn.x=35&jn.y=8


.

＞spica_022 さん（fufufusanさんも）とはいつか
＞実際にお会いする機会がひょっとしたらあるかもしれません。


ん

？


celestia_battle〜♪


？



ニャハ♪

＞テロリスト集団アメリカはいまだに法で裁かれてないぞ〜


なんでだ？

ん？

？


テロリスト集団アメリカを未だに裁けないという、

そのことが一番大きな問題なんだぜ！


？


なんでアメリカを裁くことができねぇんだ？


？


独裁国アメリカの脅威に怯える弱小の国々


？


独裁者フセインの脅威に怯えていたマイノリティ


？


おんなじだなぁ


？


独裁国アメリカにひれ伏す日本



？


みっともねぇ国だぜ、日本は


？

韓国、北朝鮮、中国には強気の日本

？


強いものには弱く、弱いものには強く


これが今の日本の姿


？


力の強弱に頼る日本

いずれは、

力の強弱によって組み敷かれる運命にあり


？


満開のサクラ・・・花の命は短くて......

栄枯必衰なり

栄枯必衰


？





ニャハハ

＞あなたは、フセイン政権がクルド人やシーア派を抑圧していたという報道は
＞間違いだとお考えですか？

いいえ、もちろん思いません。

ただ、そのことが

＞あなたの意見が偏見に満ちたものであることは客観的に明らかではないですか。

ということの根拠にはならないはずだと思ったのです。

冷静沈着な議論を展開されているパピヨンさんが
だんだん、議論がめんどくさくなってきて

＞私も前半までは丁寧に対応していたわけですが、あまりにも
＞人の意見を意図的に歪曲したものが多すぎましたので、
＞遠慮なく書くことにしました。

＞私は、そのような姿勢を取る人には容赦ない対応をします。

という部分で、多くの人の支持を失っていくのは残念に思ったのです。

フセイン政権がなぜ倒されなければならなかったのかとか

そういう議論が、いつのまにか「ボンノさんの意見は偏見に満ちている」ことを説明しようとしはじめていませんか？

お二方の議論は、私にとっては、それぞれにとても参考になるものです。

あ、それと、タイトルなんですが
内容に沿ったタイトルがついていると
もっと読む人もふえるかもしれません。

最初の頃は、まさかこんな深遠な話題が議論されているとは全く思わず
読み飛ばしていました。


いろいろ、失礼なことを書いてしまい申し訳ございませんでした。

私も、いろいろ議論に参加させていただくこともあるかと思います。
よろしくお願いいたします。

パピヨンさんも私もお互いの投稿を読んでないようなので、書いてることがかなり重複してますね。でもあなたも私も同じボンノさんに対して全く同じ話をしているということが、この投稿を読んでわかりました。下記がその例です。

『ボンノさん：タリバン政権が「ビンラディン氏を拘束する用意がある」と言った時に、武力攻撃を控えていれば、少なくとも取り調べは出来たはずです

カカシ： 　 誰がどう取り調べをし、どうやってビンラデンを公正に裁くことができたと言うのですか？ 　 これが裁きなら、テロはやり放題やって、テロリストに同情的な国に逃げ帰ればいいとテロリストを元気つけるだけじゃないですか、これがどうしてテロ防止につながるんですか？

ボンノさん：イスラム法のシャーリアは「テロ」を凶悪犯罪と規定しています。同じ証拠で、米国なら「有罪」、アフガンなら「無罪」なんてことはありませんよ。また、ザイーフ大使は「アフガンでの裁判に米国が不服なら、第三国（サウジアラビアが立候補していました）での裁判でも良い」としていました。宗教的偏見がある中で米国の「陪審員」制度によって裁くより、イスラム法での裁きの方が私は公正だろうと思いますが…。

カカシ：。イスラム教のシャリアが凶悪犯罪を規定していようといまいと、タリバンが非イスラム教徒を殺すのはテロとは言わないなんて解釈すればそれでいいわけです。そんなことを言ったら、イスラム教徒がテロリストになること自体がシャリアに違反しているのに、自分らを義勇軍と呼んだり、武装勢力と呼んだりして、イスラム教のテロリストが存在してるじゃないですか。』

二人で同じ話をしてボンノさん一人で答えるのはたいへんでしょうから、これまで通りパピヨンさんとボンノさんのやりとりをロムすることにします。でもまた、気になることがあったら横から口をはさみますが。ははは

dorawasabiさん、おはようございます。

罹災地図を見ると、ウチの実家周辺はわずか数百メートル違いで助かっています。小さな運河が運命を分けたようです。親戚は荒川の北ですので、幸い直接の被害はありませんでした。しかし台東区や江東区など、ちょっとした裏道にさえ、個人がたてた慰霊碑がひっそりとたたずんでいます。


『 東京大空襲を語りつづける、ということは、戦争の残酷さを訴えることと同義なのです （ 村岡信明 ）。』

　　　 『 東京大空襲と戦争孤児 　 隠蔽された真実を追って 』 / 金田茉莉 / 影書房


* * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

相変わらずナントカさんとガンバッテいらっしゃいますが、彼等・彼女等の精神状態は、まるで映画『 きけ わだつみのこえ 』 のラスト・シーンのようです。【 我われは大事なものを悪魔に売ってしまったっ！ 】 と悔やむが、時すでに遅し。大砲の攻撃にさらされながら死んでいくシーンです。 怖い、怖い。もって後世の鏡にすべし。

＞＞全体の１％ぐらいにしかならない。

＞あのな〜、何パーセントとかそういう問題か？
ちゃうやろ！それにたとえ残りの９９パーセントがどんだけ信頼がおけたとしても、見つからんかったっちゅう事実の前では、何の意味もないで。



あのな〜、残していると疑われた大量破壊兵器の１％だと勘違いしてないか？
開戦理由の１％ちゅう意味だ。

それにこういうこともあるな。
http://www.2la.org/syria/iraq-wmd.php

それと製造プログラムと材料があるんだから一時的に廃棄したところで、それがどないしたっちゅうんだ。

アルカーイダとの繋がりもある。

それにもっと大きい理由があるのだが、めんどくさ。