対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
パピヨンのテーマ 3-2
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/03/22 23:34 投稿番号: [67697 / 118550]
本来は下記のような手順で、戦闘機のスクランブルが要請されるのですが、
If a hijack was confirmed, procedures called for the hijack coordinator on duty to contact the Pentagon's National Military Command Center (NMCC) and to ask for a military escort aircraft to follow the flight, report anything unusual, and aid search and rescue in the event of an emergency. The NMCC would then seek approval from the Office of the Secretary of Defense to provide military assistance. If approval was given, the orders would be transmitted down NORAD's chain of command.
そんなことやってる時間はありませんから、
FAAはNORAD傘下のNEADS(米北東部防空司令部)に直接電話をかけて
スクランブルを要請しています。
***************************************************
Military Notification and Response. Boston Center did not follow the protocol in seeking military assistance through the prescribed chain of command. In addition to notifications within the FAA, Boston Center took the initiative, at 8:34, to contact the military through the FAA's Cape Cod facility. The center also tried to contact a former alert site in Atlantic City, unaware it had been phased out. At 8:37:52, Boston Center reached NEADS. This was the first notification received by the military-at any level-that American 11 had been hijacked:115
FAA: Hi. Boston Center TMU [Traffic Management Unit], we have a problem here. We have a hijacked aircraft headed towards New York, and we need you guys to, we need someone to scramble some F-16s or something up there, help us out.
NEADS: Is this real-world or exercise?
FAA: No, this is not an exercise, not a test.
***************************************************
後で承諾をとることにして取り合えず戦闘機に発進命令が出されたのですが、
前述したように犯人はトランスポンダーをOFFにしているため、パイロットは
どこへ行ったらいいかわからず、primary radar で探索している間に
1機目が激突しています。
他の飛行機も沢山飛んでいますので、(友人はアメリカは飛行機がハエのように
飛んでいると言ってた)認識番号を発信するトランスポンダー無しでは特定する
のが難しい。)
F-15 fighters were scrambled at 8:46 from Otis Air Force Base. But NEADS did not know where to send the alert fighter aircraft, and the officer directing the fighters pressed for more information: "I don't know where I'm scrambling these guys to. I need a direction, a destination." Because the hijackers had turned off the plane's transponder, NEADS personnel spent the next minutes searching their radar scopes for the primary radar return. American 11 struck the North Tower at 8:46. Shortly after 8:50, while NEADS personnel were still trying to locate the flight, word reached them that a plane had hit the World Trade Center.
戦闘機はこの後、(燃料のこともあるのでしょう。別の文で書いてあります)
命令を待つために基地に引き返しています。
(このときは、その他にもハイジャックされた旅客機があることにはまだ気づいていません)
Radar data show the Otis fighters were airborne at 8:53. Lacking a target, they were vectored toward military-controlled airspace off the Long Island coast. To avoid New York area air traffic and uncertain about what to do, the fighters were brought down to military airspace to "hold as needed. "From 9:09 to 9:13, the Otis fighters stayed in this holding pattern.
これは メッセージ 67657 (bonno_216 さん)への返信です.
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パピヨンのテーマ 3-1
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/03/22 23:33 投稿番号: [67696 / 118550]
>>基本的に、911テロ以前の防空システムは、外部からの航空機や
>>ミサイル攻撃に備えたものです。
>>旅客機がコースをはずれただけで、撃墜するような命令は受けてなかった
>>でしょう。
>>基本的に、911テロ以前の防空システムは、外部からの航空機や
>>ミサイル攻撃に備えたものです。
>>旅客機がコースをはずれただけで、撃墜するような命令は受けてなかった
>>でしょう。
●bonno_216さん
>
旅客機による体当たり攻撃という想定は、911の遥か以前(たしか1997年)から研究されていました。それに、あなたが続いて書かれているように、NORADは「ハイジャックに備えた訓練」をしていました。しかし、その訓練は911当日、全く生かされなかったのです。ハイジャックに限らず、航空の異常事態は「大惨事」に直結するため、迅速かつ的確な対応が必須です。それゆえ、FAA(連邦航空局)及び国防総省のマニュアルには、偶発的非常時からハイジャックに至るまで、あらゆる緊急事態に対処する手順が明確かつ包括的に示されています。そしてそれは、911のずっと以前からあるのです。
下記の米国9/11調査委員会の報告には1分刻みで当日の状況を
記してあります。
http://www.9-11commission.gov/report/911Report_Ch1.htmここにはNORADについて「NORAD Mission and Structure」の見出しで
次のように書かれています。
Prior to 9/11, it was understood that an order to shoot down a commercial aircraft would have to be issued by the National Command Authority (a phrase used to describe the president and secretary of defense). Exercise planners also assumed that the aircraft would originate from outside the United States, allowing time to identify the target and scramble interceptors. The threat of terrorists hijacking commercial airliners within the United States-and using them as guided missiles-was not recognized by NORAD before 9/11.
つまり、外部からの攻撃は想定していたが、国内でハイジャックした飛行機を
ミサイルのように使われるのは想定外だったということです。
犯人はトランスポンダーという飛行機の位置を報せる電波発生装置を
3機ともOFFにしています。
たまたま、先ほどアメリカでパイロットをやってた友人から電話がかかってきたので
訊いてみたのだが、トランスポンダーというのは、認識番号とともに飛行機の位置を
報せるための電波発生装置であり、ハイジャックされた場合は、パイロットがこれを
特定の認識番号に変えるらしいのですが、それもできなかったということです。
FAA guidance to controllers on hijack procedures assumed that the aircraft pilot would notify the controller via radio or by "squawking" a transponder code of "7500"-the universal code for a hijack in progress.
FAA(連邦航空局)はハイジャックされたのに気づくのが手間取ったばかりか、
気づいた後も、高度を適切に保つよう指示を出し続けており、ふつうの
ハイジャックと思っていたようです。
これは メッセージ 67657 (bonno_216 さん)への返信です.
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パピヨンのテーマ 2
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/03/22 23:31 投稿番号: [67695 / 118550]
>>当時は政府軍の武器と市民の武器に大差がなかったので、市民の
>>流血を経て自由を獲得できましたが、現代の独裁国家は近代兵器
>>で武装し、市民からは重火器などの武器を取り上げている。
>「非暴力、非服従」で独立を勝ち取ったガンジーを例に挙げるまでもなく、
20世紀後期、多くの軍事政権が崩壊したという事実は、武力だけに
頼った政権維持の不可能性を証明しているといえるでしょう。
私は下記のように書いています。
****************************************************
当時は政府軍の武器と市民の武器に大差がなかったので、市民の流血を経て
自由を獲得できましたが、現代の独裁国家は近代兵器で武装し、市民からは
重火器などの武器を取り上げている。
その上、市民間の厳重な相互監視体制を敷いています。
****************************************************
あなたが、引用するにあたり、最後の行
***************************************************
その上、市民間の厳重な相互監視体制を敷いています。
***************************************************
を削除した意図はあなたが反例として示すものが、これに該当しない
ことを理解しているからだろうと思える。
ガンジーの例や軍事政権が打倒された例は、いずれも反政府組織などを
創るなどして連帯することが可能だったということです。
前にも述べましたが、
そこで、それに対処すべく考え出されたのが、相互監視体制です。
イラク、アフガンのいずれにも当てはまります。
特にイラクは恐怖の相互監視体制を敷いていました。
教師が生徒を、生徒が教師を。
記事には「親が子を子が親を」というのもありましたが、親の財産を
狙うドラ息子が実際にいたのかもしれません。
告発されれば、監獄行きか処刑ですから、市民は日頃から
いかに政府に忠実であるかを周囲にアピールしなくてはならない。
現代の独裁者は身を守るため、歴史から多くのことを学んでいる。
特にサダム・フセインは病的なまでに用心深く、軍事クーデターでトップの
座に就くと、それまで共に戦ってきた同士の中で力のある有望な20人を
将来の自分の座を守るためとして殺した。
彼にほんのちょっとでも疑われた者も即刻死刑だった。
それでも、歴史の中で王朝が倒れたように、100年、200年の歳月を経れば内部の
裏切りが功を奏すかもしれない。だが、その首謀者はやはり独裁者である可能性が
高いだろうし、人類社会は、それほど長い間、独裁国家の存在を許せない状況に
差し掛かっている。
それは前にも述べたように、個人的独裁国家でも大量破壊兵器を作れる時代に
なりつつあるし、テロ組織がそれを秘密裏に手に入れる危険性があるからです。
これは メッセージ 67657 (bonno_216 さん)への返信です.
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1億2500万人をどう守るか
投稿者: kunofamiry 投稿日時: 2005/03/22 23:31 投稿番号: [67694 / 118550]
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パピヨンのテーマ 1
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/03/22 23:30 投稿番号: [67693 / 118550]
>「発見は時間の問題」という発言は、「あれだけ大口叩いたのだから、
早く見つけろよ」という圧力を、その場限りでごまかす常套文句です。
本当は無いと思っていたら、選挙の数ヶ月前に「時間の問題」と言うのは
腑に落ちませんが、この問題はお互い推測で言うしかないので止めにしましょう。
>>彼の言わんとすることを常識のある聞き手に伝えています。
>そして、安保理は「査察の継続とイラクに対するさらなる協力の要請」と
いう結論を出していたのです。常識のある聞き手なら、委員長の言わん
とすることが「イラクはまったく査察に協力する意志がない」ってことじゃない
のは伝わるでしょう。
常識のある聞き手なら、委員長の言わんとすることが「イラクはまったく
査察に協力する意志がない」ってことじゃないのは伝わるでしょう。
それは、話のすり替えです。
その話は科学者からの単独聴取ができないことへのブリクス委員長の
不満について述べたものです。
私は次のように書いています。
****************************************************
>>彼がイラク政府の脅かしを念頭に入れているのは間違いないでしょう。
>委員長が内心でどう思っていたかは、あまり関係ありません。
彼が、フセイン政権の非協力姿勢を示す文書の中で
「イラク政府代表者の同席なしでの聴取は本人たちに断られた」
と述べたことは、彼の言わんとすることを常識のある聞き手に伝えています。
****************************************************
あなたが言う
『安保理は「査察の継続とイラクに対するさらなる協力の要請」と
いう結論を出していたのです。』
に対してはこのように応えています。↓
再掲
*******************************************************************************
言うまでも無く、武力行使のキーワードは危険度です。
テロ攻撃の対象でもなく、イラクに敵視されてもいない国が、
危険を感じることはないでしょう。その上、フランス、ロシアなど
既得権益をイラクに持っていた国であれば武力行使反対の
先導役になったのは自然なことです。
それに、時期的にもタイムリミットだった。
米軍は大艦隊を集結させており、あの時期を逃したら、仮に国際社会が一致して武力行使しかないと判断した
としても、その実行は不可能だったのです。時期が少しでもずれ込めば猛暑を伴う砂嵐の季節になります。
従って、フセインが化学兵器を使用する可能性を計算に入れて米軍は防護服を着用しましたが、そのような作戦を
遂行することもできなかったわけです。
猛暑を伴う砂嵐の中でも、なんとか使用できる新型の防護服は開発されたばかりで、数が十分ではなかったのです。
それに、大艦隊を何ヶ月も集結させたままにしておくことの困難さもブッシュ大統領は考慮していたと思います。
台湾問題などの抑止力維持の問題もあり、大艦隊を次の季節まで
ペルシャ湾や地中海に集結させておくわけにもいかないわけです。
それに世論の熱も冷める。大衆は飽きやすいですから。
だが、注意力を集中して問題に対処したときに解決しておく、という
姿勢をとる必要があったということです。
あの時期を逃せば、必要であったとしても武力行使は不可能だったのです。
フランスなどは、ほんのちょっと伸ばせば、永久に武力行使を回避できると踏んで、
そのような要求をし始めたのでしょう。
*******************************************************************************
これは メッセージ 67657 (bonno_216 さん)への返信です.
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劣化ウラン弾で奇形も…イラク人記者講演
投稿者: penguin_villager 投稿日時: 2005/03/22 23:09 投稿番号: [67690 / 118550]
劣化ウラン弾で奇形も
てぃるるでイラク人記者講演
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050316-00000002-ryu-oki
混乱が続くイラクの現実を知ろうと、イラク人ジャーナリストのハッサン・アリ・ハッサン・アボットさん(38)を招いた講演会「イラク人ジャーナリストに聞く-いまイラクはどうなっているか」が15日、県女性総合センターてぃるるで開かれた。
ハッサンさんは、薬、ベッドが足りないイラクの医療現場や、米軍が撃ち込んだ劣化ウラン弾の影響で今も苦しみ続ける子供たちなどの現状を報告。「薬不足のために亡くなっていく小さな命を目の当たりにするとやりきれない。劣化ウラン弾の影響で奇形児が生まれてくる確率も高くなっている」と話し、「日本ができることがここにある」と援助を訴えた。
さらに、日本のメディアが自衛隊の活動に集中して報道していることに触れて、「本当に伝えなければならないことは別にあるはず」と報道の在り方に疑問を示した。
今月末にイラクへ帰国するハッサンさんは「日本からイラクへ、平和への希望を持ち帰りたい」と語った。
イベントの中心となった、呼び掛け人の池宮城紀夫弁護士は「沖縄からもイラク戦争へ兵士が派遣され、沖縄も加害者の役割を背負わされている。1日も早く沖縄から米軍の撤退を目指さなければならない」と語った。
(琉球新報) - 3月16日10時36分更新
これは メッセージ 67688 (penguin_villager さん)への返信です.
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イラク自衛隊の実態が
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/03/22 22:40 投稿番号: [67689 / 118550]
報道されません。
【自己責任】を負わせて、【人質になった被害者達を糾弾し】、【旅行者の香田さんを見殺し】にした【小泉政権】の目的が果たされましたね。
3000人も派兵している【イタリア】の女性人質は開放されたのに、
【人道支援】しているはずの日本の若者は、【すぐ殺された】。
日本政府は、国民を守らないと言う証拠です。
世界中から見下されていると思いますよ。
そして、とうとう、【防衛大卒業者たちも】任官拒否やら、途中退学が、
【入学者の3割に及ぶ】事態となった。↓
アサヒコムから・・・
★任官数は過去最少
防大で卒業式
2005年03月21日18時50分
神奈川県横須賀市の防衛大学校で21日、第49期生の卒業式があった。
卒業生325人(外国人留学生12人を除く)のうち、
【自衛隊に進む任官者は303人で過去最少となった。】
【中退者も過去最多だった昨春の113人を上回る132人にのぼり、入学数の約3割を占めた。】
防衛庁は「原因を十分に分析していない」としているが、「イラク派遣などが影響しているのでは」(幹部)との指摘もある。
防衛庁によると、民間会社への就職などによる任官拒否は22人。
過去最多だったのは湾岸戦争時の91年度の96人だが、ここ10年間では99年度と同数で最も多い。
【中退者とあわせると、計3割強が任官せずに防大を去ったことになる。】
卒業式では、小泉首相が「苦難に直面している国の平和と復興のために力を尽くし、地道な支援を継続していく中にこそ日本の平和と発展がある」と訓示し、
イラク支援やスマトラ沖大地震支援など自衛隊の海外活動の重要性を強調した。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ゆがふさん、
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/03/22 22:29 投稿番号: [67687 / 118550]
読んでくださってありがとう。
>駄々っ子ならまだ可愛いんですが、アブラ虫君と負け犬君は、気色が悪いだけです。生理的に合わないとしか言いようがないです。これは二人にだけではなく、あの人たちに共通していることです。親汁でヌラヌラ光った額、歯槽膿漏で吐き気を催すような口臭、パサパサのバーコードヘアー、フケだらけの襟首・・・・・。勝手な印象ですが。
あははは。
清潔感がないんですね。
他国人には血も涙も無い・・これらは身内だけに使用するものなんでしょう。
同じ人間とは思っていない・・・ブッシュ達との共通点なのですが、この点には気づいていないようですね。
アメリカ批判はする。
>あの漫画については、『 君たちは戦争で死ねるか ( ’99年
大月書店 )』 が参考になります。あの漫画の論点を一つ一つ挙げ、それをわかりやすいように斬っています。ご近所の図書館で立ち読みする程度でも宜しいかと思います。
ありがとうございます。
図書館で探して見ます。
>『 東大一直線 』 の頃は面白かったんですが、一体どーなっちゃんだろうと思います。絵柄も全然違うし、もしや別人が描いているのではと疑うくらいです。
そうですね。
東大一直線や、お坊ちゃまくん、それに続く田園漫画も好きだったのですが、これがあまりあたらなかった様です。
ギャグ漫画家は寿命が2・3年と言われるらしいです。
こち亀などは例外中の例外だそうで。
そこで、小林も路線変更したんじゃないでしょうか。
しかし小林は【つくる会】を辞めたそうです。
まあこれらのシリーズで、ずいぶん儲けたでしょうから。
これは メッセージ 67643 (yugafee さん)への返信です.
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資料:パール博士(その2)
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/03/22 22:23 投稿番号: [67684 / 118550]
【パール博士のことば】(東京裁判後、来日されたときの挿話)
田中正明著
======
日本の教科書が東京裁判史観に立って「日本は侵略の暴挙を犯した」「日本は国際的な犯罪を犯した」などと教えていることを大変に憂えて「日本の子弟が、歪められた罪悪感を背負って卑屈、頽廃に流されて行くのをわたくしは平然と見過ごすわけにはいかない。」
(中略)
帝国ホテルにおいて『パール博士歓迎委員会』主催の歓迎レセプションが開かれた。この席上、ある弁護士が「わが国に対するパール博士の御同情ある判決に対して、深甚なる感謝の意を表したい。」という意味で謝辞を述べた。すかさず博士は発言を求めて起ちあがり、
「わたくしが日本に同情ある判決を下したというのは大きな誤解である。わたくしは日本の同情者として判決したのでもなく、またこれを裁いた欧米等の反対者として裁定を下したのでもない。真実を真実として認め、法の真理を適用したまでである。それ以上のものでも、それ以下のものでもない。誤解しないでいただきたい。」と述べられた。
この博士の高い見識に、列席者一同は益々畏敬の念を深くした。
(中略)
1952年11月6日、博士は広島高裁における歓迎レセプションに臨まれて、「子孫のため歴史を明確にせよ」と次のように述べられた。
(中略)
「要するに彼等(欧米)は、日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって自らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、日本の過去18年間のすべてを罪悪であると烙印し罪の意識を日本人の心に植えつけることが目的であったに違いがない。東京裁判の全貌が明らかにされぬ以上、後世の史家はいずれが真なりや迷うであろう。歴史を明確にする時が来た。そのためには東京裁判の全貌が明らかにされなくてはならぬ。・・・これが諸君の子孫に負うところの義務である。
「わたしは1928年から45年までの18年間(東京裁判の審議期間)の歴史を2年8カ月かかって調べた。各方面の貴重な資料を集めて研究した。この中にはおそらく日本人の知らなかった問題もある。それをわたくしは判決文の中に綴った。このわたくしの歴史を読めば、欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかるはずだ。しかるに日本の多くの知識人は、ほとんどそれを読んでいない。そして自分らの子弟に『日本は国際犯罪を犯したのだ』『日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ』と教えている。満州事変から大東亜戦争勃発にいたる事実の歴史を、どうかわたくしの判決文を通して充分研究していただきたい。日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って卑屈・頽廃に流されてゆくのを、わたくしは見過ごして平然たるわけにはゆかない。彼らの戦時宣伝の偽瞞を払拭せよ。誤れた歴史は書きかえられねばならない。」
(中略)
1952年11月7日、わたくしたち一行が福岡に到着すると、BC級戦犯者の家族が60名ほど福岡消防館で博士を待っていた。
深い悲しみにつつまれた家族たちを前に、パール博士は沈痛な表情でこう述べた。
「戦犯といわれるが、決して犯罪者ではありません。全員無罪です。何も罪とがを犯したのではないのです。恥ずべきことはひとつもありません。世界の人たちも、戦争裁判が間違っていたことを少しづづ分かり始めたようです。しかし、わたくしは、今さらながら自分の無力を悲しみます。ただご同情申しあげるだけで、わたくしには何もできません。・・・けれど戦犯釈放にはできるだけ努めます。これ以上、罪のない愛する者同士を引き離しておくわけにはいきません。・・・わたくしは倒れそうです。・・・許してください。」受刑家族の苦悩を苦悩とする博士は、言葉も途切れがちに、ようやくこれだけ述べて合掌するのみであった。
http://www6.plala.or.jp/mwmw/kotoba.html======
「國を亡ぼすは外患にあらず、内憂にあり」
by高杉晋作
これは メッセージ 67683 (ahuramazda1945 さん)への返信です.
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東さんへ、参考:パール博士
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/03/22 22:22 投稿番号: [67683 / 118550]
======
>パール判事
懐かしい響きですね。
残虐行為を裁くならば、原爆の使用を決定し命令した者も同様に裁かなければならない
↓
勝者は裁かれることはない
↓
勝者が敗者を一方的に裁こうとするのは、公正ではない
↓
ゆえに東京裁判そのものが不当であり、被告は無罪である
ざっとこんな感じ?
パール判事の A 級戦犯無罪論を都合のいいように解釈して、戦争そのものを肯定しようとするのなら、それはやり過ぎです。また、日本を擁護するのも同様です。
======
パール判決書は原稿用紙にして2,200枚、90万語にも及ぶ長文です。上記のような誤った演繹法の論理を展開して「日本無罪論」として判決書ではありません。
パール判事の本を実際に読まれていない上に、下記の言葉を又聞きして誤解されているのだと思います。
======
「戦争が犯罪であるというなら、いま朝鮮で戦っている将軍をはじめ、トルーマン、スターリン、李承晩、金日成、毛沢東にいたるまで、戦争犯罪人として裁くべきである。戦争が犯罪でないというなら、なぜ日本とドイツの指導者のみを裁いたのか。勝ったがゆえに正義で、負けたがゆえに罪悪であるというなら、もはやそこには正義も法律も真理もない。力による暴力の優劣だけがすべてを決定する社会に、信頼も平和もあろう筈がない。われわれは何よりもまず、この失われた《法の真理》を奪い返さねばならぬ。」
======
上記発言は、戦後日本に再来日した際の言葉であり、判決書での言葉ではありません。
判決書は「法の真理」を語ります。
第1に、
国際法で戦争は犯罪とされていない。
第2に、
東京裁判の不当性
第3に、
国際法においての、日本の戦争責任検証
です。
「日本無罪論」の根拠
1.支那事変以来、米英両国は、中立国の国際法上の義務に違反して、公然と蒋介石政権に対して経済的軍事的に多大の援助を与えた。これは明らかに日本に対する挑発行為であり、宣戦なき戦争を日本にしかけたものである。
2.支那事変の末期、米・英・支・蘭等四ヶ国が協同してABCD包囲陣を作り、日本を経済的に封鎖した。特に日本に対する石油の全面禁輸は、日本に対する厳しい挑戦行為である。
3.米国は開戦前の11月26日、日本に対して最後通牒を突きつけた。その第3項に「日本は中国および仏印の全土から陸海軍と警察力を全部撤退する」よう要求した。これは明らかに、日清、日露両戦役の結果日本が正当に得た権益を捨てることを要求するもので、宣戦布告と同様である。
4.米国は11月27日、前哨地帯の諸指揮官に対し、戦闘態勢に入るよう秘密指令を出した。この日に対日戦争を開始したことになる。
以上により日本は無罪であると結論づけております。
判決書の内容としては7部で構成されており、
1.予備的法律問題
裁判官の構成が戦勝国のみの判事でいいのかなど、この裁判のあるべき性格
2.侵略戦争について
中国に対し米英は中立を守らず、対日経済の締め出しが与えた日本への影響などから、日本の一方的侵略と判定することはできない
3.証拠及び手続きに関する規則
公正なる手続きによって受理された証拠はほとんどなく、本人が目撃したのではなく、人から聞いただけの伝聞証拠が全て受理される不当性
4.全面的共同謀議
ナチのごとく長きにわたって独裁政権が維持されたヒトラーにより戦争が遂行されたのと、何回となく内閣が更送した日本の政情と混同してはなない
5.管轄権の範囲
満州事変やノモハン事件など、この裁判の管轄権を太平洋戦争以前に拡大することは、法治社会の鉄則ともいうべき事後法をあえてなすもので不法極まりない
6.厳密なる意味における戦争犯罪
25被告が俘虜の虐待、殺害を部下に命令した証拠は一切なく、非戦闘員の大量殺戮を命令したものがあるとすれば、それはトルーマン大統領が広島・長崎に投下を命じた原爆の悲劇であり、これこそ人道の名において裁かれるべきである
7.勧告
裁判の名を借りた復讐であり、占領政策の宣伝効果をねらい、真に平和と人道を確立する絶好の機会にありながら、それをなさず、かくのごとき裁判を行なったことは20世紀文明の恥辱である。後世の史家は、必ず再審判するであろう
となっているようです。
ざっとこんな感じ?
パール判事の A 級戦犯無罪論を都合のいいように解釈してらっしゃるのは、どなたなのでしょうか?
これは メッセージ 67636 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/67683.html
10>『キッカケ』
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/03/22 22:13 投稿番号: [67681 / 118550]
こんばんわ。
>>A.東さんは【なぜアメリカの対イラク戦争】を批判しているのですか?
>→私はアフガン攻撃は支持していました。でもイラクは冤罪だからです。
ああ、イラクに【大量破壊兵器】が無かったからですか?
あったら、賛成なんだ。
これは私とは違う。
私はアフガン攻撃も反対でした。
アフガン攻撃は国連も承認してしまったようですが、
アメリカは、アフガンでは劣化ウラン弾や、やはり劣化ウラン使用が濃厚な【バンカーバスター】も使い、これは【非人道大量破壊兵器】ですね。
将来的な虐殺ですよ。
そこまでする必要もない。
いまだに【空爆】してるんじゃないでしょうか。
>>B.そして、【謝罪しなくていい】と言う根拠は?
>→謝罪を求めるアジアの人に出会ったことがないのと、パール判事の日本無罪論を信じるからです。
ははは。楽天的ですね。
まさに右脳人生、悩み無用。
じゃ、謝罪を求められたら、謝罪するんですね。
私の親戚の子はイギリスにいた時に、中韓の学生から【帝国日本の大罪】を聞かされて、驚愕し、勉強しました。
あなたはたまたまこういった経験が無いだけ。
2300万人の死者を出したが、【日本無罪論】を【信じるなら】、【アメリカ無罪論】原爆や東京大空襲なども無罪を信じているのよね。
>>【戦地にはかわいそうな女の子がいた】
>>図書館で【週間金曜日】を見ていたら、【元慰安婦】の女性の証言が載っていて、衝撃を受けました。
>ということは、やはりお父さんは『黒』、または見て見ぬ振りをした『黒に近いグレー』ということですね。
>そこで質問です。
>A.どうしてあなたはお父さんを連れて謝罪に行かないのですか?
???
だから、天皇が謝罪したら、私も考えると言いましたが。
まあ父の白黒はわかりませんけど。
父ももういませんしね。
見てみぬ振りしたと言いますが。
父は【慰安所政策責任者】でも無かったし、全権掌握の【天皇】でも無かったのですから、【こういった国策を批判する】ことは、できませんよ。
私の父ばかり追及していますが、あなたは自身の身内については言及しないんですね。
やっぱりね。
>B.60年も経った今、具体的に誰が謝罪すればいいと思っているのですか
一応【日本政府が謝罪】していますが、しかし、暴言を吐く政府要人をそのままにしているんですから、こういった姿勢から真の謝罪とは受け取られないでしょう、被害者達には。
真摯にに謝罪する気があるなら、【未公開資料を全て公開する】、【要人などが暴言を吐いたり、インチキ本を出版したりしたら、処罰できる法律を整備するべきでしょう。
これは メッセージ 67636 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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こんばんは。。スピカさん
投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2005/03/22 20:53 投稿番号: [67678 / 118550]
>わたしは、武力行使賛成派・支持派のみなさまに「議論しない、子供を口実に逃げる」と叩かれることが多かったんですけど、相手が鎌倉さんだったら、いっくらでも議論、いや、座談会(?)ができる自信があります。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
これは実感だね^^
粘り勝ちを狙うくだらない連中と不毛の論争をしてもつまらないからなぁ〜〜
まぁ、省エネ投稿がいいんでないの!!
連中と付き合うのは大変だからね(笑)
これは メッセージ 67673 (spica_022 さん)への返信です.
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>>from_east_coast_25さん(横)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/03/22 19:45 投稿番号: [67677 / 118550]
うまく言えないかもしれないど、朝鮮や中国のことって明治から昭和20年。つまり、江戸時代から100年もたっていない頃だよね。現在の俺たちが考える人権とかって意識、一般の日本人にはまるでなかったと思うんだよね。つまり、日本国内でも大多数の人間は、一部の人間の道具でしかなかったって思って間違いないと思うんだよ。そういう大多数が朝鮮とか中国に行くわけで、だったら後がどうなるかは推して知るべし、というか。
ただ、問題はやはり、日本国内と国外では責任の取り方が違うというか。日本国内では、大多数の人にとって、朝鮮人や中国人の当時の扱いは当然だったかもしれないけど、国外になると、そうはいかないってことだと思うんだよね。民族意識とか、いろんなことがあると思うし。
俺のおばあちゃんは、自分がどうだったか具体的には言わなかったけど、好きだよね。もし彼女が中国人や朝鮮人に対してひどいことをしたとしても、俺が持っている知識の中のあの状況では理解できると思うけど。おばあちゃんは、満州での状況を俺に伝えてくれただけでも凄いし、「有り難う」って感じだよね。
これは メッセージ 67629 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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>南米もドミノ♪ : スピカ君
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/03/22 18:59 投稿番号: [67676 / 118550]
ごめん、シモン・ボリバールでなくて「シモン・ボリバル」で検索しにゃあ
いかんかも知れない。「ブリタニカ」では、シモン・ボリバルとなってました。
ヒマあったら、ボリバルもガンガンやって下され。
それでは又ねぇー。
これは メッセージ 67672 (spica_022 さん)への返信です.
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素晴らしき新世紀(追加)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/03/22 18:50 投稿番号: [67675 / 118550]
見方というか枠組みをちょっと変えると、ブッシュくんのいう「民主主義」ってのはとっても楽しいものになるんですね。大部分の人が「民主主義」ってのを「国家」の枠組みで考えている。これを「世界」に広げて見るんですね。となると、現在米国のやっていることは、局地的な民主主義を許可する世界規模の軍事独裁制になってくるわけです。考えただけで、笑えませんか?あのマヌケ顔のブッシュくんは、自ら世界のトップになることを夢想しちゃってるわけですね。ブッシュくんを後押ししてるのも、裏では大笑いしながらやってることでしょう。そもそも、米国の田舎者に世界のトップが務まるなんて、まともな人は考えないでしょうが、世の中広いから、そういうことを思うアホマヌケもいるんですね。
lighter101rethgil=caster10apオジサンにも、このぐらいのことは頭に浮かべて欲しいんだけど。自分の思考の枠組みがチンケってことを自覚すればいいだけなんだけどね。たいていの人がチンケなんだからさ。
これは メッセージ 67671 (masajuly2001 さん)への返信です.
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大事な訂正・・・かな?^^;
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/03/22 18:49 投稿番号: [67674 / 118550]
×イギリスでは主催者発表で10万人、警察側の数字で45000人の街頭デモ。
○ロンドンでは主催者発表で10万人、警察側の数字で45000人の街頭デモ。
ちなみにロンドンの人口は720万人
これは メッセージ 67667 (spica_022 さん)への返信です.
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鎌倉さん、マサさん、こんばんは
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/03/22 18:46 投稿番号: [67673 / 118550]
こちら子供を「アニメ・ドラゴンボール」におもりさせて、パソに向かっているところです。悪い母親かも・・^^;
鎌倉さん、カブンなおほめのお言葉ありがとうございます。
それと、ほんとに、よくつきあっていただいて・・わたしの文章、かなり「思いつきの推敲ナシ」なので、読みづらいでしょう?
まとまっていないし。
なのに、ちゃんと読んでいただいて、レスつけていただいて。本当にありがたいです。
わたしは、武力行使賛成派・支持派のみなさまに「議論しない、子供を口実に逃げる」と叩かれることが多かったんですけど、相手が鎌倉さんだったら、いっくらでも議論、いや、座談会(?)ができる自信があります。年度末で、お仕事お忙しいと思いますが、どうか無理のない範囲で、よろしくおつきあいくださいませ。
マサさん、ちらっと見ただけですが、S・ハーシュの記事よりそっちのほうがすごいかも。あとでゆっくりじっくり読ませていただきますね。
ではでは、また。
これは メッセージ 67670 (kamakura2ss さん)への返信です.
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南米もドミノ♪
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/03/22 18:39 投稿番号: [67672 / 118550]
鎌倉さん、混雑さん&みなさま、
シモン・ボリバール、恥かしながら初耳です。いやー、ほんと、世界には、わたしが知らないことがいっぱいあって・・ワクワクします。この「世界は広いんだ、知らないことがたくさんあるんだ」という意識って、大事ですよね。
ところで。
先日フロムちゃんが「ブッシュがやったのは核拡散ドミノ」と、うまいこと言ってましたが、南米でもドミノ現象が起きてるんですよね〜。
2月25日
日本経済新聞
【キューバ、メルコスルに加盟希望】
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050225AT2M2401C24022005.html
米国の経済制裁にあえぐキューバがメルコスル(南米南部共同市場)への加盟を強く希望している。
南米では近年、ブラジル、アルゼンチン、ウルグアイと左派・中道左派政権が次々誕生する“ドミノ現象”が起きており、キューバの窮状に対する同情論は強い。ルラ大統領は先週、南米スリナムで開催されたカリブ共同体の首脳会談に参加し、カリブ諸国とメルコスルの自由貿易協定(FTA)の交渉進展の必要性を訴えた。メルコスル加盟国は昨年、ベネズエラの「準加盟」を承認したが、キューバも同様の参加形態になるとみられる。
◇
◇
◇
ウォールストリートジャーナルによると、イラク選挙を成功(?)させたイラク国民にノーベル平和賞の授与が検討されているそうですが、それをいうなら、ベネズエラ国民にだってノーベル平和賞をあげてもいいですよねえ?
これは メッセージ 67586 (kamakura2ss さん)への返信です.
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素晴らしき新世紀
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/03/22 18:37 投稿番号: [67671 / 118550]
もう21世紀が始まって5年目だけど、「素晴らしき新世紀」を告げる素晴らしいニュースがDemocracy Now!にありました。いよいよ米国対世界の構図がはっきりしてくるようで、楽しいですね。残念ながら日本はどうでもいい米国の尻尾ですが、これまで格好を付けていた米国がなりふりかまわず突進する姿は楽しいじゃありませんか。
Democracy Now! Headlines for March 21, 2005
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=05/03/21/1455238・Pentagon Formalizes Preemptive Strikes As Official Policy
(ペンタゴン、正式政策として先制攻撃を採用)
ペンタゴンは、先制攻撃の採用を米国の正式な防衛戦略とした。米国防総省は、金曜日、新しい米国軍事防衛戦略報告書を刊行した。Los Angeles Timesによれば、この戦略文書は、冷戦以降の軍事計画の明確な転換を特徴とする。冷戦中、軍は東ヨーロッパの囲い込みを目標としていた。今後は、国家ばかりでなく、友好国内のテロ組織も先制攻撃することを標榜している。・・・
まあ、この後もあるのですが、これで十分でしょう。読み通り。いよいよ明確な形になってきましたね。米国の特定の階層が、他の国のことなんか構ってられるかって先制パンチを放ち続けているという構図。米国もそこまで来ているってことでしょう。行くところまで行くしかない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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スビカ君 今晩は♪
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/03/22 18:34 投稿番号: [67670 / 118550]
①ウォルフォビッツの世銀人事と「イラク復興資金」の使途、そしてイラク復興ビジネスとの絡み、示唆に富んだ投稿で恐れ入りました。そちらの資料などをもとに、研究させていただきます。
②それとー、スピカ君のメッセージ: 67253 にある
「ゆうべ、図書館でコピーしてきた今月号の「世界」所収の「拡大するペンタゴン戦線」(S・ハーシュ、星川淳訳)を読んでいたのですが・・・二期目のブッシュって、実質的にCIAを骨抜きにして、ペンタゴンの配下においちゃったんですよね?
これってもう、CIA使って南米工作するのはあきらめて(つまり南米という裏庭を押さえ込むのはやめて)、中東&全世界を裏庭化するという無謀な賭けに出たということなのでしょうか??
まだ、頭がこんがらがってて、よくわかっていないのですが・・。」
この点ですね。これについても小生の勉強不足でよく把握できていないもので、勉強させていただきます。
小生のすぐ近くの図書館には、専門書が少なくて、書籍の閲覧に、やや苦労を要するのが、残念であります。
総じて、最近のスピカ君の投稿には、小生の先の先をいかれておるようで、追いつくのがヤットというところですねぇ。
とりあえず、ご挨拶までに。
これは メッセージ 67666 (spica_022 さん)への返信です.
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イラク復興基金とイラク開発基金
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/03/22 18:24 投稿番号: [67669 / 118550]
○イラク復興基金
財源は米国以外の世界各国が出す拠出金。世銀・国連が管理。
○イラク開発基金
財源はイラクの石油収入&米国の拠出金。米国が管理。
めっちゃカンタンにまとめると、こんな感じになるはず。
ハリバートン・ベクテルがもうけさせてもらってるのは、後者の「開発基金」のほう。会計が不透明で、マスコミに叩かれているのも後者の「開発基金」のほう。
世銀・国連にネオコンの影響力が強まる→開発基金のみならず、復興資金もネオコンの自由になる。
うーん、なんてことだ。
これは メッセージ 67666 (spica_022 さん)への返信です.
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訂正&逮捕者続出米国のデモ
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/03/22 18:10 投稿番号: [67668 / 118550]
間違い訂正
×まー、日本のマスコミが無視しようと、こんなばっかばかしいブッシュの戦争に反対するまともな人は、世界中にいっぱいいるのでありますよ。
○まー、日本のマスコミが無視しようと、こんなばっかばかしいブッシュの戦争に反対するまともな人は、日本にも、世界にも、いーっぱいいるのでありますよ。
ちなみに、アメリカの反戦デモって、こんな感じだったそうな。デモ参加者を逮捕するの好きだねえ、アメリカのおまわりさんって。
3月21日
ライブドアニュース
【全米各地でイラク開戦2周年の反戦デモ=逮捕者続出】
http://blog.livedoor.jp/emasutani/archives/16853791.html
これは メッセージ 67667 (spica_022 さん)への返信です.
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東京の反戦デモを海外メディアが報道し
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/03/22 18:04 投稿番号: [67667 / 118550]
日本のメディアが報道しないのは、なんでやねん。
しっかりしてくださいね、毎日・朝日・東京新聞さん。
イギリスBBC
3月20日
Worldwide protests mark Iraq war
世界であがるイラク反戦の声
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4364305.stm
イギリスでは主催者発表で10万人、警察側の数字で45000人の街頭デモ。だけど、そのイギリスBBCが、この記事の冒頭で、一番最初にとりあげた国は「日本とオーストラリア」でした。「この両国では、数千人の市民がデモに参加し、自国がイラク戦争に参加してることに対する不満の声をあげた」と報じました。
まー、日本のマスコミが無視しようと、こんなばっかばかしいブッシュの戦争に反対するまともな人は、世界中にいっぱいいるのでありますよ。
さすがに「しんぶん赤旗」だけは報じてましたね。天木さんが登場して、「誰がなんといおうとイラク戦争は間違いである」といったらしい。天木さん、かっこいいっ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>A poor choice for the World Bank
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/03/22 17:37 投稿番号: [67666 / 118550]
鎌倉さん、
よくまとまった投稿、ありがとうございます。わかりやすかったです。
鎌倉さん、今、ふと気がついたんですが。。「二期目のブッシュ政権の野望」というより、もうすこしだけスケールダウンして「イラク復興資金」の話。スケールダウンしたといっても1000億ドル?とか、ものすごい額になってるはずなのですが。
現在、世界各国から集められてるイラク復興資金って、原則国連・世銀の管理の下におかれてるんですよね?
で、たしか、アメリカだけが、この基金に自国の資金を出すことをよしとせず、アメリカが管理し、ハリバートン他に丸投げして批判を浴びているんですよね。批判されてもこたえていないみたいだけど。
これから米軍が順次撤退し(完全撤退はなさそうですが)、イラク治安維持も復興ビジネスも国連&世銀主体になり、アメリカの拠出金も世銀によって管理されることになっても・・そのトップにくるのはネオコンの強硬派。「暗黒のプリンス」ウォルフォビッツ。。。なんとはなしに、「いやあ、ハリバートンの未来はまだまだ明るいなあ〜」なあんて、ふと、思ってしまいました。
「拡大するペンタゴン戦線」、関心をもっていただいたようなので、もう一度読んで、なにか書けたら書いてみます。が、今はコピーが行方不明で^^;
あまり期待せずに待っててください。
イラク復興資金と世銀総裁人事の関連については、産経新聞もちょっと触れています。
3月18日
産経新聞
世銀総裁にウォルフォウィッツ氏推薦
米大統領
途上国支援で主導権
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050318-00000008-san-int
大統領がウォルフォウィッツ氏を推した背景にウォルフェンソン氏の世銀運営への不満が鬱積(うっせき)していることがある。
二〇〇三年四月にワシントンで開かれた先進七カ国(G7)財務相・中央銀行総裁会議で、米政府は当初、予定になかったイラク復興問題を取り上げた。フセイン同国政権の崩壊を受け、G7の場で先進各国や世銀などの国際機関から復興資金を引き出し、迅速な戦後復興を進める意図だった。
ウォルフェンソン総裁はしかし、復興融資に動き出す前提として、「G7内の不一致が早く解決されることが必要だ」との姿勢を表明し、ブッシュ政権を失望させた。
大統領は、イラク開戦で主導的役割を果たしたボルトン国務次官を次期国連大使に指名したのに続き、ウォルフォウィッツ氏を世銀総裁に送りこむことで、国際機関の政策決定に米国の意思を明確に反映させる狙いがあるものと見られている。
◇
◇
◇
こうして、世界中から集まった復興資金は、ネオコン陣営の思うままに使われる、のかもしれない。さあ、最終的に儲けるのは、だあれ?
これは メッセージ 67640 (kamakura2ss さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/67666.html
>パピヨンのテーマ 3補足
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/03/22 16:46 投稿番号: [67665 / 118550]
ペンタゴンに激突したという、アメリカン航空77便に緊急事態が発生したのは、8時57分(FAAが異常を感知した時間)です。すでにNYでの惨事を経験した時点ですから、NORADは77便が体当たり攻撃してくる可能性を当然、想定したはずです。11便については「コースをそれた旅客機が、ただのハイジャックなのかビルに激突するのかは、最後の一分間ぐらいでしかわからない」という言い訳が成り立つかもしれませんが(それでも怠慢の誹りは免れません)、77便のケースで、そんなことを言っていたら大間抜けです。77便が消息を絶ってから、ペンタゴンに激突するまでの43分もの間、NORADはいったい何をしていたのでしょう?
NYで旅客機による大規模なテロがあって、数機の旅客機がハイジャックされた模様…というのであれば、ワシントンDCやサラソタ小学校(大統領が訪問していた学校)周辺の上空は、当然、緊急厳戒態勢に入るはずです。配備は米空軍の展開力なら10分もかかりません。にもかかわらず、77便は一機の戦闘機にも妨害されることなく、ペンタゴンへの突入を果たしたのです。
>NORADもハイジャックに備えた訓練はしていましたが、
>ハイジャックされた旅客機で突っ込んでくることは想定して
>いなかったと述べています。
本当にNORADがそんな弁明をしたのか?…と思い、調べてみましたら、NOARDではなくペンタゴンの報道官ヴィグ・ウォルジンスキー空軍中佐が「ペンタゴンは、その旅客機がこちらへ向かうとは予測できなかった。火曜日の出来事の前にこのようなことを予測できた人間がいたとは思えない」と述べていました。なるほどNYの事件前なら「予測できなかった」ことについては「手落ち」で済ますことができなくもありません。しかしWTC以後の40数分間「予期せぬ事態にパニくって、通常の防空システムまで麻痺させてしまった」のであれば、もはや「無能」を通り越して、「犯罪的」ですらあるでしょう。
これは メッセージ 67659 (bonno_216 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/67665.html
>ファルージャの復興すすむ
投稿者: tetsujik01 投稿日時: 2005/03/22 15:55 投稿番号: [67664 / 118550]
これは メッセージ 67539 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/67664.html
なかなかいいですね>ロンさん
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/03/22 14:28 投稿番号: [67663 / 118550]
今回のは、なんか選択肢がスッキリしていないなと自分では思っていました。でもまあサンプルですし、記名投票の「感じ」を掴んでほしいだけなので、特に趣向を凝らしませんでした。
それでロンさん、ご意見がある場合は、まず行動しちゃってください。自分で投票を作ってみてください。操作はいたって簡単です。まさに「ロンより証拠」ですね(笑)
まあ誰でも作れますから。
これは別カテで実証済みです!
投票の順番は特に問題ではないので、ロンさんが投票を設置してくれれば、皆さん自由意志で自由な順番で投票することでしょう。とりあえず、設置してみてください。
告知のフォローとかは俺がやります。ただし、後はすべて、設置・提案者の責任で管理してください(投票期限、形式など)。
ロンさんは本設置第一号ですよ。では、頑張って!(^o^y
これは メッセージ 67660 (lonlontimago さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/67663.html
>>パピヨンのテーマ 1 2
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/03/22 14:20 投稿番号: [67662 / 118550]
すり替えと意図的な引用削除が目立ちます。
今日の夜、時間があれば「パピヨンのテーマ
3」と併せて説明しましょう。
これは メッセージ 67658 (bonno_216 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/67662.html
トピとイラクと
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/03/22 14:03 投稿番号: [67661 / 118550]
勝手な意見を書かせていただきますね。
とりあえず、掲示板では
どのような意見をもっていても
誹謗中傷されることなく、会話ができるといいですよね。
議論がうまくできるかどうかは別として
知識があるかどうかは別として
意見だったり、感想だったり、怒りの気持ちだったり、やるせない気持ちだったり
でも、そういう意見の一つ一つを排除せずに受け止められる場になればいいだろうな。
これは理想論ですけどね。
気持ちの問題だったりするのかなぁ
。。。。。
イラクでは憲法制定に向けて動き出しています。
スンニ派(法学者協会やイラクイスラム党を中心とした集まりだろうけど)も
政治参加を再度、明確に表明しましたよね。
現実に肉親を無くされた人も多いだろうし
そういう憎しみは想像すら出来ないんだけれど
でも、新しい国作りに向かって動き出している気がします。
未来に向けてできることを私たちももっと議論できるといいですよね。
イスラム社会をもっと理解できるようになるといいですね。
何言ってるのかわからなくなりました。
ともかく、イラクの人々にがんばってほしいと願うばかりです。
良い国を作ってほしいです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/67661.html
設問とその趣旨は乖離しうるかもね
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/03/22 13:25 投稿番号: [67660 / 118550]
Qイラクの民主化は成功すると思いますか?
Qイラクの人々は民主化を成功させると思いますか?
(その前に、)
Qイラクの人々は民主化を望んでいると思いますか?
(ついでに)
Qイラクは良い国になると思いますか?
Qイラクは自由な国になると思いますか?
Qイラクは将来、わが国にとって友好国になると思いますか?
回答も単純に
はい
いいえ
わからない
設問が不明瞭
なんてやるとまたいろいろな結果が出て面白いかも。
不幸にも嵐と思われている方々でも、安心して投票できるといいですよね。
なかなか難しいとはわかっているんです。ごめん。
徒然に書いてみました。
これは メッセージ 67654 (GivingTree さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/67660.html
>パピヨンのテーマ 3
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/03/22 12:55 投稿番号: [67659 / 118550]
>基本的に、911テロ以前の防空システムは、外部からの航空機や
>ミサイル攻撃に備えたものです。
>旅客機がコースをはずれただけで、撃墜するような命令は受けてなかった
>でしょう。
旅客機による体当たり攻撃という想定は、911の遥か以前(たしか1997年)から研究されていました。それに、あなたが続いて書かれているように、NORADは「ハイジャックに備えた訓練」をしていました。しかし、その訓練は911当日、全く生かされなかったのです。ハイジャックに限らず、航空の異常事態は「大惨事」に直結するため、迅速かつ的確な対応が必須です。それゆえ、FAA(連邦航空局)及び国防総省のマニュアルには、偶発的非常時からハイジャックに至るまで、あらゆる緊急事態に対処する手順が明確かつ包括的に示されています。そしてそれは、911のずっと以前からあるのです。
2003年の3月31日、911独立調査委員会の公聴会で、911遺族のミンディ・クラインバーグさんが語った疑問は、まさにこの部分でした。長くなりますが、一部引用します。
【引用】
決められた手順によれば、緊急事態が起こったとき、FAAはそれをNORADに通報します。いったん通報があれば、航路を外れた旅客機を止める責任はNORADに移り、NORADは戦闘機を出動させます。当該旅客機の進路を「遮断」して旅客機のパイロットとの通信を回復するのは軍用機の通常の任務です。
【引用おわり】
>それまではそうではなかったということでしょう。
撃墜うんぬんではなく、非常事態発生時には必ず実行されるはずだった対処が、911当日にはなされなかった…ということが問題なのです。ビルに突っ込んでくることを想定していようが、いまいが、戦闘機の出動は通常の既定手順だったということですね。ところが、911当日、戦闘機が出動したのは、なんと8時52分、つまりアメリカン航空11便がノースタワーに激突した後なのです。
これは メッセージ 67607 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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>パピヨンのテーマ 2
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/03/22 12:54 投稿番号: [67658 / 118550]
>当時は政府軍の武器と市民の武器に大差がなかったので、市民の
>流血を経て自由を獲得できましたが、現代の独裁国家は近代兵器
>で武装し、市民からは重火器などの武器を取り上げている。
これも反論済みですが、改めて別角度から、あなたの「説」が成り立たないことを説明しましょう。
どのような体制であっても、政府の第一目的が「統治」である以上、その支配力は統治に対する国民の支持がベースなのであり、武力だけなら「支配」はできたとしても「統治」できません。あなたはフセイン政権の支持率が0%だったとでもお思いですか?
統治に失敗し、国民の支持を完全に失った政府は、いかに軍事力があっても存続できません。存続したとすれば国家が存続しなくなります。国家なき政府は政府じゃありませんよね。「非暴力、非服従」で独立を勝ち取ったガンジーを例に挙げるまでもなく、20世紀後期、多くの軍事政権が崩壊したという事実は、武力だけに頼った政権維持の不可能性を証明しているといえるでしょう。
もうひとつ、これは原則的なことですが、「政治的自由」は「安全」や「生活」に優先するものじゃありません。統治の基本は国民の「安全」と「生活」を守ることであり、「政治的自由」を守ることじゃないのです。たとえば、文盲率が非常に高い国で「出版の自由」など、保証されても無意味ですよね。ようするに「低次欲求」が満たされていない共同体で「高次欲求」の実現はありえないということです。そこから政治体制の変革は、ひとえに「民意の向上」に掛かっているということが言えるのです。
フセイン政権はイラク国民の「低次欲求」を満たすために、政治的自由などの「高次欲求」を抑圧してきましたが、その「統治」は失敗しておらず、国民からの一定の支持を受けていました。だからこそ、他の独裁国家と比べれば、政府と市民の軍事格差が少ないにもかかわらず、長期間、政権を維持してこれたのだと言えるでしょう。フセイン政権の弾圧や虐殺を肯定するわけじゃありませんが、それが理由で「政権交代不可能」とする「説」は、歴史分析からみても、政治力学や社会科学の原則からみても、簡単に否定される「珍説」でしかないのです。
これは メッセージ 67606 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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>パピヨンのテーマ 1
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/03/22 12:54 投稿番号: [67657 / 118550]
>最初からないと思っているなら選挙に不利に
>なるように一歩進める必要はなかったという話
なぜ占領後、1年以上経ってから「情報の間違いだった」という結論になったんだと思われますか?
情報が間違っていたことは、占領直後…いや侵攻前から、ほぼ分っていたことで、いくつも指摘されてきたことなんですよ。侵攻の口実がなくて、無理矢理作り上げた「脅威」がすぐに色褪せることは、ブッシュ政権サイドも充分理解していたはずです。だからこそ、占領後は「大量破壊兵器」問題をできるだけ避け「イラク民主化」という「大義」にすり替えていったのです。1年半という時間は、世論が「もう、大量破壊兵器なんか、どうでもいいや…」と思うようになるまでに必要な長さだったということです。この作戦が功を奏していることは、カカシさんが「なんで今ごろ、大量破壊兵器の問題なのよ!」とおっしゃっているのを見ても証明されていますね。
「発見は時間の問題」という発言は、「あれだけ大口叩いたのだから、早く見つけろよ」という圧力を、その場限りでごまかす常套文句です。原稿の〆切りが近づいたら、まったく手をつけていなくても「編集長、あと少しですから…」と言って、その場を凌ぐのと一緒ですね(←う〜、身につまされる(笑い))
>彼の言わんとすることを常識のある聞き手に伝えています。
委員会は、イラクの査察協力を「協力的ではあるが不十分」と言っています。曖昧な言い方ですが、これ(非協力)が1441号に示された「重大な事態」を招くレベルであるかどうか判断するのは安保理の権限ですよね。そして、安保理は「査察の継続とイラクに対するさらなる協力の要請」という結論を出していたのです。常識のある聞き手なら、委員長の言わんとすることが「イラクはまったく査察に協力する意志がない」ってことじゃないのは伝わるでしょう。事実、伝わったから「査察継続」だったんじゃありませんか?
それとも安保理事国の政府は4カ国をのぞき、みんな「常識はずれ」だったと言うのでしょうか?
これは メッセージ 67605 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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エトさん FT(電子版)の記事
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/03/22 12:36 投稿番号: [67656 / 118550]
早くもフリー・リンク切れとなっているようです。昨日まで、フリー・リンクとなっていたのですが、日付が変わってから、15日間の無料サブスクリプション→有料購読へと向かわねばならないようです。FT.comの購読料金もかなりな高額なので、購読していないのです。
「見出し」の翻訳については、エトさんさすが専門家ですね、「世銀総裁にお粗末な人選」と訳すれば、ピッタリですね♪
小生、一応、機械翻訳文章(原文もあり)は保存してあるのですが、小生は「引用」については、著作権の観点から、かなり厳格に運用しているつもりなので、記事(原文など)をそのまま投稿するのは控えておる次第でありまして、これも御希望に添えないようで誠に申し訳ございません。悪しからず御了解いただければ幸いであります。
尚、他人様の記事引用の投稿について、小生はどうのこうのと言う考えも持っていませんので、申し添えておきます。
今後ともよろしくお願いします。
これは メッセージ 67641 (GivingTree さん)への返信です.
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▼訂正とお詫び:×複数選択式
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/03/22 11:39 投稿番号: [67655 / 118550]
案内文で以下のように紹介していますが、これは「1つだけ選択式」の間違いです。お詫びするとともに訂正します。
つきましては、簡単なサンプル記名投票(複数選択式)を設置しましたので、興味があったら参加して頂ければ幸いです。※
↓
つきましては、簡単なサンプル記名投票(1つだけ選択式)を設置しましたので、興味があったら参加して頂ければ幸いです。※
また、これまで「投票形式」の案内で無記名の投票について「結果に登録メールアドレスが表示されます」としていましたが、これも誤りでした。正しくは以下のとおりでした。
今回設置した記名投票については、「結果に登録メールアドレスが表示される」ようになっていますので予めご注意ください。
形式:無記名(結果に登録メールアドレスが表示されます)
↓
形式:無記名(結果に登録メールアドレスが表示されません)
これは メッセージ 67654 (GivingTree さん)への返信です.
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▼お報せ:サンプル記名投票実施
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/03/22 11:25 投稿番号: [67654 / 118550]
参加者の皆様は、eグループでの投票がどういうものか、だいたいの感触を味わって頂けたと思います。無記名式だった現在進行中の投票については、高い投票率で以下のような興味深い結果が出ており、これが記名式になるとどう投票パターンが変わるか、1つのミニ世論の動向を把握するうえでなかなか貴重な結果が出るのではないかと思われます。また通常の世論調査ではまず記名式であることはないので、これはネット上ならでは実行可能な試みだと思われます。
つきましては、簡単なサンプル記名投票(複数選択式)を設置しましたので、興味があったら参加して頂ければ幸いです。※
※メンバーの皆様にはグループにて告知済みです。
☆サンプル無記名式投票の途中結果(3月22日午前11:00現在)
Q:●サンプル投票●イラクへの武力行使は正しかったと思いますか?
全投票数=11(メンバー総数16)投票率68%
【2】絶対に正しかった(18.18%)
【1】正しかったと思う(9.09%)
【1】わからない(9.09%)
【2】正しくなかったと思う(18.18%)
【5】絶対に正しくなかった(45.45%)
☆サンプル記名式投票の内容
●投票形式
形式:記名(結果に登録メールアドレスが表示されます)
期限:4/1(金曜)
定数:16名(現在:エト1名分の管理用IDを除くため))※
※定数は現在の投票可能メンバー数です。メンバーの増加によって変化します。
※新たにcpa_03さん、カークさんがメンバーに加わりました。ようこそ!
●投票内容
http://groups.yahoo.co.jp/group/iraqwar_referendum/surveys?id=1158528Q:●サンプル記名投票●イラクの民主化は成功すると思いますか?(1つだけ選択してください)
成功するだろう
短期的には成功するだろう
長期的には成功するだろう
わからない
長期的には失敗するだろう
短期的には失敗するだろう
失敗するだろう
●投票方法
投票に参加するには、メンバー登録時にメールアドレスを登録しておかなければ、投票できません。まず以下のアドレスにアクセスし、メンバー登録をしてください。承認プロセスは必要ありません。誰でも登録できます。
http://groups.yahoo.co.jp/group/iraqwar_referendum/登録し終わったら「投票」のリンクをクリックして投票に参加してみてください。
メンバー登録時にメールアドレスが登録されていない方は、投票ができないはずですので、ヤフーメールやホットメールなどの、個人情報を特定できない(ただしどのメンバーのものであるかは、メンバー登録時のアドレスとの照会で管理側は把握できます)フリーメールのアドレスを登録してから、再度投票をトライしてみてください。そうすれば、自分の個人情報が漏れる心配はありません。
注:今回はサンプル投票ですが、記名式だから名前が表示されます。したがって、eグループ参加者の皆さんには棄権する権利があります。期限日までは、何度でも投票を変更できますので、自由に捉えて自分の選択する行動をとって頂ければと思います。
投票は期限日の翌日0時に自動的に締め切られ、投票に参加したメンバー全員に結果が自動的に配信されます。また、投票に参加しないメンバーあるいはメンバーでない人でも、投票終了後の結果は誰でも閲覧できるようになっています。
皆さんの参加お待ちしてます!(^o^y
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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GTさん
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/03/22 10:17 投稿番号: [67653 / 118550]
了解。
イラクや中東に関して、何かありましたらご連絡します。
これは メッセージ 67651 (GivingTree さん)への返信です.
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ソースのリンク
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/03/22 10:02 投稿番号: [67652 / 118550]
これは メッセージ 67648 (GivingTree さん)への返信です.
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P.S.>トミーさん
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/03/22 10:01 投稿番号: [67651 / 118550]
どうしてもeグループに参加できないということでしたら、トミーさんさえよければ、トミーさんが提案する投票を私信(メッセ、メール)なり掲示板なりで教えてくれれば、その通りの投票を作って実施しますよ。
現在のところ、4/1の期限を前にして投票率68%ですから、ヘタな先進国の投票率より高い結果(笑)となっていますので、アラブの視点から何か問いかけを行ってもられえれば、それなりの答えが返ってくると思いますよ。しかも、現行のメンバーはこのトピに限った人たちではありませんから、幅広い意味での集約された意見というのがうかがえると思います。
トミーさんがどんな投票を作るのか、愉しみにしています。よろしくお願いしますね!(^o^y
これは メッセージ 67648 (GivingTree さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/67651.html
この話はこれにて打ち切る
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/03/22 09:59 投稿番号: [67650 / 118550]
とのこと、了解いたしました。では。
これは メッセージ 67647 (aobashiratori さん)への返信です.
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