対イラク武力行使

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陰口トピの再浮上とやらで

投稿者: himajin_gorira 投稿日時: 2005/03/18 23:55 投稿番号: [67481 / 118550]
スピカ女史、夜も寝られないらしい。
「どうでもいいけど」とか、「べつにとやかくいうことじゃないけどさ」と言いながら、執着と執念の塊と化している。
負け惜しみは見苦しい。

議論に行き詰まると、途端に「弱者」などという卑怯な手口を使用する。

君、育ちは大丈夫か?

マサさん、リバーベンドさんのこと

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/03/18 23:54 投稿番号: [67480 / 118550]
こんばんは。

今日もまたお見苦しい投稿を連発してしまって、失礼しました。

>>
しかし、彼女は、そのことも了解している、ってことがまた凄いんですよね。何なのかな?この凄さって・・・・
>>

  わたしがバクダッドバーニングを初めてまとめ読みしたときに思ったのは、「東京がもしバクダッドみたいな状況になったら、リバーさんのように海外に向けて英語でこんなブログを発信できる女性は何人いるだろうか」ということでした。

  「あんまりいないんじゃないかな」と思っちゃいました^^;   東京のほうが人口多いし、英語ができる若い女性もたくさんいるわけですが・・それだけではないんですよね。「英語ができる若い女性」というだけで、リバーさんになれるわけではない。

   わたしは、人の器の大きさって、ある程度生まれつき決まってるような気がしてるんです。器という表現はよくないかもしれないけど・・人物の大きさというか、その人のもつ「求心力」というか。オーラの大きさというか。リバーベンドさんは、その「器」「求心力」がすごい。わたしには、リバーベンドさんのブログを「客観的に引用」するのが難しい。彼女に手紙を書くように、話しかけるように、書きたくなっちゃうんです。
それくらい人の心をつかみ、ぐっと引き込む「求心力」が、彼女にはありますよね。

  それから・・そうですね、たしかに、リバーベンドさんなら、ウォルフォビッツが世銀総裁に就任しても、「ガーン」という反応にはならないでしょうね、まちがいなく。

  なんかレスにならないレスでごめんなさい。じゃ、またね。おやすみなさい。


 

 

>『キッカケ』

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/03/18 23:53 投稿番号: [67479 / 118550]
>ドラさんの記述のなかに加害の記述が見当たらないのは私だけでしょうか。


ええ、だから父は加害を語らなかったと投稿しましたが。
あなたは祖父などから【戦争体験】を聞いてないのですか?


>【海軍で船が撃沈】【空爆の標的】【焼け死んだ】【二児の父親が病死】...

>これらをキッカケに皇軍批判を展開するのは、東京大空襲を見て日本軍が悪いというのと同じく『味方に対するヤジ』だと思います。


キッカケというなら、【日本帝国が侵略戦争を始めたから】ですよ。

東京大空襲も、アメリカから【降伏しないとどうなるかわからないと予告】されていたにもかかわらず、天皇は、決断しませんでした。
これで、原爆や大空襲に襲われたのですから。

(ちょっと訂正・・先の投稿でコレラというのはマラリアの間違い)


>>やさしく涙もろい父が、戦争で受けた被害・加害・・。
>>加害については私達には話しませんでしたから、余計にその事実が父を苦しめていたのではないか。

>ここはハッキリして欲しいところです。加害については聞いてない。あなたのお父さんは『鬼畜以下の所業』を本当にやったのでしょうか?


さあ、わかりません。
しかし、可能性はあるかもしれないと思っています。

先の大戦の皇軍の【鬼畜以下の所業】は山ほどありますから。


>もしやったなら、あなたはお父さんを連れて韓国へ行き、土下座をして回るべきじゃないですか。こんなところで資料を貼り付けている場合ではありません。他の日本人の頭を下げさせることばかり考えてないで、まず自分で率先して頭を下げてください。それが一番ダイレクトな解決方法です。


ええ、【帝国のトップ・・天皇】が一緒に謝罪するなら、私も説得したかもしれません。(もし父が戦犯ならば)

天皇は、【侵略戦争の責任者】ですからね。
まず彼が【土下座】し、自害するべきでした。
しかし彼は【敵に免罪され】、天皇という地位に甘んじました。

あなたの先祖も【戦争犯罪】を犯してない証拠はどこにもありませんよね。




>>これではいくらアメリカを糾弾したとしても説得力はありませんよ。

>これではいくらお涙頂戴の資料を貼り付けても説得力はありませんよ。

お涙頂戴?
実話を話しただけです。
あなたの涙なんか期待していませんけど?

>▲スピカ女史、「サル山」デビュー

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/03/18 23:39 投稿番号: [67478 / 118550]
あはは、

  やっぱり、いつのまにか、難民トピ=サル山、になってるのね。

  わたしは別の意味で使ってたんだけどなあ、「サル山」「児童公園」って言葉。


  難民トピは、ちゃんと見てるわけじゃないけど、トピズレ投稿とかしそうにない真面目な投稿者のみなさまも混じってるし、「サル山」って決め付けちゃ、かわいそうだよ。気の毒。

  でもまあ、難民トピの投稿者のみなさま自身も「通称サル山トピ」でOKなんだったら、べつにとやかくいうことじゃないけどさ。うふふ、おもしろいね。ブッシュがサル顔なことと、何か関係あるのかしらん(^ー^)

鎌倉さん、石油メジャーの記事

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/03/18 23:32 投稿番号: [67477 / 118550]
こんばんは〜♪

  褒めていただき、ありがとうございます。

  石油メジャーの記事は、復興トピにもちょっと貼らせもらってます。ほんとにコピペして貼ってるだけなんですが。よかったらご参考にしてください。

油田開発で外資と契約・旧政権崩壊後で初   http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afifc6bd&sid=552019567&mid=1935

>>東海岸さん

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/03/18 23:28 投稿番号: [67476 / 118550]
こんばんわ。



>対して私の相関図は、

・・
>です。あるいはもうチョット詳しく、

>アメリカ(暴力)→   フセインバース党(小暴力)→クルド、シーア、クエート(犠牲)


これは間違いですね。
米軍はバース党ばかり【空爆】・【攻撃】できる武器があるのですか?



>アメリカ(暴力)→   大日本帝国陸海軍(小暴力)→朝鮮、満州、東南アジア(犠牲)


???
帝国日本が小暴力?

犠牲者【アジア2000万人】・【日本人300万人】といわれる戦争を引き起こしましたが?

当時アメリカの【暴力】によって、これ以上の犠牲者が生まれているのですか?


>あなたは今、フセインを非難せずにアメリカを非難していますよね。だったら同じように大日本帝国を非難せずにアメリカを非難するべきだという理屈です。


私はフセインを支持していませんが?



>同じように11名の朝鮮人が神風特攻隊としてアメリカ軍に突っ込んで行きました。彼らは騙されていたのでしょうか?


植民地下で、【志願すれば、差別されなくなると思った】という証言もどこかで読みました。

ほぼ強制でしょうね。


☆朝鮮人学徒兵も半ば強制↓

http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/gakuto.html



☆BC級戦犯に問われて↓
(徴兵か軍属か強制され、死刑に)

http://www.ne.jp/asahi/nadja/bc/frameHISTRYj.html



☆以下に【朝鮮人特攻隊員の遺族のインタビュー】↓


【満州に遺された肉声 2004/09/17 】



  8月14日に放送されたNHKスペシャル「遺された声〜録音盤が語る太平洋戦争〜」は秀作であった。

  満州時代のラジオ放送の録音盤2,200枚が中国に残っていた。それを復元作業し、そこから当時の開拓移民の声や特攻隊員の遺言などを、再生すると同時に、生存する関係者に聞かせて感想を求めた映像によるドキュメントである。

・・


  さらに、
【満州より最初の特攻隊員として玉砕し、英雄に祭り上げられたのは朝鮮人兵士であった】

ことを私は初めて知らされたが、

【その遺族である兄弟にインタヴューできたのがこのドキュメンタリーの見せ場であった。】


  【比較的落ち着いて当時を客観的に振り返って語る次弟とは対照的に、末弟は気持ちをあらわに、日本軍兵士となった長兄の選択を今も悔やみ、日本軍をうらんでいることを、取材者にそっぽを向きながら語る。】

  関係者にたどり着けなかった多くの録音もあったと思われる中で、この数分の映像は貴重であった。

  NHKお手のものと言える素材とはいえ、正攻法のドキュメンタリー手法は、今なお関係者の間に走る亀裂をも伝えていた。

  SP録音の肉声には独特の生々しさがあり、五族協和の政策下、満州においては「自分が他の民族より優秀と感じる」と語る市民や、

・・・

  番組は「この時代、ラジオは人々の生活の苦しみや悲しみを伝えることはありませんでした」と結ぶ。

・・

http://www.janjan.jp/area/0409/0409168937/1.php



>あるいは満州国には大量の中国人が流入しました。『秩序』を求めてです。。


資料を提示してください。

>アラシの不不不へ

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2005/03/18 22:22 投稿番号: [67474 / 118550]
いよー!


>私はこのトピにおいて、売女とか、カルトのメンバーたとか、狂ってるとか異常だとか、命の脅迫まで,もう言われ放題いわれてきた。あんたら病院通い集団の奴らがら弁護してる色情人妻も散々私の名誉を汚してきた。


そうだったのかぁ・・・

しかし皆がやったことは、あくまでココの書き込み者即ち「oxnardnokakashi」という人格に対してであって、実在するオタクに対してではない。


ま、気をとり直して今までのようにガンガン書き込んでくれ!

▲スピカ女史「サル山」デビュー(謎

投稿者: gorira_tikaramoti 投稿日時: 2005/03/18 22:16 投稿番号: [67473 / 118550]
らいたー君
2005/ 3/18 9:44
メッセージ: 260 / 285


投稿者: spica_022



よかったら、これ答えてね。お暇なときでいいので。よろしく♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha4k bd8a4a6&sid=2000079&mid=3142

wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

謎ですな。



http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=1&type=date&first=1


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=260

▲スピカ女史、「サル山」デビュー

投稿者: gorira_tikaramoti 投稿日時: 2005/03/18 22:16 投稿番号: [67472 / 118550]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=266

アラシの不不不一派(支持者含む)へ

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/03/18 21:11 投稿番号: [67471 / 118550]
仰る通りです。
全て同意!

世の中には、「自己虫」という虫がいるらしい。
自分のやっていることは棚に上げて、人にやられると数倍返しというやつ。

自己愛の強い構ってちゃん。
人の話は聞きたくない。
でも、自分の主張だけは通したい。
自分だけが注目されたい。
能力ある人は引きずり下ろしたい。
世界は我ひとり!!!!(強度の視野狭窄)

そう、世界にあなたは「独り」ぼっち。

『キッカケ』

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2005/03/18 21:05 投稿番号: [67470 / 118550]
まず、質問に答えて頂いたことに感謝します。しかしながら、ドラさんの記述のなかに加害の記述が見当たらないのは私だけでしょうか。

【海軍で船が撃沈】【空爆の標的】【焼け死んだ】【二児の父親が病死】...

これらをキッカケに皇軍批判を展開するのは、東京大空襲を見て日本軍が悪いというのと同じく『味方に対するヤジ』だと思います。


そして、次のところが重要です。

>やさしく涙もろい父が、戦争で受けた被害・加害・・。
>加害については私達には話しませんでしたから、余計にその事実が父を苦しめていたのではないか。

ここはハッキリして欲しいところです。加害については聞いてない。あなたのお父さんは『鬼畜以下の所業』を本当にやったのでしょうか?

もしやったなら、あなたはお父さんを連れて韓国へ行き、土下座をして回るべきじゃないですか。こんなところで資料を貼り付けている場合ではありません。他の日本人の頭を下げさせることばかり考えてないで、まず自分で率先して頭を下げてください。それが一番ダイレクトな解決方法です。

なぜ、そうしないのですか?


>これではいくらアメリカを糾弾したとしても説得力はありませんよ。

これではいくらお涙頂戴の資料を貼り付けても説得力はありませんよ。

入管の在留許可は、実は一件おきか?

投稿者: yugafee 投稿日時: 2005/03/18 20:56 投稿番号: [67469 / 118550]
【 クルド人男性を収容   東京入国管理局 】


法務省が昨年夏、クルド人の難民申請者についてトルコ政府と共同で現地調査をして批判を受けている問題で、対象者となったドガン・エルダルさん(31)が18日、退去強制令書に基づいて東京入国管理局に収容された。

支援者らは「法務省の調査で個人情報が母国に流れ、迫害の危険性が高まっている。収容は不当だ」と主張し、トルコに強制送還しないよう求めている。

    http://www.asahi.com/national/update/0318/TKY200503180231.html


中国残留孤児が呼びよせた家族は許してっやった。

だから今度はこっちがクルド人をブチ込む番だ。

しかも、入管の目の前で集会なんて開きやがって、あてつけかよ?

クルド人をブチ込んだんだから、仮放免中の韓国人母子は許してやらないこともないが、
そりゃそっちの態度次第だな。

なにしろ、オレは 【 お上 】 ってヤツだからサっ!!

でも、ソーリが第三国に出国させるって言ってたようだけど、ありゃ、どーなってんだ?

まあ、どうでもいいか。職務に忠実なだけさ。

ナチスの連中も、まったく同じことを言っていた。

>東海岸さん

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2005/03/18 20:48 投稿番号: [67468 / 118550]
ドラさん、こんばんわ。

あなたの主張はよくわかりました。では、私も言葉を尽くして説明してみたいと思うので聞いてください。


『イラク戦争では同じようにアメリカを非難する私たちが、なぜこの問題では正反対になるのか』

あなたの相関図はおそらく、

アメリカ(暴力)   →イラク(犠牲)
大日本帝国(暴力)→アジア(犠牲)


じゃあないでしょうか。対して私の相関図は、

アメリカ(暴力)→イラク(犠牲)
アメリカ(暴力)→大日本帝国(犠牲)


です。あるいはもうチョット詳しく、

アメリカ(暴力)→   フセインバース党(小暴力)→クルド、シーア、クエート(犠牲)
アメリカ(暴力)→   大日本帝国陸海軍(小暴力)→朝鮮、満州、東南アジア(犠牲)


と言ってもいいと思います。あなたは今、フセインを非難せずにアメリカを非難していますよね。だったら同じように大日本帝国を非難せずにアメリカを非難するべきだという理屈です。


昨年末、米軍基地の食堂を自爆攻撃したのはクルド人です。クルド人にとってフセインはどんな存在だったのでしょうか。確かに嫌いだったかも知れませんが、それは親戚や兄弟喧嘩のレベルであり、そこへ他人であるアメリカが出しゃばってくれば命がけでアメリカを攻撃するのです。

同じように11名の朝鮮人が神風特攻隊としてアメリカ軍に突っ込んで行きました。彼らは騙されていたのでしょうか?いくら鬼畜米英と教えられても、人間そう簡単に自分の命を差し出したりしません。彼らが守ろうとしたのは天皇陛下ではなく韓半島です。韓国の人たちもカミカゼの末裔としてあの人たちを誇りに思うべきだと思います。


あるいは満州国には大量の中国人が流入しました。『秩序』を求めてです。今、アメリカ兵が「動くものは何でも撃つ」なんて馬鹿なことをやらなければならないのも『秩序』のためですね。フセインが見せしめのための処刑をやってでも『秩序』を維持しようとした気持ちを、アメリカは今頃学習している。満州で日本の憲兵が恐れられていたと言っても、だからこそ人口は爆発的に増えたのです。


>まず戦前の日本を知ると言うことが必要ですね。

まったくそのとおりだと思います。

強姦は姦ったもん勝ちってこと

投稿者: yugafee 投稿日時: 2005/03/18 20:36 投稿番号: [67467 / 118550]
【 中国人元慰安婦、二審も敗訴   「 国の賠償義務 」は指摘 】

戦時中、旧日本軍の慰安婦にさせられた中国人女性2人が国に損害賠償などを求めた訴訟の控訴審で、東京高裁は17日、請求を棄却した一審判決を支持し、原告側の控訴を棄却する判決を言い渡した。江見弘武裁判長は旧日本軍兵士らが2人を連行、監禁、強姦(ごうかん)した事実を認定。「 軍の戦闘行為と密接な関係があり、国に賠償義務がある 」 と述べた。しかし、「 1952年の日華平和条約により、個人の国に対する賠償請求権は放棄された 」 とする初判断を示し、賠償請求はできないと結論づけた

    http://www.asahi.com/national/update/0318/TKY200503180173.html


このへータイたちの最大の誤りは何か?

それはオンナを殺していかなかったことだよ。

だから今頃、グズグズ言われるんだ。

【 姦ったら殺る   殺らなきゃ姦るな 】

あとはナントカを作る会と気がふれたマンガ家が、正当化してくれる。

泣き叫ぶ中学生くらいの子を相手に日本兵が腰をふっている ・ ・ ・ ・ 、

まことに絵になりますな。

内地の家族には間違っても見せられない姿だよ。

テンテン、バンザイ!!

エトさん

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/03/18 20:35 投稿番号: [67466 / 118550]
国際刑事裁判所(ICC)の設立批准に尺力している姿勢は支持しますが、国際刑事裁判所というものはYAHOOの掲示板で、時間を潰していても進める事ができるようなものですか?

せっかくの才能が惜しまれるように感じますが、杞憂であればいいですね。

今日は、仕事をさぼって、2

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/03/18 19:24 投稿番号: [67465 / 118550]
今日のトピを見てると、何のこっちゃというか?・・・そんな感じなのでありますが。まあ、俺にとってはどうでもいいことでも、そうでない人もいるんでしょう。俺にとって大切なのは、okeranosoraさんがどういう風に自分で決着つけたか、だけだからね(「何でもござれ」って、そのことだよね?)。lighter101rethgil=caster10apくんなんかに、決着を求めること自体が馬鹿げてるでしょう。彼に決着を付けられるんだったら、あんなつまんないこと、ぐだぐだ言ってないよ。この手の人間って、会社にもいるじゃない。自分では何も決着付けられないんだけど、能書きだけは言うのって。

今日は、おまけにcpa_03くんという相変わらずのお馬鹿もいるみたいで。

cpa_03くん、米国初の記事。Christian Science Monitorだけど。英語読むでしょ。要するに、バグダッドのGreen Zoneの住民はまともに外に出られない状況な訳。そんなところでさ、「イラクのテロ、減少=武装勢力最大2万人」ってなこと書いて何になるわけ?もう終わったんだよ。

Roads out of Baghdad become no-go zones
http://www.csmonitor.com/2005/0317/p01s03-woiq.html

パピヨンのテーマ 4

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/03/18 19:22 投稿番号: [67464 / 118550]
>それにもし、あなたが言うような「形式的」査察であったとすれば、
   にもかかわらず、UNSCOMが大量の廃棄に成功したという事実は、
   フセイン政権が「隠匿の意志を持っていなかった」事の証明になってしまいますよ。


形式的査察とまでは言っておりません。
ある程度の成果があったのは認めています。

国連査察で廃棄されたものは、以前、大量に持っていたのはわかって
いましたから、全然、廃棄しないわけにはいかなかったのでしょう。
廃棄しろと言われて廃棄したのが大部分なのではないですか。

その分については廃棄した証拠も提出しているというわけです。
査察で発覚したものもあったでしょうが、
当時は大量破壊兵器が政権の存続にまで関係するとは思って
いなかったでしょうから、あまり神経を使っていなかったのでは。

今回の査察は911テロの後でしたから、米国の武力行使が
迫っていたわけですが、それでも最初の頃はかなり妨害していました。
ほとんど全ての施設を査察対象に認めたのは、かなりの期間が
経過した後のことです。

その間に必死になって隠したことも考えられますし、98年以降、
査察を受け入れていなかった頃になされたかもしれません。


>>米国が未来社会を切り開く役目を担っているのは間違いあり
    ません。

>なんだか、オカルトになってきましたね。あなたは予言者か超能力者なんでしょうか?


ナチや共産主義を打倒し、恐怖の独裁を敷いていたアフガンの
タリバンやフセイン政権を打倒し、さらにはそこに自由の礎を築く
という困難に挑戦するのであれば、「未来社会を切り開く役目を
担っている」と言えるでしょう。

ふつうは、自国に危険な国家があれば、打倒しても、それで終わりです。
また、危険になりそうなら、そのとき手を打てばいいと考えるでしょう。

未来社会が自由民主主義国家だけになっていることは
誰でも想像できると思う。その先導役はやはり米国だろう。

私が、よく行く魚料理屋のおじさんは、普段はひたすら
煮たり焼いたり、揚げたりと、てんてこ舞いの忙しさなのだが、
ある日、ちょうど客がいないときに、行ったことがある。
ブッシュ大統領が演説するニュースを見ながら
ボソッと呟きました。
「アメリカは偉大な国だ・・・」

ブッシュ大統領
「まだ始まったばかりの21世紀において、米国は世界中に自由を宣言する。
自由の歴史において、最も偉大な成果を上げる用意がある」

パピヨンのテーマ 3

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/03/18 19:21 投稿番号: [67463 / 118550]
>>(大量破壊兵器を)秘密裏に開発することも可能でしょう。

>不可能とは言いませんが、「簡単」とも言えないでしょう。
   だいたい、フセイン氏が独りで開発するんじゃないのですよ。

北朝鮮の場合を考えてみてください。
核の場合は原子炉が必要ですし、それは軍事偵察衛星でもわかりますが、
具体的には、北朝鮮が自ら発表しない限り、核に関して何をどの程度、
開発しているかわからないのと同じことです。

現に、開発の関する内部の動きは漏洩してこないでしょう。
化学兵器や生物兵器などの生産設備は衛星で見ても、
それとはわかりませんし、おそらく地下に作るでしょう。

>>将来、開発する意志がないなら、何故、開発プログラムを
    廃棄しなかったのでしょう。

>「開発プログラム」とは具体的に何を指しているのでしょう?


それは案山子さんが、書いておられたのをそのまま書いただけですが、
フセイン政権打倒後に、それらしきものが発見されたという記事は
見つけることはできませんでした。

大量破壊兵器の開発は、大勢の専門家が分業体制でやるものですから、
全体の工程を記した開発プログラム或いは製造プログラムはあったでしょう。

2003年1月28日読売新聞に掲載されている
ブリクス委員長の査察報告では次のようになっています。

「1991年の687は、イラク政府による大量破壊兵器と長距離ミサイルの
開発計画の開示・・・・・・・を規定した。
イラクによる協力が不可欠だが、今日に至るまで協力が十分に行なわれることはなく、
『隠す』『捜す』のいたちごっこが繰り返された」

ただし、核開発プログラムについては、
「核開発プログラムに関して、イラクの申告は我々の理解と一致していた。
しかし、申告はいくつかの疑問、特に兵器の設計と遠心分離器開発に関する
・・・・・」というふうになっており、2月15日の追加査察報告(最後の報告)では、
さらに協力があった旨、書かれています。

>>国連査察では、実質的な聞き込み捜査もなく、大量破壊兵器の
    ありそうなところに行くだけで、地下を掘る事もなく、ここにはない、
    で終わりでしょう。

>事実に反します。
   聞き込み調査も抜き打ちの立ち入り捜査もやってます。

ブリクス委員長の査察報告では科学者からの聴取について次のように
書いてあります。

2003年1月28日読売新聞
*********************************************
単独の聴取を要請した2人の個人について、イラク政府代表者の
同席なしでの聴取は本人たちに断られた。
*********************************************
おそらく、単独聴取には応ずるなという命令が下っていたのでしょう。


>広大な砂漠を数百メートルごとに区切り、
   地下探査機を使用して隈無く捜索を行っていました。

砂漠に隠すわけないでしょう。
電磁波探査機やらですぐ捜せますから。
それに、軍事偵察衛星から丸見えです。
おそらく、砂漠に何か不審な車両がいたりしたのでしょう。
それで、念のためやっただけかもしれない。

隠すなら、機械が沢山ある工場の地下とかになるだろうと思う。

パピヨンのテーマ 2

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/03/18 19:20 投稿番号: [67462 / 118550]
>>こういうのを見てもビンラディンが犯人と決まったわけでは
>>ないと言って、かばう姿勢はどうかと思いますが、

>母親への電話の話も報告書にはありません。

いつの報告書を言ってるのですか?
私は、あなたが知ってる報告書の内容について書いているわけではありません。
********************************************************
「証拠」は電話記録
http://www.tokyo-np.co.jp/terro/text/2001/text/dtr2001100307.html
同テレビによると、ビンラディン氏関与の主要な「証拠」は(1)事件二日前の
九月九日に同氏が義母に「二日の間に大きなニュースを耳にするだろう。
私の連絡はしばらく途絶える」との内容の電話をした(2)同じ日に同氏の
テロ組織アルカイダが訓練施設から撤退した(3)同時テロ実行犯の主犯格
のモハメド・アッタ容疑者がアルカイダ幹部から送金を受けていた−など。
*******************************************************

因みに、上記については、義母がショックで入院した病院で、
サウジの調査機関が母親から聞き取り調査をした旨が読売新聞に
掲載されています。

>また、ビンラディン氏が相棒とTV中継を見ていたところの映像は公開されていません。
   側近と名乗る人物が、そのような内容の声明を出しただけです。


私が、「1機目が突入した後、はしゃぐ相棒を、制して
『待て、まだある』と言っている映像もずっと前に公開されましたね」
と述べているのに、それを否定する断定ぶりは、ふつうではないですよ。


自分の考え方に反する情報は、全て嘘に決まっているという
偏執的なものを感じます。

あなたが、自分の信ずる特殊な集団の人に問い合わせて、
それをお書きになったのなら一種の信仰でしょうから、
一応、話はわかりますけど。

イラクの町が武装勢力によって次々に陥落させられているような書き方といい、
大量破壊兵器疑惑はアメリカのプロバガンダだという主張といい
何か得体の知れないサイトか何かに洗脳されているような印象を持ちます。

その映像は、日本でも、どのテレビ局でも放送していると思います。
もちろん、新聞でも。
少しは、世間一般のニュースにも関心を払われた方がいいと思います。

最初は、
米政府が発表し、
中日新聞   12月10日
http://www.tokyo-np.co.jp/terro/text/2001/text/dtr2001121001.html

次にインターネットで流され、
中日新聞   12月15日
http://www.tokyo-np.co.jp/terro/text/2001/text/dtr2001121503.html

BBC
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/south_asia/1708091.stm
やはり、相棒の方はアルカーイダ   ナンバー2のアイマン・ザワヒリだった。
日本のテレビでは下記部分の be patientを「待て、まだある」と訳していました。
They were overjoyed when the first plane hit the building, so I said to them: be patient

それからテレビで放映されたのでしょう。

下記はそのビデオについて、要約したものですが、テレビでは
アラビア語をそのまま翻訳して字幕入りで、放映しました。
マイクロソフト社のニュースサイト
http://msnbc.com/modules/wtc/video/standalone.asp
のThe Battlefield の下の方にある
U.S.: Bin Laden tape proves guilt
をクリックしてください。
Norton Internet Securityを使っている場合は、それをオフにするか、
プライバシイ制御で信頼サイトに登録し、ユーザー設定で「デフォルト」を
「許可」にしてください。
そうしないと、全て最近の関係ない映像になってしまいます。

パピヨンのテーマ 1  補充

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/03/18 19:19 投稿番号: [67461 / 118550]
●最後が切れていましたので補充します。


***********************************************************************************
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=67238
もともと「不在の証明」は不可能です。UFOであろうと神であろうと、広い宇宙のどこにも存在しないという証明はできません。大量破壊兵器も同じことでしょう。「不在の証明ができないから戦争して良い」としたら、どこの国にでも戦争仕掛け放題です。
  国連の査察プロセスでは、ブリクス委員長が「未解決・懸案事項」を具体的に示し、それら全てを調査するのに要する時間が「数ヶ月」とされたのです。言い換えれば、懸案事項がなくなったとき「大量破壊兵器は不存在」の決定がなされるはずだった…ということです。
【訂正】
  決められた期日(数ヶ月)内に懸案事項が解消すれば「大量破壊兵器は不存在」とする決定がなされ、期日がきても懸案事項が解消しない時は「イラクの査察非協力」を認定した上で、決議1441号を元に安保理で対処を協議する(武力行使容認決議の協議)…ということです。

***********************************************************************************
●↑前半部分(もともと・・・・・・戦争仕掛け放題です。)は、あさっての方向を向いています。

それで、軌道修正をかけながら、下記のように書いているわけです。

******************************************************************
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=67273
もともと、UFOや神は、過去にも存在が証明されていません。
しかし、イラクには大量破壊兵器が存在していました。

それを隠そうと思えば簡単だということです。
ですから、大量破壊兵器が最初から無いと思っていたなら、
「発見は時間の問題」という必要はありません。
*****************************************************************

骨が折れます。

やぁ スピカ君  こんばんは

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/03/18 19:18 投稿番号: [67460 / 118550]
チョット   暇になって、今日の投稿読んでおったのですが、スピカ君のmsg67397「ブッシュがアラスカの油田を掘る理由」の投稿、素晴らしいというか、小生も、あそこで引用されている日経の2つの記事に注目しておったところです。

又、ちょっと前にアラスカ油田についての、アルジャジーラの記事、あんなものがあったのかと、スピカ君の紹介、スゴイなーと感心致しました。

やはり、政治の背景にある「経済問題」に着目するスピカ君、いいですねぇ。最近、スピカ君の投稿から勉強する方が多いです。

例の件、誰がみたって、スピカ君の正当性は明らかですよ。エトさんが、ここらのところ理解いただけてないようで残念です。

が、エトさんの背景にある「国連中心主義」、「国際法秩序」の尊重というのは、EUと同じ考えかと拝察しておるもので、エトさんの主張や特に「国際刑事裁判所」については学ぶべきものが多いと感じております。

できるものなら、エトさんとは、良好なつきあいをと望むものですが、小生も、けして偉そうなことは申せませんです。

パピヨンのテーマ 1

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/03/18 19:16 投稿番号: [67459 / 118550]
>過去に存在していたことは「現在も存在する」ことの証明にはなりません。


「現在も存在する」ことの証明をやってるわけではないのですが。(後で説明します)


>「白か黒かの結論を出すための査察延長は、どの程度の期間が必要か?」という話だったはずですよ。


あなたの方が、話をそらしたのですよ。

あなたが、大量破壊兵器は「世論や国際社会を納得させるためのプロパガンダ」だと述べたのに対し、
それなら、ブッシュ大統領が「発見は時間の問題だ」と言うはずがないと私が述べたのが、この話の
始まりなのです。

下記の流れになっています。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=66902
ズバリ言ってイラク侵攻が既定路線であり、テロの脅威や大量破壊兵器疑惑は、世論や国際社会を納得させるためのプロパガンダだったのです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=66910

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=66950

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=66962

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=67033

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=67148

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=67206

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=67218
●上記ページでは、最後のほうに、下記の文を書いています。
*******************************************************
従って、ブッシュ大統領が本当は無いと思っていたのなら「発見は時間の問題」などと言う筈がない。
*******************************************************

***********************************************************************************
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=67238
もともと「不在の証明」は不可能です。UFOであろうと神であろうと、広い宇宙のどこにも存在しないという証明はできません。大量破壊兵器も同じことでしょう。「不在の証明ができないから戦争して良い」としたら、どこの国にでも戦争仕掛け放題です。
  国連の査察プロセスでは、ブリクス委員長が「未解決・懸案事項」を具体的に示し、それら全てを調査するのに要する時間が「数ヶ月」とされたのです。言い換えれば、懸案事項がなくなったとき「大量破壊兵器は不存在」の決定がなされるはずだった…ということです。
【訂正】
  決められた期日(数ヶ月)内に懸案事項が解消すれば「大量破壊兵器は不存在」とする決定\xA4

今日は、仕事をさぼって、

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/03/18 19:05 投稿番号: [67458 / 118550]
テニスクラブに入り浸った。普段の日のテニスクラブってのも面白い。リタイア組、オバサン組、自営業組、そして俺と同じさぼり(?)組。土日の様相と一変する。30代の人妻でもと思ったんだけど、残念ながら、今日はいなかった。

帰る頃になって子供がきて、高校生もいた。あの体の切れはつくづく素晴らしいと思う。あのぐらいの体の切れがあれば、もっといろんな方向に球が打てるのになあ、と羨ましく思った。

けっこう金がかかるけど、テニスクラブは普段話すこともないだろう人と話す楽しさがある。まあ、こんな生活いつまで続けられるんだろうか、なんてこともたまに思うけど。

えと!

投稿者: oreha_tikaramotida 投稿日時: 2005/03/18 19:05 投稿番号: [67457 / 118550]
了解!とりあえず、このトピに関連した物も貼り付けるよ。
気分転換のトピずれは、えとは嫌いか?

アフガンの時も、私はアメリカとテロリストたちのどっちの味方でもあって、中立だったつもりだよ。
テロリスト達も可哀想な人達だけど、ヤッパ関係ない人達まで巻き込んで人殺しをしたことは、いけないことだからね。

ふふふさん、こんばんは。

投稿者: oreha_tikaramotida 投稿日時: 2005/03/18 19:01 投稿番号: [67456 / 118550]
今日も日が暮れました。
サル山は知りません。

>どうですか?サル山で、caster10ap(lighter101rethgil)さんが、RWOさんのことをこのようにお話しています。陰口ですね。この私がRWOさんをこの「対イラク武力行使トピに呼び込んだ」とおっしゃっています。

→caster10apが私の悪口を言ったと思うのは、ふふふさんの勘違いですよ。
よく読めば、分かりますよ。
しかし、本人に聞いて見なければ。

まあ、本人が私のいる所で言うのでなければ、ほおっておきます。

>それで、RWOさんとお話がぜひともしてみたくなったのです。

→ありがとう。

>はて?それが何だというのでしょうかね?RWOさんを誘ってはいけないことなのでしょうかね?そんなことはないですよね。RWOさんはどう思われますか?

→もちろん、私を呼ぶ事は本人の自由だから、別によいことだと思いますよ。
ここへ来たのは、私がレスする物があったからです。

まあ、ちょっと手短でしたが、私は一応揉め事が嫌いな方で、手短になりました。

私は全面的に悪いきしめんと、私に絡んできた奴しか、相手にしません。

アラシの不不不へ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/03/18 18:51 投稿番号: [67455 / 118550]
アラシをあいてにしないのが私の方針だが、一度だけ言っておこう。私はこのトピにおいて、売女とか、カルトのメンバーたとか、狂ってるとか異常だとか、命の脅迫まで,もう言われ放題いわれてきた。あんたら病院通い集団の奴らがら弁護してる色情人妻も散々私の名誉を汚してきた。最初は私のキリスト教のカルトメンバーだと言い切り、そうでないときがつくとユダヤ教を罵倒した。自分でバストのサイズを疲労してよだれをたらす中年男の同情を買って、政治トピをテレクラトピに衣替えしてしまった下劣な女の弁護をあんたらアラシはしてるんだよ。

私が別トピでしたことは、話をしても意味のない人間といったいどのくらいつきあうべきだろうかという相談で、別に身に覚えのない人間が神経を尖らせるようなものではなかった。特定のHNすらだしていない。

問題が起きたのは私がそういう発言をしたからなのではなく、それをなにか大した意味があるかのように大げさに取り上げた色気違いの爺とその爺が熱をあげている色情人妻にあるのだ。

私には一切責任はない。

ふふふの名前を共有している気違い集団とも今後まともに拘わる気持ちなどない。

今後私に話しかけるな、けがらわしい。

鎌倉さん、こんばんは

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/03/18 18:40 投稿番号: [67454 / 118550]
いえいえこちらこそ、また今日もトピズレの恥かしい投稿をやっちゃって、すみません。

>>
運用方針が変わればというところでヨロシクね。
>>

  はあい♪

>>
それにしても、ここまで、例の問題が続くとは意外でありまして、小生はなるべく「雑音」には、耳を貸さない、相手しないということでやっておるのですが。
>>

  そうなんですよ。わたしもこんな大騒ぎになるとは・・というか、まあ、自分に降りかかってきた火の粉は自分ではらうしかないと覚悟してまして。ひとりで疑惑を晴らす努力をし、それがダメなら県警、と思ってたんです。それが、本当に、たくさんの人が味方になってくれて・・・意外なところから、意外な応援をいただいたんですよ、ほんとうに。いくつも。それも、ちょうどメゲにメゲてて「もう、やめる〜〜!」といってるときに、届くんです。不思議なんだけど。

あとで振り返ると、この嬉しい記憶だけが、わたしのなかに残る気がしてます。これからも、何らかの形で書き続けようって。そう自分に誓う「力」をもらいました。まるでそのために、今回のことがあったんじゃないかと思えるくらいです。

  ということで、お心あたりのあるみなさま、本当に応援メール、ありがとうございました。

  今日のトピズレ投稿は大目にみて、これからもどうか、わたしの投稿を読んでくださいね☆

>「共有HN」での利用の是非

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/03/18 18:19 投稿番号: [67453 / 118550]
>ヤフーは複数の人がIDを共有する事に関して明確に記していません。

そうですか。わかりました。では、私どもが利用している「共有HN」については、「規約違反ではない」ということと理解いたしました。「共有HN」について明確にしていないということは、「共有HN」については「規約が無い」ということになるわけですから、規約が無いものに対して「規約違反」など、したくても出来ないということになりますからね。 caster10apさん、お調べくださり、こうして教えていただきましたことに感謝いたします。これで私どもは共有HNでの投稿を今後も不安なく継続することができます。ありがとうございました。では。

スピカ君 レス遅くなって 申し訳ない

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/03/18 18:13 投稿番号: [67452 / 118550]
年度がわりの上、週末でバタバタしておったところ、スピカ君・メシア君が煩瑣に登場してきたので、思いつきのような投稿でありまして申し訳ない。

メルアド非公開については、厳格に運用しておるもので、以前生ハムさんからのご希望にも添えなかった次第でありまして、ご理解下さい。運用方針が変わればというところでヨロシクね。

それにしても、ここまで、例の問題が続くとは意外でありまして、小生はなるべく「雑音」には、耳を貸さない、相手しないということでやっておるのですが。

どうも、オントビだけではいかない雲行も感じられますですねぇ。

それでは、又よろしくお願いします。

イラクのテロ、減少=武装勢力最大2万人

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/03/18 18:13 投稿番号: [67451 / 118550]
イラクのテロ、やや減少=武装勢力最大2万人−米国防情報局長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050318-00000729-jij-int

【ワシントン17日時事】米国防総省の情報機関、国防情報局(DIA)のジャコビー局長は17日、上院軍事委員会で証言し、イラクの治安状況について、過去2週間は1日に50件前後のテロ攻撃が発生したことを明らかにし、それ以前の1日約60件に比べ「減少している」と強調した。
  ただ、「これが1つの傾向と言い得るのかどうか判断するのは時期尚早」と慎重な見方を示した。
  テロは、首都バグダッドとイスラム教スンニ派が多数を占める州に集中。攻撃を仕掛けている武装勢力は、スンニ派の旧フセイン政権支持者のほか、ヨルダン人テロリスト、アブムサブ・ザルカウィ容疑者の配下らで、1万5000〜2万人規模とみられるという。
(時事通信) - 3月18日11時1分更新

===================

イラク戦争から約2年を向かえ、武装勢力側は1万5千人が拘束か殺害されていることから、このペースを維持すれば2〜3年後には推定されている武装勢力の残存戦力1万5千〜2万人を拘束、または殺害してほぼ、全滅できる計算となる。米軍への攻撃回数は選挙前で最大、70回前後、後に60回前後に低下、そして現在では50回前後にまで低下して「治安改善」の傾向が見られる。また、米軍の話として、イラク市民からの情報提供が増え、武装勢力の拘束で成果をあげているという。アフガニスタンがベトナム化する、イラクがベトナム化すると馬鹿サヨがほざいていたが、逆に武装勢力の攻撃は終息の方向に向かっている模様だ。

oxnardnokakashiさん

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/03/18 17:49 投稿番号: [67450 / 118550]
貴女は何も責任を感じていないのでしょうか?貴女が別HNイチゴ畑で陰口を書き込んだことに端を発しているのですよ。貴女は自覚していないのですか?それともご自身がなさった醜いことには、目を伏せてしまい、素知らぬふりを決め込もうとしているのですか?

なぜ、そのように判断なさった?

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/03/18 17:44 投稿番号: [67449 / 118550]
>俺はこの「大切にしてない人」の1人にフフフさんを数えました。

どのような観点、どのような判断基準から私どもが、「大切にしていない人」と結論づけられたのでしょうか?具体的且つ詳細に教えてください。

テロリストの脅し

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/03/18 17:43 投稿番号: [67448 / 118550]
テロリストに対してこちらが強硬手段をとると、テロリストの脅迫がひどくなると恐れる奴らがいるが、これって馬鹿げてるよね。

で、我々を皆殺しにしてやるというテロリストが、「よーし、今回は本当に怒ったぞ、今度こそ皆殺しにしてやる!」といったからといってなにが怖いものか。(笑)

あほくさ〜!

>フフフさん、いまざっと見ましたが

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/03/18 17:36 投稿番号: [67447 / 118550]
>1つ目の質問はこれで解決してるんでは?

そうですね。これで解決ということでよろしいかと思います。ありがとうございました。ウエマさんにもよろしくお伝えくださいませ。では。

私どもは

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/03/18 17:34 投稿番号: [67446 / 118550]
次でしたね。

>2)制限に反感を抱く人

バックアップは自分たちでとっておりますので何ら支障ないのですが、私どもが「制限された」ということについては、大きな反感を抱くこととなりました。この反感は今後何らかの形で表面化することでありましょう。仕方ありませんね。人間は感情のある生き物ですから。では。

いえ、お気になさらずにGTさん

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/03/18 17:25 投稿番号: [67445 / 118550]
私はレス順などまったく意に介しておりませんから。どうか、GTさんご自身のご判断で、プライオリティをつけレスされるようになさってください。必ずしも時系列順にこだわる必要はないと思います。

>それだけはハッキリさせたい。

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/03/18 17:19 投稿番号: [67444 / 118550]
望むところです。それだけと言わずに全てについてハッキリさせましょう。あの「陰口トピ」と化したなんでもござれトピを、まゆかさんが削除するに至った経緯をつぶさに追っていってはどうでしょうか?

「陰口トピ」としたのは誰だったのでしょうか?カカシさんの別HNであるイチゴ畑さんでしたよね。イチゴ畑さんがスピカさんの陰口を書き込んだのがはじまりです。それにバッタさんが悪乗りし、ジオニさん、他の人たちが次々に陰口を吐いては、はしゃいでいたのですね。不幸なことに、このとき「トピの良心」と言われる青葉さんが不在であったそうですね。トピの良心が不在の状態で、トピは軌道修正されることもなく、悪化の一途を辿ったということになるでしょう。

これを見て前任ふふふがイチゴ畑さん、バッタさん、ジオニさんなどを次々に叩いたわけですね。トピ主のまゆかさんはこのような状況を見ていてどうなさいましたか?何も言えずに傍観していただけですね。傍観するだけならまだしも、バッタさんに相槌を打ったりしていましたね。

そして、ジオニさんの口車に乗せられてしまい、「私はお人よしなんです」などと発言する始末でした。シルバーさんにいたっては、前任ふふふらを「脅迫」しておりましたからね。

このようなことが続き、まゆかさんとしては、これ以上ご自身の不甲斐なさや恥じを晒すことに居たたまれなくなったのではないでしょうか?よって、トピを削除することで、ご自身の恥ずかしい過去を葬り去ろうとされたのではないでしょうか?私はこのように推察しております。では。

すみません、フフフさん・・・

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/03/18 17:12 投稿番号: [67443 / 118550]
貴方の質問が先だったのに、ちょっと熱くなってこんなに投稿してしまいました。

貴方の質問への回答はまた後日にお願いします。仕事が追いつきません・・・。

あちゃあ スピカさん ごめんなさい

投稿者: mayfair_lady_in_london 投稿日時: 2005/03/18 17:02 投稿番号: [67442 / 118550]
煽るつもりじゃなかったの。

機先を制するつもりだったんだけど・・・

ダメかしら?

.

メイフェアさん・・・

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/03/18 16:58 投稿番号: [67441 / 118550]
もうっ!   煽らないでくださいよ〜。

お願いだからサル山に誘導して。

オントピで投稿してる人たちに気の毒です。

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