対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
USAという国
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2005/01/24 20:41 投稿番号: [62800 / 118550]
>余所の国からやって来てアメリカで3年暮らせば自分はアメリカ人と言う。
1、2年暮らすには楽しくて仕方ないけど、3年暮らしたらやっぱり日本が良くて帰りたくなると思う(自分の経験より^^;)。
カカシさんが日本の掲示板に釘付けなのもいい証拠。本当にアメリカの国益を心配する旧保守なら、地元のアメリカ人を相手に頑張るハズです。カリフォルニアならリベラルがいくらでも身の回りにいるでしょうから。ここで日本人相手に頑張っても大勢に影響はありません。
>そこで3年も生活すればチンピラは米国の自由の為に命をかけて戦うと思う。
わたしは戦わないと思う。チンピラはどこに行ってもチンピラ。『イラクでドンパチやっている』人たちを『チンピラ』と決め付けているかぎり、あなたの思考は前に進めない。
イラクを人工国家USAのようにしてはいけないのです。
/***************************************/
土に根を下ろし、風と共に生きよう
種と共に冬を越え、鳥と共に春を歌おう
『どんなに恐ろしい武器を持っても、たくさんの可哀相なロボットたちを操っても、土から離れては生きられないのよ』
By ルシ−タ・トエル・ウル・ラピュタ
これは メッセージ 62741 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>おいキチガイ
投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2005/01/24 20:25 投稿番号: [62799 / 118550]
>>この間海兵隊の中尉がシルバーメダルという勲章をもらったという話しが軍隊の新聞に載ってたけど、どうしてそういうことは7時のニュースで報道しないわけ?
>↑
あのねぇ、
『ニュース』っちゅうものはなぁ、いいことは報道せんが、人殺しとか、自殺、収賄、痴漢・・・・・
等は必ず報道するものなの。
>え?
理由か?
バカタレ、
そんなものはねぇ
理由を教えてやろう。
世の中いいことが多いからさ。
もし、人殺しの多い時勢であれば、人殺しなんてニュースにはならん。
かかしさんが言いたいのはだな、よーく耳をかっぽじって聞きなよ。...........
国民の判断材料たるニュースを伝える場合にだな、偏向したニュースばかり伝えたら、
それは間違った世論ができてしまうっちゅうことなんだよ。
わーったかい?
これは メッセージ 62796 (koukou_3nen_sei さん)への返信です.
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入管の詭弁に大笑い
投稿者: yugafee 投稿日時: 2005/01/24 20:23 投稿番号: [62798 / 118550]
国連難民高等弁務官事務所(UNHCR)の難民認定を受けたトルコ国籍のクルド人アハメト・カザンキランさん(49)と長男(21)が強制送還された問題で、東京入国管理局は24日、日本に残る妻(38)と子供4人(16―22歳)については当面の日本滞在を認め、仮放免を2月24日まで延長した。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20050124/fls_____detail__029.shtmlこの判断の理由に、『 未成年者が含まれている 』 との説明を行なったらしいが、 大笑い。『 未成年者 』 である子どもを、日本から出て行けと突き帰した例は、枚挙にいとまが無い。最近では、養子縁組したタイ人の『 未成年者 』の少女を送り返そうとしたのではないか?
今回、数千人分の署名が集まったらしいが、80.000人分近くの署名が集まったにもかかわらず、強制送還された例もある。また、クラスメイトが直接法務大臣に面会し、強制送還せぬようとの想いを込めた色紙を手渡し、確かな“ 手応え ” を感じたにもかかわらず、強制送還された例もある。
それでは、強制送還をする・しないの判断の分かれ目は何か?
ぶっちゃけ、【 テレビや新聞で報道され、世間の耳目が集まっているか、いないか 】 の差でしかないと考える。そうでないのならば、UNHCRの認定をも無視するほどの、現在非公開とされるその判断の基準を、分かりやすく、かつ納得のいくよう説明してもらいたい。
彼ら・彼女らの日本に居たいという権利は、裏を返せば、彼ら・彼女らと一緒に日本で暮らしたいという、我われ普通の日本人の権利でもある。その権利を踏みにじるため、我われは彼らに税金を払っているのではない。
これは メッセージ 62696 (yugafee さん)への返信です.
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>>>うーん、、、 糞が出る
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2005/01/24 20:08 投稿番号: [62797 / 118550]
ま、糞がでるような内容を書きまくるおめぇの神経はどうかしてるぜ。
>ricoche19thさん、あなたの言っていることは私の論点とは違う。わたしが言っているのは、メディアには彼らなりの目的があって、公平な報道をしていないということだ。わたしはアメリカの立場を擁護しようとして言っているわけではない。
↑おい、アメリカの今度の戦争は完璧とほざいたあの言葉はどこへいったかぁ!
なめんじゃねえぞっ!
このやろう。
『擁護したい』のならハッキシ擁護したい!といえ!
>アメリカでのイラク復興に関しては完璧とは言えないことがたくさんある。多発しているテロ事件も事実であるし、選挙が理想的な状況ではおこなわれていないということも事実だ。
↑
だったら今更ごたごたほざくな!『選挙が理想的な状況ではおこなわれていないということも事実』なんだろーがっ!
おい
これは メッセージ 62755 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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おいキチガイ
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2005/01/24 19:52 投稿番号: [62796 / 118550]
おめぇが「ricochet19」さんに吠えれば吠えるほど、おめぇの教養の無さが暴露されるっちゅうことにはよ気が付け!
マヌケ
さっきグレートさんとかいう怪しい人に(グレートさんすみませんw)、おめぇは『しつこい』とか『しぶとい』とか言われたんじゃねえのか!?
>例えばだよ、アメリカの主流メディアテレビ局では、アメリカ兵が戦死するたびにその兵士の顔写真入りで、生き残った若い奥さんやちいさな子供の写真までみせて、「〜伍長は今年で21歳でした」なんてことをみせている。これは戦死した兵士を敬うというと聞こえはいいが、だったら大手柄をたてて生きて帰ってきた兵士の話しもしろよ、といいたいわけよ。この間海兵隊の中尉がシルバーメダルという勲章をもらったという話しが軍隊の新聞に載ってたけど、どうしてそういうことは7時のニュースで報道しないわけ?
↑例えばもくそもあるか!
このやろう、
おめぇもつくずくアフォだな。
「塩・砂糖」は脳の治療が終わってここにそれらしきことを書き込んでいるが、誰も相手にしてねえ。
おめぇはそこまでいってねぇのはわかるから今のうちに、変なことは書かずにまともなこと書け。
話はそれたが、この辺が「ヘン」
>この間海兵隊の中尉がシルバーメダルという勲章をもらったという話しが軍隊の新聞に載ってたけど、どうしてそういうことは7時のニュースで報道しないわけ?
↑
あのねぇ、
『ニュース』っちゅうものはなぁ、いいことは報道せんが、人殺しとか、自殺、収賄、痴漢・・・・・
等は必ず報道するものなの。
え?
理由か?
バカタレ、
そんなものはねぇ
もうちょいまともなことを書けや
これは メッセージ 62783 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>案山子ism
投稿者: okotobadesuga_jp 投稿日時: 2005/01/24 19:27 投稿番号: [62795 / 118550]
>一方で、破綻国家における人たちの抑圧状況の改善を米国の国益に結び付けて考えるネオコン的な思考も混ざっているという方なのではないかなと推察しております。
全くの勘違いだね。
感覚がおかしいと言っても過言ではない。
これは メッセージ 62792 (battamother さん)への返信です.
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>バッタさん必読です!
投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/24 19:08 投稿番号: [62794 / 118550]
案山子さんて、ほんまタフやねぇ。
まだ読んでいないけど、少し時間頂戴。
今思考停止中なので。
リアルの諸事雑事も一杯溜まっています。
#62733は、一休みしてから、読んでみます。
これは メッセージ 62748 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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報道の公平さ、追加
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/01/24 19:08 投稿番号: [62793 / 118550]
わたしが主流メディアに対する一番文句は、全体像を説明しないことにあるね。
学校の授業を思い出してちょっと例をだすと、ABC会社の今年のウィジットの売り上げは15000個を超えた。
という事実があったとしよう。しかしこれだけでは我々にはなんのことだかわからない。ABC会社のこれまでの業績も知らないし、ウィジットという製品の市場がどういうものなのかもわからない。だからこれがいいニュースなのか悪いニュースなのか判断のしようが無い訳よ。
ところがABC会社の売り上げは過去10年間で平均5000個だったとしよう。そしてこれは高価なものなので、市場全体でも売り上げ数はせいぜい2万個だったとしよう。そうなってくると、ABC会社の今年のうりあげは大したもんだったという結論にたっするわけだ。
これと同じで、イラクで戦死した兵士の数が1400人というが、これが多いのか少ないのか、他の戦争と比較してみなければ意味がない。はっきり言って第二次世界大戦のBulgeの戦闘ではこの何倍もの戦死者が一日で出たことがある。南北戦争などでは一戦闘の死者が数時間で何万などという例もある。
また、ファルージャでの戦闘でも米軍と敵のテロリストの戦死者の比例は12:1などという圧倒的勝利であったことなど、全く報道されていない。
また戦争がってから民主的な選挙が戦後どのくらいの期間で行われてきたかという歴史的な事実も考えると、(ボスニアやコソボでは数年かかってもいまだに選挙が行われていない)イラクはまあいい方だとということになる。
というわけで、イラクの状況がいいとか悪いといかいう判断は他の戦争とか復興とかとくらべてみて、どの程度の状態なのかを考える必要があるわけだ。
その大事な仕事をしていないのが現在の主流メディアである。
これは メッセージ 62783 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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案山子ism
投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/24 19:05 投稿番号: [62792 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>なんなのよ反米教って
投稿者: okotobadesuga_jp 投稿日時: 2005/01/24 18:27 投稿番号: [62791 / 118550]
>なんなのよ反米教って
カルト反米教のサイトばかり見てるからそうなるのではないかな?
>「人道復興支援」とか「浄水」とかきれーな言葉やでっちあげの嘘で、自衛隊を派遣すること。「国際貢献」とか、「多国籍軍」とかさ。きれーな言葉で飾ってること、それをマジに受け取る人が少なからずいること。
あなたの旦那さんもそうでしたね。(笑)
>「さあ、みんな、アメリカのユートピアにのっかろう、アメリカ流金儲け主義についていこう!」というところでやっていくのならわかるの。それならまだ一理も二理もあるから。反対ですが、わたしは。でも、まだ「理解」はできる。
アメリカ国民はそんなことで支持してるわけではないですよ。
国民は騙されていると言いたいのですか?
これは メッセージ 62786 (spica_022 さん)への返信です.
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安倍晋三「朝日は反論になっていない」
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/01/24 18:11 投稿番号: [62790 / 118550]
<NHK問題>「朝日は反論になっていない」安倍晋三氏
自民党の安倍晋三幹事長代理は21日、NHKの特集番組問題で朝日新聞社が安倍氏の謝罪要求に対し「関係者からの取材を総合した」などと文書で反論したことについて「反論とも言えないような反論だ。何の根拠も示していない」と批判した。安倍氏は、新たな根拠を示すよう求める通告書を提出した。
(毎日新聞) - 1月21日20時39分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050121-00000102-mai-pol>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
NHKに、バカサヨのディレクターがいたということが、まず許されないことである。
ましてそのバカサヨ人民裁判のような番組を放映するなど、あってはならないことである。
NHKの徹底的な改革が望まれる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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グロックさん
投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/01/24 17:52 投稿番号: [62789 / 118550]
覚えてますよ。
確か「ポストモダンの精神世界」でした。
ロムするので楽しみにしてます。
これは メッセージ 62776 (grokworkdoll さん)への返信です.
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バカサヨ国の自作自演??
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/01/24 17:46 投稿番号: [62788 / 118550]
イラクで解放された中国人人質8人、近く帰国へ
[北京
24日
ロイター]
中国の国営メディアは24日、先週末イラクで解放された中国人人質8人が近く帰国する、と伝えた。
8人は福建省から職探しのためイラク入りし、今月武装組織に拉致されていたが、バグダッド西方ラマディのモスクで中国外交官に保護された。
新華社が在イラク中国大使館の情報として伝えたところによると、8人はいずれも健康状態は良好という。また、中国外務省は「大使館は出来るだけ早く彼らの帰国の準備をする」としている。
(ロイター) - 1月24日11時48分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050124-00000893-reu-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
ニュースの報道の画面を見ていると、いかにもやらせという感じがするのは、私だけではないと思う。
エトさんが出していた資料に、イラクテロリストと、世界バカサヨ勢力との関係を示すものがあった(本当)。
これも、反米親バカサヨ人民闘争路線の宣伝の一種じゃないかと疑われる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アメリカの民主主義とは
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/01/24 17:43 投稿番号: [62787 / 118550]
これは メッセージ 62781 (spica_022 さん)への返信です.
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なんなのよ反米教って
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/01/24 17:38 投稿番号: [62786 / 118550]
それが現実なの。
日本も「ほんじゃーアメリカ流のやりかたで、一儲けすっかあ」くらいの論で、米国についていくのなら、理解できる。
「イラクに民主主義(という名の米国企業が儲かる体制)」をつくってもらって、日本企業もそこで稼いじゃおう、復興ビジネスもらっちゃおう♪という理屈で、自衛隊を派遣するならよーくわかるのよ。
わけわかんないのは、
「人道復興支援」とか「浄水」とかきれーな言葉やでっちあげの嘘で、自衛隊を派遣すること。「国際貢献」とか、「多国籍軍」とかさ。きれーな言葉で飾ってること、それをマジに受け取る人が少なからずいること。
そうじゃなくって、
「さあ、みんな、アメリカのユートピアにのっかろう、アメリカ流金儲け主義についていこう!」というところでやっていくのならわかるの。それならまだ一理も二理もあるから。反対ですが、わたしは。でも、まだ「理解」はできる。
これは メッセージ 62782 (okotobadesuga_jp さん)への返信です.
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続きです
投稿者: ricochet19th 投稿日時: 2005/01/24 17:33 投稿番号: [62785 / 118550]
>ここでちょっと論点を絞っておきたいのだが・・・・
してませんよ?
今更戦争の正当性について言い合っても詮無いだけです。俺があなたに言いたいのはマスコミの公正さではない。今起こっているトラブルに対するあなた自身の認識についての問題です。それに対する答えが「メディアの陰謀だ!」ではさすがに納得しかねます。
それはあなたの主張をうかがった後でも同様です。
俺はあなたの主張する公正さをメディアに適応させることの問題点を言っているだけです。
>イラクでの選挙の状況が・・・
そっちの国のメディアのことは全く知りませんが、そもそも始まってすらいない選挙に成功も失敗もありません。日本じゃそういうスタンスで放送されています。ただ問題が山済みで、それが選挙の公正さに与える懸念は指摘されています。
>しかし、そういう状態で・・・・
だから失敗なんて言ってないでしょ?俺が失敗なんて言いました?繰り返しますがまだ始まってもいないものに成功も失敗もありません。ただ、奇跡だ奇跡だと手放しで喜んでいられるような事態には到底思えないだけです。
俺が言いたいのは、反対を押し切って強行したなら、そこで生じた問題に対しては自分達の力で是正してください。それから目を逸らして信憑性のないメディアの陰謀説をぶちまけることや、国連に責任転嫁することが何の解決になりますか?ってことだけです。
>選挙が公正におこなわれれば、他所から口を挟まれないという君の前提は誤りである。
どんな平和な国の選挙や政策だって、口を挟まれないものはありません。だから選挙も制作も是正されより現状に即したものへと作りかえられ続けるのです。問題となっているのは、その問題自身の大きさです。
>反米メディアはイラクの状況がたとえ99%よくても残りの1%を批判するからである。
その“1%”もつもり積もって10万を突破しました。中にはアブグレイブのような許しがたい虐待もありました。逆にあなたのそのイラクは99%良し!!って主張の根拠が俺にはわからないんですが・・・。
>君はアメリカが治安対策にどれだけ米軍とイラク軍の隊を動員し、をどのように配置しているかしっているかい?
行ってることは、結果に対する言い訳にはなりません。
>で、日本のメディアが・・・・
とりあえず主流メディアのHPのバックナンバーでも当たってみてください。期待激薄だけど。俺自身は見た経験があるだけで何かが手元にあるわけじゃない。
ぶっちゃけた話。自衛隊問題は今じゃ良いも悪いも殆ど言いません。国もだんまりを決めて乗り切る覚悟のようですし、文句は政府にどうぞ。まぁ良いも悪いも誰も喋らないなら、ある意味“我々にとっては”公正であるのかもしれないですけどね。
これは メッセージ 62773 (ricochet19th さん)への返信です.
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保守派が理解できない
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/01/24 17:32 投稿番号: [62784 / 118550]
カカシさん、
米国の保守派といってもいろいろあると聞きますが、
ブッシュ政権のやりかたは、ほんとーに理解できない。
イラク戦争だって「もうはじめちゃったから今更やめられない
やめたらかっこつかない」という程度の「支持」なのではないだろうか?
はじめから戦費が2000億ドル以上かかり、米兵が1400人近くも死ぬとわかっていたら、はたしてイラク武力行使を米国人は支持したのだろうか?
これは メッセージ 62779 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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報道の公平さ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/01/24 17:32 投稿番号: [62783 / 118550]
>そもそも”公正な事実”しか伝えないなら、政府の報道官だけで十分じゃないですか?マスコミは中国みたいにみな公職にしたりして。
どうして政府の報道官が「公正な事実」を報道できるわけ?
君、「公正」という意味がわかってないね。
わたしはね、別にイラクで起きている悪い状況を報道するなと言っているのではない。ただ報道するなら均衡のとれた報道をしろと言っているのだ。
例えばだよ、アメリカの主流メディアテレビ局では、アメリカ兵が戦死するたびにその兵士の顔写真入りで、生き残った若い奥さんやちいさな子供の写真までみせて、「〜伍長は今年で21歳でした」なんてことをみせている。これは戦死した兵士を敬うというと聞こえはいいが、だったら大手柄をたてて生きて帰ってきた兵士の話しもしろよ、といいたいわけよ。この間海兵隊の中尉がシルバーメダルという勲章をもらったという話しが軍隊の新聞に載ってたけど、どうしてそういうことは7時のニュースで報道しないわけ?
イラクの治安が悪い悪い、という話しはよく聞くが、実際地域によってはファルージャ攻撃以後治安がすごくよくなっているところもあるんだよね。サドルシティとかナジャフとか、イランの白豚サドルが暴れていたところでは、いまやイラクで一番治安が安定しているとさえいわれているわけ。
治安の話しをするならばだよ、悪化しているというニュースだけじゃなく、良くなっているというニュースも流すべきじゃないか?
80%のイラクが安定しているのに20%が危ないというだけで、イラクの治安はどうしようもない、という印象を与えるような報道にわたしは悪意を感じると言っているのさ。
>10万人の死者が出ていまだにテロが起きている。これだけで十分です。
>国民が急激な勢いで死に続けている事実は為政者として致命的です。
それが事実ならばね、、でもこの数は変だね。わたしの知る限りイラクではテロリストや抵抗軍も含めてこれまでにせいぜい15000から2万の死者しかでていないはず。それからテロリストや抵抗軍の死を「犠牲者」と呼ぶのも変な話しだ。
それから状況が安定しない場所での選挙ということで、これまで他の国でもかなり悪い治安でも選挙が成功した例などを同時に報道したら、視聴者が受ける印象はだいぶ違うと思うね。
====
ちょっとずれるが、戦争はどんな戦争でも悪いという考えには全く反対だ。しかしそのことについてはまたの機会に話そう。
これは メッセージ 62773 (ricochet19th さん)への返信です.
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>カカシさん、アメリカの民主主義とは
投稿者: okotobadesuga_jp 投稿日時: 2005/01/24 17:31 投稿番号: [62782 / 118550]
>「アメリカのいう民主主義
=
アメリカの一部企業が儲かるためのシステム」
>
なのよ。
それはカルト反米教の典型的な思想です。
あなたはアメリカが日本より強力な独占禁止法を持っていることも知らないのかな。
これは メッセージ 62781 (spica_022 さん)への返信です.
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カカシさん、アメリカの民主主義とは
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/01/24 17:01 投稿番号: [62781 / 118550]
マサさんのヒットマンシリーズを読んでいるのならおわかりだと思うけど
「アメリカのいう民主主義
=
アメリカの一部企業が儲かるためのシステム」
なのよ。
やや乱暴だけど、あなたたちが実現しようとしている「普遍の正義」とは、これなの。
どうしてあなたほどの頭のよい人がこのことをわからないの?
これは メッセージ 62779 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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カルトと決め付けてはいない
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/01/24 16:54 投稿番号: [62780 / 118550]
メシアさんにケンカ売るつもりはないけど、彼の「カカシさん統一教会疑惑説」には疑問をもっている。理由は先にあげたとおり。
これは メッセージ 62779 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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理解できないと変人扱い
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/01/24 16:52 投稿番号: [62779 / 118550]
スピカさん、わたしはあなたと同じで統一教会なるものの実態は知らない。スピカさんは勉強不足すぎるね。左翼サイトばかり読んでいるからわたしのような保守派が理解できないだけだ。
自分が理解できない人間は変だと考えたいのは人情だけど、それをいったらこのトピには変な人が大勢いると思うけどね。それをいちいちカルトメンバーと決めつけてみても意味ないんじゃないの?
ブッシュを支持してイラク戦争を支持していたら変人だというなら、アメリカの53%が変だということになる。ま、いいけどね。
これは メッセージ 62774 (spica_022 さん)への返信です.
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さらにいえばカカシさんは
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/01/24 16:47 投稿番号: [62778 / 118550]
「普遍の正義」なるものが存在し、
それを実現するためには
多少の犠牲もいとわない、という
一種の「ユートピアン」なんだと思う。
問題はその「ユートピア」が
それほどええもんじゃないってことに
気がついていない(気がつこうとしていない)ことじゃないかしら。
これは メッセージ 62755 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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うわー、ならなおのこと読みたい
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/01/24 16:41 投稿番号: [62777 / 118550]
わたしじゃなく、アッサラームさんくらいが掛け合いしてくれたら書いてもらえるのかなあ。
でも、まあそのうちきっと、「流れ」で書いてもらえると思っています。ほんと、書きにきてくださいね。
>>
統一かどうかなんて問題じゃないよ。
ある意味もっと根が深く、ある意味もっと明白なLogさ。
>>
そうですよね。
うん、なんとなく納得できる。
ほんと、統一だったらむしろありがたいくらいで・・・その、うまくいえないんだけど、カカシさん的なものが、米国の主流になってるんだったら(大統領選はすくなくともブッシュが勝ってしまいましたよね)・・・いったいぜんたいどうしたらいいんだろうと。
なんていうか「いじめっ子的なたましいの集合体」みたいなものがあるような気がしてしかたないんですよ。アメリカにも、日本にも、イラクにも。
で、カカシさんの文章はいつも日本語として流暢で、乱れがないのに、その「いじめっ子的」なものが出てくると、トーンが変わる。
>>
でもまー触らぬ神に祟りなしっていうからね。適当でいいんじゃない?
>>
そういわれてみたらそうですね。
わたしは、彼女の頭の回転のよさが好きなので、やっぱりこれからも読んじゃうだろうけど・・・「やっぱりヘンなんかヘンどうしてこうなるんだ??」と首をかしげながら。
これは メッセージ 62776 (grokworkdoll さん)への返信です.
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読みたい!
投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2005/01/24 16:33 投稿番号: [62776 / 118550]
まいったなー。話の流れでときどき書き込む(かもしれない)から、それで勘弁してくれ。というかそれに決定。
統一かどうかなんて問題じゃないよ。
ある意味もっと根が深く、ある意味もっと明白なLogさ。でもまー触らぬ神に祟りなしっていうからね。適当でいいんじゃない?
これは メッセージ 62775 (spica_022 さん)への返信です.
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読みたい!
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/01/24 16:28 投稿番号: [62775 / 118550]
よろしくです。
これは メッセージ 62772 (grokworkdoll さん)への返信です.
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>つまり案山子は
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/01/24 16:27 投稿番号: [62774 / 118550]
統一教会疑惑については
わたしは「否定」の立場をとってます。
否定する理由
1)米国の信者はたったの5万人(推定値だけど、一般的にいわれてる数字はだいたいこのへん)
西海岸のアジア系に多いとはいわれてるけど。。。日本でいわれてるほどメジャーな宗教団体ではない。日本に比較して米国での知名度は低い
2)ブッシュシンパのアメリカ人には、統一教会信者でなくても、カカシさんのような論をふりかざす人がいーっぱいいる。
3)わたしはお人よしの性善説主義者なので、基本的には彼女の人間としての善良さ、美点、賢さ、を信じている。
4)そもそもわたしは統一教会がいったいぜんたいどーゆー宗教団体なのか、いまいちわかっていないので、カカシさんがそうだと決め付けることができない。
が、しかし。
>>
とてもストレンジななにかがここに露呈していて、案山子はそのストレンジさに気づいていない。
>>
↑これも、すっごくわかる。めっちゃ同意。はげしく同意。
なーんかヘンなんですよ、ほんとに。
「どーしてそういう風になるの?
どーしてそういう投稿のしかたをするの?」ということが、多すぎる。
カカシさん、わかる?
あなたが統一教会員ならむしろありがたいくらい。それを理由にして「あなたがヘンなのはそれが理由だからだ」と納得することができる。
うーん、うまく言葉で表現できないんだけど、とにかく「ヘン」なのよ。ストレンジ。そうとしかいいようがない。
これは メッセージ 62756 (grokworkdoll さん)への返信です.
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Re
投稿者: ricochet19th 投稿日時: 2005/01/24 16:25 投稿番号: [62773 / 118550]
>ちがうね。メディアの仕事は事実をなるべく正確に報道することだ。自分の主観で事実を歪曲するべきではない。
では事実ってなんですか?実際そこで起こったことは全て事実です。
逆に伺いますが目下当地でこれだけのトラブルが起きているのに、あえてそれを削ってまで放送しなければならない「いい事」ってなんですか?
そもそもメディアの情報は、議論の武器である以前に不条理の是正を呼びかける手段はないですか?
我々のメディアは民主主義の眼です。我々がトラブルを知り、是正を訴えより良い状態を作り出していくための。次にこんな不幸が起こらないたに。
そもそも”公正な事実”しか伝えないなら、政府の報道官だけで十分じゃないですか?マスコミは中国みたいにみな公職にしたりして。
>アメリカが無策ならね。あなたがアメリカが無策だという印象を持っているのはメディアがアメリカの策をきちんと報道していないからだ。
10万人の死者が出ていまだにテロが起きている。これだけで十分です。
策がどうとか他にいいことがあるとか、国民が急激な勢いで死に続けている事実は為政者として致命的です。それが是正されて始めて幸福だった人々にも目が向けられるゆとりが出来るのではないですか?幸福は、メディアが写さなくても消えはしないけど、不幸の中にはメディアが目を向けなければその存在すら知られることなく消えていく人々がたくさんいます。
>いまイラクで選挙が行われようとしているという奇跡に全く目をむけず、
選挙を行う事はこの国の根幹に関わることです。ただのイベントじゃない。
実際に行われた選挙で当選されたものたちは権力を得てこの国の利益を動かします。だからおろそかに出来ないんじゃないですか?
いつまでも奇跡奇跡と手放しで喜んでいないで、山済みになった問題を一つでも解決するのが可能な限り公正に近づくためにアメリカのすべきことじゃないですか?メディアや国連に責任転嫁しても、問題は解決しません。
>かなり話しがすれてると思うが、わたしはこういう考え方は完全い拒絶する。これは罪のない人殺しをした犯罪者を逮捕しようとして殺した警察官の行為とが全く同じであるという理屈だとおなじで理不尽である。
悪です。警察官にせよ、兵隊にせよ。我々一般人の諍いの中にもやむを得ず「殺さねばならなかった」という事態は幾らでも存在します。その止むを得ない事情を我々は知っています。
しかしどのように行使されるにせよその根底において、我々の中の暴力の本質は変わることがないということも我々は知っています。
暴力の本質は好奇心です。対象を知り尽くし、自分の力を行使し尽し、義務や快楽を含め、自己がえられるものは全て得たいという原始的衝動。この世で好奇心ほど暴力的なものはありません。そして、他ならぬ好奇心によって人も動物も生きています。
しかし、「そのことを知り、それに耐えられる存在」が人間です。
人間は暴力の本質を理解し抑制する事によって、それをより大きな社会的病理の解決に向けるための手段として用いる術を手に入れました。
警察官や兵隊の振るった暴力は、彼らではなく今目の前にある悪を是正するために、我々の社会が下した決断を彼らが代行して行っている物です。彼らの私的な殺人じゃない。我々もそのような強いストレスのかかる行為を行ってくれた警察官に対して感謝こそすれ怒りを感じることはありません。それが我々の社会の決断だからです。彼一人の悪ではなくそのような犯人を生み出したと言う所から続く、我々の社会そのものの悪だからです。だから犯罪を抑制し、予防する責務を我々の社会は常に負っているし、努力をし続けているのです。
ですから、同じ警察官が行った暴力行為でも社会的規範から逸脱したものであれば、当然罰せられます。
戦争も同じです。兵隊だけが人間を殺しているんじゃない。それを命じた人間、支持した人間、その同盟国に属する人間全てで行使されるのが現代の戦争です。
我々は死後、兵士達の隣で彼らと同様に赤い手で神の裁きを受ける。それくらいの覚悟無しに戦争を行うべきではないと俺は思います。生きるって事は善のみではいられないって事です。だからこそ我々にとって善とされる平和や人権は不断の努力で確立されてきたのではないですか?善を知ると言うことは、自身の中の悪を知ることです。自身の悪に省みない正義、それは恐ろしいものだと俺は思います
これは メッセージ 62755 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>あ、グロックさん!
投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2005/01/24 16:21 投稿番号: [62772 / 118550]
予定は未定。あんな面倒くさいのもう書けないよ。読みたいの?
これは メッセージ 62771 (spica_022 さん)への返信です.
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あ、グロックさん!
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/01/24 16:18 投稿番号: [62771 / 118550]
おひさしぶりです。
お茶しながら読もうとパソの前にすわると、グロックさんがきてる。
「あばよ」って・・・もう見てないかな〜
あの、以前に、クメールさんに書くって約束なさっていたあれは、どうなったのでしょう??
もう覚えてらっしゃらないかなあ。
これは メッセージ 62769 (grokworkdoll さん)への返信です.
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大量破壊兵器
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/01/24 16:18 投稿番号: [62770 / 118550]
現代戦では武器弾薬を水の様に使う。
イラクの武装勢力はいったいどこから
武器弾薬を手に入れ
外国人テロリストはいったいどこからイラクに入り込んでいるのか?
米軍の撤退論を出している人で
このミステリーに正面から向き合おうとしている人はいない。
さて、確かにシリアが武器弾薬兵員の輸送拠点となっているのは確かだろう。
そして、大量破壊兵器とシリアの関係も以前から噂されていたが
だけど私にはやはり噂にしか過ぎないと思う。
ましてや、シリアの背後にロシアがいると言う情報もしかり。
同時多発テロ自作自演デマほどでは無いが
やはり『電波』(都市伝説、流言、噂のたぐい)の範疇だ。
************************************
さて
”Syria's Assad in Russia amid missile sales storm”
のニュースはチョイト興味深い
シリアは当たり前の様にロシアに兵器売却交渉を進めていたのに対して
ロシアが急に態度を変えてしまったとも取れなくも無い。
また、この騒動の中での大統領訪問
臭いのは臭いが・・・
やっぱり、ロシアとシリアが米国相手にケンカをするとは思えないし
特にイラク侵攻前にロシアがイラクの大量破壊兵器に関与するとも思えない。
この大前提を覆す、根拠はあるだろうか?
これは メッセージ 62749 (cpa_03 さん)への返信です.
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>>>つまり案山子は
投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2005/01/24 16:13 投稿番号: [62769 / 118550]
久々に書きこんでスレ汚しってのも気がひけるんだがね。
器が違うんだよ。おまえの選択肢はバカの振りして通り過ぎることしかないんだよ。既にな。
あばよ。
これは メッセージ 62767 (okotobadesuga_jp さん)への返信です.
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>続きです 横
投稿者: okotobadesuga_jp 投稿日時: 2005/01/24 16:09 投稿番号: [62768 / 118550]
>で、日本のメディアが自衛隊の貢献について報道しているというなら、是非紹介していただきたい。このトピでは全くきいたことがないのでね。
NHKでやってました。
浄化した水を飲んでるイラク人が、おいしいと言って喜んでいましたよ。
これは メッセージ 62765 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>>つまり案山子は
投稿者: okotobadesuga_jp 投稿日時: 2005/01/24 16:07 投稿番号: [62767 / 118550]
>というかそんな実も蓋もなくなるほど切迫してるわけ?状況は。
やはりボケてるようだな。
心配するな、胸に手をあてて自分の今の気持ちを確かめるだけでいいんだよ。
これは メッセージ 62764 (grokworkdoll さん)への返信です.
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>イラク攻撃と東アジア…nanntyaさん
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/01/24 16:03 投稿番号: [62766 / 118550]
>エクメニカルガバメントに至る青写真
までは、すっきりとは見えていないですけど、イラク攻撃が一番、変えたもの。
東アジアの勢力地図…。そして、日本じゃないですか。精神的風土がすっかり転換してますね。
一番大きいのは、中国の思い上がり、跳ねっ返りをすっかり押さえ込んだことですね。ソ連の崩壊があったとはいえ、まだ、中国には、東アジアの覇権は軍事で取れるとの野望があったと思うんですよ。だが、今はない。
それに従って、日本国内の親中国というか、中国の亡霊みたいな勢力が自滅してますね。
朝日の今回の政治介入記事事件など、その典型でしょうね。途中で拉致の発覚などが飛び出して致命的、決定的になってきている。
東アジア史観などの歪みが、跳ね返して激震を呼んでいる…。
それにしても、なんかNHKが見事…。朝日がすっかり柔軟性を失っていて、歪曲史観と一緒に沈没しそうなのに対して、なんか、NHKの方が深手を負いそうもない。見事に方向転換を計りそうですわ。
朝日は教科書選定までに逆転というか、起死回生を計りたかったのでしゅうけど、もう、終わっていましたね。
今回の事件で噂される中心人物の朝日記者は、本多勝一氏の手法の次世代旗手のような人ですね。この人が大きな墓穴を掘ったのは象徴的ですね。
イラク攻撃は、東アジアに激震をもたらしていますね。日本にも神風ですわ。
この激震の後の組み換えをこれから、どう調節し直すかという局面に日本は入ったのではないでしょうか。内政も構造改革とか以外にも、変りそうです。外交も勿論、新しい場面に入りますね。国際貢献のための派兵問題など、本格的に取り組むことになりますね。平和憲法下での派兵というアクロバットが可能な道筋がみえてきた。
それにしても、小泉内閣は不思議な時期に不思議な形で出てきた、不思議な内閣ですわ。それほど、実力のある内閣とも思えないのに、完全に「とき」に乗ってしまっている…。
そして、日本の安定感もなんとなく増してきているのが不思議ですわ。内政の膿が出切れば、言うことなし、という感じですね。
日本経済も再生しそな予感がするのですが…。経済界や技術畑の人材はどうなっているか、ですね。唯一の懸念はバイオ畑ですね。
日本はいつの間にか、戦勝国になっています。
これは メッセージ 62750 (nanntyattesamurai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/62766.html
>続きです
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/01/24 15:57 投稿番号: [62765 / 118550]
ここでちょっと論点を絞っておきたいのだが、わたしはあなたとイラク戦争の正当性について語るつもりはないし、国連の不能さについてもすでに話しているのでくりかえすつもりもない。あなたがわたしが国連を軽蔑する理由をしりたいのなら、わたしの過去トピでもお読みになることをお薦めする。
ここでわたしが焦点をしぼって話したいのは、メディアの悪意についてである。わたしのテーマはアメリカ及び世界の主流メディアが反米の偏向によってイラク復興状況を歪曲して報道している、ということだ。
イラクでの選挙の状況が完璧でないということは誰もが認めることだ。それをメディアが報道すること自体には特に問題はない。だが、だからといってこの選挙結果は公正ではなく失敗だという結論付けには賛成できない。
>そもそも常識で「多数が危険覚悟で投票に赴く」なんて状態で選挙をすること自体、既に安全性に基づく公正面では完全に崩壊しています
しかし、そういう状態で行われた選挙は歴史上いくらでも例がある。近年ではアルジェリアの選挙、そして最近ではアフガニスタンの選挙が上げられる。完璧ではないから失敗だという二者択一な考えかたには賛成できない。
>選挙が最低限の公正と安全の保たれたものであると主張するならせめて他所から口を挟まれない程度に危険を覚悟で投票に赴かなくてもいい環境を構築してみせては如何です?
選挙が公正におこなわれれば、他所から口を挟まれないという君の前提は誤りである。反米メディアはイラクの状況がたとえ99%よくても残りの1%を批判するからである。君はアメリカが治安対策にどれだけ米軍とイラク軍の隊を動員し、をどのように配置しているかしっているかい?
知らなくて当然だよ、アメリカが治安維持に全く努力もしていず、その効果も全くあがっていないという印象を君がもつのはあたりまえ。主流メディアは全然報道していないんだから。
にもかかわらず、アメリカが自分に都合のわるいニュースを報道させてないなんて出鱈目をいうひとの気が知れない。悪いニュースしかきこえてこないじゃないか。
イラク選挙の結果が公正でないと文句があるなら、国連はもっと選挙管理委員をイラクへ派遣すべきではないのか?
危ないところだからこれないでは国連の意味がないではないか?
その危ないところでイラク人、そして連合軍の人間、少ないながらも国連の委員たちでさえがんばっているのだから。
メディアがアメリカの「無策」を批判するなら、国連の不能ぶりも批判すべきだ。そうでなければ片手落ちだ。
わたしが言いたいのは、アメリカの失策を報道するなら、アメリカの成功例も報道しろ、と言っているのだ。それが公平な報道というものではないのか?
で、日本のメディアが自衛隊の貢献について報道しているというなら、是非紹介していただきたい。このトピでは全くきいたことがないのでね。
これは メッセージ 62754 (ricochet19th さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/62765.html
>>つまり案山子は
投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2005/01/24 15:53 投稿番号: [62764 / 118550]
おまえすごい墓穴の掘り方すんのな笑
というかそんな実も蓋もなくなるほど切迫してるわけ?状況は。
このやりとりは長くこの板をウォッチしてるある種の人々にある種の確信を与えちゃったぞ。
で、案山子がこの後なんていうかだな笑
なんにせよフォローしないと不都合あるんじゃねーか?笑
これは メッセージ 62762 (okotobadesuga_jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/62764.html
>かなりしぶといですね(笑)
投稿者: okotobadesuga_jp 投稿日時: 2005/01/24 15:47 投稿番号: [62763 / 118550]
>もう少し謙虚になってricoche19thさんの意見を聞きましょう。(彼のほうが数段上手ですから)
そんなことはない。
ああいう抽象的なことは誰だって何とでも言える。
こういうやつね↓
「メディアの公正さで重要な要素は、普遍性や一般性のほかに強者と弱者の立場を対等に伝えているかという点だと俺は思います。」
弱者とは具体的に何を指すかはっきり述べるべきだね。
武装勢力とテロ組織が民主主義をイラクに築こうとする勢力と対等だということかな?
「過去を現在のトラブルの言い訳にすること自体ナンセンスで無意味です。過去の前進の先に今があるのだから。そのような比較だけで戦争を肯定的に語るのは、暴力の本質に目を向けずに強者の視点を愉しむ人間だけです。
我々は、今我々の目の前に横たわっているトラブルに目を向けなければならない筈です。それが過去より続いた前進を引き継ぐ新たな前進ですから。過去は学ぶものであり現代のトラブルと比較して自分を慰める為のものではありません。それは過去の前進を今のトラブルの犠牲にする行為です。」
過去のトラブルとは何か?
現在のトラブルとは何か?
はっきりさせてほしいね。
これは メッセージ 62761 (great_sk_5kyuu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/62763.html
>>つまり案山子は
投稿者: okotobadesuga_jp 投稿日時: 2005/01/24 15:26 投稿番号: [62762 / 118550]
>>おまえはテロを賞賛していたよな。
>してたっけ笑?
ボケたのか?
>というかそろそろこの手のやつに絡まれる頃合いなのね。
わかってるじゃないか。
>まじであばよ。なんか知らんが頑張れよ。
>おまえ。
もなー。
これは メッセージ 62760 (grokworkdoll さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/62762.html
かなりしぶといですね(笑)
投稿者: great_sk_5kyuu 投稿日時: 2005/01/24 15:22 投稿番号: [62761 / 118550]
oxnardnokakashi
さん、残念ながらあなたには今のイラク情勢を読み取る能力はありません。
もう少し謙虚になってricoche19thさんの意見を聞きましょう。(彼のほうが数段上手ですから)
>イラクの選挙がうまくいなかないように、いかないように策略を練っているメディアをわたしは批判しているのだ。
イラクの選挙がうまくいくように、いくように策略を練っているメディアも存在するのでは?(笑)
これは メッセージ 62755 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/62761.html
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