対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re
投稿者: ricochet19th 投稿日時: 2005/01/25 10:42 投稿番号: [62841 / 118550]
>武力でなければ解決されないこともあります
行使するものは自身の常に武力の危うさを知れという事です。自身の力に慢心し抑制することを怠ったら人間は時に南京での虐殺やアウシュビッツの収容所やアブグレイブの事件のように暴力を暴走させます。
>そのような論理なら独裁政権の圧政で殺された人も同じく、失われた命にはどんなチャンスもやってこないというわけですよね。
同じです。だから俺は今回のアメリカの武力行使を否定する気はないし、アメリカのみならず国際社会全体が課題を抱えていると思っています。
ですが、戦争はそれまで全くの他人だった国の民衆にチャンスを与えるためだけに行えるほど生易しい代物じゃない。
戦争でなくなってしまった犠牲者やその遺族達に「俺はお前達にチャンスを与えるつもりだった」と言えますか?
彼らが戦争の中からチャンスを得ようと考えるのと、我々が戦争によって彼らにチャンスを与えようとすることは同じではない。それ以前に俺は正義なんて言葉、口にしていません。
>それは貴方の価値観でしかありません
価値を人に押し付けるつもりはありません。もちろん俺の考えは俺個人のものですから普遍的なものではないし一般的であるのかどうかも分からない。
ただ、全部に共通することですがもう少しきちんと読んでください。俺は武力や暴力を行使するなとも悪だから須らく否定されるとも言っていない。国によっては当然の権利として認められているものもあるし時代背景や個々の倫理観を無視して一切を否定する気はありません。
悪でも行使されなければならないケースは社会の基本的な構造の中に既にあるし、悪=全て否定される行為であると言ってるわけじゃない。
我々の社会の中で個々の暴力がどのように解釈され評価されるかは、その背景や属する社会によって解釈が違ってくるでしょう。
でもいかなる暴力行為であっても人間はその本質から逃れることは出来ない。俺はその本質を悪と評しました。しかし我々がその悪とは無縁であるとは言いません。人間は互いの価値を交差させ、構築しあうことで新たな価値を形成します。だからこそ罪を犯した人間であれ不必要に殺すな罪を自覚させ更正させよという価値も、戦争においても民間人の無用な殺傷行為は控えよという価値も我々の社会の中で創造されて来たのです。
しかし戦争の本質は相対する他者の価値を消滅させることです。また自身の価値を切り崩すことでもある。いかにして振るわれた武力であってもこの本質は変わらない。
だから暴力に対して理解と抑制をもてと。そして他者の価値に対して無理解であるなということです。理解することを忘れ抑制することを手放した暴力はより多くの価値を消滅させます。”捕虜を虐待するな””人種的差別による虐殺を行うな””女性を蔑視するな”そういった価値も、価値の減退のよって再び危機に晒されかねない。その減退の危険性と常に隣りあわせなのが戦争です。だから戦争や暴力を語るものは自らの危険性を自覚しなければならないのです。
これは メッセージ 62815 (cpa_03 さん)への返信です.
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>報道の公平さ、追加
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/01/25 09:57 投稿番号: [62840 / 118550]
カカシさん、
「民主主義」でのリンク先などはまだ読めておりません。とりあえず、こちら。いったいぜんたいなんなのよ、これ↓は。
>>
これと同じで、イラクで戦死した兵士の数が1400人というが、これが多いのか少ないのか、他の戦争と比較してみなければ意味がない。
>>
サダムイラクへの武力行使前、ホワイトハウスは「戦費500億から600億ドル、米兵の犠牲者はほとんど出さない」と公言していたはず。それがいまや戦費は2000億ドルを大幅に上回り、米兵の犠牲者は公表ベースで1400人を超えようとしている(もう超えたの?
今日の数字ははまだ確認していない)。この数字のなかに戦病死者は入っていない(ベトナムでは入っていた)。
ここまでの誤算をやらかしてくれるブッシュをどうしてそこまで盲目的に支持できるのか?
それがわからないから、わからない、といってるの、こちらは。
これは メッセージ 62793 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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米国による民主化の成果のひとつ
投稿者: fakeforeignerbasher 投稿日時: 2005/01/25 09:50 投稿番号: [62839 / 118550]
イラク治安当局も拷問
人権団体が報告書
【カイロ25日共同】人権団体ヒューマン・ライツ・ウオッチ(本部ニューヨーク)は25日、イラク治安当局に拘束されたイラク人の多くが拷問を受けていたとの報告書を発表した。
旧フセイン政権下での政治犯拷問や、戦後の米軍による旧アブグレイブ刑務所での虐待が問題となったが、拘束されたイラク人の待遇は暫定政府発足後も改善されていないことが明らかになった。
電線やホースを使って体をたたいたり、陰部や耳に電気ショックを与える拷問が行われていた。座る場所のない部屋に押し込まれたり、食事や水を与えられなかったケースもあるという。
(共同通信) - 1月25日9時3分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050125-00000030-kyodo-int流石、米国による民主化は徹底してるな。
子は親を見て育つというからな。
模範が身近にあると覚えも早いようだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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どうする入管、 “身内”からも火の手が
投稿者: yugafee 投稿日時: 2005/01/25 09:37 投稿番号: [62838 / 118550]
( 前略 )
今回の措置( * 強制送還を行なったこと ) を受けて、公明党は20日、難民問題対策プロジェクトチーム(PT)の会合を開き、UNHCRや法務省などと意見交換を行なった。
同PT事務局長の遠山清彦参院議員によれば、法務省に対し、党側は 「 アフメットさんの妻子5人は日本に残され、家族がばらばらにされるなど、人道的な配慮にも欠ける 」 と指摘。残された5人は収容・送還せず、UNHCRと対応を十分協議するよう強く申し入れた。
( 中略 )
遠山氏は 「 UNHCRと日本の難民認定が食い違っているケースが、他にも24ほどあると聞いている。こうした難民については、より人道的な扱いを求めたい 」 と強調。さらに 「 例えば強制送還までに一定の期間を設け、その間に第三国での定住を進めるといった、手続きのルール化も必要だ 」 との考えを示した。
人種や政治的意見ゆえに不当な迫害を受けた人、日本という国に望みを託し、必死に生きる道を探している人を、どう遇するか、難民問題は、私たちの人権意識を映す鏡でもある。
【 聖教新聞 】 05年1月25日 『 ニュースの眼 』
聖教新聞といえば、公明党の支持母体である創価学会の機関紙。ということは、“ 与党寄り ” のご意見を行なってもおかしくない。なのに、法務省の措置に異議を申し入れるような論を載せた。
難民問題に世間の耳目が集まり、“ 身内 ”
からも火の手が上がったということか。
もはや手前勝手な強弁・屁理屈と隠蔽体質は、通用しなくなってきた。
これは メッセージ 62798 (yugafee さん)への返信です.
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虐殺の快感をもう一度ー神連総会特別会合
投稿者: sweet_hitchhiker_2005 投稿日時: 2005/01/25 08:42 投稿番号: [62837 / 118550]
いきなり コメント
痔鬼詐盗=バカダヨ→ アウシュビッツ
これは メッセージ 62835 (zionisatou2 さん)への返信です.
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痔鬼のアウシュビッツ強制収容記念
投稿者: sweet_hitchhiker_2005 投稿日時: 2005/01/25 08:34 投稿番号: [62836 / 118550]
いきなり コメント
このトピには、まだバカダヨの妄想から解放されていない四人の人がいる。
トピにはそのバカダヨに感染している工作員がまだ存在する。
これは メッセージ 62834 (zionisatou2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/62836.html
虐殺の悲劇繰り返さぬ−国連総会特別会合
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/01/25 08:27 投稿番号: [62835 / 118550]
虐殺の悲劇繰り返さぬ=アウシュビッツ解放60年−国連総会特別会合
【ニューヨーク24日時事】国連総会は24日、ナチス・ドイツによるホロコースト(大量虐殺)が起きたポーランドのアウシュビッツ強制収容所の解放60周年を記念し、特別会合を開催した。アナン事務総長は「世界が見放した過去の恐怖の犠牲者だけでなく、現在や未来の潜在的犠牲者のことを考える日だ」と述べ、虐殺の悲劇を繰り返さないよう国際社会に行動を呼び掛けた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050125-00000643-jij-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
アウシュビッツ=北朝鮮=バカサヨ
これは メッセージ 62834 (zionisatou2 さん)への返信です.
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アウシュビッツ解放60周年記念開催
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/01/25 08:22 投稿番号: [62834 / 118550]
アウシュビッツ解放60周年
悲劇繰り返さぬ決意
国連で記念特別会合開催
【ニューヨーク=長戸雅子】国連総会は二十四日、ナチス・ドイツによるホロコースト(大量虐殺)が起きたポーランドのアウシュビッツ強制収容所の解放六十周年を記念した特別会合を開いた。会合ではイスラエルのシャローム外相が演説したほか、フィッシャー独外相、バルニエ仏外相ら関係国の閣僚クラスが悲劇を二度と繰り返さないとする決意を改めて表明する。
特別会合は昨年、ダンフォース米国連大使(当時)が提唱。「第二次大戦やホロコーストの惨禍から生まれた国連がこの機会を記念することが重要」としてアウシュビッツ収容所跡で記念式典が行われる二十七日に先立つ二十四日の会合開催を呼びかけた。ナチス・ドイツからの解放を記念する国連総会は初めてで、百九十一の加盟国中、百三十八カ国が開催に賛成した。
会合でアナン事務総長はナチのホロコースト以降も国際社会がカンボジアやアフリカのルワンダ、旧ユーゴスラビアで起きた大量虐殺を止められなかった悲劇に言及。スーダンのダルフールでの人道危機も指摘し「この記念すべき日は過去の犠牲者だけでなく現在、これからも犠牲者になりうる人のためのものだ。私たちは二度と同じ失敗をしてはならない」と訴えた。
イスラエルのギラーマン国連大使は会合前に「イスラエルやユダヤ民族にとってだけでなく国連や世界にとって歴史的に意味のある日になるだろう」と述べていた。
(産経新聞) - 1月25日2時56分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050125-00000010-san-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
東アジアには、まだバカサヨの圧制から解放されていない四つの国がある。
日本にはそのバカサヨに共感する工作員がまだ存在する。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Ω\ζ゜)チーンッ御親戚の方からどうぞ
投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2005/01/25 08:19 投稿番号: [62833 / 118550]
聞こえるか?
ここを覗いている日本中の人たちの
拍手と歓声の声が.....
お前の発言に皆酔いしれている
最後なんだから
あせらず一つ一つ
これでもかこれでもかと投稿してゆけ
そして有終の美を飾れ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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盲米の馬鹿さ加減
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/01/25 08:13 投稿番号: [62832 / 118550]
いやはや、「盲米」などという言葉は使いたくなかったが、このトピを読む限り、頭が硬直しているというか、盲米が出す理屈ほど一方的で馬鹿げたものはない。盲米は、すべて米国の理屈で物事を判断する。ある程度の年齢になれば子供は子供の考えがあるにもかかわらず、お馬鹿な親が「親の言うとおりにしていれば間違いない」という馬鹿さと同レベルだ。人間、20年30年も年齢差があれば、よって立つ現実の基盤がまるで違う。バカ親はそんなことも理解できない。自分が育った、あるいは盲信するちんけな現実がすべてで、そう思ってるだけでもマヌケなのに、さらに子供にまでその現実を適用しようとする。
例えば死者数の比較。実際にはフセインが殺した人間の数は定かではないが、発表されている数字の人たちを殺したとしよう。その頃、アメリカはフセインと何をやってたの?サウジと同じように、フセインをたらし込んでボロ儲けしようと考えてたんじゃないの。だから、フセインに媚びを売ってたんでしょう。でも、それがうまく行かなかったから、フセインは極悪人ということになった。
しかし、武力行使前のイラクの、少なくともバグダッドの街並み、高速道路を思い出すがいい。10年以上にもわたる経済制裁でもあれだけのものを維持していたのだ。経済制裁なしで石油を自由に扱え、物が入っていたらどうなっていたか。サウジを上回る国が出来上がっていた可能性が高いんじゃないの?それもアメリカの紐付きでない国が。そんな国が出来て一番困るのはどこ?どう考えたって石油を確保しておきたいアメリカでしょ。
大体アメリカは現在の国を作るのに、どれぐらいのインディアン、どれぐらいの黒人を殺したんだ。南北戦争では、どのぐらい殺し合ったんだ。国を作るってのは、そういうことじゃないのかね。それほどの時間、それほどの犠牲を伴うものだ。だったら、フセインにも国を作る時間を与えても面白かったんじゃないの。俺が知る限り、どの国だってそうやって作られてきたんだから。
まあ、ブッシュのようなマヌケが言うことを真に受けて、そのままの理屈でカキコする滑稽さは笑えるけどね。要するに、マヌケに輪を掛けたマヌケってことかな。アメリカがインディアンの土地を奪ってやったような国造りを世界に広げたければ、世界中で虐殺をやるしか方法がないでしょ。ガンバレ、アホでマヌケのブッシュくん!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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「南京大虐殺」本で名誉毀損
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/01/25 08:03 投稿番号: [62831 / 118550]
これは メッセージ 62828 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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生ゴミの理想(2)
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/01/25 08:03 投稿番号: [62830 / 118550]
三段論法
生ゴミの理想=共産主義計画経済
将軍様の理想=共産主義計画経済
結論
生ゴミの理想=将軍様の理想
これは メッセージ 62829 (zionisatou2 さん)への返信です.
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生ゴミの理想
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/01/25 08:00 投稿番号: [62829 / 118550]
これは メッセージ 62819 (namahamu3mai さん)への返信です.
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デンマーク軍兵士に虐待疑惑
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/01/25 07:55 投稿番号: [62828 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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(-。-)y-.。oO○
投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2005/01/25 07:54 投稿番号: [62827 / 118550]
いくら生前
馬鹿のチンピラのクズでも
葬式の時くらいは誉めてやらんとな..........
これは メッセージ 62824 (rikiya_ward_of_lights さん)への返信です.
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大量破壊兵器
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/01/25 07:54 投稿番号: [62826 / 118550]
ニュースで見る
シリア-ロシア兵器売却問題に於いて
ゴネるシリアと無関係を装うのに必死なロシアと言う絵に何となく見えます。
あくまで、私の感想なのですが・・・
両者に共通の秘密があると見えなくもありませんし
>ロシアには未だに超大国であるという
誇りがあるかも知れません。
ロシアとしては喧嘩したくなくても、
世界でのプレゼンスをアメリカに握られない為にも、
ある程度の倫理的に問題がある手段を
行使してでもやる可能性はあります。
コレも筋の通る話です。
ただ、話を『大量破壊兵器』にまで飛躍させるのは無理があると思えるのです。
国防関係者の談話でしでしょうか?
RDXとHMXを核兵器の材料として記事に上げていましたが
これらはただの高性能爆薬で日本にもあるものです。
小悪党シリアがコソコソ動いてはいるでしょうが・・・
米国としては大量破壊兵器未発見と言うハンディがある以上は
強気の行動には出れないでしょう。
これは メッセージ 62818 (cpa_03 さん)への返信です.
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戦争の顔(虐殺された人の顔)
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/01/25 07:53 投稿番号: [62825 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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死刑囚にたばこを一服
投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2005/01/25 07:46 投稿番号: [62824 / 118550]
もう何も言わん
言いたいことを全部吐き出せ
黙って見守ってやる
日本中を震撼させた優れた発言の数々
お前の功績は後世まで語り継がれる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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USAという国 哀愁
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/01/25 07:45 投稿番号: [62823 / 118550]
祖国に懐かしさを感じるのは誰もが持つ気持ちです。
別に海外に出なくても
田舎から都会にでて生活すればやはり故郷は懐かしくなります。
私が言いたいのは人種民族の坩堝と言われるアメリカ合衆国です。
************************************
>わたしは戦わないと思う。チンピラはどこに行ってもチンピラ。『イラクでドンパチやっている』人たちを『チンピラ』と決め付けているかぎり、あなたの思考は前に進めない。
私にはイラクで銃を乱射している連中の
敵対意図(何を目的として敵対しているのか)が理解できません。
それは私が日本人だからでしょう。
そして、同じ日本人であり文明国で教育を受け文明的な生活をして来た君が
彼等の敵対意図を理解しているとも思えません。
この敵対意図を
文化・歴史・価値観の違いで一蹴する人がいますが
本当にそうなのでしょうか?
彼等に本音と建前は無いのか?
彼等の本音はどこにあるのか?
彼等は戦いから何を得て、戦いによる勝利の後で何を作ろうとしているのか?
判っているのでしょうか?
敵対感情を伴わない敵対関係はありますが
敵対意図を伴わない敵対関係は無いとクラウゼビッツは言っていますが・・・
今のイラクは敵対意図が無いのに戦っているのでは無いかと思います。
これは メッセージ 62800 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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民主代表、国民投票法案 与党と共同提案へ
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/01/25 07:12 投稿番号: [62822 / 118550]
国民投票法案
与党と共同提案へ
民主代表、早期制定に意欲
民主党の岡田克也代表は十六日、フジテレビの「報道2001」で、憲法改正手続きを定める国民投票法案について「与党がきちんとした形で(法案を)出してくれば態度を決める」と述べ、与党との修正協議に応じる姿勢を表明した。民主党が与党との修正協議に臨む方針を固めたことで、国民投票法案は二十一日召集の通常国会に自公民三党で共同提案され、成立する見通しとなった。
憲法九六条は、憲法改正には国民投票が必要と定めているものの、国民投票の手続き法は昭和二十一年の憲法公布以来、未整備のままだった。
与党側はすでに同法案の骨子をまとめ、五月に法案提出することで合意している。ただ、今後の憲法改正を視野に、民主党の合意も得て、衆参各院総議員の三分の二以上の賛成で成立を目指す考えだ。
民主党執行部は国民投票法を整備すべきだとの認識では一致しており、岡田氏は「憲法の中身の議論と、改正手続きとは別だ。手続きをやることを遅らせる理由はない」と早期制定に強い意欲を示した。
◇
≪岡田代表「政権交代できなければ辞任」≫
民主党の岡田克也代表は十六日のフジテレビの報道番組で、次期衆院選で政権交代の実現を目指す同党方針に関連し、「私で政権交代できないなら(代表を)代わるのは当然のことだ。私は政権交代をするために政治家、党代表をしている」と述べ、政権交代が実現できなければ代表を辞める考えを示した。
(産経新聞) - 1月17日2時52分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050117-00000004-san-pol>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
こうなってくると、二大バカサヨ野党日共と社民を、国会の議席でどれだけ減らせるかということに、日本国の進歩と国民の幸福がかかっていることがわかってくる。
これは メッセージ 62821 (zionisatou2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/62822.html
民主岡田、改憲手続き法案に前向き
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/01/25 07:06 投稿番号: [62821 / 118550]
<岡田民主代表>改憲手続きの法案に前向きな姿勢示す
民主党の岡田克也代表は16日のフジテレビの番組で、憲法改正の手続きを定める国民投票法案について「与党がきちんとした形で法案を出してくれば、態度を決めないといけない」と述べ自民、公明両党が法案を国会に提出すれば、民主党としての対応を決める考えを示した。同時に制定に前向きな姿勢を示した。
(毎日新聞) - 1月16日19時46分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050116-00000056-mai-pol>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
時代が変われば、理想も変わる。
生ゴミの理想は、ほかの人の笑い話。
憲法は常に、大多数の良識的な日本国民の理想に従って、不断に改革されるべきである。
民主もその気だし、憲法改正はますます現実のものとなってきた。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/62821.html
>言っちゃったね。
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/01/25 06:26 投稿番号: [62820 / 118550]
カカシ氏の投稿には被差別民としての悲哀が漂っていて、気の毒になる。
第2次大戦中日系2世がドイツ戦線で大きな犠牲を払いながら活躍したようだが、それでも主流にはなれなかった。
成るに成れない白系アメリカ人。
脱色東洋人の哀歌。
気になる人には気になる事だろう。
これは メッセージ 62812 (moriya99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/62820.html
>改憲でもいいし、改憲しなくてもいい、
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/01/25 05:56 投稿番号: [62819 / 118550]
改憲は危険で巣。
改憲理由として、違憲の自衛隊の存在をあげ、現実擦寄りが聞かれるが、憲法の存在意義を分かっていない。
そもそも憲法は理想で無ければいけない。
また、軍で有れ自衛隊で有れ武装集団は元々危険な存在だ。
NHKのドラマでも始まったが、用心棒であった武士の暴走から武家社会へと入っていった。
その点、軍隊の有用性を知り利用しているのが北の将軍であり、ミャンマーの政府であり・・・。
軍は用心棒や暴力団と変わらない実態を備えている以上、表に出さず何時までも日陰者として置く方が、丸腰の国民はコントロールしやすい。
また、コントロールを容易にするためにも、危ないものは小さいに越したことは無い。
これは メッセージ 62726 (moriya99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/62819.html
re:大量破壊兵器
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/01/25 04:37 投稿番号: [62818 / 118550]
>だけど私にはやはり噂にしか過ぎないと思う。
>ましてや、シリアの背後にロシアが
>いると言う情報もしかり。
確認できないことを真実とまでは言いません。
しかし、同時にそれを否定するだけの確証もないと思います。
真実を確信する為には実際に現地で調べる他にありません。
もっとも、それを実現する方法として考えられるのは
武力による強行手段以外になさそうですが。
>やっぱり、ロシアとシリアが
>米国相手にケンカをするとは
ロシアには未だに超大国であるという
誇りがあるかも知れません。
ロシアとしては喧嘩したくなくても、
世界でのプレゼンスをアメリカに握られない為にも、
ある程度の倫理的に問題がある手段を
行使してでもやる可能性はあります。
事実、ウクライナの選挙でも
親ロシア派の候補を公然と支持していました。
これは明らかな内政干渉だと思います。
これは メッセージ 62770 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/62818.html
re:かなりしぶといですね(笑)
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/01/25 04:30 投稿番号: [62817 / 118550]
>oxnardnokakashi
さん、
>残念ながらあなたには
>今のイラク情勢を読み取る能力はありません。
残念ながら、貴方の主張は断定するに至りません。
イラク関連の情報資源では
彼女は貴方以上の物を持っているものと思われます。
これは メッセージ 62761 (great_sk_5kyuu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/62817.html
re:続きです
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/01/25 04:26 投稿番号: [62816 / 118550]
>そもそも常識で「多数が危険覚悟で投票に赴く」なんて
>状態で選挙をすること自体、
>既に安全性に基づく公正面では完全に崩壊しています。
>しかもそれ以外に根本的な問題が山済み。
これは米国や有志連合の意思ではなく、イラク人、特にシーア派最高権威のシスタニ氏の要望によるものであり、一日も早く選挙を実施してイラク人の投票でイラク人の意思が反映される国政を実現したい意思の現われです。また、イラク紙が実施した世論調査では80.5%が1月の選挙を支持しており、この時期に選挙を実施すべきでないという考え方は15.5%でした。イラク人の考え方としては安全性より、国連や米国が選出した暫定政府ではなく、一日も早いイラク人のイラク国民による、イラク国民の為の政治、イラク人の声が選挙という形で反映される国政が到来するのを望んでいるということが推測されます。
>自分達で強行しておいて、
>不備を指摘されたら
国連の事務総長の息子が石油利権疑惑が持たれ、アフリカ諸国に展開している国連平和維持部隊が売春を強要したり、撤退を要求する非武装の市民を銃殺するような今の腐敗しきった国連への不信があることは理解できる感情だと思いますが。
>そりゃあ善い面悪い面が
>セットになってる放送ですけど、
>政府の広報じゃない。
しかし、日本国内の放送法第1章の2、第3条の2が定める公正で公平な報道を逸脱している可能性があれば、それは放送法違反で犯罪です。
これは メッセージ 62754 (ricochet19th さん)への返信です.
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Re:>>うーん・・・
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/01/25 03:59 投稿番号: [62815 / 118550]
>でもそのことが暴力の言い訳に使われることに
>俺はとんでもない不誠実さを覚えるし、
>それが今起こっている
>トラブルの足しにもならないことも知っています。
>暴力の本質に目を向けずに
>強者の視点を愉しむ人間だけです。
武力でなければ解決されないこともあります。ナチスドイツのアドルフ・ヒトラーが領土を拡張できた背景には当時のヨーロッパに反戦的な傾向があった為だと思われます。戦争に消極的だった隣国の為にアドルフ・ヒトラーは軍備を増強する為の時間が与えられ、不必要に戦争を拡大させる要因となってしまいました。貴方の議論は武力による解決を最初から否定しているように聞こえますが、そんな理想論で問題が解決されるなら軍隊は要りません。事実、反戦や平和を訴えた為にサダムの圧政は排除されませんでした。逆に湾岸戦争以降10年以上にも渡り、圧政を国際社会が放置した為にイラクの無実の人々が必要以上にフセイン政権の圧政で殺害されました。圧政を解決できなかった反戦組織等も戦争という手段以上に圧政で人を殺害した独裁者を世論という暴力で政府を牽制して延命させ、多くの人を間接的に殺害した殺人者になるのではないでしょうか。これを見殺しと言います。フセイン政権の圧政を終わらせたのは話し合いによる平和的解決でもなければ、経済制裁による政治的手段でもありません。ナチス・ドイツ、ルーマニアの独裁政権もしかり、イラクのフセイン政権を打倒したのは武力という手段でした。そしてその他の解決手段による効力は否定されました。
>なぜ戦争が非難されるか?
>失われた命にはどんなチャンスも
>やってこないからです。
そのような論理なら独裁政権の圧政で殺された人も同じく、失われた命にはどんなチャンスもやってこないというわけですよね。戦争が遅れた為に独裁政権の圧政で犠牲になる人が結果的に増え、より多くの人命が失われることになりますよね。そして戦争を遅らせよう、またはやめさせようと努力した反戦団体等も結果的に間接的に人を殺したことになりませんか?それが貴方の言う正義ですか?
>圧制が悪であるなら戦争が善になるか?
>それは違います。
>どのような戦争も本質は悪です。
それは貴方の価値観でしかありません。中東地方には名誉殺人という概念があります。自分の家族がレイプ等による屈辱的な扱いを受けた時は家族が名誉殺人を実行することがあります。死刑制度について、ヨーロッパでは死刑も許されないという考えがある一方、アメリカやその他の死刑制度のある国では死刑という手段は排除されていません。同時に条件次第では戦争は善であると考える人々もいます。貴方が戦争を悪だと決め付けても、それは貴方と悪だと思っている人の価値観に過ぎず、地球のすべての人に支持されている価値観だと思っているなら間違いです。同時に人にはそれぞれ殺人が正当化される条件や許容範囲が違うことも自覚してください。
これは メッセージ 62753 (ricochet19th さん)への返信です.
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Re: >米国と言う国
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/01/25 03:14 投稿番号: [62814 / 118550]
>イラクの復興に真剣に取り組み
>国民に雇用の機会を提供できていたならば
>反米闘争もここまでこなかったのかなと思う。
国連の調査ではイラク戦争前は失業率が50%以上、
戦争終結後ではイラクの新聞では失業率が高い地域でも最大でも30%台だったと記憶しています(昨年、後半)。また旧CPAの調査でも25%にまで低下していると報告しています(解散前)。これは隣国のサウジアラビアの失業率25%と同規模です(2003年頃の数値)。
>復興支援費が拠出できていない。
米国政府の発表ではイラク復興に割り当てた予算の数パーセントしか消化されていないとしていましたが、何割かは計画が終了されまでは使用される予算が確定されず、結果的に実際の支出より過小に報告されてしまうとしています。また、今までは復興業務に予算を集中させていましたが、治安の問題が障害となっていることから、治安に予算を配分しなければならない状況となっています。復興事業による雇用の確保だけでなく、治安維持とのバランスが必要だということです。
これは メッセージ 62752 (lonlontimago さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/62814.html
>イラク後の展開…2(追加)
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/01/25 00:36 投稿番号: [62813 / 118550]
>>
全てが経済問題であって、米属国主義も米経済の不安定の中でのイラク戦争は、今後相当な社会不安につながる予感がする。
>>
この件、弱いですわ。ブッシュ政権のこれからは、アメリカ国内の経済の建て直しにも手を付けるのでしょうけど…、その成功の見通しはどの程度あるのか…。
ブッシュ政権内では、一年〜二年くらいで、多少の明るさが出ると読んでいるらしいですけど、その評価をするだけの能力ないですね。
これは メッセージ 62811 (moriya99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/62813.html
>USAという国
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/01/25 00:29 投稿番号: [62812 / 118550]
>>
カカシさんが日本の掲示板に釘付けなのもいい証拠。本当にアメリカの国益を心配する旧保守なら、地元のアメリカ人を相手に頑張るハズです。カリフォルニアならリベラルがいくらでも身の回りにいるでしょうから。ここで日本人相手に頑張っても大勢に影響はありません。
>>
言っちゃったね。
これは メッセージ 62800 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/62812.html
>イラク後の展開…2
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/01/25 00:14 投稿番号: [62811 / 118550]
分からない…。読みきれない。そんな世界の紛争を治めるには、力しかない。武力しかない。強制平和しかない、とアメリカが判断したのか、どうか、それも、いま一つ分かりませんね。ただ、アメリカは私たちが感じている以上に核の拡散を嫌っているのでしょうか。畏れているのでしょうか。そのための強引なイラク攻撃であったのか、また、明確なビジョンがあって着々と駒を進めている過程なのかも、読みきれないですね。
今はそのどっちにも、見て取れるイラクの状況ですわ。ちょっと後者の方が濃いかな、と感じていますけど…、断定はできません。
ま、目下は選挙などの結果をみたいですね。次第に秩序を獲得していくのか、それとも、混乱に拍車がかかるのか。
今、私に言えることは一つだけですわ。
ともかく、理屈を越えて、善良に生きている人たちの血が流れて欲しくないです。生活基盤が壊れて欲しくないです。高邁な議論の陰で、また、正義だの民主主義だの、という武力の元で、子供を失ったり、子供を守るのに生き地獄の思いをしている人たちがいるということですね。
一刻も早く、その人たちに、穏やかな生活が欲しいです。できれば選挙も上手く行って、曲がりなりにも秩序を取り戻す軌道に乗せて欲しいですが…。ここまできたら、アメリガの手際のいい仕切りを望みますね。
だが、これも、読めないですね。はっきり言って情報が足りない。基礎知識が足りない。そんな感じです。
ひとつ、最初から見えている感じがあって、これまでの推移では、外れていないようだな、というのはイラク攻撃に含まれている対中国戦略くらいでしょうか。
この方が日本人である私には影響力が大きい、ですが、イラクの今後の推移が逸走していけば、それも、目論見は外れるでしょうね。アメリカも日本も…。
>全てが経済問題であって、
基本的には、同意です。戦争の目的は具体的に物資ですわ。経済ですね。昔は土地と言ってもいいですけど、今はマーケットなどになっているので、複雑化している。それと利害の視野の広域化ですね。
だが、アメリカが世界の安定がアメリカの経済的な利益につながると考えているのか、そこそこ不安定な方が利益につながると考えているのか、その当たりの判断と読みが難しい。また、アメリカといえども、一枚岩と言う訳じゃない。いろんな勢力もありますね。その拮抗が何を目ざす、ことになるのかもありますが、一応、まあ、この当たりは善意にとっています。アメイカのコントロール下の安定であり、秩序は目指していると…。ま、安定や秩序を目ざしていないとすると、もう、頭がパンクします。
これは メッセージ 62810 (moriya99 さん)への返信です.
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>イラク後の展開…1
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/01/25 00:10 投稿番号: [62810 / 118550]
>>
世界の趨勢はここで決まったわけじゃない。
それはブッシュの一期目から決まっていたこと
>>
はいね。具体的にいうと、私の目にハッキリしてきた、ということですわ。仰る通り、ブッシュ誕生のときから描かれていたことですね。あるいは、ブッシュ大統領の誕生そのものも、プログラムの内ともいえるかも知れません。この戦略を練った人たちの…。
>>
日本外交も単純化した、米か中かEUかといった択一的な考えから脱却しないと外交というにはお粗末過ぎる。
>>
その通りですし、実際に床屋談義レベルでは、二者択一のような論調が多いですけど、為政者のレベルでは違うでしょう。多角的に重層的にみているでしょうし、現実の技術論もありますね。ま、その中で分かりやすくとりあえずみてみる…というだけですね。同盟の軸を何処に置くか、ということですね。何もかもアメリカ追従じゃないでしょうし、ね。それなら、何も別の国にしなくてもいい訳ですからね。
>>
基本的に歴史は利益衝突を繰り返してきた。
全てが経済問題であって、米属国主義も米経済の不安定の中でのイラク戦争は、今後相当な社会不安につながる予感がする。
>>
こん件は分かりません。私にはちょっと難しすぎるかな。先に述べたことは、アメリカはおおよそ、こんな展望をもっているらしい、という話しで、現実の推移を検証したものじゃないですし、見通しを精査したものでもないですわ。
前から言っていますが、イラクは分からないというのが、私の中にはありますね。もっとはっきり言うとアラブ、イスラムをどの程度に理解しているか分からない、と感じている訳で…。と同時にアメリカもどの程度、的確にイスラム世界を捉えているのか、という疑問もあります。
ある意味では、イスラムを捉えきれないから、武力行使になったのかも、ということもありますね。アメリカがイスラムの把握が乱雑なままなら、これからのイスラム世界、イラクも含めてアメリカの思惑から逸れて行くかも知れませんね。
同じ読めないながらも、やはり、中国などの方がまだ、読める感じがあります。イスラムというのは、世界の中で、異質の世界かも知れませんね。私たちの住んで要る世界とは、別のバリアが覆っているかのような…。
(続く)
これは メッセージ 62808 (namahamu3mai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/62810.html
>>揺れてますね。
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/01/24 23:10 投稿番号: [62808 / 118550]
楽天的で砂。
そのほうが健康には良いだろうけど、
世界の趨勢はここで決まったわけじゃない。
それはブッシュの一期目から決まっていたこと。
日本外交も単純化した、米か中かEUかといった択一的な考えから脱却しないと外交というにはお粗末過ぎる。
基本的に歴史は利益衝突を繰り返してきた。
全てが経済問題であって、米属国主義も米経済の不安定の中でのイラク戦争は、今後相当な社会不安につながる予感がする。
インド洋に浮かぶ無料ガススタンドや自衛隊の経費は確実に生活に影響を与える。
まだまだ人間が、軍隊や国家といった幻想から抜け出せそうにも無いのは、哲学と勇気が圧倒的に足りないからで砂。
これは メッセージ 62726 (moriya99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/62808.html
新種のキチガイか
投稿者: sweet_hitchhiker_2005 投稿日時: 2005/01/24 23:03 投稿番号: [62807 / 118550]
次から次と 湧いてくるワイ
これは メッセージ 62806 (real_days365 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/62807.html
天誅!!
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/01/24 22:58 投稿番号: [62806 / 118550]
糞して・・・
SWEET
↓
_人
∩
∧_∧
ノ⌒
丿
\ヽ_(
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ノ
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L_
`ー
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し'
し'
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2005
l ̄/.
___
↓
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寝てろ!!
Y人,
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',人⌒ヽ、,
'
Y⌒ヽ)⌒ヽ、
人,ヽ)人'、,
'
へ,
--
- 、
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( 、 A , \ミソ
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:::::::::::::::::::::::::::::::::)
し'
し' と∨ ̄∨
\_
これは メッセージ 62805 (sweet_hitchhiker_2005 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/62806.html
バカダヨ鬼の自慰自爆??
投稿者: sweet_hitchhiker_2005 投稿日時: 2005/01/24 22:53 投稿番号: [62805 / 118550]
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
いきなり コメント
掲示板の痔鬼詐盗の発言を見ていると、いかにもいやらしいという感じがするのは、私だけではないと思う。
エロさんが出していたゲロに、エラクエロリストと、世界バカダヨ勢力との不倫関係を示すものがあった(うそ)。
これも、親米親バカダヨ国家テロ路線の宣伝の一種じゃないかと疑われる。
これは メッセージ 62788 (zionisatou2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/62805.html
痔鬼詐盗 「俺に朝日はもう昇らない」
投稿者: sweet_hitchhiker_2005 投稿日時: 2005/01/24 22:42 投稿番号: [62804 / 118550]
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
いきなり コメント
yahoo掲示板に、バカダヨの痔鬼詐盗がいるということが、まず許されないことである。
ましてバカダヨトピ違いのような発言を投稿するなど、あってはならないことである。
掲示板の徹底的な改革が望まれる。
これは メッセージ 62790 (zionisatou2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/62804.html
経済難民 反対
投稿者: MKANK 投稿日時: 2005/01/24 21:53 投稿番号: [62803 / 118550]
トルコの悲願であるEU加盟のため、国際的に非難され得る行為は控えるであろうと容易に推測される。
強制送還後、取調べは受けるだろうが、その後釈放されたら?
家族は?
そもそも、トルコ政府が意図して国土東部の開発をしてこなかった、貧困が今回の根本的要因。
これは メッセージ 62696 (yugafee さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/62803.html
『人道支援』批判論者には”愛”がたりない
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/01/24 21:43 投稿番号: [62802 / 118550]
日本国民の純粋な良心の精華たる『人道復興支援』を
穿った目でしか見られないなんて・・・
でっちあげなんて言って疑ってしまうなんて・・・
愛されて、望まれて、この世に生を受けたはずのspicaたん
いったい
どんな悲しみが、君の瞳を悲しみで曇らせてしまったんだい?
いったい
どんなにツライ思い出が、君の心から”愛”を奪っていったんだい?
ヒトがヒトを助けたいと思うのに、政治なんて関係ないよ。
愛に包まれて暮らした時間を、思い出してくれ。
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これは メッセージ 62786 (spica_022 さん)への返信です.
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re:正当性との「戦い」
投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/24 20:50 投稿番号: [62801 / 118550]
>治安当局や市民を牽制する為の心理作戦であることも考えられる。
これは私も思いました。
ちょい、ハッタリ入っているかなって。
テロリストも必死なんでしょうね。
これは メッセージ 62747 (cpa_03 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/62801.html
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