対イラク武力行使

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>つまり案山子は

投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2005/01/24 15:16 投稿番号: [62760 / 118550]
>おまえはテロを賞賛していたよな。

してたっけ笑?
というかそろそろこの手のやつに絡まれる頃合いなのね。
まじであばよ。なんか知らんが頑張れよ。

おまえ。

>つまり案山子は

投稿者: okotobadesuga_jp 投稿日時: 2005/01/24 14:59 投稿番号: [62759 / 118550]
>殺せ、といってるのさ。案山子の特異性というか案山子らしさは、結局この一点に集約される。
>一般人には計り知れない、とてもストレンジななにかがここに露呈していて、案山子はそのストレンジさに気づいていない。



それは、おまえだろ。

おまえはテロを賞賛していたよな。

>>>>うーん、、、

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/01/24 14:30 投稿番号: [62758 / 118550]
始めまして。

>メディアの仕事は事実をなるべく正確に報道することだ。自分の主観で事実を歪曲するべきではない。

まさにその通りですね。

しかし不都合な報道はさせないという米国の姿勢が
今のイラクは戦時であるという事実を裏付けている。

皮肉なことです。

その状況がある意味正しい米軍の活動さえもゆがめて報道されることに通じているのかもしれませんね。

公正な選挙実施のために

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/01/24 14:15 投稿番号: [62757 / 118550]
>選挙が最低限の公正と安全の保たれたものであると主張するならせめて他所から口を挟まれない程度に危険を覚悟で投票に赴かなくてもいい環境を構築してみせては如何です?

そのために治安確保策をとっていると思われます。

ただ、せめてスンニ派で有力と思われている政党の不参加という状況はうまくないでしょうね。

彼らも選挙自体を否定してはいない。

一方テロを続けているイラクのアルカイダ組織などは、選挙自体を否定する立場。

まず、ここの部分の違いを明確に分断する必要があると思うのですが。。

スンニ派組織を反米へと追いやる手法を米国は取り入れているのかなと思わずにいられない状況。

「判った、選挙を延期するから、当然治安確保で協力するよね?」

と提案し、拒否されたら、争点を明らかにして
それは仕方ないと客観的に思える状況であれば
なんの問題もないはずなのだと思うが。

それをしないこと自体が、なにか裏にあると思われることになる。

そもそも、そういう相違点が報道すらほとんどされないのは残念。

テロの危険性は、いたしかたないはず。それを論点とする主義主張は間違っている。

そういう状況を踏まえたうえで
公明正大にやってほしいものだが。

つまり案山子は

投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2005/01/24 14:12 投稿番号: [62756 / 118550]
殺せ、といってるのさ。案山子の特異性というか案山子らしさは、結局この一点に集約される。
一般人には計り知れない、とてもストレンジななにかがここに露呈していて、案山子はそのストレンジさに気づいていない。

反吐がでるぜ。

>>>うーん、、、

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/01/24 14:02 投稿番号: [62755 / 118550]
ricoche19thさん、あなたの言っていることは私の論点とは違う。わたしが言っているのは、メディアには彼らなりの目的があって、公平な報道をしていないということだ。わたしはアメリカの立場を擁護しようとして言っているわけではない。

> メディアの公正さで重要な要素は、普遍性や一般性のほかに強者と弱者の立場を対等に伝えているかという点だと俺は思います。

ちがうね。メディアの仕事は事実をなるべく正確に報道することだ。自分の主観で事実を歪曲するべきではない。

アメリカでのイラク復興に関しては完璧とは言えないことがたくさんある。多発しているテロ事件も事実であるし、選挙が理想的な状況ではおこなわれていないということも事実だ。

しかしイラクではいいことも起きているのにそれが全く無視されていることにメディアの偏向を感じるとわたしはいいたいのだ。特にケンジョセフさんのようにメディアが期待していたのと違う意見があらわれるとそれを過小評価してしまうメディアの姿勢には意図的な悪意が感じられる。

>フセインがどういった恐怖政治を強いていたのかなんて誰だって知っています。でもアメリカに「サダムの頃よりましだろ?」なんて自身の今の無策を弁解する資格なんてない。

アメリカが無策ならね。あなたがアメリカが無策だという印象を持っているのはメディアがアメリカの策をきちんと報道していないからだ。イラクでアメリカ、国連、日本を含む連合軍がどれだけの効果を挙げているかイラクの復興にどれだけ貢献しているか、それが全く報道されていないからだ。

イラクでのトラブルだけに焦点をあてて、いまイラクで選挙が行われようとしているという奇跡に全く目をむけず、イラクの選挙がうまくいなかないように、いかないように策略を練っているメディアをわたしは批判しているのだ。

>どのような戦争も本質は悪です。

かなり話しがすれてると思うが、わたしはこういう考え方は完全い拒絶する。これは罪のない人殺しをした犯罪者を逮捕しようとして殺した警察官の行為とが全く同じであるという理屈だとおなじで理不尽である。

続きです

投稿者: ricochet19th 投稿日時: 2005/01/24 13:51 投稿番号: [62754 / 118550]
切れてる様なのでから前の続きから・・・

暴力を行使する人間はその本質に向き合わねばならないし、モラルを語る人間は自らの危うさを知らねばならない。自由や比較の話をする前に。
あなたの投稿から常に感じる事は総じてこの二点です。


>だいたいからし・・・・

そもそも常識で「多数が危険覚悟で投票に赴く」なんて状態で選挙をすること自体、既に安全性に基づく公正面では完全に崩壊しています。しかもそれ以外に根本的な問題が山済み。
大体こんなの水掛け論ですけど、選挙が最低限の公正と安全の保たれたものであると主張するならせめて他所から口を挟まれない程度に危険を覚悟で投票に赴かなくてもいい環境を構築してみせては如何です?おまけに立候補者の一部は自分の顔まで隠しているって話しですし。
そういえば国連批判って言ったら過去のあなたの投稿で「おじさん、なんか国連に恨みでもあるの?」って感じの罵詈雑言雨あられなのが幾つか見つかったけど。イ○ポだの腰抜けだの、まるで自分がイラクでライフルぶっ放して治安を守っているかのようなすっごい意気込みのやつが・・・。自分達で強行しておいて、不備を指摘されたら「文句あるならこっちに来い腰抜け!」だの「そんなのメディアの陰謀だ!」だの・・・それじゃあ誰だってひきますよ。まじで。
選挙はただやればいいんじゃない。実際にその選挙で当選された者は権力を持ちこの国の利益を動かすのだから。俺がそれでもやればいいと言ったのは、そのような汚職や腐敗に繋がるリスクを背負ってもなお他に推すべきものがあると言うならやればいい。ただ状況に見合ったものしかできないよ。と言うことです。
個人的にはもう少し態勢を整えてから数ヵ月後にやるべきじゃあって思いますけど、一週間切ってのドタキャンじゃあさすがにやばそうですし・・・戦争やったときと同じですね。

>その間、君も日本のメディアがイラク復興について良いニュースを流した例があったかどうか・・・・

??ありますよ?っていうか、ここじゃ話題にならなかったんですか?
そりゃあ善い面悪い面がセットになってる放送ですけど、政府の広報じゃない。そこに問題があればそれが当然だと思いますよ。実際問題、あれ以上に国寄りのニュースにしてしまったら、下手すりゃお隣の国の機関紙と同レベルです。

>>うーん・・・

投稿者: ricochet19th 投稿日時: 2005/01/24 13:37 投稿番号: [62753 / 118550]
メディアの公正さで重要な要素は、普遍性や一般性のほかに強者と弱者の立場を対等に伝えているかという点だと俺は思います。
例えば公害訴訟に置ける国と私人の立場。内部告発者と企業の立場。戦争犠牲者と加害者国の立場。メディアは我々一般人のものです。そして我々と為政者の視点は同一ではありません。
我々もまた時代の流れによってはあのような暴力の不条理に晒されかねない社会的弱者です。彼らは、ひょっとすると近い未来の我々の姿なのかもしれない。
だから我々は彼らの苦痛を他人事とは思えないしそのような苦痛が日の目を見ずに”明るいニュース”の陰で数多く切り捨てられていく事を善しとしません。何故ならそれ自体が弱者の対する暴力であることもまた我々の歴史は証明してるからです。
あなたが主張する正当性は、加害者国の為政者の視点から、そして過去の戦争や圧制との比較から放たれています。でもそういった視点からの主張は誰だって知っている。我々が為政者の視点にたって戦争を理解する。それは重要なことでしょう。でも我々個人がその視点のみで、戦勝国の視点のみで戦争の全てを知ったつもりになることの危険性や問題点は我々の歴史が示しています。

>実際わたしは・・・・

過去を現在のトラブルの言い訳にすること自体ナンセンスで無意味です。過去の前進の先に今があるのだから。そのような比較だけで戦争を肯定的に語るのは、暴力の本質に目を向けずに強者の視点を愉しむ人間だけです。
我々は、今我々の目の前に横たわっているトラブルに目を向けなければならない筈です。それが過去より続いた前進を引き継ぐ新たな前進ですから。過去は学ぶものであり現代のトラブルと比較して自分を慰める為のものではありません。それは過去の前進を今のトラブルの犠牲にする行為です。
トラブルは実在する苦痛です。一つのトラブルのニュースの向こうでは、実際に誰かが苦痛を受け、あるいは屈辱に晒され、あるいは不条理や死が吹き荒れているということを我々は知っています。
目の前にトラブルがあるのになぜ三日天下だった戦争大成功の功績を引き合いに出してそれを圧殺しなくてはいけないのか?
これが本当に自由と正義のための戦争なら、依然その評価期間は継続中というわけですし。
フセインがどういった恐怖政治を強いていたのかなんて誰だって知っています。でもアメリカに「サダムの頃よりましだろ?」なんて自身の今の無策を弁解する資格なんてない。ましてや「あいつらも望んだから来たんだぜ?」なんて自分で言い出すことはまるで強姦した男の言い訳みたいにしか聞こえない。
では逆にサダムよりマシなら何したっていいのか?独裁国家とまがいなりにも民主主義国家、比較の対処にはなりません。
弱者はトラブルを知り、その向こうに実在する苦痛があることを知り、その是正を訴えかけます。それがあなた方が戦争を起こしても広めたかった民主主義じゃないのですか?
それとも、今よりロシアのように国の視点でガッチリ拘束された様なメディアのほうがお好みですか?
メディアが必ずしも公正ではないのは知っている。だからと言って持論に心地良い意見ばかりで武装してトラブルまでなかったことにしてしまう考えが公正であるとはさすがに俺には思えませし、弱者の声から積極的に耳をふさいだその”公正さ”に言葉通りの価値が宿るとは俺は思いません。


あなたは、まるでメディアに自身が攻撃されているかのように、敵味方に切り分けて物事を語りますけど。会戦前夜に様々な立場の人々がいることを俺達は知っていたし、この国が長きに渡る経済制裁で疲弊しきっていた事実も知っている。
ジョゼフさんの資料も俺自身知っていたし、そのインタビューのことも微かに覚えている。でも今改めてそのインタビューを読んでみてメディアの策謀があるのかないのかと聞かれても、”あなたがそう感じた”ということ以上のことは俺には感じられません。
なぜ戦争が非難されるか?失われた命にはどんなチャンスもやってこないからです。彼らが苦しい生活の中でこの戦争を独裁者打倒のチャンスであると感じることに俺は間違いであるとは思いません。
破壊の中から価値が生み出された、いくつかの例も知っています。
でもそのことが暴力の言い訳に使われることに俺はとんでもない不誠実さを覚えるし、それが今起こっているトラブルの足しにもならないことも知っています。
圧制が悪であるなら戦争が善になるか?それは違います。どのような戦争も本質は悪です。
悪であっても行使されなければならない事態があったと言うだけで。
暴力を行使する人間はその本質に向き合わねばならないし、モラルを語る人間は自らの危うさを知らねばならない。自由や比較の話をする前に。あなたの投稿から感じる事

>米国と言う国

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/01/24 13:24 投稿番号: [62752 / 118550]
>私はイラクでドンパチやっているチンピラが
>アメリカ西海岸に家と安定した警備員の仕事を得
>そこで3年も生活すれば
>チンピラは米国の自由の為に命をかけて戦うと思う。

イラクの復興に真剣に取り組み
国民に雇用の機会を提供できていたならば
反米闘争もここまでこなかったのかなと思う。

復興支援費が拠出できていない。
その理由は外国人がイラクでテロの対象となっているから

イラク国民はペットじゃない。

「正統性」

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2005/01/24 13:20 投稿番号: [62751 / 118550]
サマワでは、立候補した二人による演説会も行なわれ、なかなか良い感じ。

イラク全土で選挙ができないのは、残念ではあるけど、フセイン政権下と比較すれば格段の進歩。

選挙の洗礼を受けた後は、「正統性」という武器が心あるイラク国民の手に入る。

そのことを怖れるテロリスト達は、破壊・妨害に全力を傾けてくるはず、返り討ちにして殲滅したいもの、がんばれイラク暫定政府、がんばれ米英軍、自衛隊。

>>揺れてますね。(横)

投稿者: nanntyattesamurai 投稿日時: 2005/01/24 12:58 投稿番号: [62750 / 118550]
>理由は簡単です。世界の趨勢は決まったな、と考えているから。(中略)
>アメリカも同じかも。ブッシュも半分は内政に勢力を使いだすのじゃないですか。


横からのレス失礼致します。

私も、上記の意見に同意致します。

「エクメニカルガバメントに至る道筋」の中で起きてくる

最初の動き(下記は、根拠無しの100%電波ですので御容赦)

「米国の世界戦略の方向修正」

「米国の外交トライアングル構想」

これらの動きの中で起きてくる事象として

「米国世論を一つにまとめる動きの強化」を

想定しております。


(追伸)

エクメニカルガバメントに至る青写真

間違いなく   純100%の電波ですが

アセアンさん宛てに、発信する予定でおります。

re:バッタさん必読です!(大量破壊兵器)

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/01/24 12:42 投稿番号: [62749 / 118550]
>わたしがフセインイラクの話しを持ち出したのは、
>WMDの備蓄がみつからなかったことから話題を
>そらすためだったといっていたバッタさん。

WMDの話について以前、ロシアの特殊部隊がイラク開戦前にシリアへ持ち出したという書き込みをしたと思いますが、ロシアが何故、シリアへ持ち出すことになったのか、シリアとの関係はどういうものだったのか、あるニュースで背後関係が見えてきました。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=1515&ncid=1515&e=14&u=/afp/20050122/wl_mideast_afp/ussiasyria_050122195814
"Syria is the only country abroad where we (Russia) still have a naval base,"
「シリアは海外で唯一、ロシアの海軍基地がある国だ」

これは以前に書き込みしたリンクです。

シリアのジャーナリスト、イラクの大量破壊兵器移転先を公表
http://www.2la.org/syria/iraq-wmd.php

何故、ロシアが関与し、シリアに移転されたのか。シリアには中東で唯一、ロシアの海軍基地が設置され、ロシアが唯一、中東で影響力のある国です。そして運搬にはシリアのロシア軍基地から部隊が派遣されたのではないかと思います。中東にアメリカの影響力が高まり、中東の石油利権が奪われる可能性のあるロシアとしてはアメリカの大儀が証明され、友好な関係にあるシリアにまで危険が及ぶことは望まないでしょう。左翼からはアメリカのでっちあげだろうとか言うのは目に見えていますが、シリアのロシア駐留軍の存在、ロシアとシリアの関係、ロシアの中東におけるプレゼンスが欧米に比べて貧弱であること、将来的にシリアが次の攻撃目標にされるのではないかというシリア側の危機感、旧フセイン政権が長期戦において大量破壊兵器をイラクから運び出すことで兵器がイラクで発見できない米国への国際的な信用の失墜と国際世論による圧力で米軍に撤退させる戦略、旧フセイン政権とシリアやロシアの利害の一致し、最終的にロシアがシリアと協力してイラクから大量破壊兵器を持ち出したというのは出来過ぎたシナリオなのでしょうか?

バッタさん必読です!

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/01/24 10:21 投稿番号: [62748 / 118550]
わたしがフセインイラクの話しを持ち出したのは、WMDの備蓄がみつからなかったことから話題をそらすためだったといっていたバッタさん。

もう2003年の10月にフセインイラクの話しをしていた事実が記されているわたしのメッセージ#62733は必読です。cpaさんが紹介してくれたケンジョセフさんのインタビューなどもイラク人の戦争直前に感情をしる意味で大切です。メッセージ62737も参照。

このあたりのメッセージはばったさん必読ですよ。

re:正当性との「戦い」

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/01/24 09:37 投稿番号: [62747 / 118550]
>イラク治安筋は拘束した
>武装勢力の供述として、「武装勢力は150の車爆弾、
>250の自爆攻撃を準備中」としている。

それを見て、昨年11月頃に実施されたファルージャ武装勢力掃討作戦の際、武装勢力の話として米軍が掃討作戦の開始に備え、約100台の自爆用の車を用意して150人の自爆要員を待機させていると報道関係者に述べていたニュースを思いだした。しかし、米軍が掃討作戦を実施しても車両を利用した自爆攻撃のニュースは確認できなかった。150台の車両が用意されている可能性は否定しないが、ファルージャ武装組織掃討作戦と同様、治安当局や市民を牽制する為の心理作戦であることも考えられる。

>センズリ君。

投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2005/01/24 09:34 投稿番号: [62746 / 118550]
ひっかかったな(  ̄m ̄)プッ

マヌケ

■\( ̄ε ̄;) RED CARD!

投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2005/01/24 09:11 投稿番号: [62745 / 118550]
今、あなたの人間性が試されている瀬戸際です。
その試練に一緒に参加できるとは、何てステキなことなでしょう!!

真の勇者

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/01/24 08:47 投稿番号: [62744 / 118550]
真の勇者とは確かに
ガンジーの様に無抵抗で戦いそして『勝利』した者です。
ですが勝てなければただの愚か者に過ぎない。

ただ、基本的には小母様の言いたい事に賛成です。
強い者とは腕力のある者と考えられがちですが
治安の安定した法治国家では日常で暴力が必要となる事はありません。

私は社会に出て一度も人を殴った事はありませんし
暴力に巻き込まれている人を助ける為をのぞいて
私自らが暴力に巻き込まれた事もありません。

しかし、その理由に私が男であり
比較的強そうな体格をしていると言う事が上げられます。

日本が法治国家であるにも関わらず
悲しいかなそれが現実です。
なぜなら私よりも臆病で警戒心の強い妻でさえも
何度か危険な目にあうのですから。

合い言葉は『自由』

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/01/24 08:45 投稿番号: [62743 / 118550]
ブッシュの就任演説について、色々な意見が交わされているが、リベラルが批判するのは仕方ないとしても、保守派の間でもかなりの波紋を呼んだことは興味深い。ようするにブッシュの目標はあまりにも野心がありすぎるというものだろうか。

昨日紹介したパワーラインに載った手紙の内容を要約したので紹介しよう。
http://powerlineblog.com/archives/009284.php

『保守派の演説批判を読んでつくづく思うことは、ブッシュの演説がどれだけ今のアメリカに必要だったかということだ。アメリカの保守派ですらもアメリカのイデオロギーの魂を失いつつある。我々はもはや200年前のアメリカ人が信じていたように、本当の意味で自由を信じていない。我々はシニカルになり、ただのカビのはえた石になりさがっている。』

『ブッシュが訴える自由は、急を要するものではない。なにもかも放り投げてエジプト、サウジ、パキスタン、ロシアなどに同時攻撃をかけろなどと言っているのではない。また第二次世界大戦でもしたように、一時的に独裁政権と同盟を結ぶことを禁じているわけでもない。この演説がいっていることは、我々は今後我々の都合のために他国の独裁政治を見てみぬフリはしないということだ。我々は民主主義の選挙結果を覆すようなことも、またお金や沈黙によって独裁政権が国民の神からあたえられた自由への願望を弾圧することを応援したりはしない。妥協は弱さの作戦だからである。そして我々は強い。』

『我々はこのようなことを今までにやってきた。そしてその行為をもっと崇高な目的のためといって正当化してきた。それは時には交易、防衛のためであり、時には反共産主義のためであった。しかしブッシュは長い目でみたとき、独裁者の弾圧(貧困ではなく)こそがテロリズムを生み出し、アメリカの平和を脅かすことになるのだといっている。そしてアメリカは敵と同等に強力な我々自身のイデオロギーをもたずして、共産主義や過激派イスラム教のようなイデオロギーと戦うことはできないのである。「なにか」を無では倒せない。我々の「なにか」とは自由である。自由なくしては、相対主儀やシニカルな現実主義の海にさまようあたらしいローマ帝国となりはてる』

『このような考え方は外国のものだ。これはアメリカのものではない。これは仏蘭西だ』

『恐竜のように古くさい(保守派の)連中は自分たちがどれだけ色あせたかに気がついていない。彼らはなんの助けにもなっていない。新しい相対主義に対して、古くさい自由のイデオロギーでたたかうことは、国際主義者だけでなく、拷問者や首切り人といった敵に対して援助をおくる結果となる。かつてそのような作戦が必要だった時があったかもしれない。だがそれは昔の話し。昔は昔、今は今。いまや前進の時はきた。』

『今、今日、今日の合い言葉は「自由」だ。そしてアメリカは自由の護衛だ。常に行動がともなわなくても少なくとも言葉のうえで覚えておこう。我々全員がこれを自然に思えるように学ぶ時がきたのである。言い訳をいう時は過ぎ去ったのである。』

喜んで署名します。

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/01/24 08:18 投稿番号: [62742 / 118550]
>今、日本人の人権感覚が試されている瀬戸際です。
その試練に一緒に参加できるとは、何てステキなことなでしょう!!

私は今回の強制送還問題でどうしても判らない点がある。
難民問題や入国管理に関しては余り詳しく無いので強気の発言は控えるが

私の疑問に答えてくれるなら
私は喜んで署名する。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=62512

米国と言う国

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/01/24 08:14 投稿番号: [62741 / 118550]
カナダで聞いた話だが

「余所の国からやって来てカナダで5年暮らしても
自分はカナダ人とは言わない。
だけど、
余所の国からやって来てアメリカで3年暮らせば
自分はアメリカ人と言う。」


米国とは良くも悪くもそんな国だと思います。

先日、日本に潜伏したアルカイダのテロリストの特集をしていました。

木村太郎がテロリストが通っていたと言う日本にあるモスクを訪ね取材をしようとすると
ある在日イスラム教徒が激怒しながらこう言っていました。
「イスラム教とアルカイダは関係ない
もしも、アルカイダが日本を攻撃しようとしたら
私は日本の為に戦う。」

************************************

誰もが故郷に愛着心を持っていると思う、
少なくとも哀愁はあるはずだ

そして、今属している社会(コミュニティー)にも帰属意識を持っている。

魅力的なコミュニティーとはなんだろう?
私はイラクでドンパチやっているチンピラが
アメリカ西海岸に家と安定した警備員の仕事を得
そこで3年も生活すれば
チンピラは米国の自由の為に命をかけて戦うと思う。

正当性との「戦い」

投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/24 08:03 投稿番号: [62740 / 118550]
武装勢力が投票日前後にあわせてテロを多発させるのは必至だ。
ヨルダン人テロリスト、アブムサブ・ザルカウィ容疑者を名乗る人物は23日、声明で選挙に対する戦線を布告した。
イラク治安筋は拘束した武装勢力の供述として、「武装勢力は150の車爆弾、250の自爆攻撃を準備中」としている。
テロを完全に封じ込めることは不可能で、投票に賭ける国民の勇気に頼るしかないのが実情だ。
(読売新聞)

aebunny84君へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/01/24 08:02 投稿番号: [62739 / 118550]
>人間、何人であろうと同じような状況では同じような行為がありえるという事かもしれません。


「笑いながら赤ん坊を放り投げ
銃剣で刺し殺した。」
こんな話は世界各地にありますが、実際にはデマです。

>或いはこの様な話は一種の都市伝説?戦争プロパガンダとはそんなものに思えます。

私もそう思います。第一次大戦の戦争プロパガンダと同じ内容の話が
第二次大戦にもベトナム戦争にもそして今のイラクに於いても語られています。

だから、歴史として第二次大戦の戦争犯罪を研究するならば
まずは史実として解明されている第一次大戦の戦争プロパガンダから入るべきだと私は思うのです。

web上で、全面戦争声明文発表

投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/24 07:57 投稿番号: [62738 / 118550]
ザルカウイ率いる武装勢力が、今月末に行われる選挙を妨害するための「全面戦争」をインターネット上で宣言。
選挙用の投票箱を置けないような状況もあるそうな。

ケン ジョセフさんのインタビュー

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/01/24 07:49 投稿番号: [62737 / 118550]
cpaさんが添付してくれた当時のインタビューをちょっと読んだが、確かにわたしが読んだ新聞記事を書いた人と同じだ。内容がまったく同じだから。フセイン時代のイラク人の苦しみが現れるいる。フセイン時代のほうがましだったなんてイラクのことを何も知らずにいうひとにはよく読んでもらいたい話しだ。

興味深いのはジョセフさんの「イラク人は戦争を望んでいる。アメリカに来てほしいと思っている」という意外な発言にうろたえた日本のホスト側の反応だろう。平成15年3月22日のスーパーモーニングでのやりとり、、
*******
渡辺アナ: 大谷さんから質問があります。

大谷昭宏: 大谷と申します。はじめまして。あのー、当然ですねアメリカ軍が空爆やれば自国民に大変な犠牲が出るわけですよね。子供達の命も奪われるかもしれない。それでも、来てほしい、えっ、犠牲が出てもかまわないと、そこまで言い切ってるわけですか?

ケン氏: ハイ。それは、そう、そう、私はこれ随分あのーですから、理解してほしいのは、私はもう、戦争もう、とんでもなく反対して行ったんで、それ随分聞いたんですよ。だって空爆って大変じゃないですか?って

大谷昭宏: でしょう?

ケン氏:(略)たべるものも無い、も、仕事も無い、何も希望が無い、こういう中で生きていくっていうのはもう、これだったらですねーもうあのーチャンス、このチャンスしかないからーあのーもう何があっても、自分達がダメでも子供達にですね、あのー人間に戻したいっていう気持ちがすごくもうあ、言われたんですよね。

大谷昭宏: そうするとですねー、あのフセイン政権からイラク国民を開放してあげるんだと、言うアメリカのですね、正義って言うのは、今の話から伺っていると、ある意味で通ってしまうと、いう事にもなろうかと思うんですがいかがでしょうか。

ケン氏:そうなんで、そうなんですよ。ですから、そこがすごくつらいんですよね、(略)私達はやっぱり一般の、そのー現地の人たちの立場にですね立たなきゃダメなんで、あのーここまであのーもうホントに100人以上だと思うんですけど、あっちこっち同じ事言われて、そこまでやっぱりたどり着く責任もあると思うんですよね。
************
そのあと一言ふたことやり取りの後、コマーシャル。この後、番組ではこのことについては一切ふれられなかったとある。

アメリカバッシングのためにイラク人の意見を利用をしようとしたのに、意外な答えがかえってきてアメリカの正当性を証明する結果となってしまった。日本メディアの作為がうかがわれる一幕だったね。

Re:ケン ジョセフという人>cpaさん

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/01/24 07:46 投稿番号: [62736 / 118550]
>フジテレビ系の「ウォッチ!」という番組でも
>紹介されたもの

訂正、「ウォッチ!」ではなく、「とくダネ!」です。

Re:ケン ジョセフという人>cpaさん

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/01/24 07:45 投稿番号: [62735 / 118550]
>わたしが引用した記事の著者とcpaさんが
おっしゃる
>このケン・ジョセフ氏とは同一人物ですよね?

このメッセージのレス元にあるリンク先で語られている人物のことです。話の内容から同一人物ではないかと思います。また、撮影されたビデオの内容ですが、これはイラク戦争が勃発した当初、ケン・ジョセフ氏と思われる人物が(記憶が曖昧で申し訳ないのですが)フジテレビ系の「ウォッチ!」という番組でも紹介されたものだと思います。

ケン ジョセフという人>cpaさん

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/01/24 07:01 投稿番号: [62734 / 118550]
いま昔のわたしの投稿を読み直してきがつきました。

>最初に述べた番組にしろ、ケン・ジョセフ氏の発言にしろ、森の中の木を見るようなものです。

わたしが引用した記事の著者とcpaさんがおっしゃるこのケン・ジョセフ氏とは同一人物ですよね?つまりわたしが英語で読んだ記事とここでcpaさんが紹介してくれた記事は同一のものなわけです。

わたしはこの記事をイラク戦争前夜によみました。
興味深いです。

>理屈じゃない、イラク感情

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/01/24 06:53 投稿番号: [62733 / 118550]
フセイン政権下では西欧のメディアにもイラク諜報部の監視員がついてフセインに都合の悪い報道はさせなかったという話しを当時バグダッドのCNN局長だった人が白状したことがありますよね。

さて、イラク戦争前夜のイラク人の本音について、昔読んだ新聞記事をこのトピで大昔に紹介したことがあるので、それを添付します。主流メディアの報道とイラク人の本音との落差を感じさせるエピソードです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=27428

何故か第2話のリンクがつきませんが、上記の次の「次のメッセイージ」をクリックするか、下の「これはoxnardnokakashiさんの27429に対する返信です」をクリックしてくれれば第2話しも読めます。

>雪

投稿者: tet010101 投稿日時: 2005/01/24 04:07 投稿番号: [62732 / 118550]
>カリフォルニアあたりではどうなのだろうか?

南カリフォルニアは晴天続きでボカボカ暖かいです。が、数週間前に異常気象といえる大雨が続いてかなりの被害がでました。

サンフランシスコのある北カリフォルニアはLAに較べるとかなり寒いですが、それでも雪は降りません。

が、カリフォルニアにもスキー場はあります。

カリフォルニアのスキーエリア
http://www.us.so-net.com/tokushu/backnumbers/010120/cali.html#big

僕はスキーはしませんが、上記のスキー場のひとつ、Big Bear から割りと近くに住んでます。標高7000フィート(2000メートル位)の山で、山頂に雪がかなり積もってるのがみえます。いい眺めです。今年はいつもより雪事情は良好でしょう・・・。

Have a nightmare!

投稿者: my_kick_heart 投稿日時: 2005/01/24 01:55 投稿番号: [62731 / 118550]
害意がないから 安心ね^^

>おまえなあ

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/01/24 00:41 投稿番号: [62730 / 118550]
あ、そう。

センズリ君。

おまえなあ

投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2005/01/24 00:39 投稿番号: [62729 / 118550]
都合悪くなったから
逃げようったって
そうはいかねえんだよ

>ヾ(^ ^ ; ちょいと

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/01/24 00:26 投稿番号: [62728 / 118550]
んじゃ、二度と私にレスしないでくれ。

こちらの要求はそれだけ。

ヾ(^ ^ ; ちょいと

投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2005/01/24 00:20 投稿番号: [62727 / 118550]
あなた様ほどの レベルの高い方が

下衆の勘繰り

....は マズイでしょう

>揺れてますね。

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/01/24 00:01 投稿番号: [62726 / 118550]
ま、揺れてはいないですね。

理由は簡単です。世界の趨勢は決まったな、と考えているから。

今の日本、外交では大きな問題はないですよ。そんなに深刻な岐路にはいない。

改憲も、改憲でもいいし、改憲しなくてもいい、としか考えていないかも。どっちでも同じかな。もう、世界の趨勢はそんなところに来ている…。気付いている発言の人がまだ、テレビなどには出てこないけど…。

今、日本のストレスは拉致被害者の奪還だけですわ。これだけは、なんとしても実現しないといけない。
でも、道筋は見えてきてますからね。

後は、内政の問題ですわ。内政は問題が山積みでしょう。もう少し、私たちは丁寧に生きないといけないですからね。

アメリカも同じかも。ブッシュも半分は内政に勢力を使いだすのじゃないですか。

外交というか、政界情勢に関しては、一応、道筋は見えた、と考えているでしょうから。紛争などの決着やヨーロッパとの和解問題などがありますが、目途は持っているように見えますね。

>from_east_coast_25 さん

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2005/01/23 23:54 投稿番号: [62725 / 118550]
sweet_hitchhiker_2005さん、超おそレスで失礼します。

>掲示板に埋もれさせるにはもったいない。別サイトでいつでも多くの人が見れるようにUPしておきます。

ありがとうございます。どうぞご自由に。わたしの希望を言えば、これを読んだ人が第3話、第4話、という風にリレー形式でどんどん発展させてくれないかなあ、と思ってます。


さて!

このトピもおおむね結論が出たような感じだったのに、まだ頑張ってる人がいるんですね。あるいは間違いを認めたくないが故に、ヒステリックに自分に言い聞かせようと書きなぐっているのでしょうか。


とにかく、日本人の税金で基礎教養をみにつけた人が、アメリカ社会に貢献しようと頑張っている姿は本当に悲しくなります。アメリカに都合のいいように教育をいじられたことによる犠牲者と言ってもいい。しかしそもそも本当に貢献したければ、反戦運動をしたほうがいいのでは?

/*******************************************/

ちなみに。

いま、NHKの『義経』を見終わりましたが、第一話から常盤と清盛の密会シーンだったり、なぜかタッキーのセミヌードがよく映る。女性ファン必見!!

ミニスカートでテロ攻撃をしている場合ではない!^^;

rikiya_ward_of_lights =namahamu3mai

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/01/23 23:52 投稿番号: [62724 / 118550]
センズリ仲間か。

組んでやってるのか?

美しい友情だな。

キモイ。

4>ミヤンマー…軍事の原点

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/01/23 23:52 投稿番号: [62723 / 118550]
>>
揺れてますね。

後は勇気と哲学の問題でしょう。
>>

揺れていませんよ。
一気にはいかない、ということと、そんなユートピアでも犯罪とか紛争はある…。それを防ぐための暴力は要る、という程度の意味ですよ。

ま、自然権としての自衛権…。それと紛争地帯に、いきなり平和を説いても無理…。平和へのプロセスのために、武力がいる…、そういう場面もありますからね。

そのあたりが、クリエーティブに、柔軟に、具体的に、考えることのできない人が危ないのでは…。

ミサイルが飛んできたらどうするんだ…。
座して死んでも、武力は持たない…。

ま、このなところにしか行き着けない。困ったね。人間はもう少し、クリエティブな生き物なんですけどね。

koukou_3nen_sei!!!!!

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/01/23 23:50 投稿番号: [62722 / 118550]
>これ以上、人を馬鹿にするんじゃねえーぞっ!   このやろう

お前、それ以上バカにはなれんだろう。

>>うーん、、、、 (言い忘れた)

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2005/01/23 23:47 投稿番号: [62721 / 118550]
>その間、君も日本のメディアがイラク復興について良いニュースを流した例があったかどうか(自衛隊によって浄水がすすみ、サマワにあたらしく建った病院ではきれいな水が使えるようになった、、というようなニュース)自分で調べてみるがいい。

↑   すずめの涙のような水を汲んで何になる!

サマワにあたらしく建った病院ではきれいな水が使えるようになったが、ファルージャの病院はどうなんだぁ!?  

これ以上、人を馬鹿にするんじゃねえーぞっ!   このやろう
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