対イラク武力行使
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Re:アメリカが北を攻撃する確率は、
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/01/03 03:05 投稿番号: [61161 / 118550]
>それでは通常兵器による攻撃ならどうか?
>アメリカと仲の良いロシアは静観するかも知れないが
>中国は絶対反対だろう
休戦状態ということだけど、休戦状態から戦時状態に戻す場合、国連の承諾が必要なのだろうか?
これは メッセージ 61156 (nemuronosannma さん)への返信です.
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> Economic Hit Man (訂正)
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/01/03 03:01 投稿番号: [61160 / 118550]
細かいことをイチイチ訂正する自己主張は、あまり好きじゃない方ですけど、これは、ちょっと酷いので、追加ですわ。
これは メッセージ 61159 (moriya99 さん)への返信です.
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>
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/01/03 02:58 投稿番号: [61159 / 118550]
>「経済破壊のプロ」がピンとくるかもしれない。
アメリカには、法に触れない犯罪が多くある…ってことなんでしょうね。自由という免罪符で見逃されている…。
しかし、これも問題になっていくだろうな。個人の尊厳を守る自由を制限している社会主義も困るね。経済発展などを阻害するという意味でも。
しかし、社会正義を自由の名の元に犠牲にしている資本主義陣営にも問題は多いということでしょうね。特に金融絡みでは…。
個人の尊厳と社会正義。この二つのバランスをどうとるか、はかなり難しい問題ですけど、そのどっちも社会には必要なんですね。
自由主義陣営が健全になっていには、大きなテーマになってくる。
だが、戦争と同じで殺人も大勢でやると、訳が分からなくなる…。それと同じで個人の領域を越えた金額の金融犯罪は、どのようにして無くしていくか、困難なテーマですね。
だが数年前、東南アジアで起こった金融破綻や、アメリカやイギリスで起こった金融会社の破綻などは、その過程で一般の人を大勢巻き込んで、苦しめる。紛争は戦争の火種にもなる。弱肉強食の見本のようですわ。
金融は自由と規制とをどのようにしていくか、は自由権のこれからの大きなテーマになりますね。
だが、金融犯罪も戦争犯罪と同じで定義すら、ごちゃごちゃして難しくて、頭が奇怪しくなるんですね。防止となるともっと難しい。奇怪しい。許しておけない、と感覚では分かるのですけどね。だが、その感覚は被害者側だけであったりしますね。
まだ、あまり言われないですけど、国民のレベルで庶民のレベルで問題がある…ときずいていかないといけないんでしょうね。
これは メッセージ 61068 (masajuly2001 さん)への返信です.
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WHEN THE MUSIC OVER
投稿者: break_on_through01 投稿日時: 2005/01/03 01:13 投稿番号: [61158 / 118550]
ゲッ!ニューアカブームの頃が中学生だったんですか。しかし、時代の熱に浮かされていたとはいえ中学生が現代思想に興味を持っていたとは(゜o゜)
俺なんかちょうどその頃はサブカル雑誌に精を出してた口で、ビックリハウスよりもウイークエンド・スーパーなどのエロ系あたりが自分の旬でしたね。糸井重里の人脈というのはスーパーにもありましたが当時はコピーライターってナ二?というのが普通でしたから、別段気にもとめてませんでしたね。そうそう、ボードリヤールが持て囃された理由のひとつには記号論がコピーライティングの文脈の意匠として用いられていたことがあったからだと思います。
パルコ文化人なんてのもありましたが、バブルと供に消えてしまいましたが。ニューアカは一応俺も洗礼を受けました。なんとウイークエンド・スーパーがニューアカに刺激されたか時代の波に乗ったか
現代思想のパクリ本を刊行するに至ったりしまして当時、サブカルエロ本の執筆者たちに酔狂していたハナタレの自分も
買って家で夜な夜な、辞書孫引きで頭ヒネリつつ読んだものでした。どっかで読んだか忘れてしまいましたが、テロルとパノプティコンなんてのをナルホドなどと頷きながらページをめくっていたのも懐かしい思い出ですね。しかし今となっては見事に活かされていない今日と言う訳でハハハ・・・笑
>パンダはどの種類に入る動物なのでしょうか?
さとう珠緒ってのはどうです?違うか。
>私はイラク関連の本も哲学書も漫画もSFも、特に区別付けずに「読書」しています。
全く同意!ふとした項目や文脈の中に連環性が隠されていたりするものなんですよね。
これは メッセージ 61093 (welcome2thecivilization さん)への返信です.
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皆様、あけましておめでとうございます。
投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/01/03 00:51 投稿番号: [61157 / 118550]
まだ全部、目を通してませんが、
まず、かかしさんにご挨拶。
>アメリカがイラクを攻めた理由もアメリカ本土を守るという言ってみれば自分勝手な理由からです。テロが攻めてくるのを待っているのではなく、テロが巣食う場所をこちらから積極的に叩くという作戦をとったにすぎません
かかしさん、こういうのを過剰防衛といいます、しかも見当違い。
ロサンジェルス暴動のきっかけとなったロドニーキング事件。
警官は無罪になりましたが、理由は(麻薬でらりってたから)
(麻薬でらりって、暴力的に見えたので、)警官たちによる殴る、ける、の暴行は無罪となった。
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/la-riot.htm暴力を自分たちが排除したもの、異質なものに向ける。
ロドニーキング事件もイラク武力行使も、同じ原理で貫かれている。(アメリカの、恐怖心から起こる過剰防衛、暴力。)
お正月疲れでもう眠ります、
おやすみなさい。
これは メッセージ 61133 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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アメリカが北を攻撃する確率は、5%以下
投稿者: nemuronosannma 投稿日時: 2005/01/03 00:00 投稿番号: [61156 / 118550]
まあ数字に根拠は無いが
ブッシュが乱心でもしない限り武力行使は無理だろう
もちろん武力制圧の成功率は100%だが
イラクの場合と比べたら状況が違いすぎる
もちろん平壌を核攻撃でもすれば韓国への被害は最小限に抑えられるだろうが
そこまでする覚悟はアメリカには無いだろう
それでは通常兵器による攻撃ならどうか?
アメリカと仲の良いロシアは静観するかも知れないが
中国は絶対反対だろう
そしてその中国より武力行使に強く反対するのは韓国だろう
アメリカが北に攻め入れば
一時的にせよソウルをはじめとした主要都市は火の海になる
シェルターが完備していて
防空訓練も十分に行っているソウルでも
物的被害は計り知れない数字となる
更に、韓国国民にとって北の体制は「敵」であっても
北の人々は同胞である
ブッシュがその韓国人の気持ちを無視して攻撃するのなら
これは乱心としか言いようが無い
「イラク以降」のアメリカの狙いはもちろん北かも知れないが
北を何とかしたいのなら
最近アメリカがあまり得意とはしていない「国際協調」による非軍事的手段しか
選択肢は無いであろう
それより何より、イラクの次と言ってもそれがいつのことになるのか?
当分は中東に釘付けということかも知れない
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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横ヨコ:アメリカ覇権戦略
投稿者: soumoukukki 投稿日時: 2005/01/02 23:57 投稿番号: [61155 / 118550]
これは メッセージ 61144 (GivingTree さん)への返信です.
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イラク戦争 収益はいくら?
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/01/02 23:55 投稿番号: [61154 / 118550]
イラク戦争は、アメリカの石油侵略だの
北朝鮮よりイラクを優先したのは米国が金目的だからだの言ってる
電
波
サ
ヨ
ク
は沢山居るけど、
イラク戦争でアメリカがいくら儲けたのか、
データを出してくる奴は絶無だね。
一方では、イラク戦争は米国経済を圧迫しているなんて言ってる奴もいる。
こっちもデータ無しなんだけど、
反米家同志でも意見の整合性は取れてないようだ。
どういうこと?
どっちなんだ?
両方、反政府主義者のイチャモンなのか?
さらに、北朝鮮とイラクどっちを先に攻撃したかという点を捕まえて
米国たたきの時には腐ったサヨクソースをタラタラ引用する反米家が
北朝鮮がすでに核を保有していた事実、
米国の北朝鮮攻撃に対して日本・韓国への核報復・テロ報復をする可能性、
中国軍が戦争に介入してくる可能性を一切考慮せず、
そこから生じる、6カ国協議の必然性と
イラク攻撃による北朝鮮へのプレッシャー外交の有用性についてはなんのデータも収集せず、
『石油目的です。周知の通り。』なんて言ってるのって、ただの思考停止なんじゃないの?(好意的に解釈しても。だよ)
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Re:このお二人・・・
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/01/02 23:47 投稿番号: [61153 / 118550]
>cpa_03さんと、spica_022さんて、HNが似てる。
なんでだよ!?(笑)
紛らわしくてすみません。
ちなみにアメリカが北に攻め込まないのは資源が問題以前に中国とロシアの関係があると思いますが。直接の軍事介入がないとしても軍事的な支援を行う可能性があります。そうなれば大国同士の衝突に発展しかねません。NMDが完成して配備されないことには下手に戦争は出来ないでしょう。様々な新兵器が開発されるまでは辛抱していると思います。
これは メッセージ 61151 (battamother さん)への返信です.
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というわけで<案山子さん
投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/02 22:31 投稿番号: [61152 / 118550]
今日は、私この辺で降ります。
まだ、頑張ってレス書いている途中かな?
だったら、お返事は、また明日ということで。
では、Good night☆
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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このお二人・・・
投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/02 22:27 投稿番号: [61151 / 118550]
cpa_03さんと、spica_022さんて、HNが似てる。
以前から思っていたけど、何か紛らわしいなぁ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アメリカの次なる課題
投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/02 22:25 投稿番号: [61150 / 118550]
同じ核保有国という嫌疑がありながら、なぜ北朝鮮ではなく、イラクを攻撃したか。
それはイラクには地下資源があるから。周知の通り。
北朝鮮なんて、地下資源も無いし、他国に食料援助を要求するばかりで、ぺんぺん草も生えていない。
せいぜい、そんなところは「悪の枢軸」という脅しだけで十分。
の、はずだった。
ところが、テロ組織に核を売ったり、日本に軍事攻撃を匂わすような発言が出てきたらかには生かしておくわけには行かない。
北朝鮮には陸軍を出して犠牲者をだすような無駄をせず、太平洋艦隊のミサイルと軍艦攻撃で短期間で始末する。そういう意味では、いつでも開始OKの状態。
ただ、あとはその時を見定めるのみ。
シリア攻撃のことも、念頭にあるだろうし。
今はまだイラクの問題で一杯一杯のアメリカは、「金体制を転覆は目指さず」といった発言で、ことが落ち着くまで時間稼ぎしている。
まずは、何とか六カ国協議にかけてという段取りを踏んで、それでも北朝鮮が核を廃棄しないようなら、最終的な手段にでるだろう。
その時は、日本もあらゆる有事を覚悟しなくてはならない。
イラクの時のような誤算は、我々日本人をその渦中にまともに巻き込んでいくことなので、調査の上に調査を重ねて、慎重にやって欲しいものだ。
北朝鮮攻撃においては、大儀は十分過ぎるほどある。
しかし、いざとなったら、拉致被害者達を人間の盾にしないとも限らないところが、北朝鮮の不気味なところだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re:レス遅れます
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/01/02 22:24 投稿番号: [61149 / 118550]
>反論もたたきも賛成も挨拶も大歓迎なんですが
骨があるねぇ、その根性だけは認めましょう。
これは メッセージ 61139 (spica_022 さん)への返信です.
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>Re:イラク 治安情勢は悪化の一途
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/01/02 22:15 投稿番号: [61148 / 118550]
なんだ、まだ居たのか。
>言うまでもなくっていわれても。
>ソース出してください。
>よろしくお願いします。
ネタバレするのは好きではないが、参考までにリンクを貼っておく。
http://icasualties.org/oif/死者だけが注目されるが、12月と10月を比べた場合、12月は増えているが、ファルージャでの武装勢力掃討作戦が継続中の模様でありながら、作戦行動中の負傷者は1/5に減少している。負傷者が劇的に減りながら、12月における米兵の死者が多い背景にはモスルの自爆攻撃の米兵死者が10名以上いたこと、そして12月での攻撃によるものではない死者が10月の約2倍だったことが要因である。
>説明していただければありがたいです
これが記事として発表されたのは12月30日、2、3日も待てば12月分の死者が確定していた。これをデータとして追加していれば2004年度12月分のデータと11月分の比較が可能だったはず。これらのデータは前年度と比べるだけでなく、2004年度における各月のデータを比べることが出来た。しかし、2004年度におけるデータは12月のデータが確定するのを待たずして公表された。何故、後2、3日も待って12月のデータを追加しなかったのか、前年比と比べるだけなら12月のデータを追加して1年の完全なデータを掲載できたのに何故しなかったのか、疑問でならない。個人的にデータの不完全性を疑う他ない。2004年度11月までのデータを掲載したことで2004年度は死者が増加し続け、12月も増えているのではないかという誤認を与えかねない。
これは メッセージ 61138 (spica_022 さん)への返信です.
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アメリカ覇権戦略>エトさん
投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/02 21:57 投稿番号: [61147 / 118550]
明けましておめでとうございます。
新年そうそう、騒がしいでしょう。笑
>アメリカの覇権戦略の話してるなかで、テレ朝でちょうど今日、タイムリーな番組やってたよ。
そうそう。最初の30分程は見ていたんだけど、こちらのレスに追われてしまって後は見ていません。
でも、しっかりVTR撮っているので、後でじっくり見ることにします。
ありがとう。♪
これは メッセージ 61144 (GivingTree さん)への返信です.
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>アメリカ覇権戦略2:案山子さん
投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/02 21:54 投稿番号: [61146 / 118550]
>仏蘭西もイスラエルも核兵器を所持して、
>アメリカのいいなりになどなっていないが、
>アメリカはこれらの国を悪の枢軸扱いしていない。
日本は、その実質において、アメリカの占領下にあると私は思うのです。
そうであればこそ、日本はアメリカのポチという声も出てくる。
イプセンの「人形の家」という海外の小説があります。夫の言いなりにばかりなっていた妻であるノラが、突然「あたしは,何よりもまず人間よ」夫にそう言いおいて家を出るという、女性の目覚めと独立が描写されたもの。
配下にあったものが、突然反旗を翻したら、愛は憎悪に変わりますよね。少なくとも、反旗を翻した方は、これまでの抑圧された不満や怒りが爆発するわけ。
これを日本とアメリカに置き換えたら、ちょっと似たようなシチュエーションになりそうだなって想像したわけ。
アメリカにおんぶにだっこの日本が、やがて、ある必然の基に核武装して自立したとき、これまでの抑圧が反動となって出てくるかも知れない。そうなると「悪の枢軸」化するかもという、私なりのシュミレーションですけどね。
他の国家がイラクから撤退しても、日本だけはしないで貰いたいというアメリカの切なる願い?と、執着があるように思う。
それほど、アメリカにとって日本は特別の国なわけ。仏蘭西と日本では、アメリカにとって、その心的執着と利害関係の度合いがかなり違うと思います。
これは メッセージ 61142 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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朝日テレビって
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/01/02 21:45 投稿番号: [61145 / 118550]
いつから
オカルト専門チャンネルになったの?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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横:アメリカ覇権戦略>ママ
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/01/02 21:39 投稿番号: [61144 / 118550]
新年明けましておめでとう。
アメリカの覇権戦略の話してるなかで、テレ朝でちょうど今日、タイムリーな番組やってたよ。
その名も「 ビートたけしの陰謀のシナリオ!!日本を震撼させた戦後7大事件はアメリカの陰謀!?SP」
http://www.tv-asahi.co.jp/bangumi/このタイトルでクリックすると内容がわかるけど、戦後の7つの大事件を巡ってアメリカの巨大な策動を暴く─という内容のものだったよ。まあフィクションとしてもエンターテイメントとしても、参考情報としてもじゅうぶん面白かったよ。
再放送するといいねえ。
7つの事件と現代に及ぶ陰謀の連関は次のとおり。
・日航機墜落→朝鮮戦争下の軍事演習
・下山事件→(忘れたw)
・帝銀事件→HIVウィルス開発→薬害エイズ
・ビートルズ来日→武道館のコンサート使用→学生運動の停滞
・3億円強奪事件→事件現場周辺の学生運動取締り→70年安保改定の阻止
・金大中拉致→KCIA、CIAの暗躍(パク大統領の失脚)→日本のスパイ天国化
・ロッキード事件→日中外交(石油開発)の阻害→日本のエネルギー自立の阻止
どう?かなーりセンセーショナルでしょw
(下山事件の連関は忘れてしまった・・・スマヌ)
参考:
下山事件とは
http://members.ytv.home.ne.jp/shimoyamania/3億円事件とは
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage70.htm
これは メッセージ 61134 (battamother さん)への返信です.
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>バブル時代に日本も:案山子さん
投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/02 21:34 投稿番号: [61143 / 118550]
>今日でわたしのクリスマス休暇は終わりなんで、
>夜ふかししてバッタさんにつきあっちゃおう。
お付き合い、有り難うございます。笑
でも、程ほどにしないと、身体に毒ですよ。
経済的制覇とか、経済的競争は、大いに結構なことだと思います。
ただ、グローバル化が、極端な貧富の差も生んでしまっているという現実があります。それは、今後アメリカのみならず、各国でも見直されるべきものだと思います。
問題は、経済云々ということそのものではなくて、目的の為なら「侵略」とも思えるような武力行使でもって相手を押さえ込んでしまうことのアンフェアです。
単純に、これ脅威だと思いませんか?
イラクにしたって、民主化なんて、体の良い言い訳でしょう?
占領以外の何者でもないですよ。
今後、他の共産圏も、その「民主化」という大義名分でもって、どんどん占領されていく可能性がありますよね。
ちなみに、経済問題について米中関係は円満に見えるけど、その背景にはアメリカの核ミサイルが睨みをきかしているという理由があると言われています。
中国の指導者層(胡錦涛氏、温家宝氏ら)も、軍部と縁の薄い技術官僚出身者が中枢を占めていて、実質アメリカのコントロール下にあるわけです。
この軍事的威圧でもって、相手国を手の内に治めてしまうということは、民主主義とは相反する「独裁」だと思いませんか?
これは メッセージ 61140 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>アメリカ覇権戦略2
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/01/02 21:20 投稿番号: [61142 / 118550]
>日本が核を所有し、アメリカの意のままにならなくなり、利害を共にしなくなった時には、途端にアメリカは日本を「悪の枢軸」と見なすでしょう。
いったいどっからこういう発想がでてくるのかなあ。仏蘭西もイスラエルも核兵器を所持して、アメリカのいいなりになどなっていないが、アメリカはこれらの国を悪の枢軸扱いしていない。それぞれの国がアメリカよりも自分たhしの国益を考えるのは当たり前。だからといってアメリカがその度に理不尽な攻撃などしていたらアメリカの身が持たない。(日本を悪の枢軸呼ばわりするような大統領はアメリカ国民が許しません)
核をもっているというだけなら、パキスタンもインドもそうだが、それ自体が悪いわけではない。
問題はこれらの国がアメリカ及び世界の平和を乱すかどうかというところにある。日本が旧日本帝国のような野心を持たない限り、アメリカが日本を敵視するなどということは考えられない。いったいどうすればこういう歪曲した考えが生まれるわけ?
これは メッセージ 61135 (battamother さん)への返信です.
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RE:アメリカ覇権戦略とヒットマン
投稿者: conscience_of_japan 投稿日時: 2005/01/02 21:18 投稿番号: [61141 / 118550]
はじめまして.
>どうみてもアメリカが国益を守ろうとして
いるとしか思えない。それがどうしていけ
ないことなんでしょうか?
アメリカは宇宙戦争が起こったら、地球軍
を指揮する国だと思います.
将来、小惑星が地球に衝突することが起こ
ったとき、それを水爆を積んだロケットで
撃ち落とし、地球を救えるただ一つの国だ
と思います.
だからと言って、自分の国だけ勝手なこと
をしてはいけないのではないでしょうか.
これは メッセージ 61133 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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世界制覇ならバブル時代に日本も、、
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/01/02 21:11 投稿番号: [61140 / 118550]
わたしの先の投稿で誤解があるといけないんで捕足させてもらうと、アメリカは冷戦時代に共産主義の国が増えることがアメリカの国防を脅かすものであると判断して、諸外国をアメリカの味方につける政策をとっていた。ボンボンのいうヒットマンが真実を述べているとしても、彼の仕事がその一部だったのだとしたら納得はいく。世界が共産主義になることを思えばアメリカのやり方も悪くなかったと思うね。
今日でわたしのクリスマス休暇は終わりなんで、夜ふかししてバッタさんにつきあっちゃおう。
実はね、1980年代の日本経済バブル時代に、世界では日本の世界制覇論がまことしやかに語られていたのである。当時、日本の企業がハワイ、ロサンゼルス、ニューヨークなどの不動産は買いまくるは、日本製品が世界の市場を独占するなど、日本に脅威を覚えた国は結構あったのよ。
日本の自動車に市場を奪われたフィラデルフィアのアメリカ自動車工場なんかでは大勢のひとがリストラにあって、反日感情はかなりのもんだったね。日本人とまちがわれた東洋人が失業中の工員二人にバットで殴り殺されるなんて事件もあったほど。
そんな時期、テレビのトークショーなんかでもいかにも日本嫌いといった中国人のおばさんかなんかが出て来て「日本には10年計画でアメリカを乗っ取る陰謀がある」なんて本気でしゃべっていた。しかし実際に武力による侵略とは違って、交易による競争は、勝者があって敗者があるのではなく、どちらも勝者だと思う。
確かに日本からの安い製品によって競争相手の会社はつぶれたかもしれない。でも一般の消費者は安くて性能のいい製品を買うことができるようになった。それにアメリカの自動車産業も競争に強いられて良い製品をつくるようになった。これならどちらかが負けたというよりどちらも勝ったのではないかな?
いまでもアメリカの電化店では日本製のものがほとんどだよ。でも今のアメリカで日本が世界制覇をするつもりだなんて本気で思うひとはいない。
一時期メイドインアメリカの製品だけを買おうという運動があった。しかし今時純粋にアメリカ製なんてものは存在しない。例えアメリカ製と書いてある洋服などでもデザインと最後の裁縫はアメリカだったかもしれないが、糸、生地、塗料、ボタン、などといったものはインドやパキスタンや中国などからの製品である。だったらこの洋服はメイドインワールドなんじゃないの?
つまり、アメリカが儲かったらアメリカは諸外国から輸入を増やす訳で、他の国にも利益になるわけよ。交易っていうのは世界が裕福になればなるほど皆が得をするわけだからね。そういう意味で交易によるグローバリゼーションは誰もが勝てる現象だと思うな。だからアメリカが世界中に市場をひろげていることは、アメリカの国益だけじゃなく、世界の利益につながることなんじゃないの?
それに市場では他の国も競争できるわけで、アメリカの世界制覇なんていって怖がることはないと思うね。
これは メッセージ 61133 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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レス遅れます
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/01/02 21:05 投稿番号: [61139 / 118550]
反論もたたきも賛成も挨拶も大歓迎なんですが、ちゃんとしたレスは三が日明けになりまーす。あしからず。
これは メッセージ 61138 (spica_022 さん)への返信です.
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>Re:イラク 治安情勢は悪化の一途
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/01/02 21:04 投稿番号: [61138 / 118550]
あけましておめでとうございます。
新年そうそう、みなさま、力のこもった投稿をありがとう。
特にマサさん、大変だったでしょう?
自宅に帰ったらゆっくりじっくり読ませていただきますね。さんまさん、カンサンジュン先生の話、もしよかったらおつきあいくださいね。
読むだけにしようと思ったのですが、めっちゃ気になるのでついついしつもんでーす。
>>
言うまでもなく、米軍の死者は11月に比べて12月では減少している
>>
言うまでもなくっていわれても。。ソース出してください。よろしくお願いします。
毎日新聞が引いたAPの記事ってこれですよね。
Violence Against Iraq Troops Takes Toll
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/iraq_us_troops
ただ単純に03年と04年を比較して犠牲者が増えているということを言ってるだけの記事のようにわたしには見えるのですが???「
意図的かどうかは判断のしようがないが、12月末に掲載されたデータなのに12月のデータが確定するまで待たずに12月のデータを掲載しなかったことはAP通信の調査が不完全であることを裏付けている。」というあなたの感覚がさっぱりわかりません。説明していただければありがたいです。
それにしてもわからないのはAPもCNNも、それからたぶん、USAtodayもそのほかの主要米国メディアも毎日、ほんとに毎日毎日、多国籍軍側の犠牲者を報道している。なのに、嫌戦気分がメインストリームにならないこと。いったいぜんたいどうしてなんだろう?
どこか人間として大事な感覚が麻痺しているとしか思えない。
これは メッセージ 61123 (cpa_03 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61138.html
告白者の安否。
投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2005/01/02 21:04 投稿番号: [61137 / 118550]
masajuly2001さん、こんばんわ。
興味深い情報UP、ご苦労さまです。
私は基本的に、陰謀説には懐疑的なんだけど、こういった事実があったのも事実だと思う。
ただ、現実的には国際政治上の裏テクの一つであり、どこの国も似たような活動を行い、たまたま、米国の活動が一番成功した例であるが、この告発者が言ってるほどの成功率ではないような気もする。
ちなみに、この告発者の言っていることが真実に近ければ近いほど、その身が危険にさらされると思うので、今後の安否情報に注意。
もし、事故等で命を落すようなことがあったら、口封じか見せしめと判断出来る。
そんなことが起こらないほうがいいのだけれど・・・。
これは メッセージ 61130 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61137.html
選挙を控え治安悪化深刻
投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/02 20:59 投稿番号: [61136 / 118550]
2日、イラクのバラドで、車が爆発
国家警備隊員18名と、住民1名が死亡。
米軍や、警察では、武装勢力が車に爆弾を積んで爆発させた自爆テロとみて調査中。
(NHKニュースより:午後9時放送)
ちなみに、バラドは、香田証生さんとみられる遺体が見つかった場所でもあり、旧イラク空軍の拠点があったイラク中部の町だ。武装勢力の活動が活発なスンニ派三角地帯にあり、幹線道路が南方約70キロの首都と北部を結ぶ交通の要衝でもある。イラク治安部隊や駐留米軍は頻繁なパトロールを続けているが、住民の反米感情は強く、武装勢力にとって活動しやすい町の一つとされている。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>アメリカ覇権戦略2:案山子さん
投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/02 20:49 投稿番号: [61135 / 118550]
>アメリカが日本に対して武力行使をするなんてことはあり得ません。
もちろん、今そらはらそのようなことが有りうるとは思っていません。
但し、日本が核を所有し、アメリカの意のままにならなくなり、利害を共にしなくなった時には、途端にアメリカは日本を「悪の枢軸」と見なすでしょう。
日本の次期総理として、安倍晋三氏の名がよく上がりますが、石原慎太郎氏の名もまだ上がっています。彼は、日本の利害に反すると判断したら、断固NOと言うでしょう。状況によっては、核を有することも躊躇わないかも知れません。(分かりませんが)
小泉氏の後の首相が、今後誰になるかで、日米間の関係はどっちにでも転ぶと思います。
但し、日本が改憲を行い、軍国化し、核を持ったらの話ですが。
一朝一夕で、このような状況になるとは、もちろん考えていませんが、いつまでも日米間が「盟友」でありつづけるとは言い切れないとは思っています。
ちなみに、今テレビ朝日系列で、「アメリカの陰謀特集」らしき番組が放送されています。正直、アホらしいとは思いますが、結構面白いです。笑
何がこの放送の意図なのかは知りませんが、かなり偏った内容だとは思います。
宇宙人襲来説と、何ら変わりない内容。
でも、映像付きで史実も含んでいるので、これを全て鵜呑みにする人も結構いるかも知れませんね。
以下、番組の内容説明です。ご参考までに。
「戦後60年新春特別企画ビートたけしの陰謀のシナリオ!!日本を震撼させた戦後7大事件はアメリカの陰謀!?SP
歴史は繰り返す!?昭和27年日航機事故は米軍撃墜!?▽3億円事件&ビートルズ武道館公演は安保闘争つぶしの(秘)謀略▽松本清張も推理国鉄総裁は殺された!!下山事件と朝鮮戦争▽帝銀事件と薬害エイズ731部隊▽ロッキード事件
戦後60年新春特別企画ビートたけしの陰謀のシナリオ!!日本を震撼させた戦後7大事件はアメリカの陰謀!?SP◇戦後の7つの大事件を取り上げ、その背後で見え隠れする"アメリカの陰謀"を暴く。1948年に発生した帝銀事件。731部隊の関係者による青酸化合物を使った犯行と思われたが、アメリカが圧力をかけて731部隊の影を消し去ったという。しかもアメリカは、同部隊の首謀者を戦犯免責とする条件と引き換えに、部隊の持つ生物化学兵器の情報をすべて入手。そのデータをもとに作り上げたのが"エイズ"だとの説がある。エイズのアフリカ起源説はアメリカによる情報操作だったのか。ほかに、下山事件などにスポットを当てる。 」
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>アメリカ覇権戦略1:案山子さん
投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/02 20:48 投稿番号: [61134 / 118550]
>日本ではアメリカの立場に立ってイラク戦争の動機を説明している書物はないんでしょうかね。
主に、案山子さんや、テトさんを通じて、アメリカの立場にたったイラク戦争の動機の説明を目にしています。
情報を鵜呑みにすると言うよりは、以前にも言ったように、双方自分の判断と合致する情報に同意しているだけだと思います。
今現在の段階では、アメリカのイラクへの政策は判断を見誤ったという感慨です。
でも、今後の動きによっては、いくらでも挽回はできると思いますが、人道目的でないと思われる武力行使に対して反感を持つというのは、ごく自然な反応だろうと思います。
人道目的で無いということの一つの実証として、一連の「アメリカ覇権戦略」をご紹介しました。
>アメリカが国益を守ろうとしているとしか思えない。
>それがどうしていけないことなんでしょうか?
どの国でも、自国の国益の為に政策案を出していると思います。だから、それが悪いことだとは思いません。
問題にしているのは、そのアメリカ一人勝ち的な発想です。それに対して、他が反感や不信感をもってしまうのは致し方のないことだと思います。
善悪の問題を問うてる訳ではありません。
その国益重視の最たるアメリカならではということで、今回の地震支援の動機もプロパガンダだろうと私は見なした訳です。
>テロの温床となる独裁政権を民主主義と化してしまうことであり、
>結局それが中東の自由化にもつながるというわけで、
>イラクの民主化はアメリカ対テロ戦争の副産物といったところでしょう。
イラクでの民主化が容易でないことは、今回の泥沼経験によって、アメリカが一番実感したことではないでしょうか?
であればこそ、今度の選挙に関しても、アメリカ政府の要人は、その選挙促進キャンペーンに必死でかけずり回っています。(既出)
仮に今回のイラク選挙がなんとか成就したとしても、スンニ派とシーア派の対立は益々激化してしまう危険を孕んでいます。
利害を異にするビン・ラディンも、これまで以上の挑発行為にでるでしょう。
テロ対策が大儀名文の民主化のはずが、今後更なるテロを呼び起こしたならば、やはりこの政策は失敗だと言わざるを得ません。
もっとも、今後のイラク情勢を見守るしか、最終的な結論は見いだせませんが。
歴史という長いスパンで見れば、いずれが正でいずれが誤であるかというより、全ては起こるべくして起き、成るべくして成ったという判断しかありませんけどね。
こう言ってしまえば、何も語りようが無くなってしまうので、敢えて近未来的見地から語っています。
続く
これは メッセージ 61133 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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アメリカ覇権戦略とヒットマン
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/01/02 19:54 投稿番号: [61133 / 118550]
バッタさんがアメリカにたいして不信感をもっているのは、「一連のイラク武力行使における自己中心的とも言える動機や行動」について悪意のある反米プロパガンダばかりを読んでるからですよ。
日本ではアメリカの立場に立ってイラク戦争の動機を説明している書物はないんでしょうかね。
ところで、バッタさんのアメリカ覇権戦略一連を読んでますが、ここに書かれていることが事実だとして、(事実だとわたしでも解る部分もあるし)どうみてもアメリカが国益を守ろうとしているとしか思えない。それがどうしていけないことなんでしょうか?
アメリカがイラクを攻めた理由もアメリカ本土を守るという言ってみれば自分勝手な理由からです。テロが攻めてくるのを待っているのではなく、テロが巣食う場所をこちらから積極的に叩くという作戦をとったにすぎません。ただ、アメリカにとって一番安全なのは、テロの温床となる独裁政権を民主主義と化してしまうことであり、結局それが中東の自由化にもつながるというわけで、イラクの民主化はアメリカ対テロ戦争の副産物といったところでしょう。
バッタさんがここで紹介しているアメリカの行動もアメリカの経済をまもる、アメリカの安全をまもるための積極的な政策としか思えません。どうしてこれがアメリカが世界を征服するとか制覇するとかっていう解釈になるのかわたしには理解できませんね。
これならボンボンの書いてるヒットマンシリーズのほうが面白い。(笑)
ところでアメリカのCIAが工作して気に入らない独裁政権国で革命をおこさせたという話しは本当です。ボンボンの書いていることもまんざら嘘じゃありません。ただし、イラクでの戦争とむすびつけているところに無理があるけどね。
イランの話しははっきり言って、カ−ター大統領の大失態。せっかくCIAの工作によって比較的親米で穏健なシャーを王座につけたのに、その後CIA工作員をイランから退去させてしまったせいで、ホメイニによる宗教革命を予期できず、アメリカ大使間が襲われて大使館職員が一年半も拘留されるという失態が起きました。
パパブッシュの時代にもイラクでの革命をアメリカがけしかけて、イラクのクルド人が中心になって本当に革命寸前までいったのに、パパブッシュが最後に裏切ったため、革命は大失敗。多くのクルド人がフセインによって処刑されたというアメリカとしてはあまり自慢できない過去もあります。イラクでこの活動をしていたCIAの工作員がアメリカの裏切りに怒って辞任。その告発インタビューを観たことがあります。
でも今回ブッシュWはクルド人や反フセインのイラク人の信頼を裏切りませんでした。クルド人がブッシュWを信用するのはかなりの賭けだったと思いますね。
ところでボンボンの引用しているヒットマンはいまでもイラクにアメリカの工作員がいるようなことを書いてるがそれが本当だったらもっといい諜報ができて、イラク戦争も未然に防げたのではないかとおもうんだけどね。最近は有能な諜報部員がいないようです。
ところでバッタさん、アメリカが日本に対して武力行使をするなんてことはあり得ません。民主主義の国同士では戦争をやったためしがありませんからね。何故かと言うと民主主義の国同士では交渉が可能だからです。
しかし日本がアメリカの裏切りをそんなに心配しているなら、この際だから自衛隊を正規の軍隊にしてもっと武装強化に励んだらいいんじゃないですか?
日本が自己防衛できるようになればいつもアメリカの御機嫌伺いばかりしなくてもすむわけだから。
これは メッセージ 61121 (battamother さん)への返信です.
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>>馬鹿は引っ込んでろさん
投稿者: mayfair_lady_in_london 投稿日時: 2005/01/02 19:24 投稿番号: [61132 / 118550]
貴女こそネナベでしょ?
見え見え。
うーん
我ながら低レベル。
.
これは メッセージ 61131 (baka_hikkonndero1 さん)への返信です.
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>馬鹿は引っ込んでろさん
投稿者: baka_hikkonndero1 投稿日時: 2005/01/02 18:39 投稿番号: [61131 / 118550]
何がご主人様だ。
お前は、ネカマか!
俺は、ずっと以前からこの掲示板をロムしてる。
お前のメインHNは、messiah2101だろ。
承知の上で言っているんだよ。
何の論旨もなく、ただ卑劣な言葉を発して相手を侮辱するやり方、相変わらずだな。笑わせるぜ。
お前のやっていることは、案山子氏に対する嫌がらせなんだよ。ヤフー利用規約ちゃんと読め!
ちなみに、俺のやっている事はは忠告と、被害者への庇護だ。違いが分かるか?(笑)
こうやって恥かかされたら、何とか体裁を保とうとして、また必死でレスしてくるんだろうな。ハハハハハハハハ
************************************
利用規約に則ったご利用をお願いします。
他人に対するいやがらせ、悪口、脅し、わいせつな内容、不愉快な趣旨の発言、商業目的、広告目的、著作権者の許可を得ていない著作物、個人のプライバシーに関わる情報等の投稿はすべて利用規約において禁止されています。
これは メッセージ 61128 (mayfair_lady_in_london さん)への返信です.
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ヒットマンの告白 4(終わり)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/01/02 18:17 投稿番号: [61130 / 118550]
AG
「世界銀行とは密接に連携していたのですか?」
JP
「世界銀行とは非常に、本当に非常に密接な関係にありました。ヒットマン、世界銀行、そしてIMFが使う金の大部分は、世界銀行が提供します。しかし、9・11に襲われたとき、私の気持ちは変わりました。この話をしなければならいことを知りました。9・11に起きたことは、ヒットマンが行っていることの直接的な産物です。この国が再び安全であると感じるようになり、自分がいい気分にいられるただ一つの方法は、 私たちが作ってきたこのシステムを使って、世界中で建設的な変化を作り上げられるかどうかです。私たちはそのことができる、と私は本当に信じています。世界銀行もその他機関も方向転換し、本来意図されていたことを行うことができると信じています。助けてください。純粋に貧しい人たちを助けてください。毎日2万4千の人々が餓死しています。私たちはこの状態を変えることができます。 」
急いで日本語にしたので変なところがあるだろうが、正確な訳はプロの人もいることだし、その人たちに任せたい。ただ、重要なポイントは理解できるのではないだろうか。過去、そして現在起きていることを概観し、その肉付けをしてくれるという意味で、非常にいいインタビューだったと思う。実際のインタビューでは、Perkins氏は、何故告白する気になったのかという質問にも答えている。
これは メッセージ 61127 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>ユダヤ人の陰謀
投稿者: battamother 投稿日時: 2005/01/02 18:03 投稿番号: [61129 / 118550]
一頃、財閥ロックフェラーがフリーメーソンのドンであるだとか、いわゆるユダヤ陰謀説が、一部のジャーナリスト達によってまことしやかに囁かれた。
しかし、実情の程はどうなんだろう。
日高義樹氏が、ユダヤ&軍事産業陰謀説の嘘について、ユダヤとアメリカについて、その《一端》に触れている。
以下は、日高氏のレポート内容をそのままコピペします。
「9.11同時多発テロ」は、ユダヤ人と軍事産業の陰謀だという説が流布されているが、それはまったくの嘘である。
アメリカでは「技術こそが力」とされており、自動車、飛行機、ロケットを作り、世界を制覇するのはアメリカしかいないと考えられている。技術を開発するには資金が必要であり、軍事産業は政治に金を出しやすい。ここにユダヤの資金が流れ、ユダヤの意向が強く働いているというのだ。
ユダヤ人には勤勉さと団結力、資金力があるのは事実だ。
アメリカ人社会は宗教を介した仲間社会であり、アイリッシュとドイツ系が一緒になっている。
しかし、ユダヤ人は宗教が違うので異端者扱いされ、怖がられている存在としてのイメージが一人歩きしている。
ユダヤ陰謀説は論拠もない、いい加減なものであり、アメリカ論を曲げている。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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馬鹿は引っ込んでろさん
投稿者: mayfair_lady_in_london 投稿日時: 2005/01/02 18:00 投稿番号: [61128 / 118550]
案山子リストの存在をご存じでしょうか?
.
案山子がスルーすると決めた投稿者のリストです。
.
ご主人様はそのリストの筆頭です。
.
あしからず。
.
.
これは メッセージ 61124 (baka_hikkonndero さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61128.html
ヒットマンの告白 3
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/01/02 17:55 投稿番号: [61127 / 118550]
JP
「私たちは70年代の初めにサウジアラビアを訪れました。サウジアラビアが米国の信頼性を落とす(dropping our dependency)、あるいは状況を支配する鍵であることを理解していたためです。私たちは取引に成功し、サウド王家は原油ドルの大部分を米国に環流させ、米国債に投資することに合意しました。財務省は、米国債からの利益で米企業を雇い、サウジに新しい都市、新しいインフラを建設しました。これが、私たちヒットマンの行ったことです。また、サウド家は、米国が許容できる範囲内に原油価格を維持することに合意します。これも何年もかけて私たちの成し遂げたことで、米国は、そうする限り、サウド家を権力の座に置いておくことに合意します。これも、私たちが行ったことです。今回、イラクとの戦争に至った理由の一つは、第一にこの点にあります。私たちは、サウジアラビアで非常に成功したのと同じ政策をイラクでも実現しようとしました。しかし、フセインは話に乗りませんでした。ヒットマンがこのシナリオに失敗すると、次の段階として、私たちがジャッカルと呼ぶ者たちが登場します。ジャッカルは、内部へ潜り込んで、クーデターあるいは革命の誘発を試みるCIA認定の人たちです。これもうまくいかなかった場合は、暗殺を試みます。イラクの場合は、フセインにたどり着けませんでした。彼には非常に優れた護衛がいましたし、影武者もいました。近づけなかったのです。この結果、ヒットマンも、ジャッカルも失敗した場合の第3の防御戦になります。この防御戦は、米国の若い男女で構成されています。彼らは派遣されて、死んだり、殺したりします。これこそが、明らかに米国がイラクで行っていることです。」
これは メッセージ 61126 (masajuly2001 さん)への返信です.
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ヒットマンの告白 2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/01/02 17:45 投稿番号: [61126 / 118550]
AG
「解りました。勤務した会社のことを話してください。」
JP
「私が勤務したのは、マサチューセッツ州ボストンにあるChas. T. Main という会社です。社員は2,000人ほどで、私は主任エコノミストになり、最終的には50人の部下を抱えました。しかし、私の本当の仕事は取引形成です。他の国に融資すること、それ、一国が返済できないほどの巨額の融資することです。たとえば10億ドルをインドネシアあるいはエクアドルのような国に融資するとしましょう。融資条件の一つは、融資金額の9%を、ハリバートンとかベクトルなどの米企業に還元し、それらの企業にインフラを作らせることです。こうした企業は巨大で、その国に入り、電力施設や港湾、あるいは高速道路を建設します。基本的には、こうしたインフラは、その国で非常に裕福な少数の家族にだけ役立ち、その国の貧しい人々は、ついには、返済できない驚くほどの巨額の負債に首が回らなくなります。現在、エクアドルのような国は、国家予算の50%を超える金額を負債の償還に当てています。現実には、やっていくことはできません。つまり、文字通りその国は身動きできず、米国の言いなりです。米国が石油をもっと欲しければ、エクアドルに行って、「ほら、借金を返済できないんだから、米国の石油企業にアマゾンの熱帯雨林を渡してくれ」と言えばいいのです。つまり、ヒットマンは巨額の融資をし、その大部分は米国に戻ってくるのです。融資を受けた国には負債と多額の金利が残り、基本的には米国の召使い、奴隷になります。これが帝国です。一方的です。巨大な帝国であり、きわめて成功を収めています。」
これは メッセージ 61117 (masajuly2001 さん)への返信です.
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ユダヤ人の陰謀!
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/01/02 17:45 投稿番号: [61125 / 118550]
なんてのはね、ローマ帝国の時代からある(当時はヘブライと言われた民族だが、、)古くさーい偏見なのよ。ナチスドイツの時代でもユダヤ人による金融業の独占とかいうプロパガンダが流されたもの。こういうばかばかしい陰謀説はね、ユダヤ人蔑視のなにものでもない。
アメリカのイスラエルへの政策はよその国ほどパレスチナ寄りではないというだけで、およそイスラエルに友好的とは思えない。クリントンが仲介にはいったオソロ協定なんか、イスラエルにほとんど全部の領地をパレスチナへ返還しろなんていう一方的なものだったよ。比較的にイスラエルに同情的なブッシュ政権ですら、テロリストのアバスと交渉しろなんてイスラエル政府に圧力をかけてるくらいだからね。
アメリカのユダヤ系も保守派もいればリベラルもおり、特にユダヤ人の団結なんてものはない。ADLが危険なのは、ユダヤ人の団体だからではなくて、彼らが社会主義の団体であるということにある。それに昔はともかく今のADLはイスラエルを支持していない。
>黒人が差別反対を叫ぶ背後に、「人権委員会」という名のADLが潜んでいる。黒人たちが前に進めば進むほど、攻められた人々が退けば退くほど、ADLがそれだけの領分を占めていくことになるのである。
非常に恥かしいことではあるが、アメリカには人権保護という名目で訴訟をかたにとってゆするたかりをする団体がごまんとある。そのなかにADLが含まれているかどうかは知らない。
>その後小生は、この言葉が本当かどうかを知るために多くのアメリカの知人、友人たちを訪ねた。彼らは異口同音に「その通りである」と言った。
残念なことにアメリカには左右を問わず、反ユダヤ人がいくらでもいるからね、そういう人と話したらそういう答えが出てきてもおかしくはないだろう。だがだからといってユダヤ人の陰謀が本当にアメリカを操作しているというようなことが事実だという証拠にはならんよ。
あなたがわたしの投稿を楽しんで読んでくれてるのはいいが、わたしはユダヤ人との付き合いもかなりあるのでね、こういう陰謀説は不愉快だね。
これは メッセージ 61119 (tyotto_sannkou105 さん)への返信です.
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>案山子の戯言は
投稿者: baka_hikkonndero 投稿日時: 2005/01/02 17:43 投稿番号: [61124 / 118550]
お前「統一教会」がどんな組織が完全にしって言っているのか?
単なる聞きかじりでレッテル貼って、相手を攻撃するとはとんだ偏見差別野郎だな。
議論で太刀打ちできないから、こうやって相手を揶揄するしか脳がないと見える。笑
お前の頭の悪さと知識のなさは、これだけでも十分分かる。
卑怯なお前に合わせて、こっちも卑怯な捨てNHでの応戦だ。
断っておくが、俺は案山子氏とは、全く無関係だ。
これは メッセージ 61122 (mayfair_lady_in_london さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61124.html
Re:イラク 治安情勢は悪化の一途
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/01/02 17:27 投稿番号: [61123 / 118550]
米軍の報告ではファルージャ武装勢力掃討作戦実施前と比べ、イラク西部では(一日平均)攻撃回数が60%減少したとのことです。尚、AP通信が収集したデータ(グラフ)には12月分のデータがないことに注目。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/041230/480/nyet26312302026言うまでもなく、米軍の死者は11月に比べて12月では減少している。10月と比べた場合は増えているが、12月の場合はモスルで10名以上の米兵が自爆攻撃で殺され、事故による死者も少なくなく、ファルージャでの作戦が継続している。結果的に死者が増えているが、全体では攻撃が減少傾向にあることがわかる。意図的かどうかは判断のしようがないが、12月末に掲載されたデータなのに12月のデータが確定するまで待たずに12月のデータを掲載しなかったことはAP通信の調査が不完全であることを裏付けている。
これは メッセージ 61114 (mayfair_lady_in_london さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61123.html
「案山子の戯言は
投稿者: mayfair_lady_in_london 投稿日時: 2005/01/02 17:23 投稿番号: [61122 / 118550]
今年も続くようだなぁ。文鮮明にでも操られているのでなければこうもたわけたいいぐさを続けることは出来ないよなぁ。」
.
だって。
.
これは メッセージ 61116 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/61122.html
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