対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞スピカさんの本音

投稿者： spica_022 投稿日時： 2004/11/22 09:52 投稿番号： [58121 / 118550]

　まともなレスはまた後日。
　今はパッとかけることだけ。

＞＞
　つまりスピカさんにはこのトピで反米感情を広めるアジェンダがあるってことがよくわかる。
＞＞

　アジェンダなんて、んなもんあるわけないでしょーが。

＞＞
　ファルージャから８０％以上の市民が避難したというAPのニュースを数週間前に読んだ時は２５万人もいるファージャ市民がどこへ避難するんだと不思議だったけど、
＞＞

　ロイターだったかアルジャジーラだったかに、このへんのことを詳しく書いた記事があったよ。確か役10万人がキャンプ生活、残りが親戚などを頼ってどこかへ避難。かなり離れた場所へ移っていった避難民もいるらしい。
思い出したらアップします。

＞＞
金儲け＝悪というところが、あなたの共産主義的考えを暴露しているよ。民主主義の基本は資本主義。
＞＞

　わたしは金儲け=悪とは言っていないはず。
　日本の政治家もアメリカ政府くらいのビジネスマインドを持てばいいのにとすら思うときがあるよ。
　
　また、「民主主義の基本は資本主義」これは実に正しい。もっというと、資本主義が生まれたからこそ、民主主義が生まれたんだよね。　上部構造は下部構造によって規定される、という教科書にのってそうなわかりやすい類例。

　しかし、わたしは博学でもなんでもないのでバカでも親バカとでも呼んでいただいて結構なんだけど、えーかげんに、「反米バカサヨ」というくくりはやめてほしいなあ。左翼でなくても、アメリカという国が嫌いでなくても、イラク武力行使には反対する人間がいるってこと、どーしてわかってもらえないんだろう？？？　日本で反米感情が広まって、米国企業追い出し運動でもおきたら、ウチのダンナは失業。わたしと子供はむちゃ困る。なんでそんなわたしが「反米感情を広めるアジェンダ」を持たねばならないのよっ？！

＞＞
スピカさんは反米バカサヨのデマは何でも信じるくせに、
＞＞

これは下記の通りに訂正すべきである。

＞＞
スピカさんはアラブメディアの情報をアテにしてるくせに
＞＞

では、みなさま、のちほど〜〜。今日明日はもう投稿しません。悪口書くなら今のうちよ〜〜〜？（笑）

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＞＞イラクの現状…お金の為だけでは

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/11/22 08:37 投稿番号： [58119 / 118550]

＞＞
しかし、それでも、なお私は思うのです…
アメリカは戦費の回収＋αを得ることが出来るのか…出来ないんじゃ無いかと、
私は逆にこうも考えるのです…
アメリカと言う国が、商人としての狡猾さや冷徹さを旨として行動する国ならば
もともとイラクへの武力行使などは、しなかったのではないか…と
ブッシュは確かに石油関連の企業家では有りましたが
有能な経営者であったと言う話しは聞きません
それよりも…良きに付け悪しきに付け…ブッシュは政治家であると言うことです
＞＞

賛成ですね。石油利権を目論む人たちを利用したかもしれない。軍事産業で潤う人たちも、利用したかも知れない。

だが、政治家は目先の利害、とくに金銭的な利害だけで動いたりはしないですよ。
もう少し、戦争の目的は多角的だし、重層的だし、野心的だと思いますね。犠牲と危険を覚悟でやるんですからね。

それを見誤ると、日本の対応も狂うことになる。本当はアメリカは何が欲しいのか。そして、その望みは成就する可能性は高いのか、低いのか…。

それが問題…。と私は思っていますね。

イラクの原油は、復興の資金は自前で賄わせることができる…、自分の政策を支持して資金などを出してくれた者たちに分け前を与えることができる…。莫大の戦費の一部を回収できる。

その程度の意味しか見てないと思う。原油を狙っての武力行使じゃないですね。
為政者は、アメリカのように自前の原油をもっている国で、そんなに軽くはない。

それに、原油はすでに、戦略物資としては過去のものだし。もし狙っている戦略物資があるとしたら、別のもの。まだ、普通の人がはっきりと気づいていない別の物資か利権ですよ。

それを見破って、これからの展開を予想し、適格に対応することが、日本の、日本人の大事ですわ。イラク攻撃は日本に、東アジアに何をもたらしているか、これからもたらすかが肝心ですわ。

すでに、東アジアには、振動が伝わり、細かいヒビが入り、力関係なども組み替えが始まっている…。米軍の再編成しかり、中国の方向転換しかり、北朝鮮の崩壊と後始末問題のしかり。

中国の反日政策は何を意味するか。韓国の反日政策は何を考えているか、まあ、自分の首を締めているとしか思えないが、この政権がいつまでもつか、もありますね。イラク攻撃には、今後の日本を何処に持っていくか、まで含まれていると思うよ。

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ちょっとお邪魔（ズレ）

投稿者： tommy39dec3 投稿日時： 2004/11/22 08:33 投稿番号： [58118 / 118550]

わかりやすい方ですね。

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無意味じゃないよ。

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/11/22 07:59 投稿番号： [58117 / 118550]

まず、私はワザは罠は使っていない。
ガチャガチャやる話題じゃ無いからね。

国家戦力は無意味では無い。
豊富な地下資源に人口・・・
敗戦国として全てを奪われた日本や
新しく国家を作ったユダヤ人よりも
かなり恵まれている環境にありながらいつまでも安定しない。

つまり、
体制に問題があるのでは無いのか？
と問題提議しているのだ。

アラブ人の本当の敵はイスラエルか？
米国か？
それとも自分達の腐敗した指導者層、宗教指導者層なのか？
と言う事だ。

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結局アラブの戦力分析なんて…全く無意味

投稿者： soccerdaisuki2004jp 投稿日時： 2004/11/22 07:49 投稿番号： [58116 / 118550]

で有ることはおわかり戴けたと思うし
貴方ははじめから分かっていたのだろう
私もアラブの国が本気でイスラエルと事を起こそうなどは思っていないし
アメリカが怖くて出来ないはフセインのイラクくらいである事は私も十分分かっています

しかし…同時にパレスチナやレバノンの反イスラエル勢力にとっては
イスラエルの驚異は寓話などでは無いと言うこと
よってテロの為のテロなどと言えるのは
一部の勢力には当て嵌っても
ハマスやヒズボラなどの組織はそうでは無いと言うことです

最後に
＞＞イスラエルに攻撃を加えようなんてアラブの国がどれほど有るか？

＞国家としては無い、アメリカが怖いからか？
違うな、衆寓はともかく戦場で戦う軍人や指導者は
イスラエルが強く、アラブが弱い事を知っているからだ

この始まりは貴方独特のレトリックですね
これでは、アラブの多くの国がアメリカが怖いからイスラエルを攻撃できないと私自身が言っているように聞こえる…

アメリカが怖くて出来ないのはフセインのイラクぐらいしか上げていなかったけど…

サウジやエジプト・湾岸はその意志さえもう失っていると言っているのに…

「違うな…」は、格好いいけど…誰に言っているのだろう？

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原理主義と政教分離

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/11/22 07:45 投稿番号： [58115 / 118550]

＞キリスト教原理主義の政治介入は
民主的な社会の原理である個人の平等や政教分離への脅威だ、
と主張しているのであって、
民主主義をスダンダードにしてるだけ。

と言う理屈なら筋は通るが
このトピでその理屈を述べた者は君以外にいるだろうか？

ほとんどの者はイスラム過激派と同レベルで危険視ししようとしている
やはりダブルスタンダードだな。

世界に出た時、無神論者と言うのが肩身の狭い思いをする事がある。
「お前の信仰を認めるから
　私の無神論教と言う信仰を認めて欲しい。」
それが私のスタンス

原理主義者が異教徒に対して聖戦を叫ぶように
日本に於ける『キリスト教原理主義叩き』を見ていると

無神論教原理主義者が異教徒に対して聖戦を叫んでいるようだ。
進化論と創造論は
科学と信仰である。
両者は矛盾するが、どちらも正しいとするのが
『信仰の自由』であり『寛容の精神』だと思う。

************************************

＞科学を信じない大統領様が核のボタンを握りつづけている。
これはリアルな危機だとおもうよ。

私は思わない・・・
原理主義に国家を乗っ取られている国家や
お馬鹿な指導者がいる国家
一党独裁の中華思想を持つ国家のほうがよっぽどもリアルな危機だと思う。

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>一緒くたにしないでよ。

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/11/22 07:34 投稿番号： [58114 / 118550]

>>
何度も言ってるように、まともな算数すらできない、バカのモリヤと同じ。
>>

私は、初めから、アメリカのイラク攻撃は、原油が目的なんじゃない、と言っているよ。

それにさあ、私は、小泉氏のイラク攻撃賛同にも、絶対反対と言っていた訳でもないよ。イラク攻撃前のこのトピを読んでも分かるよ。

ただ、武力行使は、滅多なことでは成果は生まない。まあ、そういう例をみたことがない。武力など、持っていて、だが、使わないところに値打ちがあるんだ、と言っているだけだぞ。

雑な人だな。事実を語るのと、それに賛同しているかどうか、は別だよ。その位のことも分からないとは、頭が何かに固まっているし、私が書いている意図も理解できないレベルなんじゃないの。

アメリカが戦争をしてさ、そして疲弊して、普通の大国になり、数カ国が拮抗の多極化になれば、それはそれでいいことなんだわ。

ただ、それのプロセスで日本が巻き込まれるのは嫌…。そんだけ。そして、只のなんの肩書ももたない人間としては、戦争で酷い目にあうのは、納得できない、なんと言われても、肯定的には理解できない。

人間の命が為政者のおもちゃになるのは、納得しないだけさ。

アメリカがアメリカ人だけで戦争してくれるなら、別に異は唱えないよ。どことやろうと、結構…。どんな理由でも結構…。

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アジア関係の話題はこちらへどうぞ

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2004/11/22 07:29 投稿番号： [58113 / 118550]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834602&tid=a5a2a58a5a2bdpda5bdj&sid=1834602&mid=1

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サッカー君へ：　イスラエルとアラブ

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/11/22 07:26 投稿番号： [58112 / 118550]

＞イスラエルに攻撃を加えようなんてアラブの国がどれほど有るか？

国家としては無い、アメリカが怖いからか？
違うな、衆寓はともかく戦場で戦う軍人や指導者は
イスラエルが強く、アラブが弱い事を知っているからだ。
第４次中東戦争で、エジプト側に付いた
ソ連軍パイロットがイスラエルパイロットの戦闘機に落とされた時に
味方が落とされたのに喜んだと言われている。
それに、第１〜４次の中東戦争に於いて
米国がイスラエルを後押ししたのは
冷戦構造を踏まえた第４次中東戦争
それも武器の供与と言う形であり
武器供与は親米派のアラブ諸国にもしていた事。

つまり、イスラエルは決してアメリカの虎の威を借る狐では無いのだ・・・
外交の立ち回り、戦争の駆け引き、対テロへの強硬手段
周辺を全て敵に囲まれた小国と言う環境が
狐の狡知と獅子の勇猛を備えた国家を作り上げた。

アラブ諸国の国家指導者はそれを認めたくは無い。
それを認めると言う事は自分達の地位を失うと言う事になるからだ。

だが、衆寓としてはほとんどのアラブ人はイスラエルを憎んでいる。
湾岸戦争時にフセインが何の関係も無いイスラエルにスカッドを打ち込んだのは
多国籍軍の団結に楔を打つためであった。

アラファトの隠し財産が話題になっているが、
アラブ諸国の指導者層は自らの特権維持（貧富の差を誤魔化す）の為に

イスラム教を利用し
そのイスラム教は信者に厳しい戒律を要求する。
信者の欲求不満のガス抜きが反ユダヤであり反米（反文明）である。

中東の安定の為には
民主化の足がかりが必要だろう・・・
どんなに奇麗事を言っても
指導者の葬式で銃撃戦が行われる体制を
現代世界は対等とは認めないだろう。

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■米国務長官がイスラエル入り

投稿者： pikaichi_kink_1000000 投稿日時： 2004/11/22 07:23 投稿番号： [58111 / 118550]

■米国務長官がイスラエル入り＝シャロン首相、アッバス議長と会談へ

　【エルサレム２１日時事】パウエル米国務長官が２１日夜、空路イスラエルに到着した。２２日にエルサレムでシャロン・イスラエル首相と、ヨルダン川西岸のパレスチナ自治区エリコでアッバス・パレスチナ解放機構（ＰＬＯ）議長と会談し、和平交渉再開やアラファト自治政府議長死去に伴う来年１月９日実施予定の自治政府議長選挙について会談する。
（時事通信） - 11月22日7時0分更新

真意はいろいろあると思います。

パウエルさん賛美だけでは終わらない国際政治力動関係が裏にあると私は思います。

今からお風呂。

ではまた。

わらしが真面目に書いた文章はやはり放置プレイですた。

ちゃんちゃん。

ではまた。

ばいQ

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案山子さんの本音

投稿者： mayfair_lady_in_london 投稿日時： 2004/11/22 06:41 投稿番号： [58110 / 118550]

＞それから金儲け＝悪というところが、あなたの共産主義的考えを暴露しているよ。

って言う批判の仕方が貴女の統一教会員的考えを暴露しているわ。

案山子さんスルーしてね。ウププッ

.

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＞ファルージャ、武装勢力側死者1600人

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/11/22 06:35 投稿番号： [58109 / 118550]

ズィオンさん、いつも英語で読んだ記事をなるべく日本語で添付したいと思っていると、ズィオンさんが紹介してくれるんで助かります。ところで海外赴任をするといってましたけど、何時頃どこへいくのでしょう？　よかったらおしえてね。

＞米軍主導のファルージャ総攻撃による武装勢力側の死者は少なくとも１６００人で、拘束者数は１０００人を超えることを明らかにした。

この他に怪我して戦えない人間や、逮捕された人間の数も考えると総勢３０００から４０００の人間がテロ行為不能になったとみることができる。ファルージャにいたテロリストの数は多くみつもって８０００ということだから、少なくとも半数以上の打撃を与えたことになるね。

＞市内の総建物１７００棟のうち損傷を受けたのは２００棟にすぎない、としている。

テレビの映像だけをみていたのではこれは確認の仕様がないけど、市民が避難していたというのは本当らしいから、ファルージャ市民とイラクナショナルガードなどが一体となってファルージャ復興にはげんでもらいたい。

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スピカさんの本音

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/11/22 06:27 投稿番号： [58108 / 118550]

＞マサさんも書いてるけど、わたしも、「カカシさんって、なんとまあ正直な人なんだろう」と。カカシさんの立場としては、こんなこと黙っておいたほうが得なのにね。

こういうことを書くところに、スピカさんの本音がでてるね。つまりスピカさんにはこのトピで反米感情を広めるアジェンダがあるってことがよくわかる。だからカカシにもそういうアジェンダがあるんだろうって思い込む訳よ。

それから金儲け＝悪というところが、あなたの共産主義的考えを暴露しているよ。民主主義の基本は資本主義。第一アメリカがファルージャ市民にお金を払ってどうしてアメリカが儲かるのよ？　アホかいな。

あなたが最初にこのトピに来た時は結構博学なひとなのかと思ったけど、あなたって本当に考えたりないね。

私の目的は真実を求めること、正義を全うすることでしかない。真実が私の言っていたことと違う時はちゃんと認めてるよ。

ファルージャから８０％以上の市民が避難したというAPのニュースを数週間前に読んだ時は２５万人もいるファージャ市民がどこへ避難するんだと不思議だったけど、実際に戦闘をやってみたら一般市民の被害が想像以上に少なかったころとからほとんどの市民が避難していたということに納得したにすぎない。

この間の海兵隊員のニュースでもわかったようにアメリカの従軍記者はアメリカに都合のいい話しばかり報道してるわけじゃないんで、もしファルージャ市民が万の単位で犠牲になっていたら、我々に聞こえてこないはずはないよ。スピカさんは反米バカサヨのデマは何でも信じるくせに、アメリカに都合のいいニュースは絶対に信じないね。わたしは反米ニュースのなかにも真実は隠されていると思うからいちおう大手ニュースにも目をとおしているけどね。

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これまた失礼＾＾；

投稿者： SIERRA_MAC 投稿日時： 2004/11/22 03:06 投稿番号： [58107 / 118550]

ザカウィ⇒ザルカウィ

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ついていけなくなる日

投稿者： SIERRA_MAC 投稿日時： 2004/11/22 02:57 投稿番号： [58106 / 118550]

　世間で言われているように、パウエル、アーミテージの政権離脱がアメリカの更なる強行路線をもたらすとして、日本はどこまでついていくか。
　日本でのイラク論議は「建前論」の応酬だ。エネルギー確保を念頭においてのイラク地域の支配がアメリカの思惑にあり、この方向で更に、ということならば、イランへ矛先を向けることも本当にあるのかもしれない。ラディンやザカウィといったトップが全然捕まらないのも、ザカウィが既にいないといわれつつ「それを理由に」ファルージャを攻撃したのも、今後の悪夢を予感させる。

　さて、破綻し始めた日本イラク問題に関する建前論。まずは開き直るだろう。すでにその兆候はある。今聞こえてくる政治家の発言には、「復興」をキーワードとした建前と「国益」をキーワードとした開き直りが、互いに違うことを言っているにも関わらず同居している。

　無理やりこの二つを「同時に成り立つもの」として主張する者が出るかもしれないが、それは更なる強行路線を歩み始めたアメリカの前に、自滅する論理になる可能性がある。やはり、開き直りがその先には待っているのではなかろうか。

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これは・・・

投稿者： SIERRA_MAC 投稿日時： 2004/11/22 02:55 投稿番号： [58105 / 118550]

　髭つながり？

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きみ・・・・

投稿者： yugafee 投稿日時： 2004/11/22 01:24 投稿番号： [58104 / 118550]

まだいたの？

きっと、いじめられっ子なんだろうね、カワイソウ・・・・。

　 PS. “ 酸素のウン％　 ”って、何％？気になる〜ぅ　 (^。^)

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ブッシュさんと同じぐらい残虐な私たち

投稿者： ami_m0011 投稿日時： 2004/11/22 01:12 投稿番号： [58103 / 118550]

ブッシュさんや小泉さんを悪者にするのは偽善でしかないと思います。
小泉さんは支持されないと総理大臣になれないのを忘れてはダメです。憎むべき相手を間違えちゃだめよ。

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イラク派遣・陸自部隊の新旧指揮官

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/11/22 00:45 投稿番号： [58102 / 118550]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041121-02165944-jijp-int.view-001

どうと言うことはないのだが。

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イラク支援継続を表明＝小泉首相

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/11/22 00:43 投稿番号： [58101 / 118550]

イラク支援継続を表明＝小泉首相−「６カ国」早期開催へ連携・日米首脳会談

　【サンティアゴ２０日時事】チリを訪問中の小泉純一郎首相は２０日午前（日本時間同夜）、サンティアゴ市内のホテルでブッシュ米大統領と約３０分間会談した。イラク問題について首相は、１２月１４日に期限が切れる自衛隊のサマワ派遣期間の延長を念頭に「イラク復興への協力継続」の方針を伝えた。また両首脳は、北朝鮮の核開発問題に関し、次回６カ国協議の早期開催に向け連携していくことで一致した。
　日米首脳会談は９月のニューヨークでの開催以来。日本側からは杉浦正健官房副長官、加藤良三駐米大使、米側はパウエル国務長官、ケリー国務次官補（東アジア・太平洋担当）らが同席した。
　会談で首相はイラク復興に関し「イラクの国づくりを成功させたい。復興に対する協力を継続させていきたい」と強調。ただ、派遣期間の延長そのものは明言せず、「どういう支援をするかは日本に任せてほしい」と語り、大統領も同意した。首相はこの後、記者団に「復興成功に向け日本は独自に可能な支援を行っていく」と述べた。
　対北朝鮮政策で首相は「６カ国協議の枠組みが重要だ」と指摘し、大統領も「６カ国協議は問題解決の唯一の手段だ。同協議を通じて外交的、平和的解決を図るべきだ。中国、韓国、ロシアを含めて（核計画放棄を求める）一つのメッセージを伝えることが重要だ」と応じた。
　在日米軍再編問題に関して首相は、米軍の抑止力維持と、沖縄の負担軽減を両立させる必要があるとの考えを改めて強調。これに対し、大統領は「米軍のアジア太平洋地域での駐留は戦略的な重要性を有する。整理統合を行いつつ、効果的な抑止力維持を達成すべきだ」と述べ、両首脳は外務・防衛当局による緊密な協議を継続させていくことで一致した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041121-00000770-jij-p

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コメント

当たり前のことだが、日本の大部分の良識的な国民は、イラク派兵を支持しているぞ。

イラクでの治安維持活動を視野に入れた、幅広い復興支援活動が望まれている。

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通りすがりです。

投稿者： sun_and_bluesky_34 投稿日時： 2004/11/22 00:41 投稿番号： [58100 / 118550]

イラクの方ではありませんが、イスラームの美人女戦士にインタビューしました。

この、一連のイラク問題について…
「目には目を。歯には歯を。死には死を」

武装傭兵によって、何人もの…
「私たちは死を恐れない。例えば羊や山羊を殺すのに、感傷も感慨もない。
アラーの神をたたえよ。アラーの神は死も生も超越している」

あらまし、以上のような回答を得ました。

中東の男性にも聞いてみました。彼はビンラディンの写真を部屋に飾っていた…。
ビンラディンの写真があるけど？
「イスラームは正しい。とにかくアメリカが悪い。アメリカは悪魔の国だ」

「アメリカ憎し。アラーこそ絶対」そんな教えが血肉、骨となっている。
集団心理、洗脳、インプリントされた絶対的価値観。

信仰心に微塵の揺るぎもない。

雑踏・下町・ボロアパート、でも飢え死まではない混濁日本対何もない砂漠の民、イスラームの教えだけが全ての人々…。

互いに相容れないようでいて、でも、けっこう仲良くできたりする。
それが面白くもあり、ちょっと怖かったりする訳です。

異教徒　異邦人のサンド・バージュでした。

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ファルージャ、武装勢力側死者1600人

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/11/22 00:38 投稿番号： [58099 / 118550]

ファルージャ攻撃、武装勢力側の死者は1600人＝イラク政府

　［バグダッド　１６日　ロイター］　イラク暫定政府のダウド国務担当相（国家安全保障担当）は１６日、ロイター通信に対し、米軍主導のファルージャ総攻撃による武装勢力側の死者は少なくとも１６００人で、拘束者数は１０００人を超えることを明らかにした。
　武装勢力側はほとんど、身分を証明するものを携行していなかったため、遺体の写真撮影や指紋の採取を行っているという。
　ファルージャ市長と会談した同相は、「死者数は１６００人を超える。拘束者数は昨夜時点で１０５２人で、国籍もさまざまだ」と述べた。
　ファルージャの住民は食料不足に見舞われ、停電で冷凍支援物資も傷んでいるほか、水道も止まり、戦闘のために負傷者は手当てを受けらない状態にある、と訴えている。
　ただ、政府側は、食料不足や建物の破壊で市民生活が脅かされているとの報道を否定し、市内の総建物１７００棟のうち損傷を受けたのは２００棟にすぎない、としている。
同相は、市民の９割以上が総攻撃開始前にファルージャを脱出しており、一部は近在の村に移動した、と述べた。
（ロイター） - 11月17日9時30分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000601-reu-int

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コメント

テロリスト、見たら聞いたら、すぐ射殺。

これは、世界標語だな。

そこで一句、

テロリスト、生かしおく価値もなし、秋の空。

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自分たちの街を自分たちで守る？？？

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/11/22 00:34 投稿番号： [58098 / 118550]

＞自分たちの街を自分たちで守ってはいけないのか？

確か香田さんもこの街で、首を切られて殺された。

他の多くの誘拐拉致されて殺された被害者も、実はここで殺されていた。

この街は、テロリストの出撃基地。

テロリストの出撃基地を守って何するの？

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テロを根絶するにはやっぱり核兵器！

投稿者： kouda_katakiwatoru 投稿日時： 2004/11/22 00:06 投稿番号： [58097 / 118550]

フセインの恐怖政治ではないが、やはりアラーの神を信じるキチガイどもを静かにさせるには『恐怖』というものが必要でアル。

で、その恐怖とは『水爆』である。その中でも最大級の５０メガトンのやつ。広島級の５千倍の威力を持つやつで、これが爆発すれば地球上の酸素のウン％が一瞬で消滅するという恐るべきもの。一瞬で半径１００ｋｍが灰になる。これをザルカウイやオサマビンラディンが潜んでいそうな所に片っ端から落していく。　ファールジャのテロリストも外国人は約１００人でほとんどがイラク人と聞く。ならばまずファルージャに落して米国の「威厳」を見せつけることだ！　冷戦時代は終わったから誰も報復攻撃はしてこない！

その次はヨルダン、サウジアラビア、アフガニスタン、、、とにかくアラブ圏の国を全滅させることだ！　そうすれば「テロに屈せず」といわなくてすむ。　「テロに屈せず」と発言することは既に「屈している」ことに他ならない！

この辺がわかってない馬鹿どもがいる！

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＞＞＞ファルージャ；重傷者多数；武装勢

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2004/11/21 23:56 投稿番号： [58096 / 118550]

また、お会いしましたね☆

＞ひどい話です。
人権とは欧米の人間だけに適用される言葉なのでしょうか？

そうですね。
明らかにそうとしか思えません。
テレビを見ても、ネット情報を見ても、もう溜息しか出ません。

子供の手足がなぜ吹き飛ばされるのか、
なぜ一般人がこんなに犠牲にされるのか。

言葉も出ないですよ。
日本も十分ブッシュに加担していますから。

もう、今夜は休みます。
空爆の危険も無いので、安眠できますかね。

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＞イラクの現状…お金の為だけでは…

投稿者： soccerdaisuki2004jp 投稿日時： 2004/11/21 23:52 投稿番号： [58095 / 118550]

masajulyさん…イラクの現状分析とアメリカの思惑について
大変興味深く拝見致しました

確かに莫大な戦費を支出した以上は何とか取り戻さなくては行けない
…アメリカにとっての石油は、資源としての価値について言えば…
自国に手付かずのエネルギー源が豊富に有る事や
発電の多くを石炭によっている事などを考えると、それほど高いウエートは占めないとは思いますが
一方では、国際的な商品価値はまだまだ大きく、
商品としての石油で、これから一儲けして取り戻そうと言う考えはあるでしょう
（ただ…メジャーにとって、これから深い溝が出来てしまった現地労働者と良好な関係が保たれるかどうか…テロの標的にはならないか等は問題ですが）
更に復興事業の主導権も握って行きたいでしょうし
それから、兵器産業の在庫一掃処分に関しては、
イラクで流される血の量に比例して
今までも、そしてこれからも成されて行くでしょう…

しかし、それでも、なお私は思うのです…
アメリカは戦費の回収＋αを得ることが出来るのか…出来ないんじゃ無いかと、
私は逆にこうも考えるのです…
アメリカと言う国が、商人としての狡猾さや冷徹さを旨として行動する国ならば
もともとイラクへの武力行使などは、しなかったのではないか…と
ブッシュは確かに石油関連の企業家では有りましたが
有能な経営者であったと言う話しは聞きません
それよりも…良きに付け悪しきに付け…ブッシュは政治家であると言うことです
それを忘れては行けないと思うのです
政治家は…目先の利益より
「自分の名誉」や「影響力の拡大」と言う理由で動く事があると思うのです
これが事の本質を歪める原因となる＝
算盤勘定など度外視して戦争に突っ込んでしまう…
そんなことも有るのではないでしょうか？

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場所を移しませんか？

投稿者： ahuramazda1945 投稿日時： 2004/11/21 23:49 投稿番号： [58094 / 118550]

　あなたの意見に従います。議論場所を移しませんか？

軍事カテの「従軍慰安婦関係」トピは消滅しておりますが、海外ニュースに、「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘」と「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実」の２つのトピが存在してます。
どちらを選ばれようが、あなたの自由にしてください。

返事をお待ちしております。

では、では。

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＞＞ファルージャ；重傷者多数；武装勢力

投稿者： so_what108 投稿日時： 2004/11/21 23:46 投稿番号： [58093 / 118550]

こんばんは。

＞分かっていて【負傷者】を置き去りにしたり、医療機関を入れないと言うのは、故意に死なせる事。
米政府は、まさに狂気としか思えない。

ひどい話です。
人権とは欧米の人間だけに適用される言葉なのでしょうか？

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アラビアンナイト

投稿者： so_what108 投稿日時： 2004/11/21 23:42 投稿番号： [58092 / 118550]

イラクの人、一人一人の物語。

http://iraq2003.yeyey.net/2003/Main.html

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＞ファルージャ；重傷者多数；武装勢力

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2004/11/21 23:40 投稿番号： [58091 / 118550]

今日のＮＨＫニュースで、米軍の【負傷者殺害】等の映像が一日中中東で流れていて、イラクでは、アラゥイに抗議し、【選挙ボイコット】も５０団体？が公言しているとか。

分かっていて【負傷者】を置き去りにしたり、医療機関を入れないと言うのは、故意に死なせる事。
米政府は、まさに狂気としか思えない。
こんな政府に隷従する日本。

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ファルージャ；重傷者多数；武装勢力

投稿者： so_what108 投稿日時： 2004/11/21 23:29 投稿番号： [58090 / 118550]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041121-00000022-kyodo-int

＞同市周辺にいたとみられる武装勢力４人のインタビューも放映。自爆攻撃の準備をしていたという男は「われわれがいた（同市南部）シュハダ地区には、５０人から７０人の戦士がいた」と話した。またファルージャには外国人戦士は１００人程度しかおらず、ほかはみなイラク人だったという。

自分たちの街を自分たちで守ってはいけないのか？

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＞拡大ビデオ映像「金曜礼拝のアブ・ハニフ

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2004/11/21 23:25 投稿番号： [58089 / 118550]

＞▼ 拡大ビデオ映像「金曜礼拝のアブ・ハニファ・モスクに米軍突入」12分39秒

http://www.asyura2.com/0411/war63/msg/570.html

このビデオを見ると礼拝中から、人々が涙を流している。

殺された身内を思ってか、今のイラクの現状を嘆いてか・・・そんななかに軍が入り、銃撃する。

次々拘束されていく男達は、どんな証拠があって、連行されるのだろうか。

こういった映像が世界中で流されて、世界中の反米意識がますます高まっていく。

それに加担する日本政府は、
【イラクは石油もあるから・・・（派遣延長する）】と言っていたが、かえって石油を考えれば、アメリカ隷従は、逆効果じゃ無いだろうか。

中東から嫌われて、日本の石油企業が中東で安心して仕事が出来るのか？

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＞天皇を元首に

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2004/11/21 23:12 投稿番号： [58088 / 118550]

このままだと、【天皇元首】という自民党草案も通るかもと思ってしまう。

小泉の暴走を誰も止められないし。

　＞沖縄の女の人、明るくてよく笑うので、大好きです〜〜。
　たいへんな目にあった人たちが多いのに、どうしてあんなに明るいのだろう？？？　というのが、昔からのナゾ。

そうね。
【ちゅらさん】というＮＨＫのドラマがあったけど、見てないよね？

実際の沖縄もあそこの【男は芸人、女は働き者】という感じがする。

自らも働かなくてはならない困難に巻き込まれ、いやおう無しに自立してしまって、強く明るい・・・ってのが私の主観だけど。

＞　イラクに人たちも、明るい。。。というか、なんか、堂々としてますよね？
　着ている服のせいなのかなあ。
　捕虜になって、白旗あげてるのに、堂々としてみえる。あっけらかんとしてるというか。銃を構えているアメリカ兵のほうが、びくびくして恐怖で顔がひきつってて、疲れ果ててるように見えるのはどうしてなんだろう？

アメリカ兵には大儀が無い。
ただ【社会的な弱者から抜け出す為に】兵に志願した人が多いんじゃないか？
ほんとはイラクなどには行きたくないんじゃないかな。

大学資金や、身分保障など？求めただけだったりして。
弱者が弱者を殺戮している・・・と私には見える。

ブッシュやライスなんか、人の痛みなんか分かろうともしないよ。
彼らの考える人間には二種類あるんだ、きっと。

彼らが涙を流すのは、身内とみなす人間にだけだろうよ。

そう言えば、アラゥイ首相の家族？や親戚が誘拐という記事があったけど、どうなったかな？

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■ファルージャ攻撃と社会的視野狭窄症

投稿者： pikaichi_kink_1000000 投稿日時： 2004/11/21 22:33 投稿番号： [58087 / 118550]

「ファルージャ攻撃と社会的視野狭窄症」

イラク・ファルージャへの米軍の行動は、都市そのものの壊滅的破壊、民間人少なくとも2000人の殺戮を招いていると、国連や国際赤十字、各国ジャーナリズムは伝える。日本でも、朝日、毎日が憂慮や心配を述べているのは当然と言えるが、メディアの多くが、事態を「反米武装勢力」への米軍の「掃討作戦」という図式で描き、罪なき市民の犠牲についての報道があまりに少ないことに、社会精神における視野狭窄的症状を感じるのは私だけだろうか。

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＞横からスミマセンが・・・・

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2004/11/21 22:21 投稿番号： [58086 / 118550]

yugafeeさん、すいません。

私も日に何通もこのイラクトピに
【慰安婦問題】を投稿するつもりはありません。

一応１・２通と思っているのですが、相手が何回も回答した物を持ちだします。
これからは気をつけます。

それから、私がここで【慰安婦問題】を投稿したのは、成り行きという事もありますが、それでもこれは【戦時性被害】という問題とすると、今も、イラクやアフガニスタン、アフリカなど内紛国では、解決されていない問題だと思うからです。

もし、日本の【慰安婦問題】で、責任者が処罰されていたなら、日本も諸外国の為政者達にももう少し【事の重大性】が認識できたのではないのか・・・と思うのです。

陸軍大臣や２次大戦中の【朝鮮軍司令官】等歴任した【板垣征四郎・・慰安婦政策に重大責任有り】の息子の【板垣正】は、【慰安婦は商行為だった】と暴言を吐いたりしています。

もし、【Ａ級戦犯の彼が慰安婦問題でも処罰されていたら】息子が【商行為】などと公言できたでしょうか？

日本は、ドイツと違って【自ら戦犯を処罰】しなかった為に、加害事実について、認識が甘いと思います。

４万人とも１０万人とも言われる従軍慰安婦たちを更に冒涜するような発言はせめて政府幹部には言ってほしくないと思っています。

そして、子供たちに事実を伝えたいと思います。
繰り返さないように、戦争もですが。

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> aobashiratoriさん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/11/21 22:01 投稿番号： [58085 / 118550]

久しぶりにベッドでコンピュータを打っているので、簡単にすませますが、

> 国連が噛めば当然の事ながら目論見が外れるのは当初から想定されていると見て間違い無いと思います。

これは、武力行使前後を思い出すとわかりますが、そうでもないんですよ。俺が思い出す限り、たいていの人が、どうせ仏独は後から付いてくるっと思っていた。しかし、現実はそうならなかった。俺にとって興味深いのはフランスで、いったいどこまで現在の事態を読み切っていたのか、ですね。

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＞masajuly2001さん

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/11/21 21:41 投稿番号： [58084 / 118550]

＞他国から受け入れられる形で他国の援助資金を貰う選択肢がアメリカには、現状ではない、ってことじゃないでしょうか。国連の管理下に入ったら、米企業は言い値の契約額をとれないし、二束三文でイラクの資産を売り渡せないし、イラクという市場を自由にはできない。

その通りです。だから私は原油及びその他の資産（インフラ）説にも少々懐疑的なのです。

アメリカがこの戦争を始めるとき復興は視野に入れてなかったのでしょうか？
そんな筈はないですよね。戦争にはカネが掛かりますから当然復興という形で回収に回るのは自然な形です。復興に国連噛まさなければおぼつかないのは当初から判っている筈です。噛まさないで米英及び賛同国だけで復興しようとしても不可能でしょう。国連が噛めば当然の事ながら目論見が外れるのは当初から想定されていると見て間違い無いと思います。
それを当初から承知でイラク戦争に踏み切ったからには別の原因が無ければおかしいという事です。原油に関してはサッカーさんと以前ここで遣り合いましたが、簡単に言えばＮＹの原油市場での相場が国際価格に反映されるのです。要するに原油の国際価格の相場設定のイニシャチブはＯＰＥＣにはありません。
アメリカが原油価格のイニシャチブを握っている以上無理してイラク原油を確保する必然性が見出せないのです。
とはいえＯＰＥＣでの国際シェアは現在４割前後と言われてます。中東地域での政情不安は資本主義国経済にとっては芳しいものではないのも事実でしょう。
イラク戦争の目的が複数起因するのでは？と言ったのは原油が絶対では無いが無視する訳にもいかないし、旧世代の兵器償却処分的要素及び新世代兵器の実験的要素も有りだったと思ったからです。
単純に米国の利益のみの一言で片付けるのはいかがなものか。という疑問をマサさんにぶつけてみたのです。

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今日はこれで、慰安婦関係はおわり

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2004/11/21 21:39 投稿番号： [58083 / 118550]

＞ここで間違えていけないのは、＜半月城①＞が論証しなくてはいけないのは、
「日本軍の統一方針としての従軍慰安婦強制連行が存在したことと、日本軍の統一方針としての従軍慰安婦強制連行に対しての日本側の公文書が存在しないこと。」
です。

？？？？

日本軍は【統一方針として強制連行】したのですか？
誰が言ってるの？

半月城さんのＨＰにもこんな事書いてないと思うけど？

＞半月城が記載しているのは、「日本側の公文書に強制連行を裏付ける資料が存在しないこと」のみです。
読み手にとっては、
「日本軍の統一的行動による強制連行が認定されている事件」であっても「強制連行に対しての日本側の公文書の存在はない」
つまり、「従軍慰安婦強制連行についての日本側公文書が存在してなくても仕方がない」という解釈をしてしまうことです。

それが何か？

＞事実をしっかり確認すれば、政府方針を逸脱した日本軍部隊の行為に対して、公文書による命令書が存在しなくて当たり前の事例です。

だから？

＞あくまでも例示してある「半月城」ＨＰの該当ページからどの様に読み取ることが出来るかの話なので、書いてない事項による話は勘弁して下さいよ。
わたしの「論点」は「半月城ＨＰ」のトリミングについてなのですから。

だから、どこが【トリミング】なのか、半月城さんのＨＰのナンバーでも提示してください。

話は短くすっきりとお願いします。

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何度も同じ質問するあふら君

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2004/11/21 21:30 投稿番号： [58082 / 118550]

あなたには返答してあるんだけど？

あふら＞③吉見氏は「吉田証言」は嘘と言えないが、従軍慰安婦が存在したことを証明するための証言として採用できない。

どら）存在ではなく【朝鮮の済州島においての慰安婦強制連行】の研究史料としては採用できない・・・と言う事です。
＝＝＝＝＝＝＝

　あふら＞吉田氏証言が証拠と採用されないという吉見氏の根拠は吉田証言の内容の３Ｗ１Ｈが確認できないという理由でしょ。
そしたら、「朝鮮の済州島においての慰安婦強制連行」というだけでなく、すべての吉田証言の３Ｗ１Ｈにその根拠は適用されるでしょ

はあ？
全てって？
吉田証言で、【慰安婦強制連行】について、済州島以外に【他の地域での証言】があるのですか？・・・・Ｂ

　あふら＞再度：③吉見氏は「吉田証言」は嘘と言えないが、従軍慰安婦が存在したことを証明するための証言として採用できない。

　ですね。

どら）いいえ、違います。

＝＝＝＝＝＝＝
あふら＞④「吉田証言」を採用して従軍慰安婦の存在を証明する報告書を作成した「クワラスミ報告」は価値がない。

＞吉田証言の証拠性」が否定されているのですから、それを史料として作成されているクワラスミ報告の証拠能力はなくなります。

＞再度：④「吉田証言」を採用して従軍慰安婦の存在を証明する報告書を作成した「クワラスミ報告」は価値がない。

はあ？
どこの研究者がそんなこと言ってるの？

前にも投稿したとおり、吉田証言なんてほんの一部であって、他にも信頼できる史料が多数あるので、この【クマラスワミ報告書】は、国際的に評価されました。

前に新聞資料出したけど？

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aobashiratoriさん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/11/21 21:10 投稿番号： [58081 / 118550]

次の文は、正確には「」を追加したものですね。

＞要するに、誰が金の出入り「と契約」を管理するのか、ってことじゃないですかね。金がどういう形で入ろうが、金に変わりはないわけだから。

で、この後はaobashiratoriさんの書いているとおりです。

> アメリカが自己資金で援助して米国資本に還元された場合と他国の援助資金で米国資本が受注した場合どちらに米国にとってメリットがあるかという話です。アメリカにしてみれば後者でしょ？

要するに、他国から受け入れられる形で他国の援助資金を貰う選択肢がアメリカには、現状ではない、ってことじゃないでしょうか。国連の管理下に入ったら、米企業は言い値の契約額をとれないし、二束三文でイラクの資産を売り渡せないし、イラクという市場を自由にはできない。

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対イラク武力行使