対イラク武力行使

何だかいきなり強敵が現れて、私なんか焦っているんですが、あとは聡明なドラさんやスピカさんにお任せして、この件についてはしばらくロムに回ります。・・・NATROMさんにちょっと御挨拶してから(^_^;)


先日の園遊会での天皇と米長さんのやり取りですが、天皇は、

「やはり強制になるというものではないのが望ましいですね？」
といったようですねえ？

私の知っているばりばりの日教組の人などは、「天皇はヤッパリ普通の精神なんだよ。初めて民間人と結婚したということは、無駄ではなかったのかもしれない。
ああいう言葉で天皇に取り入ろうとした米長の卑しさが、ああいうところでその崇拝対象者であるはずの天皇自身にたしなめられたということが、じつに愉快だ。結構天皇を見直したというか、安心した。」などと喜んでいました。

まあしかし、このことも自己矛盾しないのだろうか？とか、ちょっと複雑な気分なんですが・・(^_^;)


あとは香田さんですね？
小泉がちょっと言い方を変えて、自衛隊は撤退させないが、救出に全力を尽くすとかなんとか、玉虫（？）色の答弁にしましたねえ？

何でもいいから助かって戻ってきて欲しいですねえ？

こういう話をするときには、都合の悪い指摘をなかったことにして延々と話が続く場合がありますので、私の発言にレスするのであれば、できれば以下の質問に答えていただきたいです。

・インパクトファクターの高い雑誌に、そうでなくてもきちんと査読のある雑誌に掲載された、「劣化ウランだけで危険とする」文献はありますか？ないとしたらなぜ？
・美浜の会は、リファレンスの提示もなしに、アルファ線の驚くべき性質について断言していますが、信頼できるのですか？どうしてリファレンスを提示しないのでしょう？


>私もそうですが、【劣化ウラン反対】を唱えている方も【劣化ウランだけ】とは思っていないと思います。

それで？「やっぱり劣化ウランだけでも十分危険」という主張に懐疑的な意見に対し「劣化ウランだけとは思っていない」というのは反論にはなりません。


>しかし、【特に雨量の少ないイラクのような場所での劣化ウラン】は、かなり長く地域にとどまると思われます。
>半減期も４５億年ですし、危険性は比較にならないのでは。

ある物質の有害さについては、確かに半減期等の持続時間の長さは重要なファクターですが、それだけではありません。もともと害が小さいものであれば、曝露期間が長くても、相対的な危険性は小さいかもしれません。確かに劣化ウランに長時間曝露することによって何らかの害が生じる可能性はあります。可能性がある以上、回避の努力をすべきだという意見も正当でしょう。しかし、現時点で可能性しかないものを、あたかも確定したのように宣伝すること（たとえば、「やっぱり劣化ウランだけでも十分危険」など）は正当ではありません。


>これは、【中西準子】さんの論説ですね。
>しかし、中西さんは、【ダイオキシン専門家】ではないと思いますが。
>やはり、摂南大学の宮田教授達が専門だと思います。

中西準子はリスク評価の専門家です。その主張を私は信頼しています。dorawasabi5001さんは、もしダイオキシンがそれほどリスクの高いものではなかったときに困るのは一体誰か、という視点も持った方がいいと思います。たぶん、リスクが高いときに困るのは誰かという視点はお持ちになっていらっしゃると思います。


>＞白血病を含めたがんの増加（増加が事実であるとして）は、劣化ウランが原因とは考えにくいということです。
>なぜですか？

劣化ウランの有害性を声高に主張している人を私が信頼できないのは、たとえば、「せいぜいここ10年間でのがんの増加に関して、いったいなぜ劣化ウランが原因とは考えにくいのか」ということすら理解していないからです。もうそんなことは承知の上で、それでもなお劣化ウランが原因であると主張している人はいないのですか。


>はい、一個のα粒子で、どうなるか私は分かりませんが、【α線の体内被曝】はかなり危険性が高いですね。

それはそれとして、「たった１個のα粒子を細胞に当てただけでも、ほぼ確実に突然変異が起こる」という主張は正しいですか？私は正しくないと思います。そうした正しくない主張を安易にするような組織は信頼できません。

それから、dorawasabi5001さんが紹介しているリンク先は、定量的な考察をしていません。確かに、α線の体内被曝はリスクが高いかもしれない。じゃあ、劣化ウランはどの位の量からリスクが生じるのだろう？グラムのオーダーで？それとも、50ミリグラムで100％の確率で致死的な肺癌が引き起こされる？いやいや、かなり危険が高いので、50マイクログラムでも危険？

α線の体内被曝は危険が高いとして、じゃあ劣化ウランに関してはどうかというと、線量が小さいがゆえにそれほどはリスクはないかもしれません。私はリスクは小さいと思いますし、いまのところはそれがコンセンサスです。もしかしたら私の考えは間違っているかもしれませんし、きちんとした証拠があれば私は考え方を変えるでしょう。また、現時点では証拠不在でも、「可能性」がある以上、劣化ウランに反対するというのは合理的な考え方だと思います。何度も言うように、ここで問題にしているのは、現時点では可能性に過ぎない（しかも現在得られる知見からみてその可能性は小さい）のに、それがさも事実であるかのように宣伝してあることです。

リンクが切れてました。↓



下記には【ウランの危険性】が出ています。
【U238・・・つまり劣化ウラン】です。
劣化ウランだけでもやはり危険ですね。

【劣化ウラン弾】には、【プルトニウムなど】も含まれているそうですから、尚危険。↓


http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/09/09010502/01.gif

つまり、世界中の多くの科学者でさえも、「理由はわからないけれども、もしも、（このもしもというところが大事ですが、）劣化ウラン弾のことが好ましくないと考えているとしたら、やはり一端、何が何でも根拠など無視してでも、「反対するべき」だと私自身は考えています。

この場合、根拠など無いことは「小事」であり、これ以上の死者や病人を造り出さないという「大事」がカバーしてくれるというか、一瞬の躊躇がさらに大きな被害者を生み続けているという可能性を優先させて、「オバカな、非科学的な事をほざいているが、「疑わしくば、使わせず。」の態度は今こそ必要だと考えています。


もし、私たちや、その何とか言うヨードを不法に売って逮捕された日本人女性などがその悪影響について証明出来ないということは、その資金力、時間、分析能力、ほとんど全ての能力的に劣っている事を考えると、「それはちょっと期待しすぎ、せっしょうやなあ・・(^_^;)」と、無理もないと考えるわけですが、それを今使用していたり製造しているアメリカや、イギリス、ロシアなど、莫大な軍事開発資金を使って開発したものを、それを使用する以前に、自身の手でその絶対的な安全性を証明することの方が先ではないでしょうか？・・・それとも、これさえもすでに証明済みということでしょうか？・・これは極めて普通の倫理ですよねえ？

頭の悪い人は悪い人なりの方法で、良い人は良い人なりの方法で、その巨悪に立ち向かえばいいのであって、頭の良い人が、その追及の矛先を、悪い人の方法論に向かってしまったのでは、ベクトルの力は相殺され、結局本当の巨悪を見逃すことに繋がり、問題解決が遅れ、戦場に多くの死体を残すのみ・・ということにはならなければいいが・・と思う今日この頃です。

＞どうも、ありがとうございました。

こちらこそお引き留めして申し訳有りませんでした。非常に勉強になりましたありがとうございました。また何か有りましたら、よろしくお願いいたします。

＞ご質問、尽きることがないように思われます。

そうでもないのですが、どうやら御迷惑をおかけしているようで、申し訳ありませんでした(^_^;)


＞私たちは、常に自然放射線にさらされていますし、それによる
＞癌化の分子メカニズムは、まだまだわかっていないと思います。
＞癌の原因は、放射線以外にも、ウィルス・癌遺伝子・発癌物質・
＞紫外線・老化・ストレスなど、いろいろありますよね。

癌化のメカニズムがわかっていないということは、U-238の癌化メカニズムについてもわかっていないということで、影響の有無について、否定も肯定も出来ないという現状のワケですよね？・・・・このことはだいたいわかりました。


＞悪い方にとれば、いくらでも理由づけができるとは思います。
＞影響は、もちろん、ゼロではないでしょう。しかし、量から見て、
＞自然発生の誤差範囲以上には、ならないように思います。

そうなんですか・・。私は先述したように量も十分になりうると考えていたのですが、どうやら間違えていたのですね？


＞プルトニウムが Yes でウランが No と、はっきり言える
＞問題でないことは、先の投稿で述べました。

はっきりいえないのですね？(^_^;)・・・まだ諦めていない意思表示・・(^_^;)


＞私が言いたいことは、反対派が盛んに叫んでいる、過去の戦争
＞での「劣化ウラン弾被害」、その原因をU-238に求めていても
＞仕方がない、それだけなんですが。

ところで、先の、「辛し菜」だか、「辛し大根」だかの会社が以前「O157」の事件でつぶれたようですが、あの時の政府の対応はどうお感じになられましたか？
また、「鳥インフルエンザ」のときの政府の対応はどうお感じになられましたか？
「水俣」に関する政府もグルになった隠ぺい作業によって、被害が拡大して行った事実に対してはどうお考えでしょうか？
そしてこれこそ「よしりん」ですが、血液製剤事件の時、のその当時厚生大臣の菅さんの対応についてはどうお考えでしょうか？
・ ・・・・.etc.


劣化ウラン弾による劣化ウラン自体の危険性が有るか無いかの議論は実は私にとっては二の次なんですよ。勿論その可能性が有れば、簡単でそこを突けばいいわけだから楽だとは思っていましたので、しつこく伺っていたわけですが、もし違うとしても、NATROMさんもお書きでしたが、多くの人達のほぼ共通の感想であるところの、「劣化ウラン弾が良いと思っているわけではない。」というものではないのではないでしょうか？・・つまり、そのもう一方の悪影響であるところの「金属毒の有害性」に対しての指摘をとることも有効だと思います。・・・・しかし、どちらの悪影響も、声高に叫んでいるのは、もしかしたら貴方のおっしゃる「科学に疎い」私のような人間ばかりだとしたら、一体科学者は何をしているのでしょうか？
また、私自身は、これが通常爆弾以上の生物学的な危険性が有ると感じるのですが、本当にそうではない（ニコチンよりも、無害、純度の高い劣化ウランの固形の場合は、金歯の代わりに使っても悪影響が無い。）と言うことであれば、日本の先の外務大臣の発言のように、アメリカの無害を主張するプロパガンダ（私にはそう見えますが）を容認する以外に方法が無くなりますから、戦場で使われる通常兵器のように、私たちはただ指をくわえて見ているだけという自体を容認することになります。
しかし、だとしたら、戦場地跡のそれぞれの場所から、経験的に、また統計的に癌や、白血病の頻度が高くなっているという指摘そのものは、本当の権威の有る科学者がこれだけの時間、現場の詳細な検証もしないまま野放しにしてきたにもかかわらずまったくその「証拠が無い」ということのみで、簡単に否定され、そしてまた、更なる劣化ウラン弾の使用が正当化されたまま野放しになってしまう事実に対して、国家権力者でもなく、大企業を背負って経済を動かしているわけでもない、力のない人達は、一体どういう方法によって、危険を回避し、真実を解明すればいいのでしょうか？


※「水俣」は、教訓にはならないのでしょうか？

＞初めから、命を失うことを覚悟して行動した人を、日本にいて、口先だけでしか、何もできない人間に何かが分かるのかな。

いくらディベートでも大変無理がある論理をこねくり回してますねぇ。普通の神経の日本人なら誰一人納得しないでしょうな。まぁ、普通の神経でない方々ですので何とも言いませんがねぇ。ご苦労なこった！

とは言うものの、「最初から、命を失うことを覚悟して行動した」人間が、「すません。日本に帰りたいです」と言うかどうか？

命を失うことを覚悟していたのなら、いさぎよく自分の判断の過ちの責任をとって首をはなられろ。侍の時代なら、ちょっとした判断ミスで、すぐ切腹だ。

そんな覚悟のねぇ、バカな若者だから、自然淘汰して当たり前って言ってるわけよ。

＞現地の状況とか実地に調べないと、何も言えないんだよ。


なんだかなー、ライターさんが言ってたな。

劣化ウラン教だと。

劣化ウラン病というのも確かに存在するな。

それは日本のバカサヨが、発狂するという症状。

あ、バカサヨの基地外はもともとか。

基地外が悪化するということにしておこう。

＞昨日、別ＨＮにてあなたへの返信を行ってしまいました。
（56737,56738,56739）です。

　 ＞紛らわしくなると思い、削除申請を行っておきました。
削除されなければ、昇竜＝アフラとして対応をお願いします。
削除された場合、投稿内容を再度掲載いたしますので質問への回答をよろしければお願い致します。



はあ？
なぜ削除なんてするの？
名前なんて変わってても内容で分かるけど？


回答が欲しければ、どうぞ。

でも、後回しだからね。

3.放射線傷害

　 放射線の人体に与えるダメージの大きさは、アルファ線＞ベータ線＞ガンマ線の順になっていますが、これは、放射線が生体の細胞を作る原子と衝突する頻度や相互作用の大きさに依存しています。
・・

また、【放射性物質の体内摂取は、たとえその照射量がわずかであっても、放射線による長期間の体内被曝を起こしますから極めて危険であり、最小限にする必要があります。】

　 ・・

【一方、軽度の放射線被曝では早期の傷害は軽微でも、高度の被曝の場合と同様に被曝量に応じて、発ガンの危険性にさらされることに変わりはありません。】


http://www3.justnet.ne.jp/~sinzinrui/doc/kaku.html



★白血病 はっけつびょう

・・

【放射線の被ばくは白血病の有力な誘因の一つである。】

放射線の被ばくによる白血病は、被ばく後長い期間を経て発現する晩発性である。放射線被ばくによる障害にも敏感なので放射線作業従事者は定期的な血液検査を受けなければならない。


★放射線の身体的影響 (09-02-03-03)

＜概要＞
　 放射線の影響は、被ばくした人に起こる「身体的影響」とその人の子孫に生じる「遺伝的影響」とに大別される。

身体的影響は、被ばく後数週間以内に現れる「急性障害」と数か月から数年以上経過して現れる「晩発障害」とに分けられる。

急性障害は、あるしきい値以上の線量で生じ、このしきい値は器官によって異なる。
（どら・・このしきい値の有無については意見が分かれているそうです）


・・

晩発障害には５Gy以上で起きる白内障のほか、

低線量でも起こると考えられる放射線発がん（白血病および固形がん）がある。

なお、身体的影響には出生前の胎児被ばくに伴い約0.12〜0.2Gy以上で起きる精神遅滞も含まれる。

http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09020303_1.html


４．放射線により誘発される白血病の病型

　 原爆被爆者でみると放射線非誘発と言われる慢性リンパ性白血病以外のすべての型の白血病が認められている。

・・

白血病の誘発は被ばく線量に依存しているが、被ばく線量がある値以下であれば誘発が認められないという線量が存在するかといった、【しきい値の存在に関しては議論があり結論が得られていない。】

・・

　 ５．白血病の病態

　 ・・

骨髄には、造血幹細胞と言われる血球のおおもとの細胞があり、未成熟であるが自身が分裂して増える能力があり、この細胞が分化して血球などに成熟する過程でがん化して、分化能が停止し増殖した異常細胞が、白血病の本体であり、白血病が血液のがんと呼ばれる所以である。
・・

http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09020502_1.html


上記のアトミカ↓



　 本データベースのデータ作成にあたっては、 放射線医学総合研究所、 日本原子力研究所、 核燃料サイクル開発機構、 （財）原子力安全研究協会、 （財）日本原子力文化振興財団、 （社）日本原子力産業会議、 （社）海外電力調査会などの各機関のご協力を得ました。




＞「やっぱり劣化ウランだけでも十分危険」（msg56674、dorawasabi5001さん）で提示されているリンク先(9)は劣化ウラン研究会です。ジャミーラ・高橋氏の報告を載せたところですね。


いやに【ジャミーラ】にこだわりますね。
【ヨード剤】はたしか、【チェルノブイリ原発事故】の【甲状腺障害】に対するものとして配布されたと思いますので、彼女も思い込みで、劣化ウランにも効くと思ったのでは？と私は思いましたけどね。

まあ私も彼女のことは今度の事件で初めて知った訳です。


＞PDFファイル(10)は、美浜の会です。リファレンスの提示もなしに、アルファ線の驚くべき性質について断言したところです。こういう問題に関しては、信頼できないテキストがたくさんあってもあまり意味がありません。劣化ウランの害について、信頼できるテキストは何かありますか？


さあ、【美浜の会】の国際会議も専門家が多数集まったそうですけどね。
美浜の会HPで、この原文が提示されているそうですから。

下記には【ウランの危険性】が出ています。
【U238・・・つまり劣化ウラン】です。
劣化ウランだけでもやはり危険ですね。

【劣化ウラン弾】には、【プルトニウムなど】も含まれているそうですから、尚危険。↓
<

　 NATROMさん、こんばんわ。

あなたの３つの投稿を一緒にしましたがよろしく。


＞劣化ウランのためであると決め付けている人たちは、もし真の原因が他にある場合にはいったいどういうことになるのかを、十分考えていただきたいものです。


私もそうですが、【劣化ウラン反対】を唱えている方も【劣化ウランだけ】とは思っていないと思います。

特に【イラク】については。
しかし無視は出来ない。



＞いわゆる「環境ホルモン」とダイオキシンについてのほうが、劣化ウラン問題を考える上で適切かもしれません。


ベトナムのダイオキシンは、【多雨】によって、川から海へ流されたとされているようです。


しかし、【特に雨量の少ないイラクのような場所での劣化ウラン】は、かなり長く地域にとどまると思われます。
半減期も４５億年ですし、危険性は比較にならないのでは。




＞「（科学的に）人体への影響は認められない」とされてきた、というのは事実なのでしょうか？「実際はそうではなかったことが証明されつつある」というのは事実なのでしょうか？



これは枯葉剤のダイオキシンの事です。
米軍や韓国軍のベトナム帰還兵の被害の因果関係をずっと米政府は認めなかった、しかし、最近【米軍関係者】には、補償を始めた・・と言う情報を読みました。




＞私が把握している事実はむしろ逆で、当初マスコミ等でリスクが過大に宣伝され、結局は言われていたほどにはリスクはなかったことが証明されつつあるといったところです(2-5)。


これは、【中西準子】さんの論説ですね。
しかし、中西さんは、【ダイオキシン専門家】ではないと思いますが。


やはり、摂南大学の宮田教授達が専門だと思います。



＞白血病を含めたがんの増加（増加が事実であるとして）は、劣化ウランが原因とは考えにくいということです。



なぜですか？




>少なくとも、「たった１個のα粒子を細胞に当てただけでも、ほぼ
>確実に突然変異が起こる」については、確率から言って、はっきり
>「有り得ない」と断言できると思います。

＞私が「ダウト」した部分です（msg56482）。私はより慎重な表現をしましたが、take_the_rag_awayさんの意見にほぼ同意します



はい、一個のα粒子で、どうなるか私は分かりませんが、【α線の体内被曝】はかなり危険性が高いですね。



★このことは、「低ＬＥＴ放射線」であるＸ線・ガンマ線が、細胞にほぼ均一に傷害を作るのに対して、

【中性子線やアルファ線のような「高ＬＥＴ放射線」の場合には、同じ線量（すなわち同じ量のラジカル生成）でも細胞の局所に傷害がかたよって生じることを意味している。】


つまり「高ＬＥＴ放射線」によって細胞の一部に集中して生じた傷は、

「低ＬＥＴ放射線」によって細胞にまんべんなく生じた傷よりも

【修復がむつかしい、すなわち細胞に与える影響が大きい、ということなのである。 】



図. 両方とも生じたラジカルの合計数は同じなので、放射線の量は同じであるが、「高ＬＥＴ放射線」の場合には傷のでき方が細胞の一部に集中している点で異なる。


http://www.rerf.or.jp/nihongo/radefx/basickno/radcell.htm




★体外被ばくと体内被ばく

放射線の被ばくは、体外被ばくと体内被ばくに区別され、放射線の種類や被ばく部位により、人体への影響度が左右されると第６号で記載しましたが、その違いについて説明します。


・・

体内被ばく

放射性物質が漏洩した際に、経口あるいは経皮（傷口等）的に体内に取り込まれた放射性物質により体内から被ばくすることを言う。
【体内被ばくでは、α、β線のような透過力は弱いが、細胞への影響が大きい放射線が特に問題となる。】


http://www.city.kitakyushu.jp/~k6412021/kagaku12.htm

今朝はアバターのことをぼろくそに言ってごめんね。


あなたのアバターが強烈でしたので、あなたの事実立脚型であるといわれる文章を読むことができませんでした。


論客という人もいらっしゃいました。


私にとってはただの「アバター客」でしたが・・・・・・・・。
汗。

汗。


私は文字を見る前にアバターを見てしまう習癖があり、あなたの文章はアバターが邪魔して全く読めませんでした。


アバターばかり見てしまいます。


案山子さんの時もそうでした。
頭がbombの案山子さんの頭ばっかり見て文章を読むことができませんでした。

オーソドックスなアバターなら文字が読めるんですが。


高校三年生さんの時も泣いているので、可哀想になってしまいどうしても文章に同情してしまってました。


絵画好きが災いしてしまうのです。

今度からあなたの文章を真面目に読みたいと思います。


御容赦下さいませ。







　　　　　　　　　　　　　　　　 かしこ

面白半分にふざけてる人も大勢いますね。


私は今回のこの事件。 　 ２４歳の青年に全責任を負わせるのは簡単ですが、、 　 少なくとも、あのビデオでは彼は自分の死を覚悟してましたね。 　 その上で、皆さんに「すみません」と一言。。

さらに母親がイラクに乗り込み、アルジャジーラのＴＶで必死で訴えてました。 　

私はその姿に感動し、涙がでました。

感情的と言われるかもしれませんが、これが本来の人間の姿というものではないでしょうか。

どっちも、凄い数。

善悪以前に国家指導者は、優秀であってもらわないと、国民はたまらん。

lighter101rethgilくん。自衛隊員はイラクで何やってんだ。マスコミと同じように個人の資質に矮小化するのはやめなよ。見苦しいからさ。どういう状況かも知らずに、小泉くんの「テロには屈しない」がすべてじゃないか。日本ってのは、戦前のマヌケどもを引き継いで、そういう国なんだよ。現在そして今後のアメリカとそっくりじゃないか。

もし、香田くんのことを気に掛けるんだったら、自力で生き抜けって言ってあげなよ。「バカ」とか言ってないでさ。小泉みたいなヤクザのガキで家畜人ヤプーが最高責任者の国家に何を期待するってんだ。考えが甘いんだよ。

そういえば、zionisatou2くん、ちょうどいいや。オマエが人体実験の材料になれ。

おまえ、ホントにバカだな。バカ文系か？NATROMさんが書いていることを、ちゃんと読めよ。何か症状が出たとき、これが原因だって思いつくまでに、プロがどれぐらいの要因を頭に思い浮かべると思う。オマエみたいな政治かぶれの単細胞が考えつく量じゃないんだよ。だいたい、イラクで劣化ウラン弾を食らったのと同じ状況を日本でシミュレートできるか？それ以前に、劣化ウラン弾がぶち込まれたときの状況を日本でシミュレートできるか？そんなテストを日本でやったところがあるのか？世界でもシミュレートしたことがあるのか？最終的には人体実験だぞ。

せいぜい言えることは、オタクみたいな「安易な結論を出すな」ってことぐらいだよ。現地の状況とか実地に調べないと、何も言えないんだよ。マヌケが。

はじめまして、グレートと申します。

今回の事件、たしかに香田証生君は無謀にも単独でイラク入りして捕まったわけでございますが、私としては同じ同胞、心の底から助かって思う次第でございます。 　 彼の母親が必死でアルジャジーラのＴＶで救出を訴えていた場面が映し出されていましたねぇ。 　 涙がでました。 　 絶対、生きて帰る証があるから「証生」と名前を付けたと、、

人は誰でもあやまちはおかします。 　 証生君もその一人だったかもしれません。 　 しかし、その誤ちを責めても、、 　 いや、、 　 あなたに言ってるのではありません。

隣のトピックでは、彼を責める発言もありますが、同じ同胞としては、やはり助かって思う次第でございます。

＞今回の事件は、アルカイダの息のかかった組織からユニフォームや旗を提供された素人の武装集団が起こしたもので、アルカイダとしては、いずれにせよこの作戦が成功すれば有志連合の撤退に拍車をかけることができるから暗に応援しているのではないか。

素人の武装集団なら、まだ助かる見込みはあると思います。 　 私はそれに期待します。

乱文、失礼しました

NATROMさん、ありがとうございました。
まだリンク先まですべて読めていないのですが、とりいそぎお礼と、一点だけ、「それは違うでしょう」という点を指摘させていただきます。

＞＞
　 一番極端な例を挙げるなら、ジャミーラ高橋氏。論じる必要もないくらい、科学的思考能力に難があります。
＞＞

　 ここまではその通りなのですが、

＞＞

劣化ウラン弾の反対者の中に、逮捕前にジャミーラ高橋氏を批判した人はいるのでしょうか？

＞＞

　 はい、いたようです。

　 わたしは反戦運動そのものにはあまり関心をもっておらず、じつはジャミーラ高橋さんも、今回逮捕されるまでどういう人なのかまったく知りませんでした。「え、誰、それ？」って感じで。

　 ただ、この掲示板に出入りしてる人間として、在イラクのNGO代表や、在バクダッドのジャーナリストのブログは、できるだけ目を通すようにしています。

　 それによると、高橋氏に関しては次のような記述が目につきます。

■在バグダッドのジャーナリスト
　 志葉玲氏のブログ
　 http://reishiva.exblog.jp/
　 10月24日「ジャミーラ高橋さんへのお願い」
（以下引用）
　 ジャミーラさんは本気で有機ヨード剤が、がん・白血病に有効だと信じていたようだが、彼女の支持者の間でも、効果に疑問を持つ人は少なくなく、再三懸念を表明していた。だが、ジャミーラさんは耳を傾けようとはしなかった。

　 これは彼女自身の問題だけでなくイラク支援に携わる他のＮＧＯや市民団体にも悪影響を与える恐れがある問題だ。一時は「日本のマザーテレサ」とまで言われたジャミーラさんだからこそ、ご自分の社会的立場と責任をもっと自覚していただきたい。

■特定非営利活動法人PEACE ON
代表理事 　 相澤恭行氏による「薬事法違反の疑いによるアラブイスラーム文化協会のジャミーラ高橋千代代表の逮捕について」の声明

http://www.npopeaceon.org/topics/J.html

（以下引用）
当時から有機ヨード剤についての問題点は他の支援者などから指摘されており、イラクに送ることについては反対してきました。また、会計報告の不明瞭さなど、支援活動に対する考え方の相違から、残念ながらこれ以上ジャミーラさんの活動をサポートすることは限界と判断し、8月でネットワークが事実上解散した後、自ら責任者としてNGOを立ち上げることを決意しました。当時関係者によって問題点を解決できなかったことについては、本当に残念に思います。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　 ということで、彼女の緊急医療支援活動などの人道的な面での活躍は評価しつつも、科学的な思考能力について疑念を持っていた人は、彼女の周囲にも少なからずいたようでした。


　 じつは、以前、こちらの掲示板でなぜか「原発」の話題でわーっと盛り上がったことがありまして。そのときに、わたしも便乗して、原発やエネルギー政策のことをいろいろ勉強させてもらったのですが、その際、「反原発運動」について、ちょっとNATROMさんやtakeさんと似たようなことを考えたことがあります。科学的云々じゃなくて、なんていうのか、「反対するならするで、どうしてもっとうまくやれないのだろう？ 　 どうしてこっちの理屈で攻めないのだろう？ 　 こっちの理屈のほうがインパクトあって、強力なのに、なぜ、こっちを使わずに、あっちを使うのだろう？ 　 アホやなあ」という感を持ったのです。
（詳しく書くと、ながーくなっちゃうので、とりあえずこれでカンベンしてください）

　 思うに、原発とか、戦争とか、非人道的な兵器とかいうのは、あまりにも巨悪すぎて。巨大な悪と闘っているうちに、闘っている側のほうも、感情的になりすぎて、盲目になって、自分を客観的に見る目を失ってしまって・・・という構図が、「劣化ウラン弾反対」にも「原発反対」にも、共通してあるように思えます。かといって、もちろん、NATROMさんたちの主張する「科学的思考の大切さ」を否定しようというのではありませんが・・・とにかく、いろいろ、考えさせられました。
　
　 WHOの資料のこと、etcでは、反論させていただくつもりです。わたしがNATROMさんやtakeさんと議論するなんて、まさに飛んで火にいる夏の人妻ですが、どうかよろしくお願いします。

＞このスレッドでも、「いわゆる「経験と統計」によっても、劣化ウラン弾は化学的毒性・放射線障害において甚大な影響を人体に及ぼすことはもう分かっている」（msg56493、syoumenkyousiさん）という発言が安易になされています。いったい、どこにそういうデータがあるのでしょうか。わかっていることとわかっていないことの混同が見られます。科学的な推論ではなく、政治的なプロパガンダのように私には思えます。

＞「やっぱり劣化ウランだけでも十分危険」（msg56674、dorawasabi5001さん）で提示されているリンク先(9)は劣化ウラン研究会です。ジャミーラ・高橋氏の報告を載せたところですね。PDFファイル(10)は、美浜の会です。リファレンスの提示もなしに、アルファ線の驚くべき性質について断言したところです。こういう問題に関しては、信頼できないテキストがたくさんあってもあまり意味がありません。


NATROMさん、syoumenkyousi・dorawasabi5001は、政治的プロパガンダしかできないやからですから、相手にしないほうがいいです。

特にsyoumenkyousiは、日本のまともな学校教育も受けていない落ちこぼれですから、まともに相手にする必要はないでしょう。

しかし、劣化ウラン問題は、理系出身の人間でなくても怪しいと言うのはすぐに気づいて当然である。

文系でも、まともな文献操作の教育を受けた人間なら、わからないながらに読んでいて、劣化ウラン問題が、まともな議論でないことぐらいはすぐに気がつく。

第一劣化ウラン問題に、まともな理系の研究者は一人も出てこない。れっきとした医学部なり理工学部なりの研究者が一人も名乗りを上げないというのはおかしすぎる。

慶応の藤田教授と言うのが時々出てくるけど、これは理工学部の教員ではないようだ。

おそらく日吉の教員だろう。

いままで理系の専門らしき人で、劣化ウラン問題をまともに認めた人はいない。

認めるのはガセネタ専門のspica_022さんとか、大部分はバカサヨ。

syoumenkyousiにいたっては、ただの低能。

劣化ウラン問題もこれで、大体決着が着いたな。

マスコミは風船オジサンをそれほど取り上げなかったなぜ？

風船オジサンは馬鹿だったからでしょう。

そしてその後、第二、第三の風船馬鹿が生まれなかった？

馬鹿を馬鹿としたからです。


風船オジサンを馬鹿にした人達は全て
政府に踊らされている馬鹿ですか？
馬鹿を馬鹿と言うのは政治的な発言ではありません。

何でもカンでも政治的に捉え
＞テレビに登場している一部の人も含めてね。政府の御用聞きかも知れませんよ。

と言うのはかなりおかしいですよ。

三馬鹿二馬鹿を英雄視した一部の風潮が
香田さんを事件に巻き込んだ・・・
その責任から逃れる為に詭弁を論じているとしか思えません。

小母様、マスコミに躍らせていません？

天皇陛下の
意向に逆らう
石原と
都教育委員会は
逆賊！！

＞＞＞＞＞
天皇陛下は２８日の園遊会の席上、東京都教育委員を務める棋士の米長邦雄さん（６１）から「日本中の学校で国旗を掲げ、国歌を斉唱させることが私の仕事でございます」と話しかけられた際、「やはり、強制になるということではないことが望ましい」と述べた。
＞＞＞＞＞

NATROM＆take_the_rag_away 両君、ありがとうございます。
現時点での以下の投稿が劣化ウラン弾に関するまとめとなると思います。

＃56735
＃56764〜＃56766

今後も何かの時に参照させていただきます。

************************************

＞人質に捕らわれた日本人は少し馬鹿か？

囚われた人がそんな人格の人かは関係ないですね。

要は日本国籍をもっているか、否かだけです。

拘束された人がどんな人かどうか、それをアレコレいうのは、政府に踊らされている馬鹿ということにしかならない。

考えても見なさいよ。何も、自衛隊の撤退と要求するために人質は、何もイラクに入った人ではないくてもいいんですよ。
あの人はイラクに入ったのが「けしからん」と捕らわれた訳じゃない。

イラク国外で拘束した人間を人質にしても、同じ要求はできますよ。それも気づかないで…。政府に騙されてはいけない。

日本政府の要人は、日本人の生命財産を守ると約束して当選した人たちです。
自分たちが馬鹿と判断したら、救出しなくてもいい、などとは、何処にも書いてないですよ。

それにですね。政府が馬鹿と判断した人の中にも、本当はね、後にならないとはっきりしないことも多いですけど、立派な人も、日本を救った人もいるかもしれない。

初めから、命を失うことを覚悟して行動した人を、日本にいて、口先だけでしか、何もできない人間に何かが分かるのかな。

テレビに登場している一部の人も含めてね。政府の御用聞きかも知れませんよ。

政治に利用されないことです。政治は監視しべきものなんです。高遠さんたちに家族の犯した失敗は、一部の政治団体に利用されたことですね。助けてくれると信じたら、とんでもなかった、ということですわ。藁をもすがる気持ちの人間をいいように利用する…。それが、政治家のもつ側面の姿かも知れないですよ。政治家やマスコミを自分の都合のいいように解釈して踊らない事ですね。

>>
テトさん、既に6月の段階で“イラク人”犠牲者の数が10万人以上であることはわかっていましたよ。

なぜこれが6月の時点でわかっていたかというと、それまでの報道で死亡したイラク兵士の総数の見積りがすでに10万と出されていたからです。
>>

まったくありえないことじゃないですね。
あの空爆の凄まじさ。

アメリカ側はピンポイント攻撃だと言っていますが、兵士などは、重要拠点には居るのが当たり前ですし。

あの空爆の威力は半端じゃない。今までの死者が民間人だけの発表だったような気がしますね。1万人とかいうのは…。

将兵の死者という言葉がそのものがあまり出てきていない。ニュースなどでは。

まあ、真相は信頼性のおける死者数が出てくるのは、数年後でしょうけど、あれだけの武器で攻撃したのですから、犠牲者の数が少な過ぎるというのは通常の感覚ですね。

ファルージャなどでは市街戦状態というか、都市そのものが攻撃されている訳ですし。

ともかく、戦争の当事者のいうことは当てにならない。特に戦勝国側の数字は当てにならないですね。

昨日、テレビで放映していたイラク人の言葉は忘れられないですね。

アメリカが来て、武力行使がなされて、イラクには何ひとつ、いいことはない。混乱と破壊がもたらされただけ。アメリカはイラク人など人間だと認識してはいない。大統領選挙の道具にされている状態だ。

この言葉は重いですね。国連も何と聴くか…。
大国の為政者は自国民以外、いや、仲間以外、自国民すら人間とは認識していない。それでないと、よその国まで出掛けて戦争などできる訳がない。自国民は利用の対象でしかない。どう、騙すかだけなんでしょうね。開戦前の、武力行使支持率の高さは何を語るか、そのことをしっかりみていかないといけないですね。

アメリカ人も馬鹿、それ以外の国々も馬鹿揃い。でないと、協調して派兵などできませんね。人間とは愚かなもの。飴を見せられれば、どんな踊りも踊る。その飴の意味を知ったときは遅いんですね。

この騙しのカラクリにいつ気づくか。それが平和への第一歩なんでしょうね。それに戦費の物凄さも、ちょっとしたカラクリを使えば、信じない人が多い。だが、消耗しているんですよ。億単位の人間から奪うので、気付きにくいだけで…。

死者１０万人はありえない数字じゃないと思うよ。検証はこれからだけど。あるいは、もっと多いかも知れない。

・テキストの信頼性

「やっぱり劣化ウランだけでも十分危険」（msg56674、dorawasabi5001さん）で提示されているリンク先(9)は劣化ウラン研究会です。ジャミーラ・高橋氏の報告を載せたところですね。PDFファイル(10)は、美浜の会です。リファレンスの提示もなしに、アルファ線の驚くべき性質について断言したところです。こういう問題に関しては、信頼できないテキストがたくさんあってもあまり意味がありません。劣化ウランの害について、信頼できるテキストは何かありますか？

私は医学系の人間ですから、信頼できるテキストを探すにはPubmedで検索します。まずはインパクトファクターの高い雑誌に載ったレビューを参考にします。2001年のLancetにToxicity of depleted uraniumというレビュー(11)がありましたので読みました。内容はWHOのものと大差ありませんでした。もちろん3年前の文献ですから、現在は劣化ウランの毒性に関して何か新しい知見があるのかもしれません。そういう情報にアクセスしたいのですが、ありますか？つまり、できればインパクトファクターの高い雑誌に、そうでなくてもきちんと査読のある雑誌に掲載された文献です。

(9) http://www.nodu.net/du/DUandUSwar_yamazaki04.htm
(10) http://www.nodu.net/du/hamburg.pdf
(11) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=11214120


・疑似科学的な手法

劣化ウランに無視できない害があると信じる能力のある医学者が、広く劣化ウランの害を知らしめるためにとる方法とはどういうものでしょうか。査読のある雑誌に論文を掲載することです。なるべく多くの人に知ってもらいたいのなら、当然インパクトファクターの高い雑誌が望ましいです。これまで劣化ウランの害は低く評価されてきたわけですから、originalityはあります。いい雑誌を狙えると思います。ただしその場合、論理的・科学的な厳密さを要求されます。

一方で、劣化ウランに害があると信じる政治活動家のとる方法とはどういうものでしょうか。とにかく、劣化ウランの害を示唆するような情報をかき集めることです。情報を公開する相手の多くは、科学についての専門の教育を受けた人ではありません。よって、科学的に妥当でない情報でもOK。どこかが出した信頼できない情報でも、別の人に吟味されずに引用されます。中には、科学的知識のない人間を意図的にミスリードするようなものも混じってきます。

私が見るに、劣化ウランに関する情報は後者のものばかりで、前者のようなものがあまり見えてきません。もしかしたら前者のようなものがあるのかもしれませんが、莫大なノイズの中にまぎれているのでしょうか。進化論と創造論に関しても私は興味があって調べていますが、似たような構図があります。創造論を信じたい人たちがいて、そのニーズに合うような多くの情報が提供されているが、科学的な見地からは質の悪いものばかりであるという構図です。このトピックで使われている論理を用いれば、科学的に進化論が間違っていて創造論が正しい、あるいは判断を保留すべきであるという結論を導くこともできます。

・独自で現地調査をしたわけでもない資料を、どうして信用できるのか

現地調査がなされていても、科学的に妥当な資料になるとは限りません（たとえば、ジャミーラ・高橋氏の現地調査が信用できるか？）。不十分な現地調査よりも、十分なレビューのほうが信用できます。少なくとも現在手に入る証拠からは、イラクで起こっている、白血病を含めたがんの増加（増加が事実であるとして）は、劣化ウランが原因とは考えにくいということです。

科学の世界では、驚くべき主張ほど強い証拠が要求されます。たとえば、「劣化ウランの曝露から20年後に肺癌の発生率が２倍になった」といった主張よりも、「劣化ウランの曝露からわずか数年で肺癌の発生率が5倍に、白血病をはじめとして他のがんの発生率も軒並み上昇した」という主張のほうが、強い証拠が必要なのです。私が調べた限りでは、不十分な証拠しか存在しません。WHOは現地調査を行っているということなので、その結果が出るのを待ちましょう。



・非科学的な部分

take_the_rag_awayさんのmsg56524から引用します。

>少なくとも、「たった１個のα粒子を細胞に当てただけでも、ほぼ
>確実に突然変異が起こる」については、確率から言って、はっきり
>「有り得ない」と断言できると思います。

私が「ダウト」した部分です（msg56482）。私はより慎重な表現をしましたが、take_the_rag_awayさんの意見にほぼ同意します。この部分もかなり「驚くべき主張」であり、強い証拠が必要なところですが、「1992年におこなわれたイギリスの医学者グループによる研究」とだけあって、リファレンスの提示がありません(7)。どういうこと？科学的な知識のある人向けに書かれているのではない文献ではよくあることです。

「武力紛争における劣化ウラン兵器の使用(8)」には、「劣化ウラン問題との関連では、1個のアルファ粒子でも細胞内に遺伝子不安性を誘発しうること、近傍細胞へのアルファ線の集中的打撃が発ガンの可能性を高めることなどが、民間研究者によって強調されている」とありますが、なんと参考文献が『劣化ウラン弾―被害の実態と人体影響』(7)です。篠田英朗氏は、(7)の断定的な表現を疑問には思わなかったのでしょうか。（「たった１個でも突然変異を確実に引き起こす」→「遺伝子不安性を誘発しうる」と表現が変わっているところを見ると、マズイ表現であったことはわかっていたのだろう）。こうなると、(8)の他の参考文献は果たして信用できるのか、という別の問題が生じます。

(7) http://www.jca.apc.org/stopUSwar/UMRC/du_human_effect.htm
(8) http://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/29.html

まとめレスです。私は、劣化ウラン弾の使用を容認するわけでもないし、悪影響がないと言っているわけでもありません。調査は必要だと考えています。take_the_rag_awayさんのスタンスに近いと思います。とりあえず問題点を挙げるなら、反対者の中にはかなりやばめの人もいることです。一番極端な例を挙げるなら、ジャミーラ高橋氏。論じる必要もないくらい、科学的思考能力に難があります。劣化ウラン弾の反対者の中に、逮捕前にジャミーラ高橋氏を批判した人はいるのでしょうか？劣化ウラン研究会・ファクトシートにジャミーラ・高橋氏の報告が含まれています(1)が、これは要するに、劣化ウラン研究会がファクトシートに含まれる記事を（少なくとも科学的な観点では）選んでいないことを表しています。目的（劣化ウラン反対）にかなうのであれば、どんなに科学的思考能力に問題がある人のレポートであっても掲載するという方針なのでしょう。これをやると、他の部分も信頼できないということになります。劣化ウランに反対するサイトで、問題がないところを私は発見できませんでした。

このスレッドでも、「いわゆる「経験と統計」によっても、劣化ウラン弾は化学的毒性・放射線障害において甚大な影響を人体に及ぼすことはもう分かっている」（msg56493、syoumenkyousiさん）という発言が安易になされています。いったい、どこにそういうデータがあるのでしょうか。わかっていることとわかっていないことの混同が見られます。科学的な推論ではなく、政治的なプロパガンダのように私には思えます。

(1) http://www.jca.apc.org/DUCJ/DUwatch/DUW6-1.html


・歴史に学ぶべきか？

水俣病、各種化学物質、ダイオキシンについての歴史に学ぶべきであるという意見がありました。私もそう思います。こうした問題を扱うときによく水俣病は例に挙がりますが、当初から有機水銀が疑われたわけではなく、マンガン、セレン等の他の重金属がまず疑われました。マンガンが原因と決め付け（「マンガンが原因であることはもう分かっている」）、他の可能性を考慮しなければ、結果として真の原因究明のさまたげとなるでしょう。今現在、イラクにおける発癌率の増加（増加が事実であるとして）が、劣化ウランのためであると決め付けている人たちは、もし真の原因が他にある場合にはいったいどういうことになるのかを、十分考えていただきたいものです。

いわゆる「環境ホルモン」とダイオキシンについてのほうが、劣化ウラン問題を考える上で適切かもしれません。「（科学的に）人体への影響は認められない」とされてきた、というのは事実なのでしょうか？「実際はそうではなかったことが証明されつつある」というのは事実なのでしょうか？私が把握している事実はむしろ逆で、当初マスコミ等でリスクが過大に宣伝され、結局は言われていたほどにはリスクはなかったことが証明されつつあるといったところです(2-5)。これに、BSEの問題をつけくわえておきましょう(6)。環境問題に限らず、たとえば医療の世界においても、スタンダードな治療法のリスクを過度に言い立てる人たちもいます。確かにリスクの評価は困難ですが、それでもなお、科学的に考えることが苦手であるがゆえに、リスクを過大評価する人たちがいるようです。劣化ウランの害を主張している人の中にも、そういう人がいるように見えます。

(2) http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/45draft.html
(3) http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak266_270.html#zakkan269
(4) http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak211_215.html#zakkan212
(5) http://www.yasuienv.net/EDCFin.htm
(6) http://www.yasuienv.net/BSEPolitical.htm

テトさん、既に6月の段階で“イラク人”犠牲者の数が10万人以上であることはわかっていましたよ。

なぜこれが6月の時点でわかっていたかというと、それまでの報道で死亡したイラク兵士の総数の見積りがすでに10万と出されていたからです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=41788

最新のイラク・ボディカウントでは民間人死亡者がついに1万人を超えたそうですね。十数万の将兵と1万人の民間人を800人足らずの味方の犠牲に留めて戦闘を終結しようとしているアメリカは確かに戦勝国としての戦闘の効率はよかったのかもしれません。しかし一方で、たった800人の犠牲に対し10数万の犠牲が相手国側に生じているということは、それだけの火力が投入された証であもります。これは近代戦史上では一方的な大量殺戮といえるものなのではないでしょうか。

◇ 　 ◇ 　 ◇

共同は今回の報道で、従来の16,000人という数値を「大幅に上回る」としていますが、この報道からは「10万以上」という曖昧な数字のうちどれだけが民間人でどれだけが軍人の死者数を表しているのかが把握できません。

また記事によると、今回の報告は「死者の過半数が女性や子どもだった」と指摘しているそうですが、兵士死亡者が既に10万とカウントされていたのに対し、これまでの累計の16,000人が追加されれば確かに「10万以上」という数値になります。

死者の内訳が正確に発表されない限りは、この情報を鵜呑みにするほうが馬鹿をみますし、その内訳が判明したときに、この報告のプロパガンダ性がはっきりするでしょう。要は、この戦争をずっと真剣に追ってきた人間ならこのような情報に踊らされることはないということです。

この情報に踊らされるような人間が、「反戦プロパガンダ」としてこの情報を鵜呑みにするなら、それがその人間のメディアリテラシーのレベルです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000100-kyodo-int

イラク人死者、１０万人超 　 科学的調査で推計

　 【ロンドン２８日共同】米、イラクの大学の共同研究チームは２８日、昨年３月のイラク戦争開戦後、米軍の武装ヘリコプター攻撃などによるイラク人の死者数が、１０万人を超えたとの推計をまとめ、英医学誌ランセット（電子版）で発表した。死者数にはイラク兵も含まれているが、報告は死者の過半数が女性や子どもだったと指摘している。
　 イラク戦争をめぐりイラク民間人死者数の科学的データが明らかになったのは初めて。
　 イラク戦争では、イラク人死者数の公式データはなく、これまで非政府組織（ＮＧＯ）が報道を基に約１万６０００人と推計した数値を発表していたが、今回の発表はこれを大幅に上回り、イラクの深刻な実態をあらためて突き付けた形となった。
　 大統領選を控えたブッシュ米大統領にとっても打撃で、多くの民間人が巻き添えとなって殺害されている中部ファルージャなどでの米軍による掃討作戦にも批判が高まりそうだ。
（共同通信） - 10月29日12時44分更新

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科学的調査とはこういう事らしい。

Their figure is based on interviews in 988 households from 33 randomly-selected neighbourhoods in Iraq. Families were asked to give the number of deaths since January 2002, the date and cause and, if a violent death was involved, the circumstances.

The mortality rates for the 14.6 months before the invasion were then compared with those for the 17.8 months after it, and a nationwide estimate was then extrapolated.

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=1514&e=3&u=/afp/20041028/wl_mideast_afp/iraq_toll_civilians_041028173149

ランダムに選ばれた33の地域から988所帯にインタビューをし、戦前14.6ヵ月と、戦後17.8ヵ月の死亡率を比較した後、国家レベルのデータを推計した。

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この調査が科学的・統計学的にみてどれだけ信頼できるのか疑問。

ちなみに11月の選挙直前に発表される、こういう衝撃的なニュースは「オクトバーサプライズ」「10月の不意打ち」と一般に言われている。プロパガンダ性が強いということ・・・。

とてもお暇なようで結構ですな（笑） 　 ”力作”どうもありがとう（笑）

分かるようになるってのは、あなた達の考えてる超パンピー論ですか？
やれやれ・・

　 昨日、別ＨＮにてあなたへの返信を行ってしまいました。
（56737,56738,56739）です。

　 紛らわしくなると思い、削除申請を行っておきました。
削除されなければ、昇竜＝アフラとして対応をお願いします。
削除された場合、投稿内容を再度掲載いたしますので質問への回答をよろしければお願い致します。

　 とりあえずの連絡でした。

アジア人遺体発見のニュースは本当のようです。朝日も共同も報じています。

イラクで東洋人の遺体か 　 ロシア報道もとに中国メディア（朝日）
http://www.asahi.com/international/update/1029/009.html

アジア人の遺体発見と報道 　 ティクリート（共同）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000090-kyodo-int

このロシアの報道を大手に絞り追ってみましたが、ロシアではタス通信、インターファクス通信のどちらもそのような報道は（少なくともネットでは）行っていない模様です。

ロシア側からの報道が事実であるかの確認がとれないので、ロシア⇒中国と二重のまた聞き情報に飛びつくのは早計と判断します。こんなまた聞き情報に飛びつく日本のメディアには呆れます・・・。

＞素人の武装集団が起こしたもので

素人のほうが人質が助かる可能性が高いかもしれない。

私が気になったのは犯行グループが
※不必要に強がって見せてない点。
イラクの素人武装勢力ほど武器を誇示し強がって見せてきたので。
※ビデオで香田さんがしゃべった後で
一瞬、左を見ていた。
コレはここに誘拐犯のリーダーがいたからだろう。
烏合の衆が誘拐したのでは無く
リーダーにより指揮統率されているグループによる犯行と感じた。


＞ＭＬに作戦を実行中であることを示す記述がないのはおかしい。

確かにおかしい。
ところで、コレまでザルカウィ一派は
実行中の誘拐事件に付いてMLで発表していたのだろうか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=56566

今回のＭＬを見て、前の投稿で自分が伝えようとしていた「dedication」の日本語に当たる言葉がやっとわかりました。

俺は齋藤さんの「ひたむきな姿勢」を評価していたんですね。

アルカイダ系のＭＬに、ブラックリストに載るリスクを省みず自ら救出を呼びかけるメールを出す─こんな齋藤さんのひたむきな姿勢、俺は同じくネットジャーナリズムを志す人間として、彼を尊敬します。

　 こんにちは。

　 なんか、あなたのあばたーのことで、
　 アホなこと書いてる子がいますが、
　 あれはほっといていいですから。
　 どうか、気になさらないでくださいね。

　 わたしは、個人的には、あなたの投稿はものすごく勉強になったし、おもしろかったです。
　 きっと、アカデミックな場所にいらっしゃる方なんだろうなあ、と想像しています（詮索してるんじゃないので、誤解なきよう）。学問をきちんとやって、厳しく鍛えられてきた人・・・という印象を持っています。で、そういう人ならではの「すがすがしさ」をtakeさんの文章には、感じるんですよ。それが、ものすごーく、読んでいて気持ちいいんです。

　 劣化ウラン弾については、わたしなりの文章でまとめて「この解釈でいいんですよね？」と、takeさんに確認したい、と思っています。
　 が、しかし、大統領選直前（オクトーバーサプライズ、わたしはまだまだ起きる可能性があると思っています）、日本人拘束事件発生、イスラエルの気になる動き。明日なにが起きるかわからない、どころか、「あと6時間後に何が起きるかわからない」ような日々。どうも劣化ウラン弾に集中できず、ついついあとまわしにしてる、というしだいです。

　 とりとめなくなりましたが、文系出身で民間企業をへて母親業、というわたしにとって、takeさんのような「ウランを抱いて寝たことのある」人と言葉を交わす機会は、ふつうではありえないんですよ。専門の方の話を聞けるなんて（それもタダで〜〜〜♪）掲示板ならではのラッキーだなあ、と、ありがたーく思っています。

　 隣、わたしは見てませんが、だいたいひどい想像つきます。精神衛生に悪いでしょ？ 　 もしよければ、こちらに気楽に書きにきてください。もちろんROMだけでもいいです。ピカ君やべんちゃ君のいうことなんて、気にしないでくださいね。ではでは。

Date: 2004年10月29日(金) 午前7時09分
Subject: 日本時間２９日朝５時発行の聖戦カーイダのメール雑誌に香田さんの言及なし

日本時間２９日朝５時発行の聖戦カーイダのメール雑誌に香田さんの言及なし

　 香田さんを拘束しているとされるアブー・ムスアブ・ザルカーウィが率いる聖戦カーイダが発行しているメール雑誌、アンサール・アル・ハック最新第９号には、香田さんの件には全く触れられていない。

　 同雑誌の発行時間は、Date: Thu, 28 Oct 2004 19:55:03 +0000 　 とあるから、グリニッチ標準時の２８日、午後７時５５分ということであろう。日本時間では９時間時差があるから、２９日朝４：５５ということになる。

　 同雑誌はプリントすると４４ページにもなるもので、内容はイラクやパレスチナなどの写真や音声、報告、情報、評論、投稿文、宗教令、故事、詩歌など多岐に渡る。

　 香田さんの殺害予告期限が２９日未明だとすると、殺害は実行されていない可能性がある。

　 なお、筆者は同雑誌に香田さんの救出を訴える投稿をしたが、効果の程は不明。


　 雑誌名のアンサール・アル・ハックとは、「真実の支援者」の意。

アラブの声ML 　 齊藤力二朗
http://groups.yahoo.co.jp/group/voiceofarab/

◇ 　 ◇ 　 ◇

●ザルカウィ一派は実在するのか

現状では上記のようにザルカウィ一派からのＭＬ（メーリングリスト）での発表がない一方で、ザルカウィ一派からのメディアを通じた発表もなされていません。ここであらためて、果たしてザルカウィ一派は実在するのがという疑問が出てきます。なぜなら、彼らの行動はすべてネット経由で行われており、その実体が表に出てきていないからです。

一方、ザルカウィ氏は実在する人間で、事実上アルカイダのNO.2と目される人物です。アメリカ当局によれば、これまで数々のテロに関わってきておりその都度明確な犯行声明を出しています。

しかし今回はどうでしょう。

●未だ発表のない今回の作戦

不思議なことに、ザルカウィ氏本人による「犯行声明」も、今回の事件が濡れ衣だと主張する「反抗声明」も出されていません（シャレじゃありません）。

むろん、今回の作戦があくまで実行部隊によって行われるレベルの作戦である場合、わざわざザルカウィ氏本人が出てくるリスクを冒す必要がないという考えから、同氏自らが声明を出してないのではないかという推測も成り立ちます。

しかし仮にそうだとしても、ＭＬに作戦を実行中であることを示す記述がないのはおかしい。最高幹部を表に出さないことと、ＭＬでこの作戦の意義を唱えないことは別の問題だからです。プロのテロ集団なら、まず自らの作戦を誇り、存在意義を主張するはずです。しかしそうした主張はまったく行われていない。

●私の推測

今回の事件は、アルカイダの息のかかった組織からユニフォームや旗を提供された素人の武装集団が起こしたもので、アルカイダとしては、いずれにせよこの作戦が成功すれば有志連合の撤退に拍車をかけることができるから暗に応援しているのではないか。だから、表立って発表などを行っていないのではないか。


ことの真相は、拘束期限が切れた今日、判明する。

　 フロムちゃん、

　 リンク先周辺の投稿も読みました。
　 なるほどね〜。

　 結局、日本も、いつかは、というかたぶんそう遠くはない将来、小沢一郎らの言う意味での「ふつうの国」になるかどうか、の選択をする時期がくると思う。
　 その議論で世論が割れる日が。

　 その議論すら起こらないまま、このままぼーっと無関心無感動で、アメリカさまさま〜〜っているようじゃ、日本はもう国としておしまいだわ。（経済的にダメになるという意味ではないけど）

　 まー、ともあれ、
　 わたしにとって、フロムちゃんの投稿はものすごーく興味深いし、いろいろ考えさせられます。文章上手で、おもしろいし。それから、フロムちゃんの言うことのほうが、わたしの考えていることより、「世界の常識」に近いのではないか、とも思っています。でも、それでも、わたしは石原・よしりん的なものには、異を唱えます。

　 ということで、また、気が向いたら、気楽に投稿してね。ではでは。

＞ただ、このすかしっ屁サリン弾やal Qaqaa-Car bombを大量破壊兵器と定義するなら
まさに戦争目的を完遂できなかった証拠。

ニオ君は以前にもこういうことを言ってたけど、アメリカは戦争が完璧な解決策だといったことはないよ。現実社会で、そんな解決策などあるはずがないからね。ただ戦争をしなければ、WMDがテロリストに渡る可能性は１００％に近いが、戦争をしてフセインを食い止めればその可能性を多分に低めることが出来る（例えば５％とか）という意味が、君のいう『防止』に含まれている。

それを君のいうすかしっ屁程度のWMDでもテロリストに渡ったら戦争目的は意味がなくなるなんていってたら、１００％成功しなければ失敗なんてことになる。WMDが何十万トンとテロリストの手にわたるよりはずっとましなんじゃないの？ 　 変な理屈。

ちなみに国連の安保理がぐずぐずしていなければWMDを国外にもちだされずに済んだ可能性がこんどのことでかなり大きくなってきたね。

ドラちゃん、こんちは〜〜♪

＞＞
初めての【自衛隊派兵犠牲者】になるかもしれないのに、【小泉によって見殺しにされた若者】になるかもしれないのに。
＞＞

　 「見殺し」というか、ふつう、あんなにさっさと「撤退しない宣言」する？

　 CAREのスタッフであるイギリス人女性が誘拐されたとき、ブレア首相の第一声は「人質救出のために、できることはなんでもする」だったのよね。

　 それにひきかえ、小泉は、「理解できん」でしょ。

　 なんなのよ、これ。

　 で、ほんとに「見殺し」で、「なーんんにもしない」のなら、まだわかるのよ。
　 あんなに早く（犯人側が提示した期限までにはまだまだ時間があるというのに）「自衛隊は撤退させない」と宣言するのは、子供を営利誘拐犯にとられた父親が「おめーらに払う金なんて一銭もねえよ、あんな子供いらんから殺すから殺してくれ、じゃあな、がチャっ！！」って、身代金を要求しにかけてきた誘拐犯からの電話を叩き切るようなものなのよ！！

　 ・・・という論調のメディアが全然ないのはなんでなのよ。

　 だから日本のマスコミはアホなんだってば。まったく。

　 と、マスコミパッシングの好きなべんちゃ君ですら感動したという中越地震報道。

　 感動するなとはいいませんが、
　 もうすこし、みなさん、日本の報道メディアの無神経ぶりには怒りましょうね。涙する前に、腹をたてましょう。「想像力」をもっともっと働かせましょう。


　 以下、浅井久仁臣「私の視点」より。
　 全く同意なので、引用。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　 私の視点 　 断罪する 　 マスコミも政府も危機意識ゼロだ！

　 マスコミ関係者に声を大にして言うが、救出現場の上空にヘリコプターを入れることを即刻やめなさい。これは命に関わることだ。昨日行なわれていた、また今朝も続けられている皆川さん母子の救出現場の上空になぜヘリを飛ばすのか。現場の映像は、対岸から撮影できている。それで充分ではないか。単純にあなた達が好む「良い絵」が欲しいのか。だとしたらあなた達は人間の屑だ！
　 TVに出ているコメンテーターもキャスターも、口を揃えて、こういう時は、「呼びかけ」「助けを求める声」「物音」が命綱になると言っているではないか。だったらなぜ、ヘリを飛ばすことに疑問を持たないのか。そう。彼らが言うように、救命救出に大事なのは「音」だ。なのに、なぜあなたたちはじゃまするのか。
　 あなた達は10年前の阪神大震災でもある場面では、救出現場に20機近くのヘリコプターを入れていた。それに抗議する私に、「報道の自由」等とほざいたTV局の編集現場の人間がいたが、報道の自由の前に「生きる権利」があるんだよ。

http://www.asaikuniomi.com/

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　 やっぱ、体験した人間にしかわからいのかもしれないけど。もうすこし、もすこしでいいから、想像力を働かせてほしい、と願わずにはいられない今日このごろ。