対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
NATROMさん・・お疲れさまでした。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/10/24 21:05 投稿番号: [56440 / 118550]
何だかお疲れさまでしたし、非常に勉強になりました。ありがとうございました。他所のトピで、NATROMさんのことを待っている声があるにもかかわらず、ここが占領してしまったようで、私から頼んだことではないとはいえ、申し訳ない気持ちです。(^_^;)
パピヨンさんも、最後にあんな捨てぜりふなんかしなければ、私なんかよりも頭は絶対にいいし、なかなか勉強熱心なところなんかは、認めていたところなのに、もったいなかったですねえ?反発しないで謙虚になってその立場で考えるともっと得るものも多かっただろうに、残念でした。・・・これで一段落ということでしょうね?
ところで、ついでに・・と言っては何なんですが、「劣化ウラン弾」に対して、その直接的な影響とか、(特に)遺伝子的な影響とかに関して何か書き込んでもらえないでしょうか?
ここには、理系を標榜している人達の多くが、影響がない(もしくは微々たるもの)と主張しているのですが、私にはそうは思えませんし、ネットで検索するところでは、日本政府とアメリカ政府のホームページ以外では、ほぼその「悪影響」を認めているところが多いです。
NATROMさんの見解が聞いてみたいと思っているのは私だけではないと思いますので、お時間のあるときにでもぜひお願いいたします。
いつもいつも勝手ばかりで申し訳ありません(^_^;)・・・ごまかし笑い。
これは メッセージ 56374 (NATROM さん)への返信です.
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負け犬、masajuly2001爺さん
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/10/24 21:01 投稿番号: [56439 / 118550]
>オタクには会社が社員の首を切るという発想しかないだろうなあ。社員が会社の首を切るって発想、理解できる?
そうだそうだ、masajuly2001爺さん。
オタクが会社を首にしたのさ(笑い)
ブラジルあたりにも、まだ日本が勝ったと信じている爺さん婆さんがいるらしい。
masajuly2001爺さんとモリヤみたいだな。
ところで、そういうのなんていうか知ってるか?
「精神勝利法」というんだ(『阿Q正伝』魯迅)。
吉本漫才あたりでよくやってるよな。
負けたほうが「今日はここまでにしといてやろう」と言うやつだ。
見ているほうには、面白いギャグとして笑える。
でもそうでも考えないと、大学受験浪人40年生はやってられないよな。
同情する。
これは メッセージ 56424 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>おい馬鹿
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/10/24 20:49 投稿番号: [56438 / 118550]
バカをバカにするって楽しいな!!
>立派な文章掻いてくれ!
こんな文章力で人を馬鹿呼ばわりするとは、イヤぁー素晴らしい。
ところで「文章掻いてくれ」って日本語?
これは メッセージ 56430 (koukou_3nen_sei さん)への返信です.
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ドラさん
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/10/24 20:35 投稿番号: [56437 / 118550]
今日は、7月に買ってきて植えっぱなしだったゴールデンキーウィの棚を作りました。
仕事場の空き地に植えたのですが、この夏の間には、思ったほど延びていなくて、メス樹のほうで、1メートルほどでした。近くに竹林があるので、そこから竹を5〜6本取ってきて、立派な棚が出来ましたが、実が出来るのは、3年後だとか・・・その間にこの棚はまた腐って壊れるだろうから、もう一度造らなければなりません(^_^;)
先日の「オレオレ詐欺事件」で、自宅を知られている気持ち悪さから、自宅待機しようと思いましたが、せっかく気持ちがいいので、久しぶりで外で働きました。
>フジサンケイグループと言えば、【新しい歴史教科書】を発行している【扶桑社】もあります。
東京都の都立高校は、先生の自主的な選択によりますから、扶桑社の「新しい教科書」は使えませんが、各養護学校は都立直轄なので、ここにはこの教科書が使われているんですよねえ?何とか既成事実を作りたいという石原の一念なのでしょうねえ?(^_^;)・・・教科書うんぬんよりもそういう行為を知事という立場の人が率先してとることの方が恐ろしいです。
>この歴史教科書を推し進める【新しい歴史教科書】運動は【南京大虐殺・従軍慰安婦】を虚偽と言っている。
昔考えていたのは、まさしく「よしりん」の「その多くは貧困によって親から売られたのだろう。」というものでして、その点については、国内事情にも同様の事情も存在したはずだから、軍部の責任は追及できないのではないだろうか?というものでした。以前そこを正面教師さんと話したことがあるのですが、彼とはそこが合わなかったのですが、最近は、多分そう(親としての納得づくの人身売買)だとしても、軍部は、将来的な責任追及をも考慮したうえで、計画的に仲介業者の存在を強調したかったのだと言う思いが起こって、始めからの動機事態が不純である以上、そして人権が蹂躙されたということが事実である以上、そこの手続きをどう取り繕おうとも、その責任を免れえることはないと感じています。
まあしかし、ここの部分は、複数国での事実関係のすり合わせが急務だと考えていて、どんどんその事実を知っている人達が死んでしまっている現状は非常に由々しき事態だと思います。
これは メッセージ 56396 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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国際法とは何か?
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/10/24 19:47 投稿番号: [56436 / 118550]
イラクでは毎日のように一般人が殺されている。
たとえば、今回の武力行使が正当であると国際的に認められたと仮定しよう。そして、このイラクで殺されている人達の家族に、「これは国際法1441の項目で決められた正当な行為であるから、君たちが怒ることは筋違いだ。貴方の御主人が殺されたのは、仕方のないことであり、我慢しなければならないことなのだ。なぜなら、これは全世界の政府が認めた法律に合致しているのであるから、アメリカ軍が軍事介入してきたことには正当性がある。この法律に対して異議を申し立てるということは、全世界にたて突くことであり、貴方の行為は全世界から非難されることであろう。まあ運が悪かったとあきらめなさい。
これ以上あなた方の権利を主張することは世界に対する反逆ですよ?!
・ ・・・・・・私がもし身内の者全てをそれによって失わされてしまったとしたら、そしてそれが自分と同じように被害を受けた人達の為になると納得させられたなら、自爆してでも抗議したくなる。
国内法で、リンチが否定されるのは、その加害者に対して国家が代行して、被害者のかわりに刑の執行を行うという意味合いも捨てきれない(教育的目的もあるからそれだけでもない)。このときには、非常に公正で厳密な裁判が行われて、いわば、個人としての「仕返しする」と言う権利も、剥奪してしまうということであるわけだけれども、そこには、公正で厳格な裁判制度があり、賠償等も含めて、国として責任をもってその加害者に対峙してくれるという暗黙の歴史的に築きあげられてきた信頼感があるからに他ならない。
・ ・・今回のイラクの人達に関しては、一体彼らの感情を誰がどういう形で受け止めてくれるという保証があるのだろうか
・・?アメリカが責任を取らないということは、日本国内でも、ナガサキ・ヒロシマを出すまでもなく、昨今の沖縄の対処によっても明らかじゃないか?何度だまされていれば気が済むんだろう?
今回のイラクの武力行使は、その加害者(達)そのものが作り上げた非常に都合のいい自分勝手な法律を振りかざして、強引に被害者達に一方的に押し付けているのだから、納得出来なくて当然であるし、反発して当然である。国家間の取り決めを、強引に個人に当てはめようとしても今回のような英米の侵略のような理不尽な行動に対しては特に無理があるだろう。それは、世界中の市民が納得出来ていないという報道で証明されている・・。
今回の武力行使は、イラクの一般の人々の持っている憤りの感情を、自分たちの頭の上を素通りして取り決められている、国際法と言う論理や、武力でもって押さえようとしていることが、いかに無駄であり、無意味なことであるか?ということを証明しているに過ぎないと、私自身は感じている。
現実にアメリカ国内で911によって殺された人達にさえも、アメリカ国内の「論理」では一般市民や被害者の感情を押さえきれないから、国外に「犯人」を見つけに武力でもって鬼退治に出かけざるを得なかったわけで、この時点で、アメリカ自身がその論理性の限界を自覚し諦めたわけだろう?「
論理」が「感情」に負けた証拠じゃないか?
こんな国が、他国に対して、国際法だとか、論理だとか、ちゃんちゃらおかしいのだ。しかもそこにつけ込んで、他国の莫大な富をついでにいただこうとか、将来的な世界統治をも視野に入れようなんて言うちゃっかりさも加わっているんだから、「漁夫の利」なんて言う程度のものじゃないよ。
今のアメリカなんて、薄汚いハイエナ野郎そのものだ。・・・って本物のハイエナもアメリカほど嫌いじゃないけど。(^_^;)
身内が殺された人達は、こんなことではごまかされないのだ。・・・たぶん・・・。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ここの番犬を相手するより新撰組見たほうが
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/10/24 19:28 投稿番号: [56435 / 118550]
ええ!
ま、
あの大河ドラマもレベル的にはどうなんでしょうかねえ?
今日は坂本竜馬が暗殺されるってことだけどさあ、なんかチャチイ感じもするなあw
しかしここの糞番犬の相手して無駄な時間すごすより利口かもしれないぜ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>Re:憲法違反のイラク特措法
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/10/24 19:13 投稿番号: [56434 / 118550]
オタク、文章はまともだけどさァ、思想が普通じゃねーんだよな!
馬鹿じゃねえのか、
「憲法」に「違反」してるんだよっ!
今回の武力行使は。
ま、オタクも番犬のピンチヒッターの役目を果すにはちょいレベルが低い。
出なおして来い!
これは メッセージ 56419 (cpa_03 さん)への返信です.
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ブッシュ支持者の72%が
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/10/24 19:06 投稿番号: [56433 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>100万の根拠、サッカーさん、
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/10/24 19:06 投稿番号: [56432 / 118550]
>情報源がホワイトハウスなので、プロパガンダと思われるかも知れませんが、僕は米政府のデータを信頼します。
↑
僕は米政府のデータは信頼しません!
そうです、情報源がホワイトハウスなのでプロパガンダなのでちゅ。
おみゃあも、あの塩砂糖と同じレベルの馬鹿だなァ、ハハハ
これは メッセージ 56422 (tet010101 さん)への返信です.
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>私の文章は支離滅裂なのですか。
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/10/24 18:59 投稿番号: [56431 / 118550]
おれはオタクの文章は支離滅裂だとは思ってねーぜ!
立派なブンショウだぜ!
しかしオタクの文章にケチをつける糞馬鹿がいたのかァ??
それはよくねえなあ。
まァ、しかしヘコたれることなく立派な文章掻いてくれ!
三行でも四行でもいいぞ!
これは メッセージ 56365 (miniiwa さん)への返信です.
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おい馬鹿
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/10/24 18:49 投稿番号: [56430 / 118550]
おみゃあが「バカと言うもの」について語るとはおもわなかったぜ、
ハハハ、おもしれえなぁ。
>こんなばかげたな記事を本気にするやつも、するやつだけれど、哀れ syoumenkyousiは本気にしているんだろうな。
こんな文章力で人を馬鹿呼ばわりするとは、イヤぁー素晴らしい。
ところで「こんなばかげたな記事」って日本語?
これは メッセージ 56395 (zionisatou2 さん)への返信です.
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番犬アホのシルバー君の新たな仕事
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/10/24 18:30 投稿番号: [56429 / 118550]
「イラク復興トピ」をちょっと覗いたら番犬が群れていたので、ちょっと発言してみた。大嘘を反省した形跡は見られないが、どうやらあの戦争を「侵略戦争」と認識したようなのである。
そう番犬は殊勝にもこんな事も言っています。
▼おはようございます>サッカーさんへ
2004/10/24 4:35
メッセージ: 1801 / 1804
アバターとは?
投稿者: silverlining430 (男性/東京都雨雲の裏側)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afifc6bd&sid=552019567&mid=1801 【すでにイラクへの対イラク武力行使が、国際法上違法であるとの認識を私は示しており、この点について見解は一致しております。】
過去に大嘘でイラク侵略を煽った人間が、どうやら「あの戦争は侵略戦争だ」と認識したようなのです。まあその認識に至ったのが“いつ”なのかは興味深いのですが、お暇な人はその時を特定してみてください。
さてそうはいっても、番犬たるもの任務はまだまだあります。そう、その侵略戦争の犯罪度を薄める仕事がまだ残っています。まあそうすれば侵略を煽った共犯者としての番犬の罪も多少軽減されるという副次的成果も望めます。
▼「こじつけ・ネコ騙し」と犯罪度薄め効果」
2004/10/23 9:05
メッセージ: 1798 / 1804
アバターとは?
投稿者: syoumenkyousi
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afifc6bd&sid=552019567&mid=1798【米国の国際法上の根拠についての理由付けは、はっきりいってこじつけですが・・・】、しかし!、強盗犯が「合法」を装っている以上、強盗犯は「国際法」を守るべきだ!と論理的歯止め?の圧力?が可能?、【ではその枠組みをきちんと踏まえ、逸脱することは許しません」との反論が可能になるのです】
でテロ国家の番犬は何が言いたいのか?こじつけ気味だが枠組みは踏まえているようないないような、枠組みを踏まえていると言っている、とかなんとか色々言って、結果的には強盗殺人犯の犯罪度を薄める効果を狙うのである。
この手口は絶対的テロ国家アメリカを地方のヤクザ並国家と相対化することで「精神の安定」の絶頂に達します。
【仮に米国を「テロ国家」というのなら、同様の行為に及んでいる他国も「テロ国家」と呼び非難する立場を私は取ります。】
目くそ鼻くそ五十歩百歩、テロ国家アメリカのやっていることは実は他の国もやっている・・・、まあ一般凶悪犯が似たようなことを言うと法廷では笑われますが、番犬は主人のためなら何でも言えます。でイラクの空軍が米国本土を空爆したとき、その行為が形式的にも実質的にも合法でも、番犬はそれを無差別虐殺だと言い張るはずです。いやそれは番犬でもその場合は正しいのです。空爆はいつでもどこでも無差別虐殺だからです。
問題はそれが“ある地域”でなされれば「付随的」被害者とかいって切り捨てられる事です。さらに問題は“ある地域”を知っていると言い張るヒトがそれを支持・容認することです。
まあ以上を吟味すれば、人がある人を番犬かヒトかを判断材料を捜すとき、あるいは悩むときの大部分の問題が解決するはずです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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「バカアメ」のgop_njくん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/10/24 18:28 投稿番号: [56428 / 118550]
オタクのカキコは、「RE:>地獄比べ,サッカーさん。」の方が笑えたよ。
> 私たちアメリカ人は旅行するのに、これ以上プライバシー
> と自由が侵害されるのは反対です。
オタク、アメリカ人代表か?まあ、それ以前にアメリカ人じゃなくても、あんな警備や持ち物検査、誰でもイヤじゃねーか。アメリカ人がどうとか関係ないのよ。アメリカの大金持ちは、自家用機だろうから、どうでもいいだろうしね。
これは メッセージ 56402 (gop_nj さん)への返信です.
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人間には悪意がある
投稿者: pikaichi_kink_100000 投稿日時: 2004/10/24 18:27 投稿番号: [56427 / 118550]
NYでなく、自爆テロでなく・・・・
ペンタゴンに核兵器があの時落ちていたら、と考える私の脳は悪意の塊。
まさに悪です。
どうしよう・・・・・。
?_?
これは メッセージ 56426 (masajuly2001 さん)への返信です.
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人間には悪意がある
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/10/24 18:20 投稿番号: [56426 / 118550]
俺の学生時代の知り合いに、小学校時代に大きな地震を経験した女性がいる。建物が崩壊し、水道管が破裂し、道路が陥没する。水に流された人も目にしたらしい。学食でみんなとおしゃべりをしていたら、震度3か4程度の地震がきて、どういうわけか彼女だけが異様な恐がり方をした。凍り付いたような感じになった。
9・11のときの恐怖、そして今でも爆撃を受けているイラクの人たちの恐怖は、それを味わったものしか分からないだろう。その恐怖は避けようと思えば避けられるものだ。しかし、世の中にはゲテモノがいる。そのような恐怖を無視し、事実を無視して、理屈をこねくり回す連中だ。このトピでも、何人かはそういう卑しい輩だ。俺は、そういう連中をとことんバカにすることに快感を感じる。バカにしてやろうと思っている。面白いゲームだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>Re:憲法違反のイラク特措法
投稿者: great_sk_5kyuu 投稿日時: 2004/10/24 18:18 投稿番号: [56425 / 118550]
まず断っておきますが、私はここのナチスドイツ親衛隊コ〇ズミ強烈信者が語っているような田舎の社会主義者でも共産党でもありませんからね(笑)
さて、あなたの「憲法9条」の解釈ですが、我々一般国民に説明するには非常に難解でございます。
>更に武装勢力は陸戦条約に従った組織構成でなければなりません。
何ですか?
この「陸戦条約に従った組織構成」とは。。
で?
>即ち、イラク国内で活動している武装勢力は陸戦条約の規定を満たしていない段階で犯罪組織でしかなく、イラクでは戦争、及び紛争がない状態においては憲法第9条に違反しておらず、憲法違反とはならないと思われます。
ほう?
「憲法違反とはならない」
ですかあ。。
これで結論が出ました。
あなたも、ここのナチスドイツ親衛隊コ〇ズミ強烈信者であることが証明されました。
レスは不要です
これは メッセージ 56419 (cpa_03 さん)への返信です.
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「バカサヨ」のzionisatou2くん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/10/24 18:18 投稿番号: [56424 / 118550]
久し振りにおたくのカキコを読んだよ。劣等感を押し殺し、我慢に我慢を重ねて、地道な人生送ってきたんだろうなあ。
オタクには会社が社員の首を切るという発想しかないだろうなあ。社員が会社の首を切るって発想、理解できる?
これは メッセージ 56394 (zionisatou2 さん)への返信です.
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>>100万の根拠、サッカーさん
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/10/24 16:08 投稿番号: [56423 / 118550]
テトさん有難うございました
>それに比べフセイン政権下では100万もの国民が虐殺されたと言われてます。
と仰ったのは75万人で
その内…半数以上の40万人には
武力行使前の5年間で(経済制裁の頃)栄養失調や予防可能な病気によって子供達…
が含まれているわけですね
アメリカの虐殺の定義を含めて、数字の内訳がよく分かりました
これは メッセージ 56422 (tet010101 さん)への返信です.
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>100万の根拠、サッカーさん、
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/10/24 15:21 投稿番号: [56422 / 118550]
気になったので調べました。
情報源がホワイトハウスなので、プロパガンダと思われるかも知れませんが、僕は米政府のデータを信頼します。
Fact Sheet
Past Repression and Atrocities by Saddam Hussein's Regime
http://www.whitehouse.gov/infocus/iraq/news/20030404-1.html(1) Documented chemical attacks by the regime, from 1983 to 1988, resulted in some 30,000 Iraqi and Iranian deaths.
3万人:1983年から1988年の間に化学兵器で。(イラン人も含まれている)。
(2)1987-1988 campaign of terror against the Kurds killed at least 50,000 and possibly as many as 100,000 Kurds.
5万人から10万人:1987年から1988年にかけてクルド人の虐殺。
(3)October [1991] that Iraqi leaders were privately acknowledging that 250,000 people were killed during the uprisings
25万人:1991年のクルド人やシーア派による反乱にて。
(4)Over the past five years, 400,000 Iraqi children under the age of five died of malnutrition and disease, preventively
40万人:武力行使前の5年間で(経済制裁の頃)栄養失調や予防可能な病気によって子供達が死んだ。
上記の4つを足すと75万程度になります。特に(4)の40万の子供達の犠牲の規模は恐ろしいです。イラク国民にとって「経済制裁地獄」は「武力行使」とは比較にならないほど酷い地獄だった事が想像できます・・・。
ついでに、ピカちんの「サマワ州警察本部長に一蹴」にコメント。
『復興支援事業での「日本の失敗」に対するサマワ住民の不満が攻撃の背景にある』とは、「サマワ住民は恩知らずだ!」と思わせる発言ですが、アセアンさんが良く言うように、文化の違いによる誤解もあるのではないでしょうか?
これは メッセージ 56400 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
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>>憲法違反のイラク特措法
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/24 14:22 投稿番号: [56421 / 118550]
>>
また紛争、及び内戦は国際法においては敵が抗戦団体と認定されたことが前提だったと思います。
>>
なるほど。テロ集団の認定だと、敵じゃない訳なんだ。単なる犯罪集団で、交戦状態とはいえないんだね。なるほど…。
これは メッセージ 56419 (cpa_03 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56421.html
RE:否認>>黙認>容認
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/10/24 13:07 投稿番号: [56420 / 118550]
これは メッセージ 56406 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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Re:憲法違反のイラク特措法
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/10/24 10:35 投稿番号: [56419 / 118550]
憲法9条の戦争は「国権が発動」したことが前提です。また紛争、及び内戦は国際法においては敵が抗戦団体と認定されたことが前提だったと思います。更に武装勢力は陸戦条約に従った組織構成でなければなりません。即ち、イラク国内で活動している武装勢力は陸戦条約の規定を満たしていない段階で犯罪組織でしかなく、イラクでは戦争、及び紛争がない状態においては憲法第9条に違反しておらず、憲法違反とはならないと思われます。
これは メッセージ 56398 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56419.html
シスタニ師はこうさばくのよっ!
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/24 09:36 投稿番号: [56418 / 118550]
ピカ君、
包丁さばきなら、毎朝毎晩家族のために台所に立ってるおねーさんにまかせて。
>>
だからこそ人気があるんだと思います
>>
シスターニはシーア派のなかの守旧派、保守派、学校の権威をかざす「権威派」、お金持ち&ブルジョアの味方なの。
本当にイラクの人々の心をつかんでたのは、シスタニの長年のライバルだったサドルパパのほうよ。シスタニがシーア派のなかでNO1になれたのは、サドルパパが暗殺されたからでしょ。それまではこと人気ではサドルパパに負けていたのよ、完全に。
いまだって、イラクの庶民の心をつかんでるかどうか、あやしいわよ、シスタニって。保守派の代表ではあるんだけどね、もちろん。聖廟でドンパチやってるときにロンドンへ逃げ出した(ととられてもしかたないことをした)シスタニ。あのとき、アルジャジーラに無視されたシスタニ。人気なんて・・・・さあね、どうなのかしらね。
ピカ君、うふふ、包丁つかいではもっと修行しないとダメよーん。テトさんあてのさっきの投稿でリンク貼ってるイラク人の分析を読んで、おいしいお料理つくってね。バーイ。
これは メッセージ 56393 (pikaichi_kink_1000000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56418.html
>イラクの人口構成
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/24 09:22 投稿番号: [56417 / 118550]
これは メッセージ 56409 (tet010101 さん)への返信です.
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> > よく肝に銘じておけ!!
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/24 09:19 投稿番号: [56416 / 118550]
人道的にはそりゃ、第二層の解決が必要です。
だけど、先進各国(特に欧州)は、第一層が解決しないと、第二層どころじゃない。
でも、米国は、テロを口実に第一層で譲らない。
だから、第一層の解決もできず、ゆえに第二層の解決もできない。
第二層が解決しないかぎり、テロの原因となるる怨念が蓄積される。
という堂々巡りになってるんでしょ?
ならば日本はどうすべきか。
答えはもう、はっきり出てるのになあ。ああ、どうして(嘆)
これは メッセージ 56415 (spica_022 さん)への返信です.
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> よく肝に銘じておけ!!
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/24 09:12 投稿番号: [56415 / 118550]
>イラクだけじゃねぇんだけどさ。
>幼い子どもたちがのど乾いて汚水飲んでさ。
>急性下痢疾患なって、そんで脱水症状になって何人の子どもたちが死んでいるか・・・。
***********
現在の国際社会が抱えている問題(不安定要因と言い換えてもいい)は二層構造になっていまして。
第一層は欧州が重大視するWTO問題で、すなわち「米国流グローバル化をルールで制約できるか否か」
もっとくだけていうと、「アメリカの軍事力を背景にした横暴っぷりをこのままのさばらせてていいのか。もっとヤツらを厳しいルールで取り締まらないとあかんのちゃうか。アメリカの悪を天下にさらし、人々の意識をもっと高めないとあかんのちゃうか」
第二層は南側が重大視する構造的貧困問題で、「そのルールは南北問題の解決にも適用されるか否か」
つまり、くだけて言うと、「おめーら、アメリカばっかりひでえひでえというけど、そーゆーヨーロッパ諸国だってひどいやんか。第一、おめーら、南側の貧困を全然わかっとらんぞっ」
で、現場を見てきた人たちの足場が、第二層にシフトするのは不思議ないんだけど、一方で、わたしたち日本に住む人間が第一層にこだわるのは、これまた当たり前の当たり前、不思議のないことなのよね〜。
これは メッセージ 56414 (fufufusan さん)への返信です.
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よく肝に銘じておけ!!
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2004/10/24 08:35 投稿番号: [56414 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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テト: 「日本の失敗」が背景に
投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/10/24 08:27 投稿番号: [56413 / 118550]
最下記の小さなニュースは相田みつをさんの「人間だもの」で一蹴したくなりますね。
相田さんは禅宗のお坊さんでもありますが、書道家でもあります。
http://www.mitsuo.co.jp/上記のURLいいよ。
是非、見てね。
「日本の失敗」が背景に
サマワ着弾で州警察本部長
【サマワ24日共同】イラク南部サマワの陸上自衛隊宿営地内に砲弾が着弾した事件について、サマワに本部を置くムサンナ州警察のミナヘル本部長は23日、共同通信に対し、復興支援事業での「日本の失敗」に対するサマワ住民の不満が攻撃の背景にあるとの見方を示した。
本部長は、自衛隊攻撃は「社会的に孤立した個人による犯罪」の疑いが強いとした上で、サマワは依然、テロなどとは無縁の「イラクで最も平和な場所の一つ」と強調。
しかし自衛隊側が一部住民に復興支援事業の契約をほのめかしながら実行しなかったり、宿営地内の労働者や復興事業の請負業者を州外から連れてきたことがあったと指摘した上で、こうした積み重ねが「住民の憎しみやねたみの感情を生んだ」と述べた。
(共同通信) - 10月24日7時58分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041024-00000014-kyodo-int
これは メッセージ 56412 (tet010101 さん)への返信です.
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アメリカの誤算
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/10/24 08:17 投稿番号: [56412 / 118550]
アフガニスタンでは選挙も行なわれ、民主主義の道を着実に歩きはじたようで、zion さんの熱意のこもった投稿を読んだ後、感涙したりするのがだ、米軍はアフガニスタンでは一万程度の兵力しか駐留させてないはず。そして世俗主義のフセインと違ってタリバンはイスラム原理主義だった。そのイスラム原理主義によって統治された国民達の方が、世俗主義だったイラクよりも、民主主義化がスムーズに行なわれている(ように見える)事実をどう評価すればいいのだろうか?
----
先程紹介したページからの引用
----
http://www.jiia.or.jp/report/us_iraq/koord_sier.html「湾岸戦争中から直後の91年2月から3月にかけて、シーア派住民が南部で、クルド人勢力が北部でそれぞれ反乱を起こし、地域の主要な都市を確保した。しかし、その後米国などの支援や介入のないままに、イラク政府軍が鎮圧に成功し、南部は制圧され」
「南部シーア派住民は、 1979年イラン革命以後、おそらくはイラク政権への不満から、イランの政体に支持や共鳴を示した。その最たるものが、イラク・シーア派の反体制組織であるイラク・イスラム革命最高評議会(SCIRI)であり、上記91年の反乱を指導し、イラン型のイスラム革命や国家を希求したとされる。ただし現在では、イランの現状に対する評価から、一般住民のイラン革命への共感は、当時に比して非常に薄れていると考えられる。」
------------------------------------
イラク人口の6割を占めるシーア派。フセインによって宗教の自由さえも抑圧されてははずのシーア派。そしてイランへの共感は薄れていたはずのシーア派。
北部のクルド人同様、フセイン政権崩壊を望み、アメリカ率いる有志連合軍を歓迎したであろうシーア派。
なのにサドル師のように、シーア派の中にも反米武装勢力なるものが誕生してしまった。アメリカにとって、それが今回のイラク武力行使の中で思いもよらぬ大きな誤算だったと思う・・・。
これは メッセージ 56409 (tet010101 さん)への返信です.
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「silverlining551」
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2004/10/24 08:11 投稿番号: [56411 / 118550]
このHNはなんだ?
紛らわしくってみんなに迷惑を掛けるから、
ここでは使わないと宣言したんじゃなかったかい?
自分が言ったことだろ?
みんなと約束したことだろーがよ。あ?
違うか?
守れよ!!
これは メッセージ 56390 (silverlining551 さん)への返信です.
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ゴキブリだって生きてるんだ!
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2004/10/24 08:05 投稿番号: [56410 / 118550]
>>>
だから、自分の正義と合わない人間は...
>>>
>正義にあわない人間は「ゴキブリ」になっちゃうんだろうか?
こわっ^^;
そうらしいな。
それでよ、「ゴキブリは悪だから撲滅させる」ってことになっちまうらしいぜ。
ゴキブリ扱いしてもらってもいいけどよ、ゴキブリだって生きてるんだぜ!この地球って星でよ。
そうやって「自分の正義と合わない人間」を、ゴキブリだ!悪だ!撲滅だ!とやっていったらよ、
行き着くところ、最後にゃぁ、「自分一人」になっちまうと思うんだがね。
どうして、このことがわかんねぇのかなぁ?まったく。。。
撲滅するんじゃなくって、「住み分け」を考えるべきだろうがよ!
ゴキブリが快適に暮らせるところを用意すりゃあいいんだよ!
そしてだな、ゴキブリが嫌いだというヤツらはよ、
ゴキブリが快適に暮らす「ゴキブリの生活圏」をだな、
侵さねぇようにすりゃあいいんだよ!
これは メッセージ 56389 (spica_022 さん)への返信です.
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イラクの人口構成
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/10/24 07:50 投稿番号: [56409 / 118550]
ピカちんのシスタニ師の人物評価やサッカーさんのコメントに目を通しながら、我々外部の人間は、イラクの基本的人口構成もろくに知らず、あーだ、こうだといやゆる「机上の空論」を述べてるだけじゃないかなと思えたので、ちょっと調べてみました。
まず、ピカちんの発言。
ピカちん>でも、このおじさん(シスタニ師)もフセイン同様に不屈です。屈服しません。どんな国に対しても。もちろんアメリカにも。
ピカちん>最晩年に自国の大勢の教徒達が戦争で赤ちゃんまで殺される事態を嘆き悲しんでいます。
そして
サッカーさん>先ずイラクにおける3つの勢力の軋轢に関して…アメリカの武力介入によって解消されたと言う事実を私は知りませんので、何とも言えない処です。
まず、ピカちんが紹介してくれたシスタニ師の略歴によるとシスタニ師はイラン生まれ。そしてイランはイスラム教徒の国とはいえ、イラクではないし、アラブ諸国にも属しませんね。シスタニ師がイラクの政治に参加する事自体、イランによる内政干渉になるかと思います。なので政教分離の立場で、政治には参加しないという姿勢なのではないでしょうか?
さて、本題の人口構成。
データの元はここです。
http://www.jiia.or.jp/report/us_iraq/koord_sier.html1995年のイラクの総人口:2050万人。
----------
民族的構成
----------
アラブ人:80%
クルド人:15%
他(アルメニア人やトルクメン人、ユダヤ人など):5%
クルド人はイラクというアラブ圏内に住んでいながらアラブ人ではない。これは重要ポイントです。そして、クルド人はイラクの隣のイランやトルコにも居住しており、その3国に住むクルド人の人口を合わせると、3000万ちかくなるらしい。
詳細はこちら:
クルド人問題
http://www.jiia.or.jp/report/keyword/key_0303_matsumoto.html
----------
宗教的構成
----------
シーア派:60%
スンナ(スンニ)派:35% (クルド人の大半がこの中に含まれる)
キリスト教:5%
イラクの隣にあるイランはシーア派の国です。が、イランはアラブ諸国には属さない。これはイラクのシーア派の人達の立場を知る上で重要なポイントだと思います。
--------------
民族、宗教構成
--------------
アラブ人、シーア派:60%
アラブ人、スンニ派:20%
クルド人、スンニ派:15%
その他:5%
フセインが属してた「アラブ人、スンニ派」とは20%とかなりの少数派だという事がわかります。
僕は今まで、イラクのスンニ派=バース党と解釈してましたが、アラブ人・スンニ派=バース党のようですね。
で、このバース党というものも調べてみると結構おもしろいです。
バース党
http://www.jiia.or.jp/report/keyword/key_0304_matsumoto.html「そのイデオロギーは、近代西欧のナショナリズムによる民族国家建設と社会主義であり、イスラムの価値や文化を決して否定するわけではない」
「バース党がアラブ世界で広範な支持を得、特に知識人や軍人に受け入れられた最大の要因は、「アラブ統一」に至るその戦略である。」
「現在では、シリア以外のバース党の政治勢力は極めて小さい。」
要するにアラブを統一するための国境を超えた政党であるが、シリア以外では影響力がない。そして、世俗主義で社会主義の政党である。なんと、フセインも「田舎の社会主義」だったという事になります。
フセインのバース党が「世俗主義」という事を考えると、イスラム原理主義のアルカイダと結びついてた可能性は低いかと思えます。が、アメリカという同じ敵を持つもの同士として、接近した可能性も否定できません・・・。
これは メッセージ 56404 (pikaichi_kink_100000 さん)への返信です.
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激しく同意!
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2004/10/24 07:45 投稿番号: [56408 / 118550]
>しかし、ここですでに一つ答えが出ちゃいましたね。「正義」を口にする人。「正義」なんて、個々人思ってることは違うんですよね。ところが、万人共通みたいに「正義は勝つ」なんて書いちゃう。普通の頭の人なら、何を基準にして正義?なんて考えちゃう。でも、そんなことも思いつかない人がいるんですよ。最初から自分の頭の中に正義があって、みんな自分と同じ正義を思っている、なんて訳の分からない前提を立てちゃうんですね。だから、自分の正義と合わない人間は...
>いやはや、笑っちゃうしかない。
まったくね。
これは メッセージ 56388 (masajuly2001 さん)への返信です.
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lighter101rethgil
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2004/10/24 07:30 投稿番号: [56407 / 118550]
>今日は息子の野球の試合だ・・・
>試合に負けなきゃ来ないよ。
テメーなんざ、来なくていいんだよ!
永久に来るな!
妄想ジジー!
これは メッセージ 56406 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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否認>>黙認>容認
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/24 07:18 投稿番号: [56406 / 118550]
>こんな嘘を。アナンさん自身が「イラク戦争は国際法違反」だ、って言ってるじゃないか。
国連は米によるイラク侵攻を黙認している。
この命題は正しいか?間違っているか?
。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
安保理決議1483号は
http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/1483.htm国連事務総長のコメントよりも根拠の無いものなのか?
国連とは何かを良く考えるんだな・・・
国連盲目信奉者君!
************************************
今日は息子の野球の試合だ・・・
試合に負けなきゃ来ないよ。
『嘘吐きと言うならば、相手をしてやってもよいが、その代わり、その方はわしの帰るまで、待って居れよ。』
by芥川龍之介
これは メッセージ 56382 (masajuly2001 さん)への返信です.
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おいおい、自分の頭の蠅も追えないわ
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/24 02:38 投稿番号: [56405 / 118550]
もう。有線に接続換え中なんだけど、もう、超初心者みたい。
LANボードは何とかと取りつけたけど、後が分からないよお。とりつけたランボードの取扱説明書通りの画面が出てこないわ。どうも、インストールができないみたいだぞ。コントロールパネルに表示がないもんね。
困ったねえ。こりゃ、天下国家を論じている場合じゃないぞ。自分の足元の問題も処理できんわ。参った。誰に知恵を借りたらいんじゃ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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soccerdaisuki2004jp柳楽優弥君★
投稿者: pikaichi_kink_100000 投稿日時: 2004/10/24 01:59 投稿番号: [56404 / 118550]
謝ることないれす。
気にしてないよ。
人間は多面体動物。
いろんな側面を持ちます。
だから、気にしないでね。
どんと、まいんどです。
チョコのおまけに下記です。
■《天声人語》
自分の名前を間違えられて、不快に思う人とあまり気にしない人がいる。高名な哲学者の名前のつづりを間違えて書いてしまい、冷や汗をかいたことがあった。後に謝罪すると、彼は「よくあること」といったふうに穏やかに応対してくれた。
先日、74歳で亡くなったフランスの哲学者ジャック・デリダ氏である。インタビュー記事でジャックを英語風に表記したのだが、もちろんフランス語であるべきだった。彼の本名が、ジャッキーというアメリカ風だったことを後日知り、複雑な思いにとらわれもした。
20世紀後半、最も影響力の大きい哲学者のひとりだった。彼の哲学がなぜあれほどもてはやされたか。死後、しばしば考える。著書の難解さにもかかわらず、意外に平易な「処世訓」に焼き直すことができるのも一因か、と門外漢は勝手に思う。
たとえば誰かが「誤解を恐れずにいえば……」と気色ばんで発言する。デリダなら「すべては誤解の上にある」とかわすだろう。正統な解釈、確固とした真実などない、という前提から彼は考え始める。
あるいは「見るべきほどのことは見つ」と人生を振り返るとする。デリダは、人類はすべてのことを見尽くし、考え尽くしたという前提から出発する。哲学者は何か新しい知見を加えるのではなく、思考の文脈をずらすことしかできない、と。
このごろ本屋で哲学書をよく見かける。不安定さを増す世界で、よりどころを求める気持ちが強まっているのか。誤解を恐れずにいえば、「誤読を恐れるな」がデリダ風の哲学の勧めである。
これは メッセージ 56401 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
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>RE:>地獄比べ,サッカーさん
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/10/24 01:05 投稿番号: [56403 / 118550]
こんばんは
私は現在札幌に生活するもので…
年に何回か東京の本社に行くときや帰省するとき…そして
北海道内を移動するとき飛行機を利用しますが
国内線を利用する上でこの程度の警備体制何ら
あまりプライバシーの侵害を感じておりません
また9.11以降成田の利用は有りません
よって成田やアメリカでの状況には詳しく無いので
それがどの程度かは分からずに書いてしまった事は迂闊でした
もし過剰な点があるのなら是正した方が良いのかも知れません
しかし私の論旨は…少なくとも9.11に於いては
武装したテロリストの侵入を
それも3機同時に許してしまった状況は異常としか言えない
その様な状況が現在まで起こっていなのは
何もイラクやアフガンに武力行使をしたからでは無い…
と言うことです
確かに過剰な警備が先進国の証では有りませんね
一日も早く通常の状態=ハイジャックから飛行機を守ることの出来る最低限の警備体制に移行できると良いと思います
ご指摘ありがとうございました
これは メッセージ 56402 (gop_nj さん)への返信です.
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RE:>地獄比べ,サッカーさん。
投稿者: gop_nj 投稿日時: 2004/10/23 23:48 投稿番号: [56402 / 118550]
サッカーさん,こんにちは!
一つだけ気になったのでレスさせていただきます。
>やっと先進国並みの空港や旅客機の警備体制が出来たからと言うことだと思います。
空港や旅客機の厳重な警備が必要なのは先進国の証では
ないのではないですか?そのようなことが、まったく
必要ないのが先進国だとおもうのですが。
日本へは数年訪問していませんが、あの成田空港の警戒
ぶり、何か警察国家を想像させられます。
上げ足取りのような事で申し訳ありませんが、ちょっと
気になったので。
私たちアメリカ人は旅行するのに、これ以上プライバシー
と自由が侵害されるのは反対です。
これは メッセージ 56400 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56402.html
moriyaさん・spicaさん…そして…
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/10/23 23:20 投稿番号: [56401 / 118550]
一緒にお返事させて頂いて申し訳ありません
先ずは地震…大丈夫でしたか?被害が有ったり、怖い思いをされた様ならお見舞い申し上げます
「自分が道化者の様な気がする」と言うのも「掲示板とは恐ろしいところです」と言うのは、
多分こういった世界で自由自在に泳いで行けるような柔軟さに欠ける人間だからだからと思います
実は、そんな私も…以前ピカさんのHPに書き込みをしたことが有るんですヨ
それも、自分では思い切りクダケタ感じの書き込みを…
でも、何だか浮いてしまった様で、2度と書き込みはしていないんです
そんな私なのに…生真面目にピカさんに苦言を呈してしまったりして
本当は後悔しているんです…もしピカさん、これを読んだら「ごめんなさい」です
ただお二人の優しいカキコ込みはとても嬉しかったです…ありがとうございました
まあ、これからも自然体でやって行こうと思います
それから…黒柳さん…
私もあの方が大好きです
最近の性的虐待を受けたアフリカ(コンゴでしたネ)女性のルポ…涙が出ました
そんなルポをしながらも何時もオシャレを忘れない=女優であることを忘れないあの人の姿を格好良くも思います
平和を語るときに必要なものに女性の感性ってのが絶対あると思います
お二人の前向きな意見(ピカさんと3人でしたネ)
これからも楽しみにしています
これは メッセージ 56387 (spica_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56401.html
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