対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ありゃりゃ、やぶ蛇
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/10/25 17:22 投稿番号: [56480 / 118550]
丁寧なレスありがとうございました。
>この件に関しては、「理系を標榜している人達の多く」に私も含まれるだろうと思います。
そうですか・・。
どちらも決定打が無いというか、どうもここにいる理系の人達はいい加減なイメージがあるので、ここでぜひ信頼できる人の意見が聞きたかったものですから、期待は裏切られたわけですが、聞いてみてよかったです(^_^;)
>「悪影響」を認めていないというよりは、劣化ウランの害を過大に評価しすぎている人たちがいる、という見解です。悪影響はあるに決まっています。
ああ良かった、少しは救われます。(^_^;)
ちなみに、たとえばここのサイトでの記述によるとしたら、以下の記述では、どこが「過大」だと考えられるのでしょうか?
※ 単純に、今のところ信用できる程度の組織的な研究がなされていないという意味で、信ぴょう性が無い(もしくは少ない)ということなのでしょうか?
**********************
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/UMRC/du_human_effect.htm[?]アルファ放射能としての劣化ウランの特別の危険性
?劣化ウランはアルファ線を出す放射能−アルファ粒子はエネルギーが高く、たった1個でも突然変異を確実に引き起こす
劣化ウランはアルファ線とよばれる放射線を放出します。アルファ線の到達距離は短いのですが、高いエネルギーをもっており、細胞に当たると重大な影響を及ぼします。90年代以降の、細胞レベルでの放射線影響のメカニズムに関する研究の進展は、アルファ線のようなエネルギーの大きな放射線の与える生体影響が、従来考えられていたよりもはるかに大きいものであるという重大な事実を明らかにしつつあります。1992年におこなわれたイギリスの医学者グループによる研究では、たった1個のα粒子を細胞に当てただけでも、ほぼ確実に突然変異が起こるという事実が突き止められました。この研究は、アルファ放射能の内部被曝が引き起こす癌の危険性についての現在の知見の変更を迫るような、重大な意義を持つものです。
?劣化ウランの微粒子は、その周囲の細胞を激しく損傷し、発ガンの危険性を飛躍的に高める
直径5μmの劣化ウランの微粒子が細胞に付着している場合を考えると、この微粒子は1年間に約500回のα線を放射します。アルファ線の到達距離からすると、アルファ線を受けるのは、微粒子の周辺の数十個の細胞であると考えられます。したがって、近傍の細胞はほぼ確実に遺伝子の変異を引き起こすようなα粒子による打撃を、1年間に数回から十数回程度、集中的に受けることになります。激しく遺伝子が破壊された細胞は死滅しますが、生き残った細胞は、前癌細胞へと変化する可能性を非常に高めることになります。ゴフマン博士やタンプリン博士は、ホットパーティクル仮説として、そのような前癌細胞の密集した発生が発癌の可能性を、全身平均的な直線的線量関係をはるかに越えて高める危険性を警告しています。何千、何万という微粒子を体内に取り込んだ時、劣化ウランが放射能としても極めて大きな危険性を持つことは明らかです。
* *************************
>「悪影響を認めている」サイトの多くは、現状でわかっていることとわかっていないことをまったく区別していないがゆえに、信頼できません。
ここですよねえ?
私なんか、後天的に影響のある遺伝子異常なんか被爆の量によっては、当然ありそうに思っていたのですが、これも間違いなのでしょうか?
>当時のアメリカでの核燃料管理の杜撰さが、問題と思います。これは、
>今後も、厳しく追及されなければならない。
>しかし、イラクでどれだけ白血病が多いとか、放射能が検出されたと
>言っても、現在の劣化ウラン弾の使用反対理由にはならない、というのが
>私の認識です。
これはtake_the_rag_awayさんの記述ですが、私はここのところの、分からないもの解明されていないものを使用すると言うこと自体に対して、使用反対理由になりうると考えています。
遺伝子組み換え大豆に代表されるものと同等の捉えようの無い不安や危険性を感じてしまいます。・・・勿論これが使用反対の根拠になりうるかどうか?ということは個人個人で違ってくるところでしょうが・・。
今からちょっと出かけます。お返事はまたまたお暇なときにお願いいたします。
これは メッセージ 56472 (NATROM さん)への返信です.
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閑だから付き合うが
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/25 17:14 投稿番号: [56479 / 118550]
誹謗中傷は一つのログにまとめろよ・・・
************************************
WHOの見解などとっくの昔に私は何度も出している。
が・・・君らは聞く耳を持ったかね?
α線とγ線の違いを言ってみろよ
ホットパーティクルに付いて説明して見ろよ。
放射線の晩発効果に付いて考察を述べてみろよ・・・
私にとってアラブの声MLの信頼性と
君らにとってWHOの見解の信頼性は同じって事だよ。
以前はね、情報の信頼性に付いてはもう少しみんな責任を持っていたんだよ。
デマを流せば叩かれた・・・
電波を飛ばしても叩かれた・・・
なのに何かねぇ〜最近のこのトピ・・・
>「ウワサ」なりがたつのかよーく考えてみたら?
私を誰だと思っているの?
DUや自衛隊の事よりも『都市伝説』のほうが私の趣味にあっている。
噂が成り立つ理由!
君の様な人がいるからさ!。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
これは メッセージ 56477 (spica_022 さん)への返信です.
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Re:サマワは最も平和な場所
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/25 17:00 投稿番号: [56478 / 118550]
テトさん、
日本のテレビを見ていないあなたは知らなくて当然なんだけど、じつは、24日の「宿営地内にロケット弾着弾」のニュースは、日本のテレビでは大きく取り上げられたのよ。ふだんテレビをほとんど見ないわたしですら知ってるくらいに。
たとえば、日曜日のサンデーモーニング。えーと、名前忘れたけど女性の中東専門家(誰でしたっけ?
知ってる人応えてください、よかったら)が、イラク情勢について、「戦闘地域は南部へも広がっている。サマーワだけが無風地帯ということはないだろう」という趣旨の発言をしてた。
ということで、サマーワが緊迫してる、というのは、別にサヨクメディア(?)やプロパガンダ系メディア(?)でなくても、報道していることなんだわ、日本では。
次にこの共同通信の記事について。一言だけつっこみ。
>>
「社会的に孤立した個人による犯罪」の疑いが強い
>>
そーか。イラクでは「ジエイタイが雇ってくれなかったから」くらいの「個人的な恨み」で「個人」が「ロケット弾」をぶっぱなすのね。
ふーん。あ、そ。
これは メッセージ 56464 (tet010101 さん)への返信です.
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サマーワ自衛隊に関する「デンパ」が
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/25 16:49 投稿番号: [56477 / 118550]
そんなに嫌なの。そんなに腹立たしいの。ふーん。
じゃ、どうしてそういう「デンパ」なり、「ウワサ」なりがたつのかよーく考えてみたら?
デンパの根絶のためには、その発生原因をつきとめることが必要でしょ?
ほら、暇なんでしょ?
しっかり考えてみなさいな。
これは メッセージ 56466 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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勝手に決めるなよ
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/25 16:46 投稿番号: [56476 / 118550]
>>
WHOによる劣化ウラン弾に関する見解は
このトピでは『アラブの声ML』並みの評価しか受けていない。
>>
あなた、この掲示板の代表者なの?
いつ、誰が、そう決めたのよ。
勝手に決めないようにね。
これは メッセージ 56475 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56476.html
劣化ウランについての見解
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/25 16:37 投稿番号: [56475 / 118550]
ちなみに・・・
WHOによる劣化ウラン弾に関する見解は
このトピでは『アラブの声ML』並みの評価しか受けていない。
以前にも、原子力に詳しい参加者が君と同じ見解を示したが・・・
駄目・・・
ホットパーティクル、放射線の晩発効果
それどころか
α線とγ線の区別さえ付いていない者が多い。
劣化ウラン弾教だよ・・・
進化論対創造論の論争にしか過ぎない。
科学と信仰の意見の相違であるとして割り切るしかない。
だが、それで苦しんでいるのは
子ども達だって事さ・・・
多発するガンや白血病の真相解明を遅らせるのだからね。
これは メッセージ 56472 (NATROM さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56475.html
関係ないけどね、GTさん
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/10/25 15:44 投稿番号: [56474 / 118550]
わたしがいうのもなんだけどさ、、、意味もなく、変な英語を使うのはやめたほうがいいと思うよ。そうでないと、you sound like a pompous ass. (lol)
これは メッセージ 56469 (GivingTree さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56474.html
人として当たり前の感情
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/25 15:44 投稿番号: [56473 / 118550]
たかが掲示板で怒りを感じる事が少ない私に取っては久々の怒りだね。
>「殴ってやりたい」と吼えるだけですか?
そう、吼えるだけしか出来ない。
だが、私が「殴ってやりたい」と言う表現を使う事で私の怒りを判ってもらえると思う。
これでも国文学部志望だったのでね。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
***********************************
人として当たり前の感情だよ・・・
今、日本は震災でテンヤワンヤだ・・・
そんな被災地情報で
「体育館が潰れて、避難していた人が生き埋めになった。」
などと言うデマを掲示板で飛ばす馬鹿がいたら君はどう感じる。
それと一緒だよ・・・
************************************
で、入会したの・・・
じゃ俺も考えてみよう。
これは メッセージ 56469 (GivingTree さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56473.html
劣化ウランについての見解
投稿者: NATROM 投稿日時: 2004/10/25 15:28 投稿番号: [56472 / 118550]
>ところで、ついでに・・と言っては何なんですが、「劣化ウラン弾」に対して、その直接的な影響とか、(特に)遺伝子的な影響とかに関して何か書き込んでもらえないでしょうか?
>ここには、理系を標榜している人達の多くが、影響がない(もしくは微々たるもの)と主張しているのですが、私にはそうは思えませんし、ネットで検索するところでは、日本政府とアメリカ政府のホームページ以外では、ほぼその「悪影響」を認めているところが多いです。
劣化ウランの害については、ちょこちょことは興味を持って見ています。この件に関しては、「理系を標榜している人達の多く」に私も含まれるだろうと思います。「悪影響」を認めていないというよりは、劣化ウランの害を過大に評価しすぎている人たちがいる、という見解です。悪影響はあるに決まっています。問題は、どの程度の悪影響があるのか、悪影響があるとしたら劣化ウランの何に由来するものなのか、という点です。劣化ウランに関しては放射能よりも化学毒性のほうが問題であろうと私は考えています。
「劣化ウラン」でヤフー掲示板を検索してみました。take_the_rag_awayさんの見解がまとまっていると思います。私もほぼ同じ見解です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=240834「悪影響」を認めているホームページが多いとしても、その主張が信頼できるとは限りません。「日本政府とアメリカ政府のホームページ以外」なら、たとえばWHOは信頼できると私は考えます。
WHO | Depleted uranium
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs257/en/>In a number of studies on uranium miners, an increased risk of lung cancer was demonstrated, but this has been attributed to exposure from radon decay products. Lung tissue damage is possible leading to a risk of lung cancer that increases with increasing radiation dose. However, because DU is only weakly radioactive, very large amounts of dust (on the order of grams) would have to be inhaled for the additional risk of lung cancer to be detectable in an exposed group. Risks for other radiation-induced cancers, including leukaemia, are considered to be very much lower than for lung cancer.
「ウラン鉱夫の肺癌のリスク上昇を示した報告は多数あるが、ラドン崩壊産物の曝露に起因するものである。放射線量の増加に伴った肺組織の損傷は、肺癌リスクの上昇をもたらしうる。しかし、劣化ウランは放射能が弱いため、肺癌のリスクを上昇させるには、大量の(グラム程度の)吸入が必要である。他の放射能由来のがん(白血病を含む)のリスクは、肺癌よりもさらに少ないと考えられる」とあります。
>No reproductive or developmental effects have been reported in humans.
「ヒトに生殖・発育に対する影響の報告はない」とあります。
もしかしたら、化学毒性によって癌を引き起こすかもしれません。また、報告がないからといって、生殖に影響がないとは言えません。大量に曝露すれば影響があるに決まっています。しかしながら、現状でわかっていることは、上記の通りです。「悪影響を認めている」サイトの多くは、現状でわかっていることとわかっていないことをまったく区別していないがゆえに、信頼できません。また一方、そのことと、劣化ウランの兵器利用の是非とは別です。反対するにしてももうちょっと正確に行えばいいのにな、というのが正直な感想です。
これは メッセージ 56440 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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私信:ML入会しました>ライターさん
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/10/25 15:16 投稿番号: [56471 / 118550]
「アラブの声」MLは、誰でも登録できるeグループみたいです。
巷で有名なあのジャミーラ高橋さんも参加・投稿していますよ。メディアなどを通して二次的に知るよりも、こういうMLの情報を通じて、彼ら活動家の実態を知ってみるのが、憶測ばかり立てて邪推するより近道かもしれませんよ。
ただ、情報が物凄く“偏っている”のは確かかもしれません。見ればわかりますが、投稿者が圧倒的に少ない。オーナーの齊藤力二朗さんの投稿がダントツです。これではただの個人の発信基地ですね。
まあ情報の質は検証してみましょう。
「虎穴に入らずんば虎子を得ず」です。
これは メッセージ 56468 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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はやいとこ逃げな
投稿者: NATROM 投稿日時: 2004/10/25 13:43 投稿番号: [56470 / 118550]
>君の書いていることは、形だけは反論になっているが、内容が伴っていない。
内容が伴っていないのは、進化生物学についての知識もなく、断続平衡説についても知らず、やっとこさ啓蒙書を読んだくらいでドーキンスの論理をおかしいと指摘できたつもりになっているチミのほう。
>ドーキンスのおかしい論理についての私の批判に大しても、ただ、罵倒するだけで
>具体的反論もできない
チミの理解がダメダメだから具体的反論をしても無駄だって言ったろ。
10.
ドーキンスの著作は、進化生物学者をはじめとしてさまざまな人(デューブは「分野別に精選した良書」としてドーキンスの著作を三冊も挙げているね)から高い評価を受けていることに同意する?
11.
(10.に同意してもらえるものとして)、仮にドーキンスが、進化生物学についてほとんど勉強もしていないチミでも指摘できるようなマヌケであったとしたら、いったいどうして、多くの人がドーキンスの著作を評価しているのかな?チミは超天才なの?
ていう質問だけにでも答えてみろよ、負け犬。きちんと答えられたら、チミの批判のどこがダメダメだったか教えてやってもいいぞ。
ドーキンスによる断続平衡説の評価については異論がないわけでもないが、チミのように恐るべき無知に基づいて批判するような馬鹿はいない。チミは、断続平衡説自体も知らなければ、それに対する批判も知らなければ、再反論も知らないのだろ。チミは自分のことを超天才だと思うのは止めた方がいい。チミは超天才でもなければ凡人ですらなく、ただの馬鹿なのだ。
>だが、中には君のように初歩的な論理もわからない者もいたよ。
>だけど、そういう者でも、金さえあればどこかの私立に入って医者になるんだよね。
意見批判ではかなわないから、個人批判をはじめたね、負け犬。私立大だろうと国立大だろうと、チミはあまりにも馬鹿だから、チミの間違いを指摘するのは容易なのだ。確かに、医者になるだけなら、初歩的な論理もわからなくてもなれるよ。チミが引用した牧野尚彦のようにね。初歩的な論理もわからないチミは愚かにも、「院長だから嘘は言わないだろ」と思っているようだけど、少しでも進化生物学が分かった人なら、牧野の文章を肯定的に引用することなど恥ずかしくてできないのだ。わかったらとっとと旅行にいったフリして逃げな。
これは メッセージ 56377 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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>つかんだ藁
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/10/25 13:33 投稿番号: [56469 / 118550]
>だから、コイツを殴ってやりたくなった。
That's very civilized of you sir... but
それしかできないんですか?
止めればいいじゃないですか。
MLには230人からのメンバーが登録されていましたよ。俺も登録するつもりです。
そこからネズミ算的にクチコミ(このように掲示板経由などで)で広がっていくかもしれないのに「殴ってやりたい」と吼えるだけですか?
If you really object, do something and stop growling here like an old fool.
これは メッセージ 56468 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56469.html
つかんだ藁
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/25 13:18 投稿番号: [56468 / 118550]
>じゃあMLに偽名参加して中から崩せば?
それじゃ同じ穴の狢になってしまう。
>でも米軍⇒自衛隊⇒政府と骨抜きにされた安全確実な情報よりも、とにかく自分の息子・娘が派遣された地域については「すべて」知りたいと思うのが親心というものでしょう。
とは思わないよ・・・
外交官襲撃事件はどうだった?
>それでもわらをも掴む思いというのは、あるんです。
それを悪用しちゃいけない。
特にこの手の流言はいけない。
親心を悪用したオレオレ詐欺とちっとも変らない。
>貴方も元隊員なら残される家族の気持ちはわかるでしょう?
だから、コイツを殴ってやりたくなった。
これは メッセージ 56467 (GivingTree さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56468.html
>CGS、何かあったらほうれん草
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/10/25 13:07 投稿番号: [56467 / 118550]
>アラブの声ML
齊藤力二朗だっけ
殴ってやりたいな
じゃあMLに偽名参加して中から崩せば?
万が一の報告が自衛隊から直で届くのは知っていますよ。俺もかつて連絡先に登録されていた身です。
でも米軍⇒自衛隊⇒政府と骨抜きにされた安全確実な情報よりも、とにかく自分の息子・娘が派遣された地域については「すべて」知りたいと思うのが親心というものでしょう。たしかに、情報が電波かどうかを判断する能力は、心配のあまり冷静さを欠いている親族の方にはないかもしれません。それでもわらをも掴む思いというのは、あるんです。
貴方も元隊員なら残される家族の気持ちはわかるでしょう?
これは メッセージ 56466 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56467.html
CGS、何かあったらほうれん草
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/25 12:48 投稿番号: [56466 / 118550]
>電波だろうがなんだろうが、日本で隊員の無事の復帰を祈って固唾を飲んで報道に耳を傾けているご家族の人たちからすれば、見逃せない内容でしょう。
本当に、家を守る家族の事を思うなら・・・
電波に反応しない事です。
「あなたの家族が死にました。」
と言う嫌がらせ電話が派遣中の家族のもとにかかっていると聞きます。
何かあったら連絡、報告、相談・・・
正確な第一報は政府から間違いなく家族に知らされるでしょう。
興味本位で煽る電波には眉をしかめざるを得ません。
潜在意識にある、
「自衛官が死ねばいい。」
と言う欲求がこの様な電波を産み伝播させるのでしょう。
アラブの声ML
齊藤力二朗だっけ
殴ってやりたいな・・
これは メッセージ 56463 (GivingTree さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56466.html
>バカの分類
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/10/25 12:23 投稿番号: [56465 / 118550]
ちょっと、お邪魔します。(もはやヨソ者気分)
>このトピでバカも3種類ぐらいに分けられる。
シオニストさん、相変わらずガンガン飛ばしてますね。ホント面白い。
このバカ3種類分類は、当の本人にもバカ受けしてました。
敵をも笑わせてしまう、その技術は秀逸と言えましょう。
これからも、そのキレのよい発言楽しみにしています。♪
これは メッセージ 56441 (zionisatou2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56465.html
サマワは最も平和な場所>スピカさん
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/10/25 12:20 投稿番号: [56464 / 118550]
これは メッセージ 56462 (spica_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56464.html
>テレビ局も自衛隊員死亡と報道
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/10/25 10:52 投稿番号: [56463 / 118550]
これは気になるニュースですね・・・
電波だろうがなんだろうが、日本で隊員の無事の復帰を祈って固唾を飲んで報道に耳を傾けているご家族の人たちからすれば、見逃せない内容でしょう。
俺は続報待ちます。
スピカさん、情報ありがとう。
これは メッセージ 56462 (spica_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56463.html
テレビ局も自衛隊員死亡と報道
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/25 10:45 投稿番号: [56462 / 118550]
誤報でした〜ということで、ケリがついたはずの、13日に起きた「サマーワの自衛隊員一人(二人説もあり)、爆発で死亡」報道。
じつは、その後もまだ続いてまして。
イラクのテレビ局も、同内容のニュースを放送したそうです。
うーむ。
それでも、誤報なのかもしれないけど、少なくともサマーワ近辺が緊迫した状況であることは間違いない。
自衛隊は、無事に帰ってこれるのだろうか?
米軍の一斉撤退がはじまったら
・・・自衛隊はどーなるのだろーか(自衛隊の実戦での力を全然信用していないわたし^^;)
(以下転載・自衛隊のことが気になる人はお読み下さい。電波叩きたい人もどーぞ♪)
イラクのテレビ局も自衛隊員の殺害を放送
クドゥス・プレス
88号でクドゥス・プレス通信が「サマーワの自衛隊員1名が路上に仕掛けら
れた爆発物で死亡した」と報じた。
筆者は直ちにクドゥス・プレス通信に問い合わせた。本日、同通信の運営・渉
外部長のジャラール・ワルギー氏から要旨以下の回答が届いた。
複数証言者に拠れば、10月13日朝5時に起きた事件は以下の通り。サマー
ワの自衛隊基地近くの公道の脇に仕掛けられた爆発物による攻撃で、ジープ(単
数)が使用不能になり、日本兵一人が死亡した。別の目撃証言によると、死亡者
は一人ではなく、二人だという。
あるテレビ局【妨害や圧力が掛かる恐れがあるので今のところ名は伏せる】の
通信員は、同日13日に同じニュースを放送した。
--
以下略
--
現在、同テレビ局に放送内容の原稿送付を依頼した。放送内容が確認されたら
、テレビ局名を本ML上で発表する。
なお、イスラム・メモの報道では事件は同日朝5:30に起きたとなっている
。
イスラム・メモからは回答は来ていない。
アラブの声ML
齊藤力二朗
http://groups.yahoo.co.jp/group/voiceofarab/
Help URL :
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/groups/ Group URL :
http://groups.yahoo.co.jp/group/voiceofarab/ Group Owner: mailto:voiceofarab-owner@yahoogroups.jp
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56462.html
痔鬼!
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2004/10/25 08:38 投稿番号: [56461 / 118550]
これは メッセージ 56441 (zionisatou2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56461.html
アフガン、カルザイ氏の当選が確定
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/10/25 08:33 投稿番号: [56460 / 118550]
アフガン大統領選、カルザイ氏の当選が確定
【カブール=平本秀樹】今月9日に行われたアフガニスタン史上初の大統領選で、同国政府と国連で組織する選挙管理機構は24日、同日午後3時59分(日本時間同8時29分)現在の開票状況を発表、開票率94・4%の段階で、ハミド・カルザイ暫定政府大統領(パシュトゥン人)は全体の55・3%にあたる421万9569票を獲得、推定有効票数約810万票の過半数を超え、決選投票なしでの当選を決めた。
カルザイ陣営の報道責任者は24日、本紙に対し、「開票状況をみる限り、我々の勝利だ」と述べた。2位のカヌニ前教育相(タジク人)の陣営の報道責任者も「カルザイ氏が勝利に必要な票を獲得した。カヌニ氏自身も今回の選挙の結果を受けいれると既に表明している」と語り、敗北を認めた。
ただ、カルザイ氏の対立候補のほぼ全員が投票日に様々な不正投票疑惑を指摘したため、投票箱の一部は集計作業から外され、保管されている。25日には、専門家による調査委員会が、各候補に対し、現在までの調査状況を説明することになっている。
このため、選管が最終結果を確定し、発表するまでに、まだ数日かかるとみられ、それまではカルザイ氏も正式な勝利宣言は行わない方針だ。
現段階の開票状況によると、2位のカヌニ氏は、123万8204票(得票率16・2%)、3位はハザラ人軍閥のモハケク氏の90万4082票(同11・8%)、4位はウズベク人軍閥のドスタム氏の79万193票(同10・3%)。
今回の大統領選は18人が乱立し、混戦模様だったが、カルザイ氏は、暫定政府のトップとして米国の全面的な支援を得る一方、最大民族のパシュトゥン人出身の強みを生かし、南部の州で9割前後の票を得るなど、パシュトゥン人の多い地域で大量得票した。さらに、これまでの実績と知名度を生かし、ハザラ人、タジク人など他の民族からも一定の票を獲得、多民族国家アフガニスタンで唯一の国民候補になることに成功した。
これに対して、カヌニ氏、モハケク氏ら他の有力候補は、出身民族の多い州では首位となったものの、他の民族からの支持はほとんど得られず、伸び悩んだ。
(読売新聞) - 10月24日23時54分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041024-00000315-yom-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
不正投票があったといっても、国連の監視団が5・600人入っていたらしいから、大きな問題にはならないだろう。
1位カルザイ氏421万9569票(得票率55・3%)
2位のカヌニ氏、123万8204票(得票率16・2%)
3位モハケク氏、90万4082票(同11・8%)
4位ドスタム氏、79万193票(同10・3%)。
という結果らしい。
やっぱり何度も繰り返すが、今回の民主選挙でアフガン論争も、一大決着がついた。
正義は最後に勝つ。
バカサヨは常に負ける。
次はイラクだろう。
これは メッセージ 56275 (zionisatou2 さん)への返信です.
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>人間には悪意がある
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2004/10/25 08:30 投稿番号: [56459 / 118550]
>9・11のときの恐怖、そして今でも爆撃を受けているイラクの人たちの恐怖は、
>それを味わったものしか分からないだろう。
>その恐怖は避けようと思えば避けられるものだ。
>しかし、世の中にはゲテモノがいる。そのような恐怖を無視し、事実を無視して、理屈をこねくり回す連中だ。
>このトピでも、何人かはそういう卑しい輩だ。
>俺は、そういう連中をとことんバカにすることに快感を感じる。
>バカにしてやろうと思っている。面白いゲームだ。
同感だ!
卑しい人間を罵倒してやったときの快感はたまらんよなぁ。
リアルではなかなか卑しい人間は見かけねぇからな!
こういった卑しい奴らってのは、リアルでは本性隠してやがるんだろうな。
このネット空間で本性晒してるってことさ。
匿名性を隠れ蓑にしてよ、卑しい本性を剥き出しにしてんのさ。
オレもよ、徹底的にやってやろうと思ってるさ!
叩き潰してやるぜ!
これは メッセージ 56426 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>サッカー君へ
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/10/25 08:19 投稿番号: [56458 / 118550]
おはようございます
経済制裁中の子供たちの死は大変痛ましい事で
1990年乳幼児死亡者が5%前後で、ユニセフの2000年までに7%という目標を既にクリアーしており
経済性や戦争による上下水道の破壊等が無ければ先進国に追いついていたかもしれません
戦争の犠牲になるのは何時も子供たちです
それぞれに責任のある国や機関は…責任のなすり合いをせずに
自分たちはこの子供たちの為に何をしたか、何をしなかったのかをよく考え
これからの事を是非考えていただきたいと思います
この分野に関しては、私たちも募金等小さな事から出来る事は有るので
是非多くの方達が、無関心な人たちへの呼びかけをしてもらいたいと思います
これ以上の申し上げる事は有りません
これは メッセージ 56457 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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サッカー君へ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/25 07:53 投稿番号: [56457 / 118550]
>その内…半数以上の40万人には
武力行使前の5年間で(経済制裁の頃)栄養失調や予防可能な病気によって子供達…
が含まれているわけですね
で・・・
君は経済制裁中の子ども達の死は誰が非難を受けるべきかと考えているの?
私が非難すれば
安保理決議に従わず、経済制裁を受けたフセイン
石油交換プログラムの不正に携わった仏露等の国
ついでに、劣化ウラン弾教の信者達も
タチが悪いなぁ〜
大きな罪を隠すためにDU!DU!って騒いでヨード卵を売っていたのだから。
これは メッセージ 56423 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
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文化の違い
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/25 07:27 投稿番号: [56456 / 118550]
これは メッセージ 56422 (tet010101 さん)への返信です.
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番茶くん、どうして柏崎は
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/25 07:18 投稿番号: [56455 / 118550]
止まらなかったの?
震度5で止まるんじゃなかったっけ、原発って。
これは メッセージ 56448 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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さまよえる日本人
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/25 07:12 投稿番号: [56454 / 118550]
遁走前の捨てセリフのつもりかな?
『嘘吐きと言うならば、相手をしてやってもよいが、その代わり、その方はわしの帰るまで、待って居れよ。』
by芥川龍之介
************************************
ついでにΩ君!
caster10apの私が知っているΩ君かな?
このトピのドラちゃんや正面先生は誤解しているが
ここは君らが考えているウヨサヨ闘争の場では無い・・・
歴史来認識をこねくり回す君に
世界情勢が語れるとは思えないが?
これは メッセージ 56426 (masajuly2001 さん)への返信です.
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憲法違反
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/25 07:06 投稿番号: [56453 / 118550]
自衛隊は憲法違反だ・・・
これは紛れもない事実である。
日本国憲法は自衛隊の様な存在を許さない法であるのだから。
戦後最悪の憲法違反は何か知っているかな?
私は阪神淡路震災時に自衛隊が勝手に兵を動かした、
これこそシビリアンコントロールを自認する民主・法治・現代文明国家に於ける最大の罪だと思う。
陸上自衛隊中部方面総監は、総理及び知事の許可無く
勝手にヘリを飛ばしたのだ・・・
http://kensaku.dri.ne.jp/kyoukun.nsf/0/f1f6b226104d3c8649256d5400676458?OpenDoc
umentこの様な事は226事件始まって以来だろう。
***********************************
陸自の将官が震災で人を救えなかったと泣きながらテレビのインタビューを受けていたと聞く。
その件に関し知識人がテレビで
「自衛官の癖に情け無い、あれだから救出活動が遅れたのだ。」
と言っているのを見たが・・・
許可無く兵を動かした226の青年士官は全て極刑になった。
自分の命を賭けて、人を救おうとした人と
名も無き人々の命を賭けて、自分の政治生命を守ろうとした首相。
民主主義のコラテラル・ダメージか?
これは メッセージ 56425 (great_sk_5kyuu さん)への返信です.
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>虐殺の定義、サッカーさん。
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/10/25 02:43 投稿番号: [56452 / 118550]
>アメリカの虐殺の定義を含めて、数字の内訳がよく分かりました
栄養失調の子供達を虐殺に含むべきか戸惑ったのですが、英語の原文では、フセインによるAtorocities の一例となってます。
--------
-Yahoo 辞書より
--------------
atrocity
〔名〕(複 a・troc・i・ties)
1 〔U〕極悪非道,残忍性.
2 残虐行為,極悪非道なもの[事]
ぎゃく‐さつ【虐殺】
[名](スル)むごたらしい方法で殺すこと。「捕虜を―する」
------------------------------
残虐行為で死んでしまえば、虐殺になると思うので、栄養失調の子供達をその中に含める事は間違ってないと思う。
ただし、その責任はフセインだけにあるとはいえないでしょう。「経済制裁」はアメリカを含む国際社会にも責任があります。
でも「武力行使」はその栄養失調で子供が死ぬ地獄からイラク国民を解放した。それは明白な事実です・・・。
ちなみに100万と75万の違いは、どちらも推測でしかないので、それぐらいの規模だという事です。フセインによって年に3万人が処刑(死刑)されたともいわれてます。そういう人達も75万に足すと100万に近い数字になります。(年間3万の数字はうらおぼえで自信はありませんが、後で根拠をみつけたら提示します)。「100万前後のイラク国民がフセインによって殺された。」これは信憑性の高い事実だと思います・・・。
これは メッセージ 56423 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
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自由・・・>ドラさん
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/10/25 01:26 投稿番号: [56451 / 118550]
世の中には、自分の意志とは無関係に強制的に何かをやらされるということに対して、非常に鈍いというか、無頓着というか、あまり問題意識を持っていない、そういう人が多いのだということに最近になってやっと気が付いてきた今日この頃・・・。
「無頓着」というと、いかにも悪意が無いように感じるかもしれませんが、実際のところ、直接話していると、とても気のいい人で、そういう強制とか言うものはしないだろうと思えるような人が、簡単に、国旗国歌の強制や、従軍慰安婦の強制に対して非常に鈍い、権力の強制に迎合的な反応をするんですよねえ。
これって一体何なんだろう?
強制がいやだと言っている人達は、決して「わがまま」であるが故にそういう行動をとっている訳では無いんですよねえ?
つまり、他人のものを無理やり欲しがったり、無理やり奪い取ったりしようとしているわけでは無いんですよねえ?あくまで、他人に迷惑のかからない範囲で、外部ではなくて自分の内心を表現する自分の人間としての尊厳を保とうとしている、と言う意味合いで、拒絶するという行為にでざるを得ないということに過ぎないわけですから、本来なら、ここのところには、いかなる公権力や他人が入り込む権利はないはずのところなんですよねえ?
※無頓着な人達にとっては、ここが侵されているという自覚が無いのでしょうか?
こういう強圧的に人の行動や内心を束縛してしまう行為を「人権蹂躙」というのですよねえ?
これこそが「わがまま」ですよねえ?
そして面白いことに、そういう権力に迎合的な人の多くが、国家権力の言葉には妄信しやすいし、隷属しやすいようなのです。多分、自分自身が隷属することに対して抵抗が無いというか、「鈍い」ので、人に強制されることが苦痛ではないのでしょうねえ。・・・つまり、逆に、人に強制することに対しても無頓着、イノセントでいられるのでしょう。そして自尊心もそれだけのものなのでしょう。人間としての「誇り」もへったくれも彼らには関係がないんですよねえ。
本当に「くだらない人間」が、この私の好きな日本の中にもたくさん存在するんだなあ・・と実感している今日この頃。
こういう奴等は、お願いだから自分たちだけが隷属していてくれ!少なくとも、私たちを君たちの鈍さに引き込まないでくれ!君たちだけ、人間の尊厳などという金にもならない心を捨てて拝金主義の現世利益社会の中にどっぷりと浸かっていればいい。じっと黙っている、君たちの邪魔にもなっていないはずの私たちをその自分たちの欲望の道具に使わないでくれ・・・と切に思っている。
※私達は自分の心の中でだけでも、少なくとも「自由」でありたいのだから・・。
これは メッセージ 56447 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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HP更新しました
投稿者: omega_tribes 投稿日時: 2004/10/24 23:59 投稿番号: [56450 / 118550]
これは メッセージ 56447 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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サマワはやっぱり戦闘地だった
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/10/24 23:54 投稿番号: [56449 / 118550]
アサヒ・コムから・・・
★サマワの陸自宿営地にロケット弾、居住地区かすめ着弾
------------------------------------
イラク南部サマワの陸上自衛隊の宿営地付近で22日午後11時(日本時間23日午前5時)ごろ爆発音がした事件で、防衛庁は23日夜、ロケット弾1発が【陸自宿営地内に着弾した】と発表した。
派遣部隊の隊員や施設に被害はなかった。砲弾は宿営地の北側から発射され、隊員の居住区域をかすめる形で宿営地内の緩衝地帯に落ちた。
砲弾は信管が抜けており、防衛庁内には「自衛隊への威嚇が目的ではないか」との見方もある。
防衛庁によると、爆発音1回と光を宿営地内の隊員が確認。部隊は電灯を消すなど退避行動をとった。
夜明けを待って、隊員が宿営地内を捜索したところ、23日午前6時半(同午後0時半)ごろ、宿営地の南端の緩衝地帯にロケット弾が着弾していることを確認した。
砲弾は107ミリロケット弾で長さ70〜80センチ。宿営地北側から発射したとみられるが、詳しい発射地点や方法は不明。
宿営地は外側をフェンスが覆い、さらに内側を土塁の壁が囲む二重の防護壁の形になっている。着弾地点は、その土塁の内側で、食堂施設や隊員が寝ているコンテナなどをかすめたという。
陸自宿営地を狙った迫撃砲弾やロケット弾による攻撃は4月に2回、8月に4回確認されている。今月8日には日本とイラクの友好のため建立されたサマワの記念碑が爆破される事件が起きた。
防衛庁は9月に、暗視カメラを搭載した無人ヘリを導入したが、ロケット弾発射は確認できなかった。
(10/23 22:02)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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あらやだ、又番茶が戻ってきたの?
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/10/24 23:45 投稿番号: [56448 / 118550]
お遍路はどうした?
一生回ってなさいよ。
相変わらずずれた事言ってるしね。
これは メッセージ 56446 (venture_2016 さん)への返信です.
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従軍慰安婦について
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/10/24 23:41 投稿番号: [56447 / 118550]
アッサラームさん、おこんばんわ〜〜。
>今日は、7月に買ってきて植えっぱなしだったゴールデンキーウィの棚を作りました。
わー、うらやましい。
昔親戚にキウイの苗を送った事を思い出しました。
これは収穫してから【追熟】させるんですよ確か。
そして、マタタビの種類なので、幹等ネコちゃんにかじられないようご注意です。
親戚は一寸やられたらしいです。
>何とか既成事実を作りたいという石原の一念なのでしょうねえ?(^_^;)・・・教科書うんぬんよりもそういう行為を知事という立場の人が率先してとることの方が恐ろしいです。
都知事どころか、もう河村文部・科学相や安倍前幹事長までもが、こんな事言っています↓
【卒業式の国歌斉唱時に起立する様指導しない教師は問題だ。国旗・国歌は基本中の基本で、これをやるのは【国際貢献】だ・・・(新しい歴史教科書を作る会シンポジウム
6月14日)と発言。
このとき、自民党・安倍幹事長は【従軍慰安婦は事実ではない】、前回の検定で左の勢力から圧力があった。
文部・科学省に【教科書改善】を働きかけていく・・・と語っている。
>この歴史教科書を推し進める【新しい歴史教科書】運動は【南京大虐殺・従軍慰安婦】を虚偽と言っている。
>最近は、多分そう(親としての納得づくの人身売買)だとしても、軍部は、将来的な責任追及をも考慮したうえで、計画的に仲介業者の存在を強調したかったのだと言う思いが起こって、始めからの動機事態が不純である以上、そして人権が蹂躙されたということが事実である以上、そこの手続きをどう取り繕おうとも、その責任を免れえることはないと感じています。
仲介業者も【軍や警察】が選別しています。
官憲と共に【連行された女性】もいますし、軍に強制連行された女性も占領地の中国や東南アジアには多いのです。
(慰安婦政策は、これは銃後の家族に知られると戦意が落ちると言った事情もあって、隠密に行われたので、日本の女性には知られなかったし、将兵は、家族に話さない。)
女性の国籍によって徴集・連行の違いや、待遇が違ったそうです。
日本人女性は、【売春の経験がある】女性・・しかし、性病に罹患していて、しかも年齢が高いことが多く、【性病予防】目的の日本軍には都合が悪い。
しかし、将校向けにされた女性が多かったようで、彼女達の待遇と植民地・占領地からの女性達とは、ずいぶん差があったそうです。
しかし日本人売春婦と言っても、戦地で看護婦にしてあげる・・と言った就労詐欺もあるようです。(日本人の場合証言者が少ない・人数が少ない)
皇軍は【性病予防】も目的ですから、植民地からは主に【就労詐欺】によって、14・15歳からの未経験の女子を異国の戦地に送りました。
こういった【従軍慰安婦・・国連では性奴隷と呼ばれる】は少なくとも4万人(主に植民地・占領地の女性)とも言われていますが、8月15日の0時から、政府は戦犯追及を恐れて【公文書焼却指令】を出し、徹底的に焼いたので、公開されている資料からは人数はハッキリしません。
(戦争中の公文書等の未公開がまだ多量にあるそうですが。)
そして、女性の【船・列車】など交通手段は、全て日本軍の高官や、外務省・警察・植民地総督府が連携して手配しました。
何人送れ!!と言う公文書も発見されました。
【従軍慰安婦政策】は【国策】だったのです。
皇軍敗走時には邪魔だとの事で、爆死させられたり、病死・事故死など数えきれません。
この件について言いたい事は尽きませんが、長くなるので、この位にします。
ここのサイトは分かりやすいので、ご覧になってください。
慰安婦問題
FAQ
http://www010.upp.so-net.ne.jp/kodomo/ian/
これは メッセージ 56437 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56447.html
まだやってるの?イラク派兵違憲論争
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/10/24 23:19 投稿番号: [56446 / 118550]
あんたも好きねぇ〜。まだやってんの?
世な中の実情に合わなくなったら、法を改正する。だから憲法を改正する。
当たり前のことにまだ反旗を翻してるの?ご苦労さん。ドンキホーテだね。
HN変えたら?
これは メッセージ 56444 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56446.html
社員が会社の首を切る:おもろい
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/10/24 23:02 投稿番号: [56445 / 118550]
このトピは、まさしくメリーゴーランドだね。同じところをぐるぐる回って楽しんでますねぇ皆さん。
>オタクには会社が社員の首を切るという発想しかないだろうなあ。社員が会社の首を切るって発想、理解できる?
理解できますよ〜。
(株)国際社会と言う人間の共同社会の中で、田舎のポっト出の成金のせがれのアホなボンボンが、会社組織が何たるかも知らないで、なんでも社長の責任だと逆恨みして、社長の自宅に車で突っ込んで死んだとき、漏らす捨て台詞だろ?
勝手に会社の反逆したようで、自分の間抜けさを表してるわけだ。すべての社員が、その精神の異常さに「早く辞めればいいのに」と思ってるのに、社員から声援を受けてるって思い込んでるキチガイが言う言葉。
ようやくテロリストの発想が分かった?
これは メッセージ 56424 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56445.html
続き2
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/10/24 22:45 投稿番号: [56444 / 118550]
5
自衛隊のイラク派兵は、国際法上も明らかに違法な「侵略」にあたり、憲法9条の趣旨に反する
日本国憲法が非戦の誓いを謳っていることは上記のとおりですが、非戦の誓いを謳っているのは、日本国憲法だけではありません。
国際連合憲章(以下、国連憲章)においても、2度にわたる世界大戦の未曾有の凄惨な被害を前にした国際社会は、
「われらの一生のうちに2度まで言語に絶する悲哀を人類に与えた戦争の惨害から将来の世代を救」うという決意を鮮明に宣言しています(国連憲章前文冒頭)。
そして、国際紛争の平和的解決義務を加盟国に課すとともに、
【「すべての加盟国は、その国際関係において、武力による威嚇又は武力の行使を…いかなる方法によるものも慎まなければならない」(国連憲章第2条4項)】
と定めて、全ての武力の行使を原則として禁止しているのです。
【国連憲章に違反する違法な武力行使は、不戦条約で禁じられた「侵略」にほかなりません。】
この武力行使禁止原則の例外は、僅かに2つしかありません。
1つ目は、国連憲章第7章によって認められている集団措置としてなされる武力行使(国連憲章42条)、
2つ目は、「武力攻撃が発生した場合」の個別的・集団的自衛権の行使としての武力行使です(国連憲章第51条)。
しかし、米英の対イラク攻撃に対しては、安全保障理事会の決定はありませんから、国連憲章第42条に基づくものでないことは明らかです。
また、米英等に対するイラクの武力攻撃がなかったことは明らかですから、自衛権の行使に当たらないこともまた明らかです。
したがって、
【今回の米英軍が行った武力行使及びそれに伴う軍事占領は、明らかに国際法上違法な「侵略行為」にあたります。】
現在もなお、イラクの主権は回復されていません。イラクの占領政策は米英主導の連合国暫定施政当局(CPA)が行っています。
既に述べたとおり、自衛隊はイラクでこのCPAの指揮下におかれることになります。
したがって、自衛隊の派兵は、
【まさに米英によるイラク占領の一翼を担うこととなり、国際法上違法な「侵略行為」とそれに基づく「占領」の加担に他なりません。】
これに対して、すでに述べたとおり、フランス、ドイツ、ロシア、中国など、国連加盟国のうち、
実に152カ国はイラクに軍隊を送っていません。
【世界中の多くの国が米英によるイラク占領に加担しない立場に立っているのです。】
日本の憲法9条も、日本が侵略する立場にも、侵略される立場にも立たないことを目指しています。
自衛隊の派兵は、まさに侵略する立場に立つということですから、明らかに憲法9条の趣旨に反します。
憲法9条を高く掲げ、米英のイラク占領に加担しない多くの国々と同じ立場に立って「暴力による支配」の過ちを訴えていくことこそ、日本が真の国際貢献と国際社会の平和の創造のためにすべきことではないでしょうか。
★以上です。交戦権とは【占領】もこれに含まれるのです。
日本は米英の侵略戦争の【占領行政】似加担しているわけですね。
他にもこういった訴訟があります。
イラク派兵違憲訴訟
↓
http://comcom.jca.apc.org/iken_tokyo/info/sojoh/f_sojoh.htmlhttp://www15.ocn.ne.jp/~j-stop/MyPage/menu5.html
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56444.html
続き1
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/10/24 22:39 投稿番号: [56443 / 118550]
(3) ところが、「人道復興支援活動」を行っている際に起こりうる「武器の使用」も、憲法が禁ずる「武力行使」にあたることは明らかなのです。
まず、自衛隊という「部隊」による「武器使用」は、それ自体が憲法が禁ずる「武力行使」にあたるため、自衛隊が武器を使用した場合には「武力行使」にあたります。
政府は憲法が禁ずる「武力行使」と正当防衛行為としての「武器使用」とは違うと主張していますが、この区別は実際にはできません。
したがって、自衛隊による武器使用の可能性を認めた派兵である限り、それは憲法が禁ずる「武力行使」を行うことを認めたものと言わざるを得ません。ですから、イラク特措法はこの点でも憲法9条に反します。
(4) 仮に政府の見解どおり、「武力行使」と「武器使用」との区別が可能だとしても、やはりイラクへ派兵された自衛隊の「武器使用」は、憲法が禁ずる「武力行使」にあたります。
政府は、「武器使用」が「武力行使」にあたらない根拠として、“「武器使用」はあくまで自衛隊員が自己の身体を守るための正当防衛行為(「自己保全のための自然権的権利」と言っています)だから許される”としてきました。
しかし、「正当防衛」が認められるには、あくまで危害は偶発的でなければなりません。
ですから、「武器使用」が許されるのは、あくまで危害が偶発的と言える地域、すなわち「非戦闘地域」でなければならないということになります。
もし、派兵される地域が「戦闘地域」であれば、そこは「戦闘行為」が「恒常的」に行われている地域であり、「戦闘地域」で受ける危害はもはや偶発的なものなどではありません。
ですから、「戦闘地域」での「武器の使用」は、偶発性を前提とした「正当防衛」の理屈によって許されることはないのです。
したがって、イラク全土が「戦闘地域」である状態での自衛隊の派兵は、イラク特措法に反するだけでなく、「武力の行使」を禁じた憲法9条に正面から反することは明らかです。
4
自衛隊のイラクへの派兵は、「交戦権」の行使を禁止している憲法9条に反している
憲法が禁ずる「交戦権」の意味について、政府は「戦時国際法における、交戦国が国際法上有する種々の権利の総称」と理解しています。
その中には「相手国兵力の殺傷及び破壊、相手国の領土の占領、そこにおける占領行政など」も含まれます。
【ですから、「相手国の領土の占領、そこにおける占領行政」に加担することは、「交戦権」の行使となり、憲法9条に反します。】
先に示したように、自衛隊はCPAの指揮下に入り、占領軍の一員として占領支配の一翼を担うことになります。
イラクの領土の占領行政に加担する以上、自衛隊の派兵は「交戦権」の行使にあたることは明白であり、憲法9条2項に反します。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re:憲法違反のイラク特措法
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/10/24 22:35 投稿番号: [56442 / 118550]
くぱさん、こんばんわ。
>憲法9条の戦争は「国権が発動」したことが前提です。また紛争、及び内戦は国際法においては敵が抗戦団体と認定されたことが前提だったと思います。更に武装勢力は陸戦条約に従った組織構成でなければなりません。即ち、イラク国内で活動している武装勢力は陸戦条約の規定を満たしていない段階で犯罪組織でしかなく、イラクでは戦争、及び紛争がない状態においては憲法第9条に違反しておらず、憲法違反とはならないと思われます。
★現在【自衛隊イラク派兵違憲訴訟】が名称は様々ですが、各地で提訴されています。
これらは、武装勢力の陸戦規定等を問題にしてるのではありません。
以下に【自衛隊イラク派兵差し止め訴訟の会】の訴状があります。
分かりやすいのでご覧下さい。↓
http://www.haheisashidome.jp/sozyou/sozyou_7.htm第6
自衛隊派兵の違憲性・違法性
1
憲法9条の持つ意義と役割
(1) 「憲法」は「国家」を暴走させない「安全装置」
次に、イラクへの自衛隊の派兵が憲法9条に反するということについて、改めて詳しく検討していきます。
まず、そもそもイラクへの自衛隊派遣が憲法9条に反するか否かを検討するにあたって、憲法はまず「国民」ではなく、「国家」を規制する「法」であるという前提を押さえておく必要があります。
・・・
(2)憲法9条の歴史的意義
憲法9条には、こう定められています。
「1.
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
「2.
前項の目的を達成するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」
・・
2
イラク特措法は「戦力」を持つことを禁止している憲法9条に違反する
(1) 憲法9条は第1項で、「戦争を放棄」し、戦争に至らない「武力の行使」や「武力による威嚇」もしないことを定めました。
第2項では、戦争をしないために、「陸海空軍その他の戦力」を保持しないこと、戦争のときに交戦国に与えられる権利(=交戦権)を認めないことを定めました。国に対して戦争のための実力を持つことも、戦争を行う法的な権利も禁止したのです。
憲法9条で「持ってはいけない」、と禁じられた「戦力」については、「自衛」のためなら持って良いとか、「必要最小限度の実力」なら持って良いという条件はついていません。
【ですから、自衛隊を憲法違反だと考える学説が学界の通説】でした。
この立場からは、憲法に違反する自衛隊を持つことが既に憲法違反なわけですから、自衛隊を海外に派遣する法律は憲法に違反することになります。
(2) しかし、日本政府は、時々の政治的状況の中で、「解釈」によって「自衛隊は憲法9条に反しない」としてきました。
政府は、「自衛隊は憲法に違反しない」という理由として“自衛権は国家にとって自然権だから、「自衛」のための「必要最小限度の実力」を持つことは許される”ということでした。
つまり、憲法9条を前提としても、自衛隊が「自衛」の目的であること、「必要最小限度の実力」という2つの要件がみたされる限り、憲法9条に違反しないと国会などで説明してきました。
(3) このような政府の憲法解釈を前提としても、
1.「自衛」のためであること、
2.「必要最小限度の実力」であること
の二つは、憲法9条に自衛隊が違反しないというための絶対の条件でした。
自衛隊は、「自衛」のための存在ですから、
【日本が武力攻撃を加えられたわけでもないのに、自衛隊を海外に派遣することは、政府の従来の見解からも違憲として許されません。】
・・
1954年6月2日の参議院本会議で、
【「自衛隊の海外出動を為さざることに関する決議」】
がなされましたが、これは海外出動の目的や性格の如何を問わず、
【一切の自衛隊の海外出動を禁止】したものでした。
イラク特措法は「人道復興支援活動及び安全確保支援活動」を「派遣」の目的としています(1条)。
しかし、「自衛」の目的を超えて自衛隊が海外出動をした時点で、もはや自衛隊は「軍隊」に他なりません。
したがって、イラク特措法が「戦力」を持つことを禁止する憲法9
これは メッセージ 56419 (cpa_03 さん)への返信です.
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>よく肝に銘じておけ!!(バカの分類)
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/10/24 21:43 投稿番号: [56441 / 118550]
fufufusanというのは、ただのバカかと思っていたら、少しは理解力もあるのだな。
と言うのも、シルバーさんの書き込みは、実際にイラクだのチェチェンだの現場に行って見てきたことがある人の見方をよくあらわしていて、鋭いと言うか、非常に説得力があるものである。
見る人が見ればすぐにわかるもの。
fufufusanも、シルバーさんの現場を見たことのある人の力が、書き込みを見て理解できたと言うことだろう。
ここの掲示板でも、asean_peace11さんの書き込みは、実際に現場で苦労している人のものだと言うことが、わかる人にはすぐにわかるものだ。
それで、この掲示板に書き込むバカたちの三分類と言うのをやってみた。
自分がどこに分類されているかよく見て、バカサヨ諸君もしっかりと反省してほしい。
シルバーさんの意見を参考にすれば、このトピでバカも3種類ぐらいに分けられる。
○一番バカ、
実際には一度も外国に行ったこともない、行く能力もないのに、えらそうに理屈をブータレル奴。一番の卑怯者。
syoumenkyousi(おなじみこいつのバカさかげんは何と言っても、シルバーさんのチンカスの一言で十分でしょう)、
soccerdaisuki2004jp、など
○二番バカ
外国に行った事はある。しかし実際に行ったと言えるのは、欧米圏だけ。spica_022さんの言う世界の二層構造の南側、つまり第三世界の辺境に行ったことは一度もない。貧困地帯の実態は、実際には何も知らない。
masajuly2001、spica_022、飯屋など(masajuly2001爺さんは、パキスタンあたりから月2・30万円の金稼ぎでイラクに仕事に来ているなどとバカな事を平気でぬかしていた)
○三番バカ
世界の二層構造の南側、第三世界の辺境・貧困地帯に行ったことはある。しかしいかんせん能力・語学力がまったくなくて、結局第三世界の実像はまったく理解することができなかった。
朝ラーメン、生ゴミなど。(トルコの赤線地帯の話ぐらいしかできない)
これは メッセージ 56414 (fufufusan さん)への返信です.
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