対イラク武力行使

前者です。

.

　 立場の違う人、というのは、

　 「らいたー氏の立場とは違う人」という意味？

　 それとも、「ソラさん問題以外の投稿には○をつける」ということ？

誰に責任があったのかだけをそれぞれの記憶に残しておけば良い。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48709


立場の違う人は○を使えばより判りやすいだろう。

.

？

　 ようわからんけど、つまり、わたしの偽HNは、あなたではなく別の人、といいたいのね。

　 ソラさんの話（らいたー氏は、ソラさんと別の人を「別ハンを使った同一人物」とじめつけ、「ソラさん自作自演説」を作り上げる」）に合致するので、ひょっとしてそうかなあ、と思ったんだけど。

　 まー、好きにやってください。

　 引き続き、おたがいに「スルー」でいきましょう。あなたが先に「キミの投稿は読む気がしない」と「スルー宣言」を出してくださったことには、心から感謝しています。時間の節約になりました。ありがとう。では♪

。。。(￣ー￣)ニヤリ

さほど、掲示板は暇つぶし・・・
電話番が私の仕事なのでね・・・

斜め読みして
殴り書くと言う指摘は度々受けるが・・・
一つの投稿にかけている時間は
他の人よりかなり短いと思うよ・・・


一日中、パソコンに張り付いている訳では無いなぁ〜
19：00以降は投稿しないし・・・

アセアンさん

いろいろと言われることもあるようですが、情報量が多いがゆえでしょう。
私も文面のみで判断しておりますので支持しております。

私は確かに過去に
同じカテで他人を装った事がある。
但し・・・それは緊急避難と考えている。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5fa5ma5ha5taha4nda8a4ja4ja4a4lla19a 1ja43a43a4o2bfa1a9a1k&sid=1143582&mid=6063
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5fa5ma5ha5taha4nda8a4ja4ja4a4lla19a 1ja43a43a4o2bfa1a9a1k&sid=1143582&mid=6068
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5fa5ma5ha5taha4nda8a4ja4ja4a4lla19a 1ja43a43a4o2bfa1a9a1k&sid=1143582&mid=6085
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5fa5ma5ha5taha4nda8a4ja4ja4a4lla19a 1ja43a43a4o2bfa1a9a1k&sid=1143582&mid=6126
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5fa5ma5ha5taha4nda8a4ja4ja4a4lla19a 1ja43a43a4o2bfa1a9a1k&sid=1143582&mid=6132


しかも、私はここで自分で
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そうです、私は別ハンを使っています。
別ハンだと信用できませんか？
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別ハンである事を告白している。
君の偽ハンの様に卑怯な手段を使わねばならぬほど

私は掲示板では！
ヘタレでは無い。

実際のところはどうかわからないけど、
もし、わたしがあなたのお友達なら、「この人、やばいんちゃう？ 　 どっか壊れかけてるんじゃないかしら」と本気で心配する。
「毎日毎日にパソコンにかじりついてないで、少しお休みすれば？」と薦めるわ。
　 注・これは仮定の話。けっして、「あなたのお友達」だとは思っていないので、念のため。

　 一日中、パソコンにはりついて、こんな投稿ばかりしてて、実生活に差し障りはないのかしら。不思議でならない。

　 わたしがヤフーに書き始めた、と周囲に報告すると、何人かの友人が「ネットの毒に気をつけて」と忠告してくれた。
　 「ネットの毒」っていまひとつ意味がわからなかったんだけど、あなたの投稿を見てると、なんとなくわかる気がする。ネットの毒を吸いすぎると、こーゆーことになるのかなあ、と。それを身をもって教えてくれてるあなたには、ちょっと感謝しないといけないのかもしれない。ちょっとだけ、だけどね。

人は何故この世に生まれ
人は何故病み
人は何故老い
人は何故死ぬのか・・・

何故、何故、何故・・・
そして、シッダルタ王子（釈迦）は心の旅に出た

やがてシッダルタは、宇宙には整然たる法則が働いていることを直覚した

天（宇宙）にあるごとく地（現象界）にあり
地にあるごとく天にある

すなわち天（宇宙）と地（現象）はひとつであった

釈迦は完全なる『理知』の人であった

先日「イラク復興」に登場し、２，３回投稿してすぐ消えた偽ハンさん。

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afifc6bd&sid=552019567&mid=931

　 一体全体、どこの誰がこんな無理なことをするのかしら。
　 まー、実害はなーんもなかったし、かえってわたしがやりたい方向へ話をもっていけて、ありがたかったんだけどね。

オケラ問題は私が当事者です。
私がオケラ氏の嫌がらせを受ける事自体からして間違いなのですが・・・

がともかく、オケラ問題に関わる場合
私を弁護した者はすべて
オケラの陰湿な嫌がらせを受けて来ました。

マフィアが陪審員を脅す・・・
この様な行為は
公正な裁判で決してしては成らない事です。

現在も
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afifc6bd&sid=552019567&mid=1&type=date&first=1
ここで無関係な人たちが
オケラ氏による悪質な嫌がらせを受けています。

この様な行為を許す事だけはしないで下さい。
悪質な嫌がらせに関しては

削除申請にご協力下さい。

法治国家では
犯罪を犯した者は裁判を受ける権利があり
裁判の場で弁明する権利がある。

が・・・君達は私の弁明を聞こうとしたか？
米国はテロリストにも裁判を受けさせるが
人質を取る武装勢力は裁判さえも無に
人質の首を切る・・・

君達の行為は正にテロリストそのものだ・・・

************************************
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834762&tid=a31a37bapbdwbbr9bc086af4afbba6bfma53 a5sa5afa5ja1bca5hbbv7o&sid=1834762&mid=1098

この発言は
善意の第三者を傷つけるものなのか？

この発言をしたものは
この様な仕打ちを受けねばならないものなか？


もしも、君達にホンの少しの理性があるならば
まずはこの質問に答えてもらいたい。
そうでなければコレまでの
君達の美辞麗句は

偽善に終わるだろう・・・

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＞因果関係で見る限り、私はおけらさんに正当性があるなと思ってる。
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まずはその因果関係を説明して下さい。

************************************

ここで確認されている事実のみを皆さんに訴えます。

私はオケラから攻撃を受けています。
そして
その攻撃方法とは
皆さんを巻き込み皆さんに迷惑をかけると言う行為が
私の良心を苦しめると考えての事です。

この様な行為は許される行為なのか？
まずはお聞きしたい・・・

そして、
オケラ氏の主張は一貫して正しいと言われる方がおられますが・・・

それは個人の主観
好き嫌い、
論敵である私を排除する目的で
正しいと言われているのか？

客観的判断で正しいと言われているのか？
もしも客観的判断で正しいと言われるのならば
それを説明して頂たい・・・

エトちゃん自身、粘着ストーカーの経験はあるし
アラシによって貴重なトピが崩壊したのも経験している。

だから・・・彼の言い方が冷たいとは
私は感じなかった・・・
相変わらず冷静冷徹なヤツだなぁ〜と思ったよ・・・
トピを守る最大利益を守る為には
彼の意見が正論だ・・・

************************************

さて、私がなぜエトちゃんの忠告に逆らい違うトピを用いているか？
それはオケラ問題は個人的な対立である以上は公共性の高いトピよりも
個人的なトピを使うべきだから・・・

第二にオケラが
無関係な人に迷惑をかけると言う行為が
最も効果的に私を攻撃できると考えているから。

そして最も大きな要因は
一方的に誹謗中傷を受けている私にも
弁明する権利はあると言う事。

************************************

私はこれまで何度もHNを変えて来た・・・
オケラから逃げる為にね・・・

さぁこれからどうしよう
このトピは守る価値のあるものだろうか？
。。。(￣ー￣)ニヤリ

好き嫌いで有罪無罪を判断されたのでは
私も気に入らない・・・
ココを戦場にして戦うか・・・

************************************

少なくとも最低限のルールは守ろう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48111
このソフトを使えば
特定のキーワード無視するNG機能が付いている。

つまり『オケラ問題』を議論する場合は
タイトル冒頭に
『●青葉君へ： 　 戦場』
●（クロマル）を付ける
オケラ問題を見たく無い人は●をNGワードに指定すればスルー出来る。

この最低限のルールは守ろう。

例え、オケラの目的が
無関係な人に迷惑をかける事であってもだ・・・

そんな目的など絶対に許す訳にはいかない。

まーいわんとするところはわからんでもないけどね。カテゴリーエラーを感じるだんよななにか。

＞
結局「ありよう」を説明しようとしても、説明できない「ありよう」があることに気が付いたわけ。

いや、話の流れからいえば、「ありよう」を「説明しようとする」ことからの敗北あるいは脱却でしょ。「ありよう」を「ありよう」として観察し、応用を探究する方向に、科学のパラダイムは変化したんじゃないの？たとえばカオス理論は数学のなかでも分野としては応用科学でしょ。

＞
となると、人間はさらにその根源となる「なぜ」を問いつづけることに価値を見出す。

「なぜ」を問い続けることに価値があることは認めるけど、「ありよう」が説明できないから「なぜ」という問いがさらに要請される、というのはよくわからんね。そういうモチベーションでは、量子論以降の科学はたちゆかないのでは？

＞
実はこの性癖が人間の認識を広げる原動力であり、これを否定することは人間の知的好奇心を捨てよと同じで決して承服できないわけ。

遥かなるロマンとしての大統一理論の探究、くらいでいいんじゃない？ 　 問題は、「なぜ」という本質的な不可能な問いに、恣意的な答を持ち出そうとすることだと思うけど。

ちなみに「なぜ」を問い続けることが人間の存在意義であるというご説、君のきらいな「文系」の産物なんだよ。西洋のローカルな思想運動としての科学哲学が信仰とまでなってフリーメーソンという高度な宗教思想に結実している。理神論とあわせて、考えてみて欲しいね。あーところで「科学哲学」て言葉はどう捉えているのかちょっと興味あるね。

夢いっぱいの科学少年の瞳のきらめきは価値あるものだと思うしその情熱は伝わってくるが、いざ君が「どのように」ここで振る舞っているかといえば、汚い口調で「文系と理系」を選別してるだけでしょ。「定性的な議論を繰り返しても結論には到着しないわけ。 」ていうわりには、なんとも冴えないオチだよな。

＞ニューエイジという短いスパンで捉えれば、ラジニーシ（というかラジニーシを引き継いだ人達）は、よく頑張ってるほうではないでしょうか。

ラジニーシなんかは、real timeだったから、話くらいはよく聞きました。しかし、具体的には、いまいちよく分らないんですよ。私の妻でさえも何冊か本を読んでいてびっくりしました。熱心な友人を横目に、あまり関心が無かったんですよね。
しかし、彼の初期様式を世俗的に真似したものが、オウム真理教（と言われている）ですから、面白いというかなんというか・・。フリーセックスとか、そういう俗的なものとか、果ては政治的なものまで、オウムとの共通点らしきものは多いですよねえ？

私はと言えば、横尾忠則のジャケットのサンタナのテープ持って、インドに行きましたが、とうとうプーナに行く動機を見いだせないまま、あちこちぶらぶらしていました。

後、別経路で、アメリカインディアンの文化から入って来た文化もあったでしょう？「ドンファンのなんとか・・」とか言う本なんか、アメリカインディアンの文化を、ヒッピー文化が受け入れたひとつの典型ですよね？私は一冊しか読んでいませんが、確か続き物でしたよね？
こういうのが、アメリカの多分ラジニーシの所有した広大な土地の中で、熟成されてサイケデリックなんて言う文化を作りあげていったのですよねえ？


＞この方面は手付かずでしたので、おみそれいたしました笑

もしかして褒められてます？
クメールさん、スピカさん聞いたア？(~_~;)
でもこの序章だけで、精一杯です。(^_^;)

着想とか何もないというか、日常の生活でテレビ好きなおじさんが考えている単なる妄想です。


＞文明の真実は、歴史的にもむしろこっちではないかと思ってるんですが、なにせ「密教的なるもの」なんてものは、わかんない人にはさっぱりわかんないし、むしろ怖くて無気味なものに写るのでしょう。

確か司馬さんの本だったかもしれません（いつも何も覚えてなくて済みません）が、「並行思考」と言う言葉が出てきてて、ヨーロッパの哲学の会議かなんかで、その頃の東洋思想にやはりポストモダンを探していた時期で、特に「禅」なんかの概念の多くが、鈴木大拙などによって紹介されると、もう次の会う機会には、それがあたかも自分達が探し当てたもののように当然のこととして学者の間で話し合われていたというような時期があって、この「並行思考」と言うものも、そういう中で、よく考えたら、どなたか日本人が先日自分が話したことを西洋の考え方かと誤解して、危うく逆輸入するところだったとか言うような、笑い話を書いていましたよねえ？

以外と今の時点でも、大元は東洋発のものが、西洋の考え方であると誤解されているものも結構あるというようなことを書いていたと思います。


ブードゥーって、なんか昔からちょくちょく出てきていますよね？なんか何処かでみたので伺ってみたのです。全然知らないので、また教えてください。

　 現代物理学は、自然現象を説明する法則，すなわち、自然が「どのようにあるか」を、直感で把握できる，できるだけ「少ない仮説」で「定量的に」導き出し説明することに過ぎない。
　 現代物理は「ありよう」の探求だなんぞと「定性的に」に説明して、満足しているのは哲学者かアホ文系だけであって、少なくとも現在科学にいそしむ人間は、量を問題にする。まさしく「量の変化が質の変化」を導く思想がその根底にあるわけで、それすら理解していない人間は現在物理を語る資格はないわけ。

で、説明し成功すると、「なぜ」その仮説が成り立つのか、なぜ自然はその仮説を選んだかに行き着くわけで、結局は宇宙を支配する法則（すなわち超越的な神として具現化したもの）によって，そのように作られているとしか言いようがないところに到着する。
　 たとえば、子供のころ、宇宙には果てがあると知らされても「その先はどうなってるの？」と必ず聞き返す。しかし大人は「そう作られてるの！」としか答えられない。それと同じで、人間は元来、「なぜ」を追求して生きてきてるわけだが、あるところ以上は、神のしわざとして納得せざるをえないわけだ。

　 ただ、量子論以前は、法則とは決定論的な因果関係そのものであったわけで、因果関係を定量的な尺度も含めて知ること、および原因から結果に行くつく「ありよう、すなわち法則」を知ることがすべてであった。
　 科学は神を否定し、因果関係で説明しようとしたが、量子論によって、人間の認識の限界が露呈してしまったわけだ。アインシュタインは「神はサイコロを振るわない」と抵抗したが、結局は確率論でしか予測できない、人間の直感とは相容れない世界の存在を人間は知ってしまったわけだ。

　 一方、厳密で一意な因果関係＝論理性によって結論を導く数学の世界においても、数学の体系自体が不完全であり、証明できない不確実なものを必ず内包するとのゲーデルの不完全性定理によって、人間の論理的な思考の限界が白日にさらされてしまったわけだ。

結局「ありよう」を説明しようとしても、説明できない「ありよう」があることに気が付いたわけ。
　 となると、人間はさらにその根源となる「なぜ」を問いつづけることに価値を見出す。実はこの性癖が人間の認識を広げる原動力であり、これを否定することは人間の知的好奇心を捨てよと同じで決して承服できないわけ。
　 「なぜ」を問いつづけること自体が、人間の存在意義になわけ。「ありよう」も含めて、「なぜ」を問うことが、人間が限られた時間の中で存在する価値にもなるわけだ。

戦争・テロも同じで「ありよう」だけの追求で満足するなら、「人間は元来、この程度の興奮状態を超えると戦うように作られている。だからうまく身を処せ。戦え」ってことになる。
　 しかし、「なぜ」戦うのかを突き詰め、確率論的でもいいから因果関係から見て、原因を排除することが重要になってくるわけだ。
　 定性的な議論を繰り返しても結論には到着しないわけ。

ちょいとばっかり、飲みすぎで寝ちまって、すまぬ。

＞「加速、減速もなしに、一瞬のうちに光速になり、一瞬のうちに静止する」場合、その一瞬の内に「浦島効果」が発生しないのであれば、兄と弟の経過時間に、いっさいズレは発生しないのでは？

あのですねぇ、双子のパラドックスっていうもの自体が、加速・減速する場合にはないのです。

じゃ、わかりやすく、ひとつの思考実験をしましょうか。

いま、あなたがいる場所から100メートル先に弾丸か到達すると、その到着時間を光信号で送ってくれる装置を置いておいたとします。で，いま、あなたはその装置に向けて9時ぴったりに銃を撃ったとします。その装置から9時1秒に到着したとの光信号がきたときには、弾丸のスピードは秒速100メートルなわけです（光が100メートル進む時間は無視します）。

　 次に、その測定装置を弾丸の発射と同時に、非常に高速で100メートル先に移動させたとします（もちろん、弾丸よりは非常に速くですが）。で、その弾丸がその測定装置に到着するとその時間を知らせてくれる。もし「浦島効果」があれば、その装置から知らせてくる弾丸の到着時間は9時1秒よりも前になるはずです。

　 しかし測定装置を高速で移動させてから計ろうが、最初から100メートル先に置いて計ろうが、9時に発射した「計ろうとする弾丸の速さ」は変化してないわけ。とすると、測定器を移動させるスピードによって、弾丸の速さが変わることになる。では、弾丸のスピードはどのように定義したらいいのか？

　 結局は、100メートル先に測定器を移動させたとき、浦島効果があると仮定したことが間違いなわけ。

これでいいでっか？

＞こういう風に話してても、だんだん底の浅さがばれてオバカが露呈されるのは私で、評価されるのは、いつもgrokさんなんですよ。

アッサラームさんが底が浅いなんて御謙遜を。仏教ひとつとっても、先のブードゥ指摘にしても、僕なんかビビるくらい知識あるじゃないですか。イラクトピなんであれですが、また機会があれば「こういう視点」からアメリカやイスラムを語る一時がご一緒できれば、いいですよね。息抜きというか、潤滑剤というか笑

婦女子にウケるというのは大層結構なことですが、なにせ掲示板、しかもイラクトピで案山子につっかかりつつときおり「密教的なるもの！」なんてぶちあげてる僕に、本当の意味で「恋に落ちる」婦女子はござらんでしょう。いても困るしね。その点、テトと案山子の微妙な関係って、なんかいいよねー笑 　 いいもの見せてもらったというか。冬ソナなんかよりずっと切ないでしょ笑

＞私の友人にも、ラジネーシの弟子になった奴とかいますが、インドのプーナだったかな？に行って、ダラダラしてた奴とか、結構面白い時代がありましたよねえ？

そうですね。僕はリアルタイムではありませんが、ラジニーシはいろいろありますが人気は衰えてないですね。サニャーシン（ラジニーシの弟子）の年輩の友人から聞く話も面白い。依然、時間の経過が新興宗教を測るひとつの基準と書きましたが、ニューエイジという短いスパンで捉えれば、ラジニーシ（というかラジニーシを引き継いだ人達）は、よく頑張ってるほうではないでしょうか。

親鸞とルターの対比とか、景教との関係とか、面白そうな引き出しをたくさんお持ちで。この方面は手付かずでしたので、おみそれいたしました笑 　 アッサラームさんが着想を得た、面白い本などありましたら教えて下さい。いや、トピズレだから別にいいです笑 　 今後自分のちょっとしたテーマになるかも。

東西問わず、密教というのは他文化、他宗教とのインターフェイスとして機能するとはいえると思います。十字軍の遠征がイスラム神秘主義とキリスト教神秘主義の交流を生んで地下水脈を形成したということもいえるし、空海のような密教的知性のなかにはシルクロードから極東の島国まで連続した想像力が渦巻いていたでしょうし、明恵の華厳密教の実践体系もハイブリッド。正義と悪の二分法で覇権を拡大するのとは正反対の、曼陀羅のようなしなやかさ、したたかさですね。文明の真実は、歴史的にもむしろこっちではないかと思ってるんですが、なにせ「密教的なるもの」なんてものは、わかんない人にはさっぱりわかんないし、むしろ怖くて無気味なものに写るのでしょう。

＞先日の、ヨーロッパのポストモダンのムーブメントって、ブードゥー教との関係ですか？

鋭いですねー 　 いやどこでブードゥーてワードがでてきたのかと驚いていますが、ブードゥ含め「周辺の伝統」みたいなものが面白いハイブリッド化を展開してきているんです。ウィリアム・ギブソンのサイバーパンク小説にネットワークを跳梁跋扈するブードゥーの神々が描かれていますが、まさにあんな感じの。面白いですよ。

＞おっとりしている割に無鉄砲なところがあるからねぇ。


しかも頭は良いし、知識も豊富なんですよねえ？本もよく読んでるし。
無鉄砲ってとこが、ホントついつい気に掛かっちゃいま砂

ああいう人は、私なんかからすると、是非あのままでいて欲しいですねえ？



＞今度は倒れるまで見てから引きずってこようかな？

例の「女たらしの極意」で砂？

＞メシアさんや生ハムさんのスタイルも、やろうと思えばできそうなんですが、わたしがやるとキツくなりすぎる気がして。

貴方も絶対に出来ますよ。
昔教育カテにシノダさんという方がいて、その人の短文のファンは多かったです。ザクさんなんかよりは長いけど、的確で、ウイットに富んでいて、未だに短文のお手本じゃないか？と思っています。・・ああいう人は今どうしているんだろうなあ？


メシアさんとヱトさんの水墨画、油絵画と言うのは、すごく的を得ていると思います。どっちもしっかりあの中に教養があることがわかるようにちょっとだけ出すとこなんかにくいにくい・・。

男の敵で砂


私は、牧谿のような水墨画が好きです。

おっとりしている割に無鉄砲なところがあるからねぇ。

今度は倒れるまで見てから引きずってこようかな？

.

お早いですねえ？・・遅いのかな？

＞グロックさんにあやかって女性陣からの人気回復を狙うとは・・・


こういう風に話してても、だんだん底の浅さがばれてオバカが露呈されるのは私で、評価されるのは、いつもgrokさんなんですよ。


ホンと徒労感というか、無力感というか、まあ、いつものことで砂


そんなことより、あっちで、クメールさんが危ないですよ？

ここは救いに行くんでしょう？って、そこまでやると嫌われちゃうだろうしなあ・・？

グロックさんにあやかって女性陣からの人気回復を狙うとは・・・

＞じつに汚い行為だと思いま砂

俺もグロックさんとお話出来るぐらい勉強しないとなぁ。大変そうだ。

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＞量子論のイデオローグたちが仏教思想に熱中したのは当然なんですね。科学もまたポストニュートンに至っているのに、通俗科学はいまだに「やっぱ神だ」となっちゃうわけ。


私の友人にも、ラジネーシの弟子になった奴とかいますが、インドのプーナだったかな？に行って、ダラダラしてた奴とか、結構面白い時代がありましたよねえ？
偶然かどうか、原子の配列と曼荼羅図の共通点とか、いろんな西洋に想定されていなかった文化が東洋の中に存在するということが言われた時代ですよねえ？
そこをまた、通俗的に既成の科学で解明しようというようなムーブメントとかがあって、混乱していったんですよねえ？

＞ヒンドゥ世界を素地としつつそのカウンターとして成立した原始仏教と、その後中国（と日本）で展開した華厳などの大乗思想は、ある意味別物と考えています。

そうですか。
大乗で思い出したんですが、日本の大乗は、親鸞によって完成されたと思って良いと、名ばかりの浄土真宗門徒としては考えているんですが、この親鸞の考え方って、ルターの「信仰義認」と同じものですよねえ？つまり、この時期の宗教的成熟度って、西洋に比べて、数百年進んでいたんじゃないでしょうかねえ？フランシスコザビエルのイエズス会が入ってこれなかった理由としては、これも大きな理由じゃないだろうか？とか考えていました。わざわざキリストを信仰する必要性がもはや存在しなかったのではないでしょうか。まあしかし、一向一揆なんかの一部はこの新興宗教に対する排斥運動だったとも言われていますから、そういう抵抗（プロテスタント）の成果かもしれませんが・・。


もともと、隋の長安からの空海から入ってきた華厳宗（これは疑問だけど、空海は、東大寺なんかの法主になっていますよね？）や、真言密教は、景教からの影響と言うか、キリスト教の影響もありますよねえ？
「厩の皇子」なんて言う聖徳太子の別称なんて、彼が日本におけるキリスト教的なアイデアが発端と思われる「宗教を利用した律令政治」を目指したとも考えられると、個人的には考えているんですが、これも的外れでしょうか？

つまり、大まかに言うと、大乗仏教というものは、シルクロードでの、景教（ネストリウス派）との東西の融合の結果に生まれたものではないだろうか？と言うのが、私の妄想なんですが、これなんか、完全に否定されているんですかねえ？


全然取り留めの無いこと書きついでに、
先日の、ヨーロッパのポストモダンのムーブメントって、ブードゥー教との関係ですか？

貴殿と青葉氏の日頃の投稿からの個人的な感想ですが、

＞青葉氏は何となく理解できます。俺のイメージでは、枠組みの中で頑張ってきた人って感じですから。

あなたの枠より青葉氏の枠のほうが、大きく感じられます。

＞奇しくも、現代物理と、仏教が同じところを目指しているということがわかって、面白いですねえ？


量子論のイデオローグたちが仏教思想に熱中したのは当然なんですね。科学もまたポストニュートンに至っているのに、通俗科学はいまだに「やっぱ神だ」となっちゃうわけ。理神論こそ量子論の不確定性定理のまえで瓦解してしまったいえる、あるいは喉ものに刃を突き付けられているという切迫した状況があるけど、通俗理系では理神論まで届きませんから、その切迫感がない笑

また、量子論と通俗神秘思想のちゃんぽんが「偉大なちから」うんぬんかもね。科学的も認めた不思議な世界！みたいな。それ、チャンポンでしかないんですよ。ハイブリッドは好きですが、チャンポンはねーどうしても劣化が介在しますから。

ヒンドゥ世界を素地としつつそのカウンターとして成立した原始仏教と、その後中国（と日本）で展開した華厳などの大乗思想は、ある意味別物と考えています。密教でいう大日如来とかは、毘盧遮那仏よりももっと存在感というか、呪術的なパワーが託されていると思うし、だからこそ密教の呪術世界が成立すると。これは華厳など大乗思想とは別のベクトルに洗練されていったものでしょう。この両ベクトルを鑑みることで、原始仏教のスタンスというか、仏教自体のエッセンスに本当に意味で迫ることができるのではないかな。

ヒンドゥの宿命論的なカルマから、より「柔らかいカルマ」としての空、関係性へと洗練された。そこにはヒンドゥ世界へのカウンターとして、なぜを問う事を積極的に放棄したというのは、僕もそう思います。まー僕は坊主ではないので、坊主につっこまれるとあれなんですけど。


＞こういうことが書いていたと思って良いのでしょうか？

まさにそういうことが書きたかったのです笑

＜誤＞・・・非常にネガティブな、世界を自分達で作り出すというような考え方

＜正＞・・・非常にポジティブな・・・


確か、ヒンドゥー教の神、ブラフマンそのものも「創造主」と言う意味合いはないですよね？

生ハムさんの言葉、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48938

＞現代物理は「何故」を問わず、「どのようにあるか」を問うているのだよ。
＊ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＞翻って、仏教では宇宙生成の「なぜ」を問う事にあまり重きを置かない。「なぜ」あるのかではなく「どのように」あるのかを問うことに専念する。

奇しくも、現代物理と、仏教が同じところを目指しているということがわかって、面白いですねえ？

やはり、仏教では、毘盧遮那仏という存在があって、これは、創造主という意味合いを含んでいないということが大きくその考え方に影響していると思いますがどうなんでしょうか？ただただ、あまねく光りを降り注ぐ存在に世界をみるわけですから、究極に考えても、その「存在していることその物を認める、発見する」事が重要であるのであって、なぜ存在するに至ったか？に関しては非常に無頓着ですよねえ？
これは、仏教自体が既成の土俗的なヒンドゥー教的世界観（輪廻転生）と言う下地の上で、成立したということが大きいのではないでしょうか？


＞理系だ合理だとつっぱってみたところで、最終的に神にいきつくのであれば、神と神の戦争を止める手立ては人間にはないことになる。

「色即是空」と言う考え方自体で行くと、物事の因果関係の中で生かされている自分を感じるというような、割と虚無的というか、人間としての未来的な自力本願は難しいと思える節もあるけれど、「空即是色」と言う言葉が加われば、「空」の中によりよい世界観を創出する隙間が存在することを発見するという意味で、非常にネガティブな、世界を自分達で作り出すというような考え方が出来てくるというわけですよねえ？世界の平和を、我々人類の未来を、神任せではなくて、私達全員で作りあげていくという事が出来うるという、可能性というか、使命感というか、非常に前向きな考え方のできる言葉でありますね？

Grokさんの書いている事の半分もわかってはいませんが、こういうことが書いていたと思って良いのでしょうか？

どうでもいいけどちと補足

＞理をブッシュドクトリン、事をアメリカの世界戦略、「理事融通無礙」をパクスアメリカーナとしても面白いかも笑

理は「正義」
事はブッシュドクトリンとその世界戦略、
理事無礙は案山子のHeaven、て感じかな

ベンチャさんは

＞なぜなぜと突き詰めてくと、結局、「神がそのように創りたもうた」ってしか思えなくなるわけ。

という。これはアインシュタインが「神」というときのような、ある含みを残して、と解釈してあげるのが（彼に対しては）親切ってものだろうが、ともかくおれは理系なるアイデンティティの彼岸をここに見る。合理主義の彼岸にはかならず「神」という超越者、「世界をかくのごとく創りたもうた」原理、意思が見い出される。宇宙生成の「なぜ」を問うと、最終的には「わからんよ」則ち「神のみぞしる」になってしまうんだ。フリーメーソンのシンボリズムでは「宇宙の偉大なる建築者」としてコンパスと定規を掲げる。神とは理性であり、宇宙はどこまでも理性的、合理的な建築物だという思想だ。この理神論という思想が近代合理精神の基盤となったわけで、理系をもって任ずるベンチャさんが最終的に「神」を持ち出すことの必然性を説明してるともいえる。

翻って、仏教では宇宙生成の「なぜ」を問う事にあまり重きを置かない。「なぜ」あるのかではなく「どのように」あるのかを問うことに専念する。「空」をRelativityと訳したのは誰だったか忘れたけど、とにかく「空」というなにかが存在するのではなく、ものとものの関係性、Relativityが「空」であるとする。ものとものとの関係性が色formを生み、色formとはまた空Relativityに還元される。神仏含め（これ重要）一切を「色即是空 　 空即是色」のなかに解消、溶解し、分別なく全てが繋がった一則多、多則一の境地に生きる実践哲学が、仏教の本質、エッセンスなんだ。

合理精神がその極北あるいは彼岸に「神」を置くこととを、仏教では「理事融通無礙」という境地として表現する。しかし、大乗仏教の段階論では修行者が到達するべき境地としては不十分で、さらに先、「事事融通無礙」へと至る必要を説く。理を空Relativity、事を色formと大雑把に捉えてもらっていいと思うが、「理事融通無礙」を「色即是空 　 空即是色」の境地、いわば神と現象がひとつであるという境地とすれば、仏教者はさらにその先の境地として「事事融通無礙」、色即是色とでもいうような世界に跳躍回帰することを目指すんだ。あらゆる観念を超え、ものがものとしてあり、すべてが繋がった世界。回帰と表現したけど、これは一周くるっと回って戻ってきた世界。そこではものはものとしてあるだけでどんな観念も必要としない世界だけど、仏教者はそこに仏性Buddhiの輝きが偏く満ち広がっているのを観る。

なにがいいたかったかというと、理系だ合理だとつっぱってみたところで、最終的に神にいきつくのであれば、神と神の戦争を止める手立ては人間にはないことになる。自殺は自然淘汰かという問題も、関係してくるのではないだろうか。理をブッシュドクトリン、事をアメリカの世界戦略、「理事融通無礙」をパクスアメリカーナとしても面白いかも笑 　 しかし、仏教者はその問題を超えていこうとする。「なぜ」ではなく「どのように」を考えることから、全ての争いが超克された仏浄土をどこまでも追求する。仏教を実践哲学とする意図もここにある。

どさくさ暇つぶし投稿なので、ベンチャさんもその他の方もさらっと流すか、お手柔らかに笑

ドンファン・マトゥスの「ナワール」と「トナール」も、理と事、空と色に対応させて読むと面白い。ドンファンの（カスタネダの）結論は、戦々兢々たる世界だけどね。おれはドンファンも好きな世界だけど、ブッディズムの到達目標としての「事事融通無礙」への通過点と捉えている。「偉大なちから」とか「神」とか、そういうものを超えて、ただここにこうしてある平和をあきらめたくないんだよね。

まーこうして言葉で語っている時点で、「維摩の一黙」にはかなわない訳ですが、掲示板では不可能なんだよな笑

＞「浦島効果」が発生し、兄の時間が実際に遅れるのは、地球から加速して離れる場合と、反転減速する場合（この場合、加速・減速や方向に関係なく、Ｇが掛かっているかどうか）だと思うんでけど？

〜だと思うんですけど？

に訂正します。

「す」が抜けてました（笑）。

横レスです。

こんばんわ、venture_2016さん。

トピずれでもあり、詳しくもないし、ひょっとして吊りじゃあないかなーっと思いレスを控えてたんですが、

＞すべて、行きも帰りも特殊相対性理論（すなわち、等速で移動する系）の話でっせ。
＞加速、減速も減速もなしに、一瞬のうちに光速になり、一瞬のうちに静止するものとして議論しているわけだ。

の「加速、減速も減速もなしに、一瞬のうちに光速になり、一瞬のうちに静止する」場合、その一瞬の内に「浦島効果」が発生しないのであれば、兄と弟の経過時間に、いっさいズレは発生しないのでは？

ただし、互いに遠ざかってる時は、相手の時間が遅く「見え」、近づいているときには互いに早く「見える」だけだと思うんですが？（光速で離れている場合には、止まって「見え」、光速で近づく場合には、２倍の速さで時間が経過するように「見える」かな？）

「浦島効果」が発生し、兄の時間が実際に遅れるのは、地球から加速して離れる場合と、反転減速する場合（この場合、加速・減速や方向に関係なく、Ｇが掛かっているかどうか）だと思うんでけど？

だから、namahamu3mai さんが、
「加速系あるいは重力系の中の時間は遅く進むと言う、時空の性質による。」
と仰っているのではないかと・・・。

カカシさん、まずはご指名ありがとうございます。

　 不勉強で、あまり知識がなくて、今すぐにちゃんとしたレスはできませんが。。。。まー、もういまさらカッコつけてもしゃあないので、思いつくままに。「議論」じゃなくて、「ただの感想」になります。ご了承を。

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イスラエルが徹底的に悪いという前提で、パレスチナの未来を考えてみようじゃないか？
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　 おお、カカシさん、さすがっ！ 　 すばらしいっ！ 　 と、思わず身を乗り出したのですが。。

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　 先ず、バレスチナの目的をイスラエル国の滅亡とユダヤ人の皆殺しといこう。
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　 ここでずっこけました。椅子から落ちそうになりました、マジで（笑）

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平和共存など望むことはない。 　　
＞＞

　 カカシさん、これ、冗談でしょ？

　 続きはまた。もうちょっと準備して書かせていただきます。

　 grokさんじゃないけど、ほんと、「米国ってそんなに過酷なところなん？」と聞きたくなる。移民が続々やってくるってことは、米国よりもっともっと過酷な国がいっぱいあるってことでしょ。カカシさん自身、米国という国を住みやすい場所だと思ってらっしゃるでしょ（そうですよね？）なのに、なぜか、ことテロ対策については、「過酷な場所に住む弱者としての過敏さ」が露骨に表れる。
カカシさんひとりではなく、報道で伝わってくる米国市民の大勢の反応って、そんな感じなの。個人的に知り合う人は、また全然違うんだけど。。。うーん、不思議。

まー、カカシさんにしてみたら、わたしやdoraさまの感覚のほうが不思議なんだろうけど。

もし、カカシさんの理屈、というより米国のテロ対策の理屈（やられる前にやっつけろ！）がまかり通るとするならば。

　 憲法改正して自衛隊の戦力をアップしてしまいそうな今の日本は、めちゃやばいわけ。だって、韓国や中国にしてみれば、侵略された（=９１１テロアタックされた）という口実があるんだから、また侵略してきそうな（=テロ攻撃してきそうな）、日本を（アフガンやサダムイラクを）先制攻撃してもかまわない、ということになっちゃうわけ。

　 あー、こわ。

　 すみません、脱線しました。では、続きはまた♪

＞と、オケラ氏に言っているので多分、お前と言う表記はお前に対してはは失礼ではないと思う。

＞しかし、私には使うな。

はて、
お前という表現を君に使ったかなと一瞬思ってしまった。
これは自分が使うための前置きだったわけね。
さすが〜

今はオケラさんにも使ってないよ。
そのときの状況というのもあるからね。

＞ここでは、本質だけあれば物理学の細かい説明などどうでもいいのだ。

＞にも拘らず、双子のパラドックスの説明を執拗に迫ったお前の行為は、難癖以外の何かね。


君が彼を、ここぞとばかりけなしていたので、ちょいと横槍を入れたみただけ。

「あなたは双子のパラドックス問題で二人の年齢が違ってくる理由を本当にわかっていますか？」
とね。
そうしたら「はい」という返答だった。
だから、「それは頼もしい。 ちょいと示してくれませんか。」と言ったまでのこと。
半信半疑だったけど、確かに期待してはいなかったな。
どの程度の説明をしてくれるか興味はあったけどね。

それをあーだのこーだの言って、逃げるから執拗に迫ったわけ。
難癖でも何でもないよ。
わかってないなら「本当にはわからない」とか「完全にわかってるわけではない」とか言えば、それで済むことじゃない。
ま、そうは言えない雰囲気ではあったな。（笑）

＞へいへい、じゃ、光速まで加速し、静止するまで減速する効果まで含めて議論したページを教えてくんなまし。

＞すべて、行きも帰りも特殊相対性理論（すなわち、等速で移動する系）の話でっせ。


加速度の効果まで計算に入れて双子のパラドックスの説明をしているサイトは知りません。
ふつうは、あれは重力を扱う一般相対性理論ではなく、特殊相対性理論の中で世界線などの時空図で説明するのじゃないかな。
素粒子の実験で確認されてもいますけど。


＞加速、減速も減速もなしに、一瞬のうちに光速になり、一瞬のうちに静止するものとして議論しているわけだ。そこがパラドックスを生む隠れたネタなわけよ。


そのとおりですね。だから、どっちから見ても、相対性理論で考えれば同じじゃないかと考えがちなんですよね。

＞dorawasabi5000さん、他人の文章を作っちゃいけませんよ。

＞「校長殺害まで支持した日本の反戦派」というのはどこに書いてあります




以下はあなたの投稿だけど。↓



＞★題名・・残酷、イラクテロリスト学校長殺害

＞投稿者: zionisatou2


＞暫定政府運営の学校長殺害 　 バグダッド

＞ 　 【バグダッド３１日共同】ＡＰ通信によると、バグダッド郊外で３０日、イラク暫定政府が運営するマハムディヤ教員養成学校のイスマイル・キラビ校長が武装勢力によるとみられる銃撃で殺害された。
　
・・・

＞[7月31日19時25分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040731-00000154-kyodo-int

・・


＞コメント

＞【日本の反戦派の支持するテロリストたちは、】イラクの社会復興に必要な大事な学校の校長まで殺し始めたらしい。






上記の【論旨】は？

はっきり【日本の反戦派の支持するテロリスト達は】と、コメントしてるでしょ、あなたは。


だから、日本の反戦派の【誰が】支持したの？
このテロリスト達(要するに学校長殺害犯）を。

あなたに対するものでもあります。

案山子さん、
すごく暇なんですか？



>先ず、バレスチナの目的をイスラエル国の滅亡とユダヤ人の皆殺しといこう。奇麗ごとなど言ってできもしない平和共存など望むことはない。だが、そのためにはどうすればいい？



こんな事は誰も望んでないし、実現可能なことではない。

どうして、こんな話をするの？

実現不可能な平和って言うけど、イスラエル人でも2002年の世論調査では、【和平のためには全入植地の解体を受け入れるべき】と答えた人は45パーセントも居たそうです。


彼らだって平和を望んでいる。




＞自爆テロはだめだね。これは精神的打撃をあいてに与えはするが、かえって相手を怒らせて戦争の手段としては全く効果がない。



これは、治安悪化を嫌って【イスラエル流出人口】が増えていることで、自爆の効果？はあったといえるでしょう。

私は【自爆の気持ちは分かるが、抵抗の方法として推奨しているわけではない】。




＞抵抗しなければ、どんどん（イスラエル人に土地を奪われる。）



訂正・・ユダヤ人に土地を奪われる。





＞これだけ考えてもイスラエルにはパレスチナの土地をすべて取り上げようという意思がないことは明らかなのよ。



意思があるかないかは、被害者のパレスチナ人に聞いたら？



＞パレスチナが富国強兵をするためには、先ず、国際社会からの援助が必要。しかしそれを妨げているのは誰か？ 　 アメリカだよ。



ほほう。
どうして妨げているのかしらねー？



＞パレスチナはアメリカを味方に引き込む必要がある。アメリカにはユダヤ人がたくさん住んでてイスラエルにも同情的。だからアメリカをだます必要がある。


アメリカをだます？
あははは。





＞どうやってだますか？ 　 それは一時的にイスラエルと和平を結ぶ振りをするんだよ。そしてテロ行為を一切停止する。
イスラエルの国が存在することも公に認める。


こんな事は前にもあったんじゃないの？
だましじゃなくて。



　 ＞そしてアメリカにパレスチナ国独立のためにがんばってもらう。２〜３年これをやればパレスチナ建国は実現するよ。テロ攻撃をやめたパレスチナにアメリカの反対を押し切ってまで、イスラエルはやたらなことは出来ないからね。



大体アメリカは何で無法国家イスラエルを支援し続けるのでしょうかねー？
無法つながり？



＞国が豊かになれば軍隊を拡大することもできるじゃないか。そうやって長期計画をたてるんだよ。パレスチナの軍隊が強力になった時点で、いざイスラエルに宣戦布告。とにかくイスラエルと対等に戦争ができるまで我慢強く国つくりに励むことが、パレスチナにとって一番必要なことだ。

＞それなのに、なぜパレスチナはそれをしないのだ？ 　 これをどらワサビさん、スピカさん、並びにパレスチナのテロ擁護者にお聞きしたいね。



豊かになったら普通、戦争なんかしたくなくなるんだけど？

ああ、例外のアメリカに御住まいでしたね。
戦争好きな案山子さん。