対イラク武力行使

午前中、ばたばたしていて今じっくり読んだんだけど、深夜のグロックさんとアッサラームさんの対談すごいね、私はところどころついていけないところがあったけど仏教についての続きの議論をぜひお二人にやってほしいと思ってるの！

＞しかしいまだかつて、パレスチナ人でイスラエルに同情しているとか、イスラエルと和平を結びたがっているひとがいる人がいるなんて話はきいたことがありません。もしエトランゼさんが個人的にそういう人をご存知なら紹介してくださいよ。

NHKスペシャル
イスラエルとパレスチナ
遺族たちの対話

http://www.nhk.or.jp/special/libraly/04/l0003/l0327.html

「ヤシン師殺害など暴力の応酬が続くイスラエルとパレスチナ。この三年半、双方で３５００人を越す犠牲者が出た。絶望の中、わずかでも和平への可能性を示すべく「憎しみの連鎖を断ち切るべきだ」と、市民同士の対話を続ける遺族たちを追う。」

貴女はただ、何も“事実”を知らないだけなんですよ。

＞フィリピン政府があっけなくイラクのテロリストに屈した訳は、フィリピン政府が国内のイスラム教テロリストに遠慮しているのが原因ではないか、と以前に述べた。（略） 　 私のいってることがそれほど的外れではないことがわかった。

という事態がいよいよ深刻化しているよフィリピンでは。Mindanao Islamic Liberation Front （MILF) 　 というイスラム教テロリストがフィリピン南部にいるのだが、こいつらはアルカイダと深いかかわりがある。以前からフィリピン政府はこいつらといざこざを繰り返してきた。一時期かなり劣勢になってアメリカ軍が出て行ってフィリピン領土をとりもどしたことがある。

ところが臆病者馬鹿サヨのアロヨ腰抜け大統領は、アメリカが取り戻してくれた領土をMILFにくれちまったのよ。いちおう停戦条件はあったけどさ。ところが今、フィリピンの新聞にとMILFはまた武装しだしているらしい。
http://www.malaya.com.ph/aug03/news3.htm

フィリピンのイラク撤去以前から計画されていた対テロ攻撃演習ということで今アメリカ軍がフィリピンに行っている。フィリピン政府は自分らがいくら腰抜けでテロリストに妥協しても、いざというときにはアメリカが助けにきてくれるから自分たちは強硬手段をとってテロリストに憎まれる必要はないと高をくくっているのだろう。

しかしなあ、アロヨのおばはんよ！ 　 アメリカもいつまでも外れ籤ひいて黙っていると思うなよ。フィリピン政府がテロとの戦いに真剣に取り組まないなら、アメリカも対テロ戦争で一般フィリピン人からでる犠牲者にはさほど配慮をくばらないかもしれないぜ。 　 いいのかよ、フィリピンが戦場になっても？ 　 え？！

こんどアメリカがフィリピンの領土をすこしでもテロから奪い返したら、フィリピンにただでくれてやることはない。土地柄がよければまた米軍基地にすればいいし、役に立ちそうもなかったらフィリピンに売ればいいよ。臆病者のフィリピン政府には借りは払ってもらうべきだ。

オラが、
そら君の別ＨＮやと、
言い張るんやな。

君は、
いつもそうよな。
君の論に対する、
反論者ば、
ダブＨＮじゃと言うて、
ひとからげに、
しよってからに、
反論には、
応じもせずに、
切り捨てて、
おるんよな。

君の想像力はの、
そないに、
完璧なものなんけ？

そら君ば、
君は、
地中海トピの
トピ主さんじゃと、
思いよって、
地中海トピに乱入しよった、
ようやな。
オラが、
地中海トピの、
トピ主なんけ？

どうだったんや？

君の、
想像力が、
どれだけええ加減な
ものか、
そんこつが、
立証されたんでは、
なかったんけ？

そげな「事実」が、
あるんやで。

そんこつば、
どない
考えるんや？

それでもやね、
君は、
自分の想像力が、
完璧やと、
言い張るんけ？

君は、
事実ば、
受け止めるこつも、
でけんような、
傲慢人間なんけ？

んだら、
これまでや。
仕事やらんとの。

相変わらず冷静冷徹なヤツ。。。(￣ー￣)ニヤリ


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＞潔く「実態を悪化させた」責任をとってその是正措置をとることです。
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残念だがそれは出来ない・・・
オケラHN氏が納得しても私が納得しない。

組織や軍隊では
『捨て駒』にならざるを得ない事はある。
が・・・ココは軍隊では無い。

************************************

発端： 　 ライターさん
問題化： 　 オケラさん
個人攻撃： 　 オケラさん
放置（悪化）責任： 　 ライターさん
トピ攻撃： 　 オケラさん
謝罪責任： 　 ライターさん
攻撃停止： 　 オケラさん

---------------------------------- -

放置悪化責任と言うのは厳しい見方だな。
私としては『混乱化責任』としたい。

イラク混乱の責任は
すべて米軍にある訳では無く

・イラク国民
・無責任な国際世論
にあると主張しているのでね。


『謝罪責任』
掲示板上で相手に謝罪を要求するシーンは良くある事だが・・・
論敵に謝罪するシーンはほとんど見た事が無い。

あくまで価値観と価値観の戦いである以上は・・・
謝罪責任を私に要求する以上は
それを提示してもらいたい。

AがBに対して怒っているから
BはAに対して謝罪責任がある。
と言う理論は掲示板では通用しない。


さて、
『発端』に関して・・・
これは明言を避けるべきであると思うが・・・

『攻撃停止』に関して・・・
掲示板が議論の場である以上は
直ちに攻撃は停止すべき事を勧告すべき・・・
ここは言論の戦場であり
誹謗中傷・嫌がらせの戦場では無い。

違うかね。。。(￣ー￣)ニヤリ

どの様な場でも
攻撃は即座に中止すべきだ。

***********************************

さて！悪いが私も
配達に行ってくるよ・・・

暑いなぁ〜
今日も〜

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＞「ダブＨＮ」やと、
言うたこつや。
君の、
この発言ば、
撤回してケロ！
---------------------------------- -


君は舐めているのかこのトピを・・・
私がココを戦場に選んだ理由はただ一つ！！！
ダブHNが通用しないトピだからだ
。。。(￣ー￣)ニヤリ

ココではダブHNや『統一教会信者』の嫌疑をかけられたら・・・

本人がそうで無い事を証明しなければならないんだよ・・・
と言うより！個性的なキャラが揃ったこのトピでは
ダブHN疑惑は過去半年、ほとんど起こっていない。

『君の考えにまったく同意』するなんて
ダブHN多数派工作は通用しない・・・

************************************

君がオケラHNのダブHNで無いと言うのなら
私の発言を無視すればいい・・・

判断するのはギャラリーだ
。。。(￣ー￣)ニヤリ

エトランゼさん、いったい何回イスラエルとパレスチナは和平交渉をしましたか？ 　 その度にパレスチナが要求されたことは、たった二つですよ。イスラエルへのテロ攻撃をしない。イスラエルを国として認める。

イスラエルのブラク（Barak)首相は、問題になっているすべての領地をパレスチナに差出、パレスチナの独立を認め、パレスチナ人がイスラエルの土地へ「帰還」することも認めました。その和平条約調印を拒絶したのは誰あろうアラファトですよ。

だから今更パレスチナにイスラエルに条件を出す資格などないのです。イスラエルがパレスチナ人を皆殺しにしないでやろうという憐みにすがる以外に道はないのですよ。

そういう立場の人間がイスラエルに対して条件どうのこうのなんていう権利は全くないんですよ。それが現実なんだってことをエトランゼさんは理解すべきだ。あなたのいうことはいつも理想主義ばかりで現実的ではない。

アメリカではイスラエルのテロ行為のあとの、血みどろの死体や嘆いているひとたちの姿など全く報道されません。その代わり、イスラエルの市民が平和を望んでいるという話ならアメリカでもいくらでもきくことができますよ。ユダヤ人でパレスチナ人に同情しているひともたくさんいますよ。

しかし、反対にイスラエルから攻撃を受けた家だの犠牲者の泣き叫ぶ姿だのは第一面で報道されます。自爆テロの犯人すらも同情的な光を当てられます。しかしいまだかつて、パレスチナ人でイスラエルに同情しているとか、イスラエルと和平を結びたがっているひとがいる人がいるなんて話はきいたことがありません。もしエトランゼさんが個人的にそういう人をご存知なら紹介してくださいよ。

イスラエルには今日明日にでもパレスチナ人を皆殺しにする力があるんですよ。そういう相手に対して身の安全を保障しろ？ 　 いい加減にしろよ、いままでパレスチナ人が生きているということが、イスラエルの自制心の証拠ですよ。

パレスチナの人たちがそれに気がつかず、このまま自爆テロを続けるというなら勝手にするがいいんです。イスラエルはそのうち壁の建設を完成させ、パレスチナ人による自爆テロなどほとんど完全封鎖することができるようになるでしょう。そうしてパレスチナ人がイスラエルの領土へ全く入ってこれなくなったら、パレスチナは自立しない限り飢え死にするしかないんですよ。それでもいいなら勝手にするがいいんだ。パレスチナが自分たちの存続をイスラエルへの憎しみよりも重んじるかどうか、はやく決断を下さないと、北朝鮮の二の舞だよ。

messiah2101 さん

俺は明確に、

「但し、ここまで事態を悪化させたのは他ならない貴方の責任ですよ。そこは履き違えないように。 」

と、ライターさんに対する俺の見方を示しています。

「事態を悪化させた」とはつまり、混乱の原因をここに呼び込んだことです。

俺は、混乱を呼び込んだ責任はライターさんにあると思っていますが、それ以前のことについては言及していません。いま初めてその点に言及すると、本件に関する責任の所在についての俺の見解は次のとおりです。

発端： 　 ライターさん
問題化： 　 オケラさん
個人攻撃： 　 オケラさん
放置（悪化）責任： 　 ライターさん
トピ攻撃： 　 オケラさん
謝罪責任： 　 ライターさん
攻撃停止： 　 オケラさん

> 誰に責任があったのかだけをそれぞれの記憶に残しておけば良い。

つまり、両当事者にさまざまな面での責任があります。

発端は、確かにライターさんの発言です。そして、その発言について「自分は正しい」と言い張ることが、結果として混乱を招いているにも関わらず、退くことを知らずに事態を悪化させた責任もライターさんにあります。

要は、俺の中では発端でライターさんが悪いことが問題なのではなく、事態の収容を図らずにここまで放置し、HNを変えトピを変えしつつ災いを方々にもたらしたことについて、ライターさんに責任がある、よって「○有罪」であると思っているということです。

俺がライターさんに求めるのは、潔く「実態を悪化させた」責任をとってその是正措置をとることです。決していなくなればよい話ではなく、そのような解決を求めているわけでもありません。

以上

＞私は君から逃げてはいない。

んだね。
了解や！
やりまっしょ。
楽しみやな。
んでは。

私は君から逃げてはいない。

君に質問しているのだが？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49025

ついでに
---------------------------------- -
＞ライター君の
そら君に対する対応が、
不誠実なんじゃよ。
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それはオケラHN氏の主観であり
掲示板一般通念上の客観とは言えない。
また逆に質問するが・・・
オケラHN氏の行動は人として誠実であると君は言えるのかね？


粘着死神HN氏、オケラHN氏そしてラディアンHN氏に共通する点は一つ
私に質問はしても
私の質問には答えない

************************************

『弁護士に付いて』

過去の事例では
私を弁護した者が悪質な嫌がらせを受けて来た。
よって、私は弁護を人に頼もうとは思わない。

もしも、弁護的な感想を述べるなら
もう一つのHNを使って頂きたい。

このトピの参加者はキャラが個性的で
『同意する』と言う意見はあまりない。
つまり自作自演は通用しにくい

逆に言えば！
思考方向が代わらないHNは自作自演と判断しても構わないと私は考える。

ライター君
やっと、
オラと話ば、
する気になったんやね。
よかよ。
おおいに、
やりまっしょ。
んでやね、
君からの、
質問に、
返答ばする前にやね、
君に言うときたい
こつが
あるんよな。
そりはやな、
君が、
オラのこつば、
「ダブＨＮ」やと、
言うたこつや。
君の、
この発言ば、
撤回してケロ！
よかね？
君とはの、
オラ、
本腰ば据えて、
話がしたいと思うとるんや。
やけ、
頼むで。
んだらね。

おっと、
午後から、
仕事じゃき、
これまでや。
悪く思わんでケロ！
んでは。

君は、
なぜオラから、
逃げるんや？

オラを、
無視しよるんは、
オラから、
逃げちょる
っちゅうこつなんやで。

そないに、
オラが、
怖いんけ？

君は、
そうやって、
話ば、
スリカエて、
逃げ回るこつ
しかでけんのけ？

ＨＮば、
次から次へと、
作りよって、
コソコソしよってからに、
惨めな姿ば、
晒しておるんよな。

これからも、
そないに、
しよるんかいの？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=49021

私の質問への回答が

---------------------------------- -
＞当事者自身の弁明は見苦しく、陪審員の良い心証を得られないからだ。
---------------------------------- -
かね？

話をスリカエ無いでもらいたい。
まったく話は進んでいないでは無いかね・・・

○派のやり方は話をそらし
混乱の責任を私に押し付ける事かね？

多くのパレスチナ人が自爆テロに賛成している（ように見える）。だから自爆テロを実行するハマスを多くの人が支持している（ように見える）。だから、パレスチナ＝ハマス（のように見える）とは、あまりにもお粗末かつ乱暴な定義づけです。

このような単純化した図式を前提にしては、導かれる結論もcorruptになります。貴女が導きだそうとしてる結論はmaster solutionではなく、非常におおざっぱで乱暴なabstraction of truthなんです。効果的な比喩は、前提が確実であってこそ成り立ちます。比喩を固めるそれぞれのパーツが確立していなければ、効果的な比喩ではなくなるのです。

> 私が前提を極端なものにした意図は、たとえパレスチナ庶民の目的がイスラエル国の滅亡とユダヤ人の皆殺しだったとしても、和平を選ぶ
> ことがパレスチナには最善の策なのだと言いたかったからです。

最善の策が「和平」であることを強調するために、イスラエルを“最大の悪”としたり、”ユダヤ人の皆殺し”をパレスチナの第一目的に仕立て上げる必要はありません。最善の「手段」が和平なのであれば、なぜイスラエルは和平に応じるのか、パレスチナの求めるどの程度のことが受け入れられるからパレスチナ側にメリットがあるのか、などを客観的かつ具体的に説明しなければ説得力がありません。要は和平の条件です。

和平に応じたとき、パレスチナの平和と安全はどのように保障されるのか、それを提示することの方が、前提のcorruptな比喩よりもより説得力を持つと思いますよ。

> パレスチナが本当に生き残りたいなら、将来独立を目指したいなら、悔しくてもイスラエルと和平を結ぶ以外に道はないのです。

パレスチナ側にどれだけの平和、安全と自由が認められるのか。その明確なアウトラインがない限りは、安易に和平に応じることはパレスチナの得にはならないと思われます。

oxnardnokakashi さん

●自爆テロ擁護はパレスチナの総意か否か

> でも ハマス＝パレスチナではないと言われても、パレスチナ庶民が自爆テロを擁護している限り、（このトピでも自爆テロの擁護者がたくさんいる
> ように）ハマス＝パレスチナと事実上変わりはないと思いますね。

貴女はは事実を湾曲して「デファクト」にしたがる傾向がありますね。暴力を擁護しているのは双方に見られることであり、パレスチナ側だけの問題ではありません。またイスラエルの側でも平和を求める声があり、パレスチナ側にもそうした声はあります。なぜか、双方が長き戦いで疲弊しきっていて平和を切望しているからです。

こうした中で、パレスチナ側に自爆テロを擁護している者が多いということを「デファクト」だと貴女が感じるのは、イスラエルの攻撃の悲壮さのみを伝えるメディアの記事が多く、その中で一部のパレスチナ庶民が発する怒りの声がまるでパレスチナ全体の声のように錯覚しているからだと思います。

しかしよく考えてください。そうした記事に出てくるパレスチナ庶民は、被害者の直近の関係者だったり、目撃者だったりします。凄惨な現場を見た人間が、正常かつ冷静な判断力で自分の気持ちを発信できると思いますか？感情に駆られた怒声を「本音」と受け止めていては、ことの本質が見えなくなりませんか？それらの怒声は、本当にパレスチナ人の声なんでしょうか？一部の怒れる者の声。それでしかないのではないしょうか。そこにメディアの偏向は見られませんか？

他方、イスラエル側でも、自爆テロが起きたときの同様の報道がなされ、イスラエル庶民のシャロン支持の声が聞かれることがよくあります。しかしこれもまた、関係者だったり目撃者による声だったりします。彼らの怒声は「本音」でしょうか。また、彼らは常日頃からそうした怒りの感情を持ちつづけているのでしょうか。事件前はどうだったのでしょうか。それが事件後にどう変わったのでしょうか。

パレスチナ問題を取り扱うメディア報道からは、この前後関係の視点が抜けています。ただ「事実とその後」が報じられているだけで、報復の連鎖がどのように起きているのか、憎しみの連鎖がどのように発生し、どのように双方の人々の意識を変えていっているのか、そして最終的にいまどのような状況なのか、この点についての追求がありません。

そのような片手落ちの「悲壮」一辺倒のメディア報道から、どのような確固たる結論が導き出せるというのでしょうか。

私が謝罪したからと言って
有罪と断定する根拠は何かね？

責任能力の無い人物による混乱を収拾する為には

『謝罪し私がその場を去るしか無かった。』


まずは粘着死神HN氏に質問するが・・・

オケラHN氏＆ラディアンHN氏の行動は
責任能力のある人物の行動かね？
オケラHN氏＆ラディアンHN氏の取った行動は評価されるものかね？

有罪・無罪とは
『罪』を犯してしまったか？してないか？
の意である。

『罪』を犯しているのは誰かね？


***********************************

○派諸君・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=135

まずは私の発言が不適切であると言う事を
キチント論じてもらいたい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834762&tid=a31a37bapbdwbbr9bc086af4afbba6bfma53 a5sa5afa5ja1bca5hbbv7o&sid=1834762&mid=1098

私は『言葉狩り』と主張し
他者の発言を抑える行動を取ったと言えるのか？
私への非難は正当な非難なのか？
それとも単なる『言いがかり』なのか？


君達は卑怯だ・・・
正々堂々と証明してもらいたい。

レスは後ほど。

.

弁護士は何のためにいる？

当事者自身の弁明は見苦しく、陪審員の良い心証を得られないからだ。

弁護士を雇いたまえ。

ソクラテスも自身で弁明し破れたのだよ。

.

『この中にイエスキリストがおる！
お前やろ！』

『yes！』

『やっぱ、お前や〜！』


♪トムとジェリー仲良く喧嘩しな♪

さ〜ってっと、お昼ご飯食〜べよっと。♪

『責任と原因』

素晴らしいスリカエだ・・・
だが、私には通用しない。

まず『このトピの混乱』には原因がある。
原因は：
オケラ氏による騒ぎだ。
オケラ氏は
どの様な手段を使ってもみんなに迷惑をかける事が
私への攻撃と確信している。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48697


よって・・・
混乱の責任はオケラ氏にある。
これは明白な事実だが・・・

『私の見解』
私はオケラHN氏には責任能力は無いと信じる。
なぜなら上記の様な発言をする人物だからだ・・・
オケラ氏が混乱の責任を取れない以上は
関係者の私に責任が転嫁してくる。
私も紳士として真摯にそれを受け止めなければ成らない。
エト氏もオケラ氏に責任能力は無いと考え
私に責任を果たすように要求している。

が、私の要求は
せめて私の弁明は理解してもらいたい・・・
だ。

************************************

さて！改めてメシアイ君に質問する。

君がエト氏の見解を流用するならば・・・

※『メシアイ君もオケラ氏は責任能力の無い人物として
認めた事になる。』

メシアイ君！
君は責任能力の無い人物の証言を信用するのかね？
その証言が間違いであった場合・・・
責任は君に転嫁されると判っての事だろうね・・・

貴方は貴重な目撃者であり当事者です。

この件に片が付くまでお付き合い頂けましたなら幸いです。

.

＞○はライト君 　 有罪の立場。
＞●はライト君 　 無罪の立場。
＞宜しく。

了解しやした。
間違えてしもうて、
えろう、
スンマっせん。
お許しを〜。

messiah2101さん、
はじめまして、
どうか、
よろしゅう、
お願え、
いたしやす。
んでは。

＞結局反戦派と言うのは、

＞フセイン政権打倒の攻撃前には反対して、フセインによるイラク人の民衆弾圧・大量殺人を容認し、

＞フセイン政権打倒後にはアメリカ軍の早期撤退を要求して、イラク社会を混乱させてテロリストによるイラク人殺害を支持していた。

＞つまり反戦派の最終目的は、イラク人の大量殺人ではないだろうか？

＞反戦派は、殺人と暴力と民衆弾圧が、三度の飯より好きらしい。


そのとおり。
フセインによるシーア派とクルド人の虐殺だけでも４０万人、全ての犠牲者の数は100万人とも言われている。
それには目を瞑り、平和、平和と叫ぶ。要するに反米なんだよな。
この種の人たちは非常に攻撃的で、感覚がずれているため、議論になると大恥をかく。

そこに全体が見えない、純粋な平和主義者が合流してワイワイやってるというのが実態。

もっとセンシティブに考えるとある人達を「弱者」と呼ぶことですら躊躇する必要が出てくるのかもしれない。

言葉を選ぶのはむずかしい。

.

○●（まるまる）と重い話題で、しばし静観をしています。

人間を比べれば、あらゆる分野で強弱はあります。

しかし、全ての人間に平等な人格があると考える私は、
弱者を切り捨てる事、傷つける事に強い抵抗感があります。

「障害者に必要なものは同情でなく理解である」と聞いた事がありますが、
弱者に置き換えることができるように思います。

○はライト君 　 有罪の立場。

●はライト君 　 無罪の立場。

宜しく。

.

おけらさんのトピにきてよ！はじまってるよ。

いんま、
そら君のトピば、
見よって、
知ったんやがね。

ライター君や、
君かて、
自分が「有罪」である、
こつば、
わかっちょるんやないけ？

次はの、
いったい、
なんなんや？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=4754
＞okeranosoraさんへ
＞これまでの数々のご無礼をお詫び申し上げます。
＞またあなたが自作自演をしていると言う
＞認識も捨て去ります。
＞誠心誠意謝罪致しますので
＞どうか許してはもらえないでしょうか？
＞そして御怒りの矛をどうか収め
＞今後はトピの話題に関係のない投稿を控えては貰えないでしょうか。

「sikemokudx」ちゅうんは、
君よな。

この投稿は、
いったいなんやね？

君はの、
「有罪」やと、
わかっちょるんよな。

なのにやな、
いったい、
なんばしよるとね？

見苦しいばい！

＞まずはその因果関係を説明して下さい。

だからこれはおけらさんのトピで説明したじゃん。
第一、今日おけらさんはあなたになんの攻撃もしてないでしょう？

いつまでもこだわるのやめなよ。

＞それは個人の主観
好き嫌い、
論敵である私を排除する目的で
正しいと言われているのか？


誰もあなたを嫌いだなんていってないし、そういう感情的なものではないでしょ？

違いますよ、カカシさん。

前提がおかしすぎて比喩になっていないんです。

ただ、

◇ 　 ◇ 　 ◇

主題：パレスチナ独立のためにはイスラエルとの和平は必要不可欠。

障害：パレスチナの人々はユダヤ人を憎むあまり、イスラエルと和平を結ぶくらいなら、死んだ方がマシと思っている。テロ行為をやめたらユダヤ人に土地を乗っ取られると思っている。

解決法： 　 ユダヤ人との和平は一時的であり、しかも相手を侮る手段として必要と思わせる。テロ行為はパレスチナにとって百害あって一利なしと納得させる。

◇ 　 ◇ 　 ◇

「テロ行為はパレスチナにとって百害あって一利なしと納得させる。」

この部分はまさにそのとおりなんですよ。
俺はテロを是とはしていません。

しかしそこまで至るあなたの前提はcorrupted logicなんです。

＞解ってもらえなけりゃ意味がないので、噛み砕いてストレートにお話しましょう。で、まずこれだけど、

逆ですよ。貴女がストレートすぎて比喩になってないんです。貴女は今回初めて、そのストレートすぎる結論に至った経緯を論理立てて説明しただけなのです。

夕べはきてくださったんですね、ありがとう！午前中からあなたのレス読んで頭抱えてしまいました。

なんとなく（アッサラームさんの解説書とあわせて）理解したところによると

空＝縁？それが物事のありようということにつながっていくのかな。

私は空を０としてとらえていて、それで存在と無の関係性みたいに考えていました、

「事事融通無礙」、

うーん、まだ私の頭では理解にいたっていません。
ここであなたのおっしゃる（回帰）とはニーチェの（永遠回帰）と同じ？


あーわからなくなってきた。ごめんなさい、じっくり考える時間をください。

夏休みの課題として取り組みます（笑）

それにしても暇つぶしでなんでこんなことすらすら書けるの、すごいですね。

何気にレスつけるアッサラームさんもすごい！


宗教、哲学関係には＊マークをつけてみました。

＜イラク＞北部モスルで激戦 　 １２人死亡２６人負傷

　 イラク北部モスルで４日、イラク警察と武装勢力との間で激しい交戦があり、戦闘に巻き込まれた市民が少なくとも１２人死亡、２６人が負傷した。ロイター通信などが伝えた。死者には、女性２人も含まれているという。ＡＦＰ通信は、目撃者の話として、この衝突により、少なくとも市内５カ所の橋が破壊されたとしている。（毎日新聞）
[8月4日22時50分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040804-00000139-mai-int


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コメント

前回のコメントは誤字があったので、訂正します。


結局反戦派と言うのは、

フセイン政権打倒の攻撃前には反対して、フセインによるイラク人の民衆弾圧・大量殺人を容認し、

フセイン政権打倒後にはアメリカ軍の早期撤退を要求して、イラク社会を混乱させてテロリストによるイラク人殺害を支持していた。

つまり反戦派の最終目的は、イラク人の大量殺人ではないだろうか？

反戦派は、殺人と暴力と民衆弾圧が、三度の飯より好きらしい。

爆弾爆発で警察署長死亡 　 バグダッド

　 【バグダッド３日共同】バグダッドで３日早朝、道路脇に仕掛けられた爆弾が爆発、ロイター通信によると、マムン警察署の署長が死亡、警官２人が負傷した。署長の車両を狙った武装勢力による犯行の可能性が高い。
　 バグダッドでは同日早朝に別の場所でも爆弾が爆発したが、負傷者はなかった。
　 駐留米軍によると、バグダッドでは２日夜にも爆弾が爆発し、米兵２人が死亡、２人が負傷した。
　 イラクでは警官や政府要人を狙ったテロなどが頻発しており、主権移譲後１カ月以上たっても治安悪化が続いている。（共同通信）
[8月3日18時46分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040803-00000214-kyodo-int


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コメント

結局反戦派と言うのは、

フセイン政権打倒の攻撃前には反対して、フセインによるイラク人の民衆弾圧・大量殺人を容認し、

フセイン政権打倒後にはアメリカ軍の早期撤退を要求して、イラク社会を混乱させてテロリストによるイラク人殺害を指示していた。

つまり反戦派の最終目的は、イラク人の大量殺人ではないだろうか？

反戦派は、殺人と暴力と民衆弾圧が、三度の飯より好きらしい。

いやあ、アセアンさんて若いのに凄い経験の持ち主。しかもマルチリンガル。内のおとなりさんも、旦那さんのお父さんが華僑系タイ人、お母さんタイ人、でアメリカ生まれのアメリカ育ち。そんでもって奥さんが日本人という国際色豊かな家族。だからあそこのお子さんたちは〜系アメリカ人と言うときなんと言うのだろう？ 　 面倒だからただのアメリカ人でいいよね。アメリカにはそういう人多いですよね。ゴルファーのタイガーウッズもマルチエセニック。

で、つかぬことをお伺いしますが、アセアンさんて国籍はどこ？ 　 アメリカ生まれならアメリカ人にもなれるし、お父さんが日本人なら日本籍も選べますよね。タイの法律はわからないけど。あ、あんまりプライベートな質問だったら答えなくていいです。もう充分すぎるほど個人情報を公表してますからね、アセアンさんは。

それとアセアンさんの奥さんのご親戚多分アセアンさんはもう、なぜかご存知でしょうけど、私にも非常に同調できるところがあります。

ところで、これまで不思議だったのですが、アセアンさんがマレーシア特有という印象でお話をしていた多くのことが、結構日本の田舎などで共通することがあったので、アセアンさんの感想は変だなあと思ってました。でもそれはアセアンさんがまだ若くて都会育ちだから日本の田舎の古いしきたりとか知らないのかなあと勝手に想像していたのです。

でもアセアンさんがアメリカで育ったのだとしたら納得がいきますね。アセアンさんが日本育ちだったら、マレーシアもまた違った目で見たのかもしれない。なんといってもやっぱ東洋だし、、、

＞共通していますが）が『一番、自分が侮辱された！』と感じるのはそうした”施しであり、同情心”だと言うことをご存知ですか？ですから、僕らは常に『一緒に働こう！一緒に幸せになろう！』っと言い続けてもいますし、そういう姿勢と行動で彼らに接しているのです。

そういう誠意がないと絶対受け入れてもらえないでしょうね。なんだかわかる気がします。

そんな事より、本職を忘れるな。

大好きな電波だぞ、ほれ叩け。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48531
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サマワのＮＧＯメンバー４人が殺される

　 自衛隊が駐留するイラク南部サマワで活動するフランスの非政府組織（ＮＧＯ）「ＡＣＴＥＤ」のイラク人メンバー４人が殺害されたことが３日、分かった。現地のＮＧＯ関係者が朝日新聞に明らかにした。

　 関係者によると、４人は７月３０日、サマワから北方のナジャフに車で向かう途中、何者かに襲撃されたらしい。４人がサマワに戻らないため、心配した家族らが捜索したところ、今月２日、ナジャフの墓地で遺体が見つかった。いずれも両手を後ろ手に縛られ、のどのそばに銃弾を撃ち込まれた跡があったという。

　 このＮＧＯは昨年５月からサマワで活動。多国籍軍が資金援助する疾病予防のプロジェクトなどを進めていた。世界１２カ国に展開し、イラクでは約３５０人、うちサマワでは約１００人が活動しているという。

(08/04 01:34
http://www.asahi.com/international/update/0804/001.html


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コメント

残忍なイラクテロリストは、ついにＮＧＯの殺害まで始めたらしい。

国連職員を大量殺害するのだから、当たり前か。

しかし反戦派ご推奨のイラクテロリストは、残忍だな。

反戦派とテロリスト、類は友という関係か。

>>【日本の反戦派の支持するテロリストたちは、】イラクの社会復興に必要な大事な学校の校長まで殺し始めたらしい。

>上記の【論旨】は？
>はっきり【日本の反戦派の支持するテロリスト達は】と、コメントしてるでしょ、あなたは。
>だから、日本の反戦派の【誰が】支持したの？
>このテロリスト達(要するに学校長殺害犯）を。


反戦派がテロリストを支持してると言ってますよね。

それだけですよ。

どうかしました？

○白星の方がイメージいーなー。

どらワサビさんも、スピカさんも、エトランゼさんでさえも、なぜかカカシの意図がご理解いただけなかったようね。ニオ君が掲示板では比喩は通じないと嘆いていたけど、全くその通りみたい。残念だけれど、解ってもらえなけりゃ意味がないので、噛み砕いてストレートにお話しましょう。で、まずこれだけど、

＞イスラエル人でも2002年の世論調査では、【和平のためには全入植地の解体を受け入れるべき】と答えた人は45パーセントも居たそうです。

和平が不可能だといったのはイスラエル人にその意思がないからではなくて、パレスチナ人が絶対に嫌だといってるからよ。つまりこういうこと：

主題：パレスチナ独立のためにはイスラエルとの和平は必要不可欠。

障害：パレスチナの人々はユダヤ人を憎むあまり、イスラエルと和平を結ぶくらいなら、死んだ方がマシと思っている。テロ行為をやめたらユダヤ人に土地を乗っ取られると思っている。

解決法： 　 ユダヤ人との和平は一時的であり、しかも相手を侮る手段として必要と思わせる。テロ行為はパレスチナにとって百害あって一利なしと納得させる。

＞豊かになったら普通、戦争なんかしたくなくなるんだけど？

大当たり〜！ 　 私が言いたいのはここなのよ。つまりさ、パレスチナが独立国になれば、自分たちの国つくりを妨げている張本人は、イスラエルでもアメリカでもなく、アラファトやハマスのやつらだってことにパレスチナ人が気がつくと思うのよ。どらワサビさんは忘れているようだけど、和平交渉などやって条約結んでも攻撃やめないで条約やぶるのはいつもパレスチナの方なんだよ。なぜかと言えば、建前はともかくパレスチナの指導者たちはパレスチナの独立なんか望んでないのよ。アラファトは自分の権力と私利私欲を肥やすことしか考えてないし、ハマスは人殺しを楽しみたいだけなんだからね。

それでどちらもパレスチナが苦しんでいるのはすべてユダヤ人が悪い。イスラエルの圧迫があるからだと言ってパレスチナ庶民からの反感をイスラエルに向けさせてるわけよ。

でもいったんパレスチナが独立して、イスラエルの圧制から開放されたら、こいつらが、どれほどパレスチナの国作りの邪魔をしているかが一般のパレスチナ庶民にも明確になるはず。そしたら一般人は自分たちの幸せを築き上げることのほうが、イスラエルを憎むよりも先決と理解できるようになると思う。

アメリカを騙すといったのは、そういう言い方をした方がパレスチナ人にとって意欲が沸くのではないかと思ったから。結果的には騙すことにもならないし、実際イスラエルと戦争するなんて馬鹿なことは、パレスチナが民主主義になればありえないからね。それがカカシの狙いなのよ。

　 しかし、マサさんもおっしゃってたけど、ほんと、見事に人間性があぶりだされましたよねー。

　 「こんなに魅力のある人が集まってたんだ！」とびっくり。うれしいオドロキでした。

　 クメールさんとは、まだまだ一緒におしゃべりしたい。あんな風に、女友達とランチしてるノリで、哲学・宗教・政治・人間を語れる人って、なかなかいそうでいないんですよー。grokさんやハタミさん、ステキね〜〜ってきゃあきゃあやりたいし。

　 フォローしてあげてくださいね、よろしく＾＾。