対イラク武力行使

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バッタさん、米国の「弱者の思想」

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/05 00:18 投稿番号: [48960 / 118550]
いやー、あなたもいつもハッスルで。
今、雨、すごくない?

>>
トピズレの嵐だけど、このバトル合戦は、むしろ『イラク武力行使』にマッチしているよね。て、いうかここがまさに戦闘地。
>>

  そうなのよー。同感。
  全然関係のない話のように見えて、じつは結構、関連してるんだよね。
  といっても、わたしはあっちの掲示板は見に行ってないし、こちらもかなり飛ばし読みしてるんだけど^^;

  ちょっとソラさんがいう「弱者」とは意味が違うかもしれないんだけど、米国とイスラエルのテロに対する態度って、じつは「弱者の思想」に裏付けられてるものなんだよね。彼らはどこからどう見ても、「強者」なのに、その思想というか発想は、建国以来連綿と続く「自分達は弱者だ!   ぼやぼやしてたらやられてしまうんだ。だから自分の身を守るために必死で武装し、敵が攻撃してくる前に叩いてやっつけてしまわないといけないんだ!!」という考え方なのよ。

  「やれやれ、どうしてそうなっちゃうのかなあ。米国もイスラエルも、外から見たら強者なのに」と、ジムのプールで泳ぎながらぼやーっと考えてて。で、夜、ここをあけたら、タイトルには「弱者の論理」の文字があるし、カカシさんが「パレススチナの未来を思うなら」とすごい設定で投稿してるし。

  どひゃー、赤い糸何本出てるの?とほんとに驚いた。

  韓国や中国って、こいずみが靖国に参拝すると、びっくりするくらい過敏に反応するでしょ。
  あの過敏さ。あれと非常によく似た質の過敏さが、米国とイスラエルにもあるような気がするのよね。
  彼らが強国であることを考えると、不思議だし、そぐわないし、一見そうとは気がつきにくいんだけど。。。よくよく考えると、やっぱりそうなんだわ。特に一般市民レベルではそうだわね。

  首都へのテロリスト攻撃といえば、ロンドンのIRA爆破事件のほうが先輩なのよね。だけど、イギリスは、ベルファストやボストンを爆撃したりしなかったでしょ(ボストンはIRAの資金源といわれていた)。ベルファストを軍隊で攻撃しろ!という世論も起きなかったでしょ(ま、ちっとはあったかもしれんが決して大きくは無かったよね)。つまり、イギリスには「弱者の思想に裏打ちされた過敏さ」がなかったのよ。

  なのに、なんで米国とイスラエルは。。。というのが、謎。プールで泳ぐくらいではわからないわ(笑)


>>>偉大な力がすべてに命を吹き込んで.

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/08/05 00:10 投稿番号: [48959 / 118550]
ナンッチャッテさん、こんばんは。

色即是空   空即是色

昔、ジャック・モノー「偶然と必然ー生命の発生」という本読んで、なんとなくこの言葉をぼんやり考えたことがあったのですが、いまだにちゃんと把握できない言葉の一つです

私のライフワーク(笑)かな?

>>偉大な力がすべてに命を吹き込んで.

投稿者: nanntyattesamurai 投稿日時: 2004/08/05 00:00 投稿番号: [48958 / 118550]
>なぜなぜと突き詰めてくと、結局、「神がそのように創りたもうた」ってしか思えなくなるわけ。

すなわち、色即是空   空即是色   と言うわけですね。

>>偉大な力がすべてに命を吹き込んで.

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/04 23:51 投稿番号: [48957 / 118550]
>人間の英知などちっぽけなものよと思えてくるわけだ。
>でもって、いま生きてる時間の貴重さと自分の役割を知るわけ。

仰る通り!
この一点が分かっていれば、何もいらないかもね。
『無知の知』

それにしても、長い長い議論合戦、お疲れ様でした。

>偉大な力がすべてに命を吹き込んで..

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/04 23:46 投稿番号: [48956 / 118550]
>村上先生は世界的に有名な遺伝子研究の権威ですが、先生によると、遺伝子の研究をしていると、この宇宙には人知を超えた不思議な意志が働いているとしか考えられなくなってくるといいます

なぜなぜと突き詰めてくと、結局、「神がそのように創りたもうた」ってしか思えなくなるわけ。

となると、人間の英知などちっぽけなものよと思えてくるわけだ。でもって、いま生きてる時間の貴重さと自分の役割を知るわけ。

スピカさん、今夜はハッスルね

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/04 23:40 投稿番号: [48955 / 118550]
今朝は、スピカさんご登場の際、朝の挨拶できぬまま、慌しく出かけてしまいました。心残りだったので、今ここで続きです。
夕べは全然PC使用できなくて、今朝やっと使えるようになったんだけど、まぁ!どうしちゃったの皆って感じで驚いた。
いつも種だけ巻いておいて、後で驚く私もタイガイだけどね。(笑)

あまり沢山だったので、今朝は全部読み終えなくて、今までかかって遡って読んでいました。そして戻ってきたら、スピカさんのカキコ。早速お返事書いてます。

トピズレの嵐だけど、このバトル合戦は、むしろ『イラク武力行使』にマッチしているよね。て、いうかここがまさに戦闘地。
頭クラクラするわ。アハ。
さぞかし在米のお二人さん、お口あんぐりだろうなぁ。

今朝は、鎌倉さんの『後家』という言葉の勘違いから、年齢さば読みバレタ感じ(笑)
その間、私の脳裏を支配していたのは、私のアバターを好んでくれていたメシアさんが仰け反ってしまうのではないかという懸念だけ。でも、前にも言ったよね。『熟女だから頬も弛む』って。

かなり私が幼稚なので、ハムさんすっかりお嬢ちゃんと間違えたみたいで、もう笑うしかない。90歳のおばあちゃんでも、結婚していなければ『嫁入り前』なんですよぉ。ハムさん!

あ、宮台真司は、

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/04 23:38 投稿番号: [48954 / 118550]
広松渉のお弟子さんでもあったわ。

書いておかないとあとでつっこまれそうなので、念のため。じゃーね♪

>僕のどの態度を言ってるの。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/08/04 23:37 投稿番号: [48953 / 118550]
お前目ん玉ひん剥いて良く読め。

と、オケラ氏に言っているので多分、お前と言う表記はお前に対してはは失礼ではないと思う。

しかし、私には使うな。

さて、

ベンチャーは、自称理系として、他の人を文系と決め付け非論理的などと散々馬鹿にしてきた。

挙句、例のトンデモ相対論を披露してくれた。

自称理系があれではいびられる。

そこへお前が横槍を入れてきた。

どれだけ理解しているかと偉そうにね。

ここは、物理カテではないにも拘らずだ。

ここでは、本質だけあれば物理学の細かい説明などどうでもいいのだ。

にも拘らず、双子のパラドックスの説明を執拗に迫ったお前の行為は、難癖以外の何かね。

ひょっとして、トピずれに横槍を入れてきてどうでも良い(トピの趣旨として)事をしつこく質問する事が褒められる行為だと思っているのかね。

と言うことで、もしお前が物理をこれ以上やりたいのなら物理カテへいきなさい。

その前に、ベンチャーの勘違いを正して言ったほうが、お友達の恥を晒さなくていいと思うがね

シュレーディンガーの猫? ブーブー

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/04 23:35 投稿番号: [48952 / 118550]
>   そもそもこの「多世界感」だけど「シュレーディンガーの猫」からきたのよね。   分かりやすく述べると「観測するまで」何事もわからねぇってことだよ、可能性でしかねえ。

おうそうかい。「シュレーディンガーの猫」ねぇ。言葉だけ知ってただけでも誉めてやんべぇかな。

で、なんで多世界理論が必要になったんだい。「波速の収束問題」を説明するためでっせ〜。観測するまでは、確率波は空間に分布している。
しかし観測したとたん、1点に無限大の速さで収束する。これは光の速さを超えるものはないとの相対論に反する。じゃ、どうするかだったわけだ。

そろそろ、わっちも昔勉強したことを思い出すのが疲れてきたがや。

>>ビキニの水着より憲法改正

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/04 23:34 投稿番号: [48951 / 118550]
doraさま、どーもです^^!

わたしはまだ、ムーアのビデオ、見ていないー。
今から見ようか、でもカカシさんの投稿にレスつけたいし、どっちを先にしようか迷ってました。

カカシさんの「パレスチナの未来を思うなら」お読みになりました?
わたしたち、そろってご指名いただいてます(にっこり)。

憲法改正で何が気になるって、そりゃもちろん9条+関連法案。他にはない(断言)。

わたしもドシロートで、おまけに漢字の多い文章を読むと眠くなる体質です。資料といったって、とりあえず宮台真司、というところ。

宮台真司のブログ   8月1日
「最近は自民党や民主党の幹部の方々とお話しする機会が増えました」
http://www.miyadai.com/

  憲法改正は、いわば結婚相手を決めるようなものだという認識でおりまして。
  結婚相手を決めるとき、ふつーの人は、相手の情報をできるだけ得て、自分で考えて、判断をくだすでしょ。つまり「情報をできるだけ得る」と「自分で考える」ことが必須。ところが、今の日本は報道がアホだから、「情報をできるだけ得る」ことが困難。おまけにどーも思考停止してるというかなーんも考えてない人も多いみたいだから(参院選のあの低い投票率はその現れの一部)、「自分で考えて判断する」もできそうにない。

だから、「今の時点では、憲法改正はやめてくれー。せめて報道がもっとマシになってからにしてー!!」と心の中で願っていたんですが。

  どーも、わたしの念力は通じなかったみたいで。日本の大手報道各社はやっぱアホっぽいし、政界は憲法改正の方向に進んでるようにしか見えない。

  しゃあないなあ、じゃあせめて、ということで、「脱・対米追従」と「アジア主義」(要は近隣諸国と仲良くしましょということみたい)を主張してる宮台真司から読もうかなー、と手を出し始めた、というところです。

  塩砂糖さん、読んでる?
  あなた、「右」が好きなんでしょ?
  ご存知だと思うけど、宮台氏は日本の「極右」小室直樹のお弟子さんよ。安心して読んでね。

  ではでは〜〜〜♪

>>>浦島効果について karaankoroon君

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/04 23:18 投稿番号: [48950 / 118550]
>>結局は地球の経過時間と同じになる。

>お言葉ですが、それは誤りです。インターネットの検索で調べてみてください。

へいへい、じゃ、光速まで加速し、静止するまで減速する効果まで含めて議論したページを教えてくんなまし。

すべて、行きも帰りも特殊相対性理論(すなわち、等速で移動する系)の話でっせ。

加速、減速も減速もなしに、一瞬のうちに光速になり、一瞬のうちに静止するものとして議論しているわけだ。そこがパラドックスを生む隠れたネタなわけよ。

>ビキニの水着より憲法改正

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/08/04 23:12 投稿番号: [48949 / 118550]
スピカさん、
まいどー!!

今日はムーアの【アホマヌ1】を20分ほど見ました。
彼は俳優でもあるのね。
ああ、面白い。



>わたしも、doraお姉さまと話したいと思い、資料を集め始めていたところでした。


>doraさまとも一緒に話したいので、タイミングを図っていただければありがたいです。あまり時間はありませんが、できるかぎり資料を読み、お相手させていただきます。



はいはーーい。
こちらこそ。


私も気になって、資料と言えるかどうか分かりませんが、雑誌など読んでいたところです。

まあ、私なんぞはドシロウトさんですから、どうなることやら。(~_~)

でも私としては、【海外派兵反対】です。
やはり【自衛隊】として国内で、この間の【台風洪水】などで活躍して欲しかったです。


そして、この【憲法改正】って、もちろん【9条】のことですよね?


日本の将来がかかっている一大事ですね。


スピカさんは、どこが気になっているんですか?

鎌倉さん、そういえばわたしについた偽HNも

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/04 22:59 投稿番号: [48948 / 118550]
ひょっとして。

「イラク復興」に登場してくださった偽HN↓

  http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afifc6bd&sid=552019567&mid=931

  これだけキャラの違うオケラさんとわたしが同一人物だなんて。なんじゃこりゃ?でした。まー、すぐに消えちゃったし、この人のおかげで、他の人がわーっとメインの「イラク復興」の話題で投稿しはじめてくれたので、かえってよかったんですけど、ね。(またすぐにお笑い劇場に戻ったけど)。

  コテカン。。の件は失礼しました(バッタママさんも、ごめんね)

  今日の掲示板は、ほんと、いろいろと勉強になりました。常連のみなさま&ソラさん、ありがとう。

ビキニの水着より憲法改正

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/04 22:39 投稿番号: [48947 / 118550]
を話しましょう、どうせ話すのなら。


あなたの一連の投稿から察するに、この話題にはご関心がありますよね。

わたしも、doraお姉さまと話したいと思い、資料を集め始めていたところでした。


doraさまとも一緒に話したいので、タイミングを図っていただければありがたいです。あまり時間はありませんが、できるかぎり資料を読み、お相手させていただきます。

>私はいつも長文だからなあ・・。

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/04 22:21 投稿番号: [48946 / 118550]
わたしも長いー^^;

メシアさんや生ハムさんのスタイルも、やろうと思えばできそうなんですが、わたしがやるとキツくなりすぎる気がして。
しばらくは今のスタイルでやろうと思っています。アッサラームさん、女性の評判は気にせずマイペースでいきましょう♪

  わたしは、メシアさんのスタイルは「水墨画」なんだと思う。んで、エトさんが「油絵」。
  また、おふたりの文章には、日本語と英語の文化の違いがはっきり出てると思いません?
  メシアさんは、五七五で見事に「粋」をやってのけるでしょ。でもエトさんは、日本語を書いてらっしゃっても、thatなどの関係代名詞で描写を油絵的に濃く塗り足していく英語の文芸作品の香りがする文章になってる。

  ベテラン投稿者のおふたりが、まるで日米文化の代表みたいになってて、それでいてお互いを認め合ってるのが興味深いなあ、と勝手におもしろがっていました^^;

>>
女性に対しても有効ですかア?
>>

  個人的な意見ですが、わたしは「水墨画」と「油絵」、両方できる人が好きです〜〜〜♪   新渡戸稲造とか、尊敬しちゃう☆

>battamotherさん、今晩わ

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/04 22:06 投稿番号: [48945 / 118550]
どんどんこの掲示板の本質がずれていっているので、ドサクサ紛れにあれこれまたアップしました。

>京都の言葉は好きですね。
>京都の女性の発音を聴いただけでついていきそうになります。

私のトピでの言葉使いはかなり乱暴でしょ。(笑)
『オヤジ!』とか『私は嫁入り前なんじゃ!』とかね。へへ・・

>おんぶバッタは育ってますか?
何匹か成虫になっていました。

>私はすっかり本当の子育てかと思ってしまいました。

あれは受けてしまいました。その後も笑いの余韻が続いてしまって・・・。

では、また。

>>説明が本論なんだよ。

投稿者: karaankoroon 投稿日時: 2004/08/04 22:02 投稿番号: [48944 / 118550]
>これは君の価値感でしかない。

>物理学を深くやりたい者はやればいい。

>唯それだけの事だ。


双子のパラドックスが何故成り立つかということが
「加速系あるいは重力系の中の時間は遅く進むと言う、時空の性質による。」
で本当にわかったというのは、ちと乱暴ではないですか。
価値観の問題ではないと思うが。

偉大な力がすべてに命を吹き込んでいる

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/04 22:00 投稿番号: [48943 / 118550]
では、なぜそのような進化が起こったのでしょうか。原初に存在していた素粒子は、素粒子のままでも良かったのではないでしょうか。あるいは原子の段階で止まってしまうという選択肢もあったはずです。それがなぜ、いっときの休みもなく、次々に生成発展を繰り返して、人類という高等生物にまで進化してきたのか。(中略)
つまり、宇宙には、一瞬たりとも停滞することなく、すべてのものを生成発展さえてやまない意志と力、もしくは気やエネルギーの流れのようなものが存在する。しかもそれは「善意」によるものであり、人間をはじめとする生物から無生物に至るまで、一切を「善き方向」へ向かわせようとしている。(略)
生命は偶然の重なりではなく、宇宙の意志による必然の所産である。こういう考えは格別珍しいものではありません。筑波大学名誉教授の村上和雄先生は「サムシング・グレート」という言葉で、大いなる創造主の存在を明言されています。
村上先生は世界的に有名な遺伝子研究の権威ですが、先生によると、遺伝子の研究をしていると、この宇宙には人知を超えた不思議な意志が働いているとしか考えられなくなってくるといいます。(略)
サムシング・グレート、それは何物であるかは分からないが、宇宙や生命をつくり出した偉大な「何か」が存在していることは、肯定されるべきだと思います。そうでない限り、この宇宙の生成発展や、生命の神秘的精緻な仕組みを説明することができない。
私たち人類は、そのような偉大な存在から生命力を拝借し、使用しているにすぎないということになります。すなわち宇宙には創造主の手になる生命エネルギーが偏在していて、あらゆるものに絶えず”命”を吹き込んでいる。それはすべての存在を「生かそう」とする宇宙の愛と力のあらわれでもある、ということです。

トピずれついでに

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/04 21:59 投稿番号: [48942 / 118550]
ベンチャーさんとハムさんの決着はついたのかな?内容がだんだん難しくなっていったので、とうとうついていけなくなってしまった・・・。
トピずれついでに、今日たまたま見つけた本を少し抜粋させて頂きます。私は物理学においてはズブの素人ですので、この本に私の言いたかったことを代弁してもらうことにします。

『生き方(人間として一番大切なこと)』
稲盛和夫著(京セラ創始者。鹿児島大学工学部卒)   サンマーク出版

因果応報の法則が成り立つのは、それが自然の摂理に沿ったものであるからです。(中略)
このことは宇宙創成の過程を考えてみても明らかです。ものすごい高温、高圧の素粒子のかたまりが、百三十億年ほど前に大爆発を起こしてこの宇宙をつくり、それはいま現在もなお膨張しつづけているーーこれがビッグバン理論で、現在の宇宙物理学ではほぼ定説となっている考え方です。
あたかも宇宙自体がひとつの生命体のように、果てしなく成長(膨張)し続けているともいえますが、その成長のあらましは、次のようになります。
物質を形づくっているのは原子ですが、その原子の核(原子核)は陽子、中性子、中間子で構成されています。さらにその陽子や中性子を壊してみると、そこから素粒子が出てくる。物質を突き詰めていくと、このように素粒子に還元されることがわかります。
つまり、宇宙の始まりにあたり、まずビッグバンで素粒子同士が結合した。それによって陽子や中性子、中間子が生まれ、それが原子核を形成して電子を取り込み、原子が生まれる。さらに、核融合を通じて多種の原子が生まれ、その原子同士が結合して分子をつくる。その分子がまた結合して高分子を形成し、高分子はDNAという遺伝子を取り込んで「生命」を誕生させた。
さらに、その原子的な生命が気の遠くなるような年月を経て進化を重ね、やがて人類のような高度な生物を生み出すに至ったーーいってみれば宇宙の歴史とは、素粒子から高等生命体へと進化発展する、ダイナミックな過程であるともいえます。

>>相対性理論の本は売れないだろうね。

投稿者: karaankoroon 投稿日時: 2004/08/04 21:55 投稿番号: [48941 / 118550]
>>「加速系あるいは重力系の中の時間は遅く進むと言う、時空の性質による。」

>素人をこの本質に至らせるために多数の書籍が存在するんだよ。


ほう、どんな本があるの。
具体的に書名を挙げてみてくれます。


>現代物理は「何故」を問わず、「どのようにあるか」を問うているのだよ。

そんな言葉の言い回しはどうでもいい。
何故という疑問から出発して、どのようにあるかがわかることもあるんだよ。

例えば、宇宙の背景放射もその一つ。
何故、一様なんだろうという疑問から出発して、ビッグバン理論が正しいと考えられるようになった。

>だから君の態度は難癖以外の何物でもない。


僕のどの態度を言ってるの。
具体的に指摘してみなさい。

>説明が本論なんだよ。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/08/04 21:44 投稿番号: [48940 / 118550]
これは君の価値感でしかない。

物理学を深くやりたい者はやればいい。

唯それだけの事だ。

>米大統領選 ケリー氏勢いに陰り

投稿者: karaankoroon 投稿日時: 2004/08/04 21:41 投稿番号: [48939 / 118550]
俺としては、ケリーが選ばれたら北朝鮮問題に対処できるかどうかが不安だな。

>相対性理論の本は売れないだろうね。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/08/04 21:37 投稿番号: [48938 / 118550]
>「加速系あるいは重力系の中の時間は遅く進むと言う、時空の性質による。」

素人をこの本質に至らせるために多数の書籍が存在するんだよ。

基本理念を踏まえない似非は表層理論に振り回されて自慰猿のような間違いを犯す。

現代物理は「何故」を問わず、「どのようにあるか」を問うているのだよ。

だから君の態度は難癖以外の何物でもない。

>最初から期待してはいないけどね。

これを卑劣な行為と言うのがまだ分からないのかね。

> アセアンさん

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/04 21:33 投稿番号: [48937 / 118550]
>>
読んで違和感のない書き込みはあなたのものだけかなぁ?
>>

  そりゃそうでしょう。あなたにとっては。

>>
何も申し上げることはありません。
>>

  わたしも全く同じ思いです。

>>浦島効果について karaankoroon君

投稿者: karaankoroon 投稿日時: 2004/08/04 21:30 投稿番号: [48936 / 118550]
レスありがとうございます。


>結局は地球の経過時間と同じになる。


お言葉ですが、それは誤りです。
インターネットの検索で調べてみてください。

それよりは、量子論について詳しいようなので、そっちの話に興味あります。

アセアンさん

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/08/04 21:23 投稿番号: [48935 / 118550]
読んで違和感のない書き込みはあなたのものだけかなぁ?
平均余命の約六分の一を過した地域に関してですが(笑)。

何も申し上げることはありません。
あなたに愛と共感を送ります。

battamotherさん、今晩わ

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/08/04 21:17 投稿番号: [48934 / 118550]
>なんだかここ2、3日、このトピすごく殺気立ってきてる感じしますね。


殺気立っているというか、殺気立たせている人がいるというか、困ったもんです。

ところで、京都のほうも暑いのでしょうね?

うらやましいな、京都は。

京都生まれなんですか。

京都の言葉は好きですね。京都の女性の発音を聴いただけでついていきそうになります。

おんぶバッタは育ってますか?

私はすっかり本当の子育てかと思ってしまいました。

>浦島効果  相対性理論

投稿者: karaankoroon 投稿日時: 2004/08/04 21:13 投稿番号: [48933 / 118550]
>>その説明は、何故、双子の年齢が違ってくるのかということの説明にはなっていないが、

>君の理解力が無いだけだ。


「加速系あるいは重力系の中の時間は遅く進むと言う、時空の性質による。」

だけで双子のパラドックスが本当にわかるのなら、巷の本屋においてある一般者むけの
相対性理論の本は売れないだろうね。

何故、加速系では時間が遅くなるかという説明が本論なんだよ。

もっとも、これは物理学者でもちゃんと説明できる人は少ない高度なものだから
そこまでは最初から期待してはいないけどね。

zionisatou2 さん、今晩わ

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/04 21:10 投稿番号: [48932 / 118550]
なんだかここ2、3日、このトピすごく殺気立ってきてる感じしますね。

タイプするだけでも大変なのに、最新情報どうもお疲れさまです。この後、ゆっくり拝見させていただきます。

先日ご紹介頂いた『アメリカ保守革命』という本が本日届きました。
頑張って読みますね。では、簡単なお礼まで。

>>言葉狩り okeranosoraくん

投稿者: karaankoroon 投稿日時: 2004/08/04 21:01 投稿番号: [48931 / 118550]
>僕みたいな人のことを「劣等種」って言ってるのかな〜って思ったのね。

>僕はね、今ね、再度、冷静に考えてもね、
>「障害〜さまざまな劣等種に〜」という発言を、
>karaankoroonさんが言われるように解釈することは出来ないのね。


「障害や性別や国籍や、さまざまな劣等種にハンデを与えようという優しい心根の表れですね。」
の発言では

障害だけではなく、性別も劣等種と呼んでいるところをみると
状況によっては、不利な立場に立たされる種類のものという
意味で使ったのではないか。

実際の社会は障害者が暮らしていくには、まだまだ不便にできているから
障害は性別よりも不利な立場になることが多いのは事実だがね。

けっして、家畜の品種改良のときに使うような意味ではないと思うよ。
第一、障害といっても後天的なものも多いわけだしね。

真意は発言者に聞かないとわからないけど、少なくともライター氏はそのように
考えていたんじゃない?

>それとね、karaankoroonさんね、
>僕がね、「劣等種」ってな〜に?と質問したことは、
>いけないことなの?
>「言葉狩り」ってことになっちゃうの?
>教えて。


別にいけないことじゃないよ。
だけど、ライター氏が君が勘違いしていると考え、真意を考えずに劣等種という言葉にこだわっている
と思って、「言葉狩り」だと言ってもそれは非難されるべきことではないだろ。
ライター氏はそう思って述べただけだよ。恨むほどのことかい?

発言をさえぎられたなんて言ってるけど、自分がそうは思わないというのであれば
それを主張したらいいではないか。君の投稿を彼が止めることはできないだろ。

そうしたら、君とライター氏のやりとりはちょうど今やってる君と僕のやりとりみたいに
なるだけじゃない。
何ヶ月にも渡って彼に嫌がらせするのはおかしいと思わないか。

僕にも、先天的な障害(片腕が小児麻痺か何かで短い。多分、君と同じような感じだと思う)を
持っている知人がいるが、明るい性格でいい奥さんがいて人生を楽しんでいるよ。

>>弱者って何?

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/04 20:57 投稿番号: [48930 / 118550]
オケラさん、レス有難う。死神さんのカキコ拝見しましたよ。これ私も共感するよ。
そういった客観的な意味での『弱者』っていう言葉は私も理解するの。でも、それを言葉にして『弱者の人は・・・』みたいな使い方に私は抵抗を感じているのよね。なんだかニュアンスが違う気がするの。

2年前、視覚障害者の授産施設で4日間ボランティアの講習を受けたことあるの。
その時、彼らが置かれている環境や待遇の不行き届きを初めて目の当たりにしたの。ほんの少し垣間見ただけだけど。そこには、死神さんの書かれている通りの現実があったの。
税金は何故このような所に十分に行き渡らないんだろうって怒りを感じた。同時に、私自身の無力さも。

ところで、オケラさんって言葉の感覚がとても鋭いと思う。お昼休みに、オケラさんのトピを少し読んでから、今も私の中の何かがずっと振動し続けてる。

色々語ると、逆に私の思いとどんどんずれてきそうなので、今日はこれくらいにしておきます。では、またね。

zionさん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/08/04 20:56 投稿番号: [48929 / 118550]
やっと悪口いってくれてありがとう。

いつもあなたの悪口から仲間はずれにされていてさびしく思ってました。

>最近ここ・・・

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/08/04 20:54 投稿番号: [48928 / 118550]
>謝罪しろとか、恨みを晴らすとか、ヤクザの組事務所レベルになってる象。



そうだね。

基地外の乱入と、反戦派のネタ切れで、馬鹿騒ぎの煽りにもっぱらだから、このトピもレベルがすっかり下がってきた。

最近ここ・・・

投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2004/08/04 20:45 投稿番号: [48927 / 118550]
謝罪しろとか、恨みを晴らすとか、ヤクザの組事務所レベルになってる象。

米大統領選 ケリー氏勢いに陰り

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/08/04 20:39 投稿番号: [48926 / 118550]
米大統領選   ケリー氏勢いに陰り   支持率上昇3ポイントどまり

イラク問題、新味なく
  【ワシントン=近藤豊和】米民主党全国大会で同党大統領候補に正式に決定したケリー上院議員の支持率の伸びに勢いが出てこない。大会直後はテレビなどメディアへの露出度が高まって、飛躍的な支持率アップ(バウンス)が見られるのが普通。ケリー氏にそれが見られないのはイラク問題などで新機軸が打ち出せないためと米国内メディアは分析している。
  米ABCテレビが二日公表した世論調査結果によると、ケリー氏の支持率は49%で、大会前に比べて3ポイント上昇したものの、現職大統領への対抗馬としての大会直後の伸び率では、過去約三十年間で最低水準となった。
  例えば、クリントン前大統領はブッシュ元大統領に挑んだ一九九二年には大会直後に支持率が十数ポイントも上がっている。
  ケリー氏の伸び率の低さについて、ブッシュ陣営は一九七二年に民主党のマクガバン候補がニクソン元大統領に完敗したとき以来だと分析、「ブッシュ大統領の勝利の予兆」と歓迎している。
  やはり二日に公表された米CBSテレビの世論調査結果でも、副大統領候補のエドワーズ上院議員の支持率が48%でブッシュ、チェイニー現職正副大統領を5ポイント上回っているものの、ケリー氏は七月初めの支持率から3ポイントしか伸びていない。
  CNNテレビとUSA   TODAY紙などの世論調査では、ブッシュ、チェイニー正副大統領に6ポイントも差をつけられ、逆に大会前より支持率が悪化してしまっている。(産経新聞)
[8月4日3時7分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040804-00000012-san-int


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コメント

このあたりで、反戦派は予防線を張って、アメリカ滅亡がより早くなるためにとか何とか理由をつけて、ブッシュが再選された方が望ましいというんだよな。

それでもしブッシュが再選されると、少なくとも自分の予想通りになったとか言える。

ゆがんだ負け惜しみか。

最近、正面教師さんも来ないですね?

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/04 20:12 投稿番号: [48925 / 118550]
>俺は優しい女性が議論している姿が好きになれない。それだけ。


1000メートル付近の満天の星空の下で、マサさんと生ハムさんが酒を飲んでいて、そこに犬と小六の子供を連れたちょっと小奇麗なクメールさんが遭遇するのを、じっとテントの奥から観察している自分の姿を想像して、凹みました・・(~_~;)



>野獣に言葉は要らない・・・なんちゃって

ベッドの中の行いは長くてもいいんですよねえ?・・・って見栄はリました(~_~;)

>>アセアンさん

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/08/04 20:11 投稿番号: [48924 / 118550]
なるほどなー、アセアンさんよく言った。

今度からあの性格ブスの女、「ポルポトおばさん」と呼ぶことにするか。

>なぜ撤回・謝罪できない? 飯屋? (訂正)

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/08/04 20:08 投稿番号: [48923 / 118550]
アドレスが途中で切れていたので、再掲する。



Yahoo!掲示板史上に残る飯屋の卑劣な投稿

『対米全面テロ」トピで飯屋は、女に化けて別HNで罵倒するのを専門に暗躍してた。

当時、プロフィールには、女性と書いてあった。

飯屋(現在のHNは、messiah2101)は、両性具有なのか?

いまだに撤回・謝罪の言はない。


○あなたは変!
2003/11/ 5 18:53
メッセージ: 160495 / 160733
投稿者: lisa200328jp1 (=messiah2101の別HN)
こういう場で私見以外の何が発表できるのでしょう。
>いつまで、相変わらずをやっているのだろう。
今更、私見を1私人が、どうこう言ってもはじまらない。
このコメントと自体があなたの私見以上の何ものなのでしょう。
自家撞着はなはだしい。
これは adventureoftheultraworld さんの 160493 に対する返信です
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=160495



○この人馬鹿?
2003/10/17 11:16
メッセージ: 160237 / 160712
投稿者: lisa200328jp1 (=messiah2101の別HN)
能無し。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=160237

○この人阿呆?
2003/10/17 11:47
メッセージ: 160242 / 160713
投稿者: lisa200328jp1 (=messiah2101の別HN)
種無し。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m &sid=1143582&mid=160242


名門「対米全面テロ」トピで一番の卑劣な書き込み。

「歴史に残る卑劣な一言」。

「意地を通せば窮屈だ」ね。

>>バーロー:>>浦島効果について

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/08/04 20:02 投稿番号: [48922 / 118550]
おぬし   マジでこの俺と「量子」について語る勇気が出てきた?   まぁいいとして、この問題ね

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48846

全部解いてやってもいいが、そのまえに「おぬし」が理解できるかが問題。    だから「多世界解釈」だけ一言感想のべるね。   そもそもこの「多世界感」だけど「シュレーディンガーの猫」からきたのよね。   分かりやすく述べると「観測するまで」何事もわからねぇってことだよ、可能性でしかねえ。   ただしここで重要なのは「本当は一つしか正しい事象はないけど」開いて観測するまではわかんないと「普通は」考える。   なあ?   ベンチャー

だが違うんだよなぁ、マジで世界のあらゆる事象が平行してしかも無限の世界で動いているってことだよな。

例だすと、昨日も言ったけど「おぬし」がここでこういう投稿する行為そのものが「おぬしの無知」をさらけ出し、折角言い線までいっていた行動がここでパーになるw

ハハハ、   もうこの辺でかんべんしてくれ

アッサラームさん ゴメン

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/08/04 19:56 投稿番号: [48921 / 118550]
モリヤさんの投稿が最近少ないのも少しこれを気にしているのかなとか思っています。(私のやっている故意のトピずれとかアセアン批判も嫌がっているでしょう)


>じつに汚い行為だと思いま砂

生ハムさんにはタイトルにされた・・・

俺は優しい女性が議論している姿が好きになれない。それだけ。


>女性に対しても有効ですかア?

たぶんベッドにいくまではね。

でもベッドで

「もっとお話して」

ってよく言われる。

肝心な時に

「言葉が少なすぎる」

俺の欠点らしい。本質的に女性に冷酷なのかも。


野獣に言葉は要らない・・・なんちゃって

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