対イラク武力行使

アセアンさん、はじめまして

いつもご投稿を興味深く拝読させてもらっています。

私なんかより非政府支援活動に関する大先輩でいらっしゃるようで、その知識と実体験からくる深い洞察と史実に対する現実認識にいつも敬服していました。お声をかけていただいて光栄です。

＞僕は、いわゆる「権力」と言う存在はいかなる形の
ものでも、遵法している範囲内でその対象者というか
（権力を行使される側と言う意味でですが）個人でも
集団でもに『無視されてしまう』と存在基盤が瓦解する
モノなのではないか？・・っと言う疑問があるんですね。
（文明国とか第三世界とは関係なく、極端な言い方をさせて
頂くと”一種の幻想”に近い存在ではないか？なんですが）

なるほど。実に興味深い考え方ですね。実際、そうかもしれませんね。

実はＩＣＣについても、全世界を挙げて批准推進キャンペーンを行っているのは、ＩＣＣ規程に普遍的管轄権を持たせるためであり、裏を返せば「普遍的でなくなること」を恐れるがゆえの運動であるとも言えます。それゆえに、アメリカの二国間免責協定キャンペーンには一種の畏怖を感じているのです。まさに「足元から瓦解する」ような思いに駆られるからだと思います。

しかし、それはマクロなスケールでみた場合のみなのではないでしょうか。

アセアンさんは、中国共産党の例を挙げていますが、では「法」とは存在の無視を恐れる権力なのでしょうか。

国家というスケールで考えた場合、たしかに法を犯す者は後を絶ちませんが、それによって法治社会は瓦解しません。これはその非犯罪者と犯罪者の数の比率という絶対的優位性によってのみ左右される問題なのかもしれませんが、「法」というものはいわゆる政治権力とは異なって無視されることによる存在の虚構化を免れるものだと思います。それは、法に対する信頼なのか、恐怖なのか知りませんが、基本的に人間が法を守る生き物なのだからだと思います。

法を守る者には独自の尺度が育っていきます。その尺度によって、場合によっては時の権力者に対してもその尺度があてがわられ、その尺度に合致しないとなった場合に「権力に対する反乱」が起きるのではないでしょうか。つまり、法は権力ではなく一つの基準として形を変えて人々の中に浸透する力を持っているのではないでしょうか。その力があるからこそ、法は瓦解を恐れないのかもしれませんね。

休み時間15分これまで！

次は（下）でお会いしましょう。

アセアンちゃんの質問は、エトさんの意見に対して、かなり的を得ていると思うぜ。アセアンちゃんすげえなあ、俺も疑問に感じたんだよ、アセアンちゃんと同じことをな。

はじめまして、aseanです。
（反論でも何でもなく、純粋に質問です）

僕は、いわゆる「権力」と言う存在はいかなる形の
ものでも、遵法している範囲内でその対象者というか
（権力を行使される側と言う意味でですが）個人でも
集団でもに『無視されてしまう』と存在基盤が瓦解する
モノなのではないか？・・っと言う疑問があるんですね。
（文明国とか第三世界とは関係なく、極端な言い方をさせて
頂くと”一種の幻想”に近い存在ではないか？なんですが）

例えば、中国共産党の中国であっても
官憲が持つ「権力」を「無視する」という行動は起こる訳ですよね
（天安門事件等はその最たるものだと思うんですが、彼らは
暴動を具体的に起こした訳でもないのに、中南海はあの学生達が
見せた「権力を無視した行動」に対して「権力の崩壊を恐れて」
鎮圧という実力行使に出たのではないか・・と僕は考える訳です。
（で、なければ欧米やUNが「人権」を盾に抗議はしなかった訳で）

こうしたことは、第三世界では、頻繁に発生する可能性があるし
実際に発生している訳ですよね。

で、概ね政府側のそうした国民の行動に対する鎮圧行動の主要因は
治安維持と言うよりは『無視された権力の意趣返し』（笑、ちょっと
例えが稚拙で申し訳ないんですが）なのが本音にあると
僕は思っているんです。
（規模の大小や武装非武装といった違いは無視出来ないとは思いますが）
と言う僕の中にある前提をご理解頂いた上で、

お話を読ませて頂いて僕が感じることなのですが
『国連なら国連に「実行力（拘束力）」を伴った法執行機関的な
権力を持たせよう』
と言うことを仰ってるんでしょうか？

つまり、
国際司法裁判所、国際刑事裁判所にしても、国際法そのものに関しても、
いわゆる主権国家と呼ばれる存在が規定する国内法のような、
境界線を明確にすることで

「ある主権国家が、その一線を超えた又は超える場合には、強制的な何らかの
執行権なり許可権をそうした国際機関に与える」

ことを想定していらっしゃると理解してよろしいのでしょうか？

よろしくお願いします。

＞それに、食料のための石油プログラムスキャンダルで完全に信用を失っている国連なんかに、アメリカや世界の将来を決めさせるなんて冗談じゃないです。

同様に、エンロン、ハリーバートン、劣化ウラン、捕虜虐待問題など政権内外で幅広い問題を抱えるアメリカに世界の将来を決めてもらいたくないと、世界は考えていると思います。残念ながら、アメリカは国連を否定できるほどクリーンな国ではありません。そんな国が「世界の安全と平和のために」イラク政権を打倒したと主張したとして、face value（額面どおり）でその主張を受け取れる者はいないと思います。

国連も完全な正義の存在ではないかもしれませんが、アメリカもそうです。

しかしアメリカ一国の考えに頼って世界の将来を決めるよりも、各国のフォーラムである国連で民主主義の大原則に則って多数決で物事を決めるのが、optimum（最適）なのではないでしょうか。そのフォーラムに参加している限りは、フォーラムのルールを守る必要があるという、実に単純な理由なのです。国連の否定は、民主主義の否定です。

＞＞WMD存在にたる証拠（中）b

＞私が法律を持ち出してきているのはあくまで方法論としてデュープロセス、国際プロトコルの遵守が大事だからです

これは戦争なのデュープロセスは関係ありません。何度も言ってるように、これは刑事犯罪の裁判ではありませんから。

カカシさん、あなたはおそらくご自分の主張の大いなる矛盾に気付かれていないと思うんですが、あなたも結局、国際法を縦にして論理を構築しているんですよ。そのことにお気づきですか？

あなたはこれまで度々「そんなことは国連憲章に書かれていない」だの、「イラクは安保理決議に違反している」だの、「そんな国際法は存在しない」だの、国際法に依拠した発言を行ってきました。そして、イラク攻撃の根拠には、“イラクに対しては”拘束力のある安保理決議を持ち出しています。安保理決議は、国連憲章に則って採択される政治行動の決定です。イラク攻撃の根拠は安保理決議が示しているとし、その決議に違反しているからイラクは脅威なのだというのがあなたのロジックですよね。

決議＝ルール（法）
違反＝法に背くこと（犯罪）

だから、犯罪国家イラクを裁くべきだというのが、あなたの論理の流れではありませんかその基準の源泉は何でしょうか？ある一定の基準があるからこそ、あなたはイラクを犯罪国家として定義できます。その基準はほかならない国際法なんです。主権国家である限り、もはやこの理（ことわり）からは逃れられないんですよ。すべての国家が法の名のもとに平等だからこそ、イラクという法を逸脱した行為を行う国を、犯罪国として断罪できるんです。

あなたは国際法および国際プロトコルを常に否定していますが、それなしにはあなたの論拠さえも成り立たないんですよ。それが現実なんです。

＞どんな国際法といわれるものでも、国連の許可がなければ独立国が戦争できないなどとはいっていないはずです。アメリカが国連の許可がなければ戦争をしないという協定を結んだというのであればそれを紹介してください。そうでなければこういう筋の話は無意味ですから。

国連憲章が、その協定です。加盟国なのですから、アメリカはこれに拘束されます。協定にある条件が満たされない限り、加盟国はみだりに戦争を行ってはならないことになっています。そして、その条件が「満たされていない。よってアメリカの戦争は不当である」というのが、国際社会の判断であり、安保理の決定（決議採択拒否）だったのです。これが、国際法秩序構築のためのデュープロセスというものです。

本当に国際法を重んじないのならば、アメリカが国連を脱退すればいい。ただしその場合は、安保理解体とアメリカの国際影響力の失墜を意味します。国連というmediumなしにはアメリカはそのパワーを正当に発揮することができないんです。国連はアメリカの行動の正当化のためのツールなんですから。しかしそのツールにも意思ががあり、その力関係はだいぶ変わってきているんです。それが、民主主義国家であるという超大国への唯一の足かせです。カカシさんは、アメリカにその足かせを振り払ってほしいのでしょう。しかしそれは、駄々というものであり、非現実的なアプローチです。

●米政権内部の対立問題

＞デイビッド・ケイ氏の発言ではなく、彼の報告書について私は述べているのですよ。彼はアメリカのState Departmentの人で、いっちゃあなんですが、ブッシュ政権の人間ではなくて、ステートの人たちはどちらかというとWMDを見つけたくない部類の人たちなんですよ。

ここに来て政権内部での対立の問題を持ち出したら、尚更誰が正しい情報を提供しているのか「断言」できなくなるのが筋と思われますが・・・。なぜ政権内部においても、これだけの意見の対立が起きているのでしょうか。単なる主導権争い？いや、双方がそれなりの根拠を持って主張しているわけですよね。しかも、その中には国務省だけでなくホワイトハウス直轄のＣＩＡも含まれているわけです。実際、ＣＩＡはペンタゴン系列ですよね。一概に国務省のみに「WMDを見つけたくない部類の人たち」がいるとは言い切れないでしょう。

どのような民主主義政権でも、政権内部が完全に一枚岩であることは稀だと思われます。日本の自民党と公明党の連立政権の中でも、自民は自衛隊派遣を是とするが公明党は慎重だったという経緯がありながらも、政府の統一見解として自衛隊派遣を是とする方向で国策がまとまっています。アメリカは単独政権ですが、政権内部の閣僚や各省庁レベルでは意見の相違が多く対立するが、Executive Officeとしては政府の統一見解というものを持っているという事情は同じではないでしょうか。日本の場合は、外務省と法務省がよく条約関係で主導権争いしています（これはICCの運動をしていて肌身に感じることです‥）。
そこで、ケイ氏という個人をすぐにステートという一派にくくりつけるのではなく、ケイ氏個人としての、調査団の団長としての見解としてまずは同氏を見てみませんか？つまりは同氏の思想的・政治的背景に着目するよりも同氏が実際に行ってきた行動に注意を向けるということです。彼は役目不足として更迭されたのではなく、自ら辞任したことも忘れないようにしましょう。つまり、he did his jobということです。

＞だから自分の報告書とは矛盾した発言をしてる。はっきり言ってケイ氏は調査団の団長を辞めてからおしゃべりがすぎる。（笑） 　 それにしゃべるたびに自己矛盾するようなこともいってるんですよ。一方ではWMDの備蓄はなかったといいながら、WMDがシリアやヨルダンに渡った可能性もあるなんてことも言ってて一貫性がない。だから彼のインタビューの内容はあんまり意味がないように思いますね。

自己矛盾や一貫性のなさを露呈しているのは、何もケイ氏ばかりではなくそのcounterpartも同じのように思えます。要は、どっちもどっちですね。ケイ氏だけが糾弾の的になるべきではないと思います。いまのところ真相は闇の中です。政権内部がこれだけ分裂していて、何が本当かなど、一介の市民にわかるはずもありません。

＞ブッシュ政権がWMD発見の公式発表に遠慮がちなのは、政権が発表したら、かならずステートのやつらが影で「あれはWMDではなかった」とか漏らすに違いないからで、政府の声がまちまちになるのを恐れてのことじゃないかと思いますね。でも公式発表すべきだと私は思うのですが。

私も公式発表はすべきだと思いますが、「ステートが漏らすから」という懸念よりも、ステートが「何を漏らすのか」に興味があります。公式発表なのに、それにまだ補足する事項があるならば、より完璧な発表とすべきですよね。

実際、外交的な発表はステートとホワイトハウスの役割なのですから、軍事と政治的な発表ははじめから切り離して考えるべきでしょう。つまり、本来はお互いを補完しあう関係にあるはずが、何らかの理由で仲違いして互いに足を引っ張りあっている。政権としては、もはや崩壊寸前といえますね。その辺は、ブッシュ政権は仕切りなおしが必要なんじゃないでしょうか。もう遅いかもしれませんが・・・。

それからね、君は、知識があるとか頭がいいとか、そういうものに弱い

それって権力に弱いってことなのよ


たかが掲示板ですが、私は文章からでもその人の誠実が伝われば、たとえ相手が違う意見をっていても、限りなくあいてに敬意を感じる

逆にそういうものが見えない場合はどんなに知識があっても軽蔑しか感じないけどね

自分のこと？？

＞君に偏った情報とそうで無い情報の区別が付いて


掲示板以外の情報もできるだけ取り入れたほうがいいっていってるだけだけど？
私はじっくり本を読んで考えるほうがすきなんだけどね。

＞言論封じとは何だね？

はあ〜・・だから前にも書いたけど、戦時下の日本とか４人組時代の中国で行われたようなことよ

たとえば、私は人質トピにいたとき、擁護すると、たちまち罵声を浴びたけど、別にそんなのは言論封じでもなんでもないよ

ましてやその意見について批判するなど、穏やかなやり方と思うけど？

トピで色々な情報を得る事が
------------------------------------
＞悪いよ。
情報が偏るからね
------------------------------------

と断言できる自称賢人君！
笑うよ・・・
君に偏った情報とそうで無い情報の区別が付いて
私には出来ないと言うのかね？

おこがましくないかな？

************************************

さて！自称賢人君に聞こう！

言論封じとはどんなものだい？
私はすでに『人質問題』の事例を挙げている。

で・・・君は何も説明もせずに
自分が正しく、私が間違いだと断定するのかね？


言論封じとは何だね？

まさか・・・
『君の意見に否定や批判、指摘をする事』を言論封じと言うんじゃ無いだろうなぁ〜
。。。(￣ー￣)ニヤリ

それに、食料のための石油プログラムスキャンダルで完全に信用を失っている国連なんかに、アメリカや世界の将来を決めさせるなんて冗談じゃないです。

＞私が法律を持ち出してきているのはあくまで方法論としてデュープロセス、国際プロトコルの遵守が大事だからです

これは戦争なのデュープロセスは関係ありません。何度も言ってるように、これは刑事犯罪の裁判ではありませんから。

＞「アメリカは独立国だから戦争できる」というカカシさんの捉え方が独善的であり身勝手であると私は指摘したいのです。

どんな国際法といわれるものでも、国連の許可がなければ独立国が戦争できないなどとはいっていないはずです。アメリカが国連の許可がなければ戦争をしないという協定を結んだというのであればそれを紹介してください。そうでなければこういう筋の話は無意味ですから。

デイビッド・ケイ氏の発言ではなく、彼の報告書について私は述べているのですよ。彼はアメリカのState Departmentの人で、いっちゃあなんですが、ブッシュ政権の人間ではなくて、ステートの人たちはどちらかというとWMDを見つけたくない部類の人たちなんですよ。だから自分の報告書とは矛盾した発言をしてる。はっきり言ってケイ氏は調査団の団長を辞めてからおしゃべりがすぎる。（笑） 　 それにしゃべるたびに自己矛盾するようなこともいってるんですよ。一方ではWMDの備蓄はなかったといいながら、WMDがシリアやヨルダンに渡った可能性もあるなんてことも言ってて一貫性がない。だから彼のインタビューの内容はあんまり意味がないように思いますね。

ブッシュ政権がWMD発見の公式発表に遠慮がちなのは、政権が発表したら、かならずステートのやつらが影で「あれはWMDではなかった」とか漏らすに違いないからで、政府の声がまちまちになるのを恐れてのことじゃないかと思いますね。でも公式発表すべきだと私は思うのですが。

＞脅威論と私の法治観念は関係ありませんよ。私の法的スタンスがイラクの実質的な脅威の度合いと結びつくという勝手な解釈をされては困ります。

そんな解釈はしていません。あなたの法的スタンスはイラクの実質的な脅威の度合いとは全く結びつかないというのが私の意見です。つまり、あなたのように法律がどうのこうのとかこだわりすぎて、実際の脅威を忘れるのは危険だといってるのです。

＞イスラム教の教えでも同じイスラム教徒をころしちゃいけないということになってるんじゃないの？

キリスト教も、どの宗教もその戒律の基本は同じだと思います・・・。

私は現在の宗教というのは所詮、本来の宗教のあり方から逸脱したものであるという考えなので、「原理」に基づいた考え方を応用しても数千年の間にのその実践が変わっているので意味のない議論の発端となると思われます。

僭越ながら・・・。

＞ならばどうしてココの反米派は排他的なんだ？

排他的？スルーするほうが排他的と思うけどね。

＞なのに、言論封じ・・・

言論封じがどんなものかわかってんの？

大体、人質批判で私の納得できた意見なんてひとつもなかったけど
隣のトピで「子を持つ母として」？とか言う作文をみんなでありがたがってたけど、悪いけど読んでみて大笑いしっちゃった。

＞サヨがツルまなきゃ何も出来ないのは昔からだが・・・


は？私別につるんでないよ

＞＞あなたはトピだけでお勉強してんの？？
----------------------------------

そうだよ・・・
悪いカイ？


悪いよ。
情報が偏るからね




＞お馬鹿を叩くのは私の趣味だが・・・


あら。私もよ。
今もこうしてたたいてるところよ（笑）

●秩序維持のアプローチ

私が法律を持ち出してきているのはあくまで方法論としてデュープロセス、国際プロトコルの遵守が大事だからです。規律と秩序なくして平和が保てますか？国家の警察や治安当局の行動規定を定める法律なしに権力や自由を与え・保障することができますか？それと同じです。安保理は「平和の番人」なんですから、一定の規律に従って秩序を守る義務があります。アメリカは、その安保理の最も責任あるメンバーなんです。

今戦争では、アメリカは安保理の過去の決議を不履行開戦理由として、安保理の出した細かい条件をイラクがすべて遵守していないこと根拠に、イラクが実質的に「平和と安全に対する脅威」でありそのため国連憲章第7章に基づく「あらゆる手段を含む」安保理制裁の行使が必要であると論じてきました。このようにアメリカの開戦理由が安保理決議（すなわち国際プロトコル）に則っているのに、開戦し、戦闘終結し、戦後処理をする段になったら「国連なんて関係ない」、「アメリカは独立国だから戦争できる」というカカシさんの捉え方が独善的であり身勝手であると私は指摘したいのです。

また逆に、当のアメリカ政府は、開戦にあたっては国連決議を経るという国際プロトコルを無視しておきながら、開戦後いまもなお国際コンセンサスのないWMD脅威論をその行動理由の中心に据えています。自らの行動の自由を認めてもらうためのコンセンサスを経ないまま行動してしまっているのに、実際に行動してしまってから国際社会が当に容認を拒否した根拠を躍起になって探しつづけ、それを自らの行動の正当化理由にしようとしている。国際プロトコル（常識）のなさにも程があります。このような前例が認められたら、世界はこれからの脅威にどのように対応していけばよいのでしょうか。

UNSCOM、IAEAという国際機関、CIAなどの国内諜報機関を使っても得られなかった「確証」を得るためには、「まず攻撃してみてそれから何が出てくるかお楽しみ」というスタンスで他国を一国の一存で攻撃してもよいのでしょうか？では、同じことを他国がアメリカに対して行った場合は？または他国が第三国に対して行った場合は？これも、攻撃した後でさまざまな物的証拠が持ち上がったという事実があれば、肯定しますか？容認しますか？そのような世界に、秩序はありません。秩序は、一定のルールが機能する共同体の中において存在します。

UNSCOM、IAEA単独では強制力に乏しかったという点においては認めます。そのためにCIAの関与によるスパイ潜入作戦などの超法規的な措置が必要だった点についても、私はその合法性を問うつもりはありません。国連にだってどの国際機関にだって、そしてNGOにだって各国のスパイが入り込んでおり、それはまさしく国際常識の一環として成立しているからです。しかし、そのような超法規的措置をとっても十分な情報が得られなかったのならば、アメリカという国家はその時点で「脅威を認めるに足る証拠が足りないため、攻撃の実施は断念する」と表明するべきでした。それにも関わらず「はじめに攻撃ありき」という考え方で脅威論を構成し、曖昧で不確か棚情報を肉付けしていくから、国内外の批判にさらされる結果に至ったのだと思います。つまり、国際プロトコル上、アメリカの秩序維持のアプローチには問題があったのではないかという観点です。

●ケイ氏のマスコミ発表とリポートの内容に食い違い？

＞＞「「核」の開発能力の有無（核弾頭、核運搬システム、核管理システム。核処理システム、総じてイラクが核開発戦略を持っていたことを証明すること）」【etranger】

＞これは先のデイビッド・ケイのリポートで証明されたと私は思います。今その原文はこのコンピュターに入ってないのでカリフォルニアへ帰り次第、またお話します。訳したものをどこかで投稿してますが探すのはちょっと大変なのでまたあとで。

おかしいですね。2004年1月の段階で、ABCニュースのナイトラインで、ホストのテッド・コペル氏はケイ氏のことをこのように語っているようですが・・・これは事実に反するのでしょうか？

http://atfox.hp.infoseek.co.jp/xfile/iraq/kei.htm

「ケイ氏は報道に対して、きょうは上院情報委員会で発言されて、イラク戦争前に、生物化学兵器は存在しなかったという見解を述べました。また核兵器の製造能力には程遠かったとも述べました。」

またこの翻訳記事によると、UNSCOMは「大量破壊兵器は見つからなかった」と報告し、IAEAは「核開発計画の証拠は無い」と報告しているようです。ここは、私の記憶違いではなかったようですね。さらにCIAまでもが「大量破壊兵器の直接的証拠は一切無い」とホワイトハウスに警告しています。

●本当の意味での脅威論の解釈の違い

＞エトランゼさんと私の違うところは、イラクの脅威についての解釈ですね。エトランゼさんはあくまで法律にこだわっている。私は現実的に脅威ある敵を倒す必要があるとおもってる。これが貿易であるとか、環境保全であるとかいった外交ならのんびり違法合法を議論する暇はあったかもしれない。しかしアメリカおよび世界の安全がかかっていた以上、そうもいっていられなかったというのが実情です。

脅威論と私の法治観念は関係ありませんよ。私の法的スタンスがイラクの実質的な脅威の度合いと結びつくという勝手な解釈をされては困ります。イラク脅威論については、私は基本的にケイ氏の次の言葉に同感しています。この考え方については、私はこれまで披露していませんでしたが、その根本にあるのはシルバー氏が翻訳してくださったロルフ・エケウス元UNSCOM委員長の『Iraq's Real Weapons Threat』にもあった考え方です。

ケイ「これまでイラクでは様々な出来事がありました。イラクの科学者達は経済的な機会を求めて、あるいは安全を確保するために、国を離れ、行方がわからなくなっています。彼らの行方を追うのは容易ではありません。おっしゃる通り、大量破壊兵器の本当の脅威は兵器そのものにあるのではなく、その技術、知識です。」

●それぞれの脅威論の実体

要は、私にとってはイラクの脅威はWMD開発の知識・ノウハウの流出による国際秩序への影響なのに対し、カカシさんやアメリカ政府は、WMDそのものの存在とその運用と、物理的な兵器・材料のテロリストたちへの流出が脅威であるとしており、それを根拠に、WMD破壊兵器の生産設備・施設の破壊を前提とする攻撃を行った─という流れになります。

ケイ氏や、WMD頭脳流出の脅威こそイラク（本来はイラクだけではありません。WMD保有能力のある国すべてです）の脅威の本質であると考える私のような人たちにとっては、その脅威を未然に防ぐための方法としては、武力による独裁政権の追放も有効ではあるが、国際協力による頭脳流出のための取り組みを行うのがまず先決だったのではないかと思えるのです。「はじめに攻撃ありき」な考え方では、ことの本質を見誤り、結果としてどのような大規模な作戦を展開しても根本的な解決にはならないことが問題となります。その実態を、いまの混迷するイラク情勢は示しているのではないでしょうか。

最近発見されてサリンやサイクロサリンは、テロリストたちに雇われた元イラク人科学者たちによって製造されている可能性も否定できません。だとすれば、現物が手に入れなくてもそのノウハウさえ手に入れれば、あとは闇ルートで部品を各国から調達してバラバラの部品でそれこそ核兵器まで製造できてしまうのではないでしょうか。私はこのことのほうがよっぽどの肉迫した脅威だと思えます。そして元イラク人科学者たちの頭脳流出を促進してしまったのが、ほかでもない今回のアメリカによるイラク攻撃ではないでしょうか。つまり、アメリカはWMDの真の脅威の拡散に一役を買ってしまった可能性があるということです。

＞イスラム教の教えでも同じイスラム教徒をころしちゃいけないということになってるんじゃないの

これについての本がまだ見つからないんだけど（笑）、たしか、イスラム法によってテロリストは異端とみなされるって書いてあった気がする

テロっていうのは古代からの風習で、問題解決のかれらの方法なのよね

実際イスラムの歴史をよんでいくと、部族闘争や宗教がらみの派閥闘争みたいのがたくさんあって、これらはイスラムというよりアラブの民族的なものだと思う

私がなんで批判できないかというと、やはり文化の違いを感じるからなのよ

たとえば（ハラキリ）が野蛮かといわれて一概にそういえないところがあるでしょう？

ブッシュのことを批判しやすいのは、やはりアメリカが私にとって近い国だからだと思う

なんといっても民主主義とアメリカ文化にどっぷりつかって育ったせいかもしれない

だろ？

＞政治なんて誰でも参加できる話題だよ！

だろ？


ならばどうしてココの反米派は排他的なんだ？

***********************************

人質問題しかり！
組織的な政治主張をする以上は批難や指摘は避けれない。
犯罪で考えれば狂言誘拐はまず最初に考慮すべき点・・・
なのに、言論封じ・・・

隣のトピで反米派の政治活動に困る発言があれば
募ってトピへの妨害活動・・・
なんじゃコレ〜

サヨがツルまなきゃ何も出来ないのは昔からだが・・・
都合の悪い発言をした者達を
関係の無い点で個人中傷などのバッシングを繰り返すのは何とかならんかね？

俺は、投稿姿勢を批判しているのだが・・・
ついでにサヨの自浄作用を促しているのだが？

勘違いしてんのは俺か？君か？どっちだ？

**********************************
ついでに・・・

----------------------------------
＞あなたはトピだけでお勉強してんの？？
----------------------------------

そうだよ・・・
悪いカイ？
お馬鹿を叩くのは私の趣味だが・・・

お馬鹿叩きだけが目的では無い。
『生涯学習』！
何も学校に行くだけが勉強じゃない。
掲示板でも色々な勉強は出来る。


ツルんで政治主張をガナリたてる連中と
一緒にしないでくれないか・・・
失礼だぞ！！！

英国国歌は
God save our gracious Queen, ・・・

メキシコ国歌は
Ciña ¡oh Patria! tus sienes de oliva
De la paz el arcángel divino
おお祖国! 君のこめかみにオリーブを
神の平和の大天使が冠せんことを

イラン国歌は
おお、イマーム(宗教指導者)よ。
汝のメッセージ即ち自由・独立が我らの精神に刻まれる。
おお、殉教者よ。
汝らの叫びは時の耳に、とこしえに響き永遠に不滅である。
おお、イラン・イスラーム共和国

タイ国王の歌は

仏の道に従い、敬意を払いひれ伏せよ。
神の祝福を受け、この地が守られる様に。
タイ国民の頂点に君臨する偉大なるチャクリ王朝。
私は国王陛下の偉大なる御加護が、
全ての人々に幸福と平和を御与え下さる事を存じております。
我らは繁栄を持たらす為の国王陛下の要求に従い、
どの様な運命をも受け入れるつもりです。
国王陛下に敬礼！
************************************

無粋はチミ・・・

チミ、海外で暮らした経験あるの？
もしかして・・・
海外に出ても現地の人と馴染めずに
日本人といつもツルんでいた・・・
ってヤツ？

クメールさんからは、アルカイダに関する批判が全く聞かれないね。イスラム教の教えでも同じイスラム教徒をころしちゃいけないということになってるんじゃないの？

私が知りたいのは、クメールさんがアルカイダがつみもないイラク市民（イスラム教徒）をイラク国内で殺戮していることについて、なんの怒りも感じないのかってことなんだけどね。

アメリカが抵抗軍でもイラク人の一人でも殺せば大騒ぎしてたのに、アルカイダなどのテロリストがイラク人を殺すことに関しては全く無関心なクメールさんの態度が理解できないんだよね。

これだから、テロリストの片をもってるっていわれても仕方ないんじゃないかな。

＞弁護士にするにはもったいない（冗談、冗談）しかし、あなたも私も真相を知りたいという面では共通していますね。

ははは。アメリカでの弁護士の嫌われようったらありませんね（笑）「Once upon a time, there was a Jew and a lawyer...」と始まるPlayboyジョークなんて、ホント定番ですね。

でも私は国際弁護士を目指している訳ではありませんよ。法律家のはしくれにはなりたいんですが、どちらかというと私は検察サイド志望で「免責許すまじ」というスタンスで世界中の弁護士相手に闘いたいんで（笑）まあ、カカシさんは広い意味で「弁護士」としたのだと思いますけどね。

閑話休題。本題にいきましょうか。

ちなみに「閑話休題」という言葉は世間一般で本当の意味の逆の意味で汎用されているようなんですが、実は一般的に多様されている「ちょっと無駄話でも」という意味ではなく、「無駄話はさておいてという意味。すなわち、話を本筋に戻すときに使う言葉なんですよね。私も最近知った次第です。異邦人にはホント広辞苑が必須アイテムですね（笑）

＞まとめると、時期、形、量、は関係ないということで我々の意見は一致している。だとすると５５のドラム缶に詰まったサイクロサリンはれっきとした化学兵器だということになりますし、シェルにつまっていたサリンもWMDだということになる。

カカシさん、１文目で「量は関係ない」という意見に同意しながら「５５のドラム缶」という具体的数字を出す論理の構成の仕方は滑稽ですよ。しかしその数値は関係ないとしても、高度な精製技術を必要とするサイクロサリンが実在していたのであれば、WMD構成要件として有効な事実の発覚ということになるでしょうね。ここまでは認めます（でもここで皆さんと同じ疑問を持つんですが、なぜ米政府はこれを公式に発表しないんでしょうね）。問題はそれ以降の解釈です。

もはやキャッシュにしか存在していませんが、ググってみたら（Google検索をする、の意味です）こんな記事が見つかりました。日本でもちゃんとロイターに準じて報道されていたようです。

共同通信文字ニュース(海外) 2004/07/02 11:42:16】

　 【ワルシャワ共同】ポーランド国防省当局者は１日、イラクで化学兵器に使われた疑いがあるミサイル弾頭を発見したことを明らかにした。ポーランド通信などが報じた。発見された十数個のうち腐食したものもあり、1991年の湾岸戦争以前の可能性も。弾頭は６月初旬などにポーランド軍が指揮するイラク中南部で発見された。弾頭の２つはサリンよりも猛毒のサイクロサリンの陽性反応を示した。

ちゃんと日本でも、回収された全弾頭ではなくそのうちの２つからのみサリンが検出されたという報告になっているようですね。ＡＰの「全弾頭からサイクロサリンが検出された」という報告は、この共同通信の速報よりも不確かな情報だったようです。つまり、まだ情報が錯綜していた段階だったということですね。これが、たとえ速報記事でなくても報道はすべて鵜呑みにできないという所以です。

またポーランド軍が発表した事実と米軍の発表した事実が食い違う点については、これは米軍とポーランド軍の情報解析能力の違いによるものなのか、あるいは何か政治的な思惑の違いがあったのか、真相は闇のままです。

ただハッキリしているのは、事実上WMDの物的証拠探しに躍起になっているはずのアメリカが、連合軍随一の功労者であるポーランド軍の発見を政治的に利用せずに、情報を捏造することなく、ポーランド軍とは異なるより正確な分析情報を公表したことです。その意図は何なのか。これは大統領選も睨んだ高度な政治戦略のような気がしますが、いまは様子見とします。

今日はノンビリとした朝を過ごしております。いいですね、皆さんが早から出掛けているときに、ジョン・ルイスを聴きながら、朝食というのも。演奏しているのは、バッハのPreludes & Fugues。彼のピアノには、モーツアルトのピアノ曲を聴くと感じる、キーの出す音が 1 つ 1 つ転がって広がって、消えていく感じがあるんですよね。

messiah2101さん、昨日はお誘いありがとうございます。彼女と食事に出て、しばらく飲んでいました。俺の中では、深窓のご令嬢はもう終わった人なので、どうでもいいやという感じでしょうか。生意気言うようですが、隣のトピを読むと、あの人たちの限界というのがよく分かります。与えられた枠組みでしか思考できないというか、かって教わった思考や知識の延長線上でしかモノが語れないというか。目を瞑ってじっと現実に起きたことを思っていると、自分の身体線上にいろんなことが浮かんでくるんですが．．．事実をいくら言葉で修飾しても、意味があることじゃない。あるがままのことに広がりがある。

今日は、ちょっとカッコつけちゃいました。これから多様な現実へ、ってなところかな。

＞ちなみに
隣のトピで学べば学ほど
アラブと非アラブの難しさに頭を抱えてしまう。
反米論争など馬鹿馬鹿しいと思い始めている今日この頃・・・


あなたはトピだけでお勉強してんの？？


＞反米馬鹿の相手をしなきゃならない
俺は何かだりぃ〜


思い上がりもはなはだしいね（爆）

＞隣のトピ見て見ろ・・・

今見たけど何か？

＞マトモにイラク人の事を考えられる連中が投稿を始めた・・・

それじゃあ、前にいた人たちに対してあなたすごく失礼なこといってない？？
まともにイラクのこと考えてる人間が一日中こんなとこで投稿してるかっていうの！！

あなた勘違いもはなはだしいね

大体あなたは、レベルが高いだの、頭がいいとか知識があるとかそういうことにやけにこだわるね

政治なんて誰でも参加できる話題だよ！

そんな高尚なものだと思ってんの？

しかもわざわざ隣に出向いて注意したりして。

このトピも、隣のトピも公共のものなのよ

管理したいのなら自分でつくればいいじゃんか

あるいは知的な高尚なトピがすきなのだったら、いくらでもあるけど？絶対，嵐が来ないトピね。

あなたがレベルだのを気にしてるおかげで、ほかの人が入りにくくなってるということをすこし考えたらどう？

きのう隣のトピでどなたかも言ってましたが、アルカイダは当初、パレスチナ問題とかもあげていたけど、それは口実だなって思ってました

反米というより、むしろイスラムの自立が目標だったと思う

だけどおそらくそれすらなくって、反抗のために反抗してるんだなって思う

ということはもはやコーランにすら依存してないってことなのかな？

だとしたら彼らはすごく強いよ

反抗が存在理由になってるってことでしょ？

実際にテロリストにきいてみないとわからないけど、それくらいしかコメントできないな。

にいきなり「反米論争」仕掛けるほど日本人は無粋じゃない。

それより

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=43006

＞God bless America

こいつは極めつけの「無粋」だな。

.

なんかほめていただいて、ありがとうございます。

押井守って知りませんでした

ＳＦ作家なのですか？

メシアさんは、許してね、彼はこのトピのトリックスター（硬直化した価値観を壊して人々に笑いと創造をもたらす者）

なかなか面白いひとなんです

話題がなくなってきて、停滞してる状態ですがぜひ活性化させてくださいね！

隣ではまた、即HNが出て来ているな・・・

俺とは長いから知っているだろうが・・・
俺はこのトピの排他性を壊そうと努力して来た。
まだこれほどメジャーで無い頃には
新しい参加者に
俺は進んで返信してきたはずだ・・・

なぜなら！俺自身が昔は新参者であったからね・・・

だが・・・即HNでトピの本論でなく
トピの方向性を主張す連中に対しては
俺は今後もスルーする。
それが俺のストーカー対策だ。

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さて『カカシ発言』

まずはイラク侵攻に於いて
各国の思惑があるだろうが・・・

君はマジでアメリカは
フランスやロシアの様に石油利権が
今回のイラク侵攻の最大の動機だと信じているのかい？

戦争の動機はひとつだけじゃないだろう？

ちなみに、君は中東の安定など
世界に取ってどうでも良いと言うのかね？
WWIIは石油戦争だと言われているが・・・
石油は現代でも戦争の原因となる。
石油資源が豊富な地帯の安定は全世界の人々が望んでいる事だと思っていたのだが・・・

特に、訳の分からん原発反対者など特に

ちなみに
隣のトピで学べば学ほど
アラブと非アラブの難しさに頭を抱えてしまう。
反米論争など馬鹿馬鹿しいと思い始めている今日この頃・・・

反米馬鹿の相手をしなきゃならない
俺は何かだりぃ〜

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ちなみに
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＞私事ですが、私がアメリカ人の主人と４月に日本を旅行した際、私達は日本ではものすごく反米意識が高いと聞いていたので、覚悟していったのです。ところが、実際に日本では皆さんとっても親切で、英語ができなくても主人に色々よくしてくれました。戦争の話もでたのですが、我々に気を使ってくれたのかどうかはわかりませんが、そんなに反戦ムードでもなかったです。お隣の掲示板を読んでいるだけだったら主人なんか成田に着く早々石を投げられるんじゃないかという雰囲気ですけどね
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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afifc6bd&sid=552019567&mid=689

こちらのカカシ発言のほうがよほど重要だと思うがね・・・
日本では確かに極一部のサヨが組織的に反米運動を展開しているが・・・

近隣諸国の様に国策として排他的ナショナリズムを日本は決して展開などしてはいない。
日本は文明国なのでね・・・

米国でこの様な日本観があると言う事のほうが
私には問題だと思う。

まずはバーネット事件から
バーネット事件の論点は
『国旗掲揚』では無く『国家への忠誠』では無かったかね？

日教組大好きバーネット事件はかなり歪曲して子ども達に伝えられている。
アーミッシュと言う厳格な極少数のクリスチャンであったバーネット姉妹が
信仰上の理由から国家への忠誠を免除してもらった。

当時もしも、バーネット姉妹が
アーミッシュでは無くイスラム教徒や仏教徒では絶対に認められなかったと思われる判決であり。
特に日本の場合の様に政治的理由で国旗国歌反対運動家ならば論外だろう・・・

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『オーストラリアの事例』

オーストラリアの事例にはこの事件も関係あると思う。
http://www.sankei.co.jp/databox/gorin/opening/0916open007.htm

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さて！日本で国旗国歌反対運動がなぜ起こっているのか？
まずはその問題に付いて・・・

なぜなら、
「強制するから反対！」とか
「権力者が・・・」どうのこうのとか・・・

サヨ特有の詭弁が議論をかき乱しているが・・・

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＞年中行事の国旗国歌にたいするスタンスです。所詮、給料取りです。表向きなんです
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違うでしょう？それは国民から見放された日教組の今の現状であり・・・
国旗国歌反対運動の歴史は所詮、政治運動でしょう？
違いますか？
なぜ国旗国歌に反対するのか？
連中の本音は何でしょう？

そもそも、共産革命を目指すソ連型サヨク勢力に取って
天皇制がネックだったんでしょう？
それで無理矢理、国旗国歌反対運動に結びつけた。

そもそも、近代国家が生まれて
日本型の国旗国歌反対運動など例がありませんからね・・・

『強制する側』とは正に日教組でしょう？
教師の立場を悪用して
子ども達を少年兵として政治闘争の最前戦線に刈り出している・・・
卑怯以外の何ものでもない。

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ところで・・・
『朝の挨拶を強要するな！！！』運動が
次の運動になるるのでしょうか？

案山子の発言

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afifc6bd&sid=552019567&mid=748

＞この戦争は石油のためだったと言い張るひとがいますが、もしそうだったら何が悪いのかと私はいいたくなるんですよ。石油がなくて困るのはアメリカではなくて日本や他の地下資源のないアジアの国々じゃないですか？ 　 石油というのは言ってみれば我々現代人にとって空気も同じ。これなくして我々の生活は成り立たない。その権利を狂人独裁者フセインの手にわたらないように防ぐことが、大義名分にならないほうがおかしいと思うんですよね。


君はこの発言にも同意出来るの？

.

案山子の発言

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afifc6bd&s id=552019567&mid=450

＞この戦争は石油のためだったと言い張るひとがいますが、もしそうだったら何が悪いのかと私はいいたくなるんですよ。石油がなくて困るのはアメリカではなくて日本や他の地下資源のないアジアの国々じゃないですか？ 　 石油というのは言ってみれば我々現代人にとって空気も同じ。これなくして我々の生活は成り立たない。その権利を狂人独裁者フセインの手にわたらないように防ぐことが、大義名分にならないほうがおかしいと思うんですよね。


君はこの発言にも同意出来るの？

.

tac_1975君へ
君は君の思う事を言えばいい
何も誰かとツルんで主張する事は無い。
君がお馬鹿な事を言えば俺は叩くし
君が良い事を言えば素直に賛同する。

ベンチャー君もツルむのは嫌いだし・・・
俺も前はあまりツルんだりしなかった。
（まぁ今は・・・今だ・・・）

理系ってのは一匹狼が多いからねぇ〜
それがカッコいいんだ・・・
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狡猾者の俺は
君が重要参考人のキャラとして引き立つように立ち回っている。

掲示板を裁判で例えれば
ロムしているギャラリーは陪審員みたいなモンだな。

被告はDUや原子力
検事はお馬鹿な文系反米サヨ
弁護側はカッコイイ理系だ

文化祭でクラスの出し物を何にするかは
多数決で決めればいい・・・
だけど、俺達は文化祭で何を出すかを議論しているんじゃない。

先生からクラス全員に出された宿題
光合成に必要な要素は何か？
を考えている。

文系は『努力』と『根性』と主張するなら
理系は『光』と『CO2』に『養分』だ・・・

俺達が解いている問題は多数決で決められない問題を解いている。

ならば！ロムしているギャラリー陪審員に対して

どれだけ理系の言う事が正しくて
どれだけ文系の言う事が間違いで・・・
かつ、政治的目的にこの問題を悪用している。
と言う点を突いて行く事が重要となる。

だからお馬鹿な連中をドンドン敵に回せば回すほどコッチは有利になるって請った・・・

君さぁ〜投稿のレベル落ちていないか？

隣のトピ見て見ろ・・・
＃182以前の投稿・・・
隣のトピはもう見放されていたんだろう？
それで、マトモにイラク人の事を考えられる連中が投稿を始めた・・・

これを『占領』って言うのかい？

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占領ってのはなぁ〜
勝手に
『踏み絵』を強要する連中の事を言うんだよ〜
お馬鹿！！！！！

サヨや反米派に自浄作用が無い無いと常日頃から嘆いて来たが・・・

マジ情け無くて涙が出てくらぁ〜

話し合いについての考え方が、僕とアッサラームさんとは微妙に違うような気がします（僕の勘違いかもしれませんが）

僕自身 　 こういう掲示板で話し合う 　 とは、理解を深めたり 　 問題を解決するためだったり 　 将来（今後）のことについても考えるために 　 はなしあうことであり

相手を打ち負かしたり 　 優劣を決めるような作業ではないと考えています。
（だだし 　 ある程度の挑発的な発言は 　 話し合いの活性化につながる場合もあるので否定はしませんが）

あの「カカシ語録」は大ヒットですね♪

カカシは、撤回・弁明するか見物ではありますが、アレはもう「夏炉冬扇」に限りなく近づいて来ているという感じです。

それでは又・・・。

あの発言だけは撤回・弁明しないと案山子は完全に終わりだ。

tet君まで逃げてしまったら鎌倉さんの楽しみが一つ減ってしまうね。

案山子には是非、撤回・弁明して貰いたいものです。

.

>掲示板で、意見を語りあうことの意義を否定しているわけではありません。
行政の仕事を架空にこの掲示板上で代行するということには意味が無いと書いています。

ここで書かれることは、あくまでも一つの意見に過ぎない 　 ということは皆 　 承知していると思いますが・・・


＞＞世界的に見ても、学校行事で、国旗国歌を義務づける国家の数はほとんどないですよねえ？


＞↑必要だと判断されるのであれば
＞きちんと根拠を示した上で 　 こういっ
＞た点を是正するような方向で活動（発
＞言）されたらよろしいのではないで
＞しょうか？

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm

必ずしもそうではないようですね。

先進国中の先進国アメリカの場合

各州政府に扱いが委ねられており、各州政府では各郡教育委員会、各学校に扱いを委ねているケースが多い。

法律的に見ても日本と似ていませんか？

「月とスッポン」、「太陽にホタル」でした。マル。

私、野球とサッカーにはほとんど興味が無いんです。すいませんm(__)m

案山子はあの発言を撤回しない限り二度と「正義」について語る資格は無いと思います。


隣りのトピ。

仲間内の発言だけに時々恐るべき事がさりげなく語られています。

たとえばシルバー師のセイモア・ハーシュに関する投稿

セイモア・ハーシュ：アセアンさん
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afifc6bd&sid=552019567&mid=450

体制（アメリカによる秩序）に反するものは「報道するな」と暗に言っている訳です。

報道に関わる者としての「良心」を疑います。


ところでギリシャはどこに勝ったの？

.

ギリシャを応援していたら勝って嬉しかったです・・(^_^;)


＞彼女の「正義」は常人の「正義」とは全く別の概念で有った事が。
＞「人でなしの正義」。


向こうも不思議みたいですが、それをいったらこっちの方が相当相当大々不思議ですよねえ？

会話が成り立たないはずです。