対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

「朝生」遅くなりました。

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/03/30 05:27 投稿番号： [35055 / 118550]

守屋さんも「朝生」ご覧になったんですねえ？

大方はその通りだと思うのですが、やっぱり詳細になると、意見の相違がありますね？
相違点だけ少し書かせて下さい。

☆ まず第一次集団という表現が、良く分りません。
☆ オウム信者や、革命闘争家の出現要素に、国の体制よりも、家庭の事情を重視しようとする見方も良くわかりません。

上の二つが良く分りませんが、特に後者は、第二次大戦自体の軍部の台頭までが、その出現動機、または存在意義を、愛国心というものの根源に「家庭」を持ち込もうとしている一部の戦争擁護論者達の考え方に近づくようで、私は支持しません。
あくまでも、今でいうところの、「抵抗勢力」と言う既得権者に対する反発がその原動力だったと思います。
そして、この権力者達の攻勢に最終的には負けてしまったけれども、『もと過激派のメンバーが「権力というのは以外にもろい所をもっている」と実感した』ほどの、世論の追い風を感じたということが、その事を証明していると思います。
※ 確か機動隊か何かをやっつけた夜は、新宿での募金活動が非常に多くて、沢山飲めたというような話をしていました。

＞戦後の日本の社会はそこまで腐敗とか矛盾とか不満が拡がっていなかったのではないかな。

結局、日本においては、ここに行き着くのかもしれませんね？

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沖縄とパレスチナ

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/03/30 04:57 投稿番号： [35054 / 118550]

私は、沖縄のことも、空手のことも良く知りませんが

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://www.wonder-okinawa.jp/023/003/001/index.html

　空手の発生には大きく分けて三つの要因が考えられている。

　一つには、昔から沖縄にあった「手(ティー)」と言う武術に、中国武術の影響が重なり体系化されたこと。二つには、中国との交易が開始されて以降(1372年〜)中国武術が導入され、それが沖縄の風土に合うように形式されていったこと。三つには、尚真王(1477年〜1526年)の時代に武士階級が首里に集中して住むことになると同時に刀狩が実施され、合わせて1609年薩摩による琉球侵攻後の禁武政策が行われたこと、などである。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

このことは、薩摩による琉球侵攻に伴う禁武政策よって、琉球の人達がより一層、自分達の身の回りのものを使って、いかに権力側の抑圧に対抗して戦うための武器としたか？という歴史がわかってくる。
抑圧される人達も、戦いたいのではなく、戦わざるを得ないのだ。
その抑圧される人達と、抑圧する人間を同一に語り、同じルールの元に公平に裁こうと考えること自体に、そもそも始めから無理がある。

もし、この抑圧された人達の歴史を、少しでも知って、これに対して、島津藩と琉球の関係において、多くの人達が琉球の方にシンパシーを感じるのであるならば、そういう人達は、パレスチナにより多くのシンパシーを感じ、より擁護する側に立つことは人間の心理として、自明のことである。
また、この歴史を少しでも知っている人達が、単純な判官びいきではなくて、武器をとられ、供給されず、富も、職も、土地も、権利も、自由も、平等性も、すべて持つことが極力制限されてしまった人達が、その自らの権利を取り戻そうとする活動の途上において、圧倒的な武力に対抗する手段としての、数少ない抵抗運動の表現の一つである残された選択肢の一つとして、自爆テロに頼らざるを得ない実情に対して、その「多くを持つ側」の侵略者の論理によって押し付けられたルールを厳守しなければならないなどというばかげた理屈を、一体誰に対して、どういう立場の人間が、仲介者として入り込むことが出来て、裁定することができるのであろうか？

☆ 彼らは、始めから公平な立場に置かれていないのだ。

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＞＞今とこれから

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/03/30 02:06 投稿番号： [35053 / 118550]

＞＞
ただ、ここでライターさんが良く指摘する事ですが、真の意図は「反戦」なの、それとも単なる「反米」?という疑問がどうしても湧いてきます。
＞＞

これは、判断は難しいよ。どんな背景の人が、どんな背景のなかで書いているか。発表するメディアひとつで意味がちがいますからね。

それに、キチンと理解するには、この人の書いたもの、大部分を読んでみないと即断できない。

それ、考えているより時間がかかるというか、難事業かも。英語がネイティプではない人の書いたものの分かりにくさがあるように思う。詳しいかと思うと、表現が簡略化されたり、感触で言葉を使っていたりする箇所がでたりしやすい。余程、下知識を仕入れながら読んでいかないと、誤読がおきやすいしね。

だが、今ひとつ言えることは、戦禍に巻き込まれている人が書いている事実は重い、ということですね。

ま、戦禍にあっている人物という設定までフィクションだとすると、それを見分けるには、書かれているものをさらに丁寧によんでみないと分からなしね。
私じゃ無理だな。翻訳を受け持ってくれる人でもついていないとね。

そこまでは疑わないでもいいでしょう。

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＞今とこれから

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/03/30 01:50 投稿番号： [35052 / 118550]

そうですね。イラクと他国の比較ではなくて、時間的な比較でしょう。でも現在形なので、今と過去の比較ですね。

「殺戮・破壊行為を行う人々を解放者と呼んでいる人たちがいることを身をもって知った。」が、彼女のメッセージです。

ただ、ここでライターさんが良く指摘する事ですが、真の意図は「反戦」なの、それとも単なる「反米」?という疑問がどうしても湧いてきます。

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＞ときどきいいこと言うなーお前

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/03/30 01:49 投稿番号： [35051 / 118550]

＞＞
日本が肩入れするのは、もちろん油田をもった独立国家としときゃ、それで終わりだんべぇ。
＞＞

まあ、ね。理解できない部分はニヒルでもいいかもねえ。

最近、南部でイラク復興プロジェクトの一つを三菱重工がとったというような記事をどっかでみたような。

Ｍｓｅｃ（三菱重工海外部門）の復活ですね。Ｍｓｅｃは、結構、アラブに強い。湾岸戦争のとき、テレビにも映っていて、破壊されるだの、大丈夫かも、などと騒いでいた海水淡水化装置も、たしか、Ｍｓｅｃの仕事だと思う。当時の金で２００億円の巨大プロジェクトですね。アラブにも実績がある。

いち早く、というか、虎視眈々、日本も結構支度して待っていたという感じですね。
中国への輸出といい、Ｍｓｅｃの復活といい、日本の重工が息を吹き返している。イラク戦争も日本経済の上昇をもたらすのかな。ちょっと複雑ですね。

もっとも、イラク復興プロジェクトへの金は、名目はともかく、実質は日本の金が重工に支払われるだけだけどね。

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＞＞横レス、masajuly2001の誤訳

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/03/30 01:25 投稿番号： [35050 / 118550]

＞＞
どちらも「safer」が比較級になってるのをうまく訳してませんね。

＞＞

これは、今とこれからを比較しているととりましたけどね…。

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＞横レス、masajuly2001の誤訳

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/03/30 00:44 投稿番号： [35049 / 118550]

＞「Riverbend さんの長文の日記をあれだけ訳せる英語力も大したもんです」というのは皮肉か？

皮肉ではないですよ。原文も訳も長文なのでちゃんと比較して読んだわけではないですが、あれだけできれば大したもんです。そういう翻訳の専門の人かもしれません。

I hope someone feels safer, because we certainly don't.

（masajuly2001訳）
私は、人が安らかな気持ちでいることを願う。なぜなら、私たちがそのような気持ちでないことは確かだから。

（tet010101訳）
誰か(他国の人々)は安全だと安心してもらいたい。私達(イラク人)はそう感じることができなくても・・・。

どちらも「safer」が比較級になってるのをうまく訳してませんね。

私は確実に安全を感じてないけど、私達よりも安全だと感じてる人がいることを望む。

考えれば考えるほど難しくなります。

彼女(Riverbend)は、

1. テロは恐怖じゃなくて解放が恐怖よ。
2. 私達は平和から解放されてひどい生活をしてるのよ。
3. 私達(イラク人)は解放によってひどい目にあったけど、アメリカが同じ事を他国にしない事を願うわ。

という風に皮肉たっぷりの文章を書いたので、訳が難しくなったと思います。

世論調査では大半のイラク人がフセイン政権の崩壊を喜んでいるのに、彼女はフセイン政権の方がマシだったと主張している。そのへんが彼女の怪しいとこですね・・・。

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dude001999君へ

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/03/30 00:20 投稿番号： [35048 / 118550]

＞まず、別ハン疑惑、ごめんね。

うーーん、こうも素直に謝れると非常に調子が狂うなぁ。ここは海千山千の定連さんが沢山居るから君のように素直に謝れるとどういったリアクションしていいか困るんだよね。許すも許さないもＢＢＳ上で別ハン疑惑で口論になるのは日常茶飯事だから気にも留めていなかった。
折角なのでこちらも素直に君の謝罪を受け入れます。

＞それは誤解だよ。〜誤解まで生む流れになったんだ。

うーーん、君はホント素直な人なんだなー。君へのキリスト教誤解三昧の俺の書き込みは君を知る為のいわゆる手段だったんだけど。君がどういったレスをするかで君の考え方が知りたかったんだよね。君の言ってた事はある程度は理解していたつもりだ。君が言うように終末から入ってきたから突っ込んでみただけだよ。勿論オウムと同列になんて思ってもいないよ。
本当の所言うとヨハネの黙示録だの聖骸布とかは今でも興味あるんだよね。ここが政治トピじゃなきゃ君の書き込みは面白いと思うよ。君の土俵に乗っかってもいいかとさえ思えてくる書き込みだったから。
あと一つだけ忠告しておくけど君は反省の弁として今後へりくだると書いていなかったか？それは辞めた方がいい。へりくだるとは自分の意思を放棄して相手より常に低い位置にいるという事だ。そんな事は誰もここでは要求しないよ。

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>補足的に訳せば… (訂正)

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/03/29 23:45 投稿番号： [35047 / 118550]

>>
補足的な訳になるが、

私は希求する。二度と解放の名において殺戮行為・破壊行為を起してはならない。それは、敵と憎む人々の上にも起こって欲しくないほど酷く恐ろしい現実と結果をもたらす無残なものだ。私たちは身をもってそれを体験した。今後は誰もが二度とこんな目にあわないで済む、と安心して生きる世界が欲しい。
>>

あれ、読み返している内に手が滑った。送られてしまった。

<訂正>

私は希求する。二度と解放の名において殺戮行為・破壊行為を起してはならない。武力行使は、敵と憎む人々の上にも起こって欲しくないほど酷く恐ろしい現実と結果をもたらす無残なものだ。私たちは身をもってそれを体験した。今後は誰もが二度と兵器による被害にあわないで済む、と安心して生きる世界が欲しい。

(日本人が第二次世界大戦の結果、思い知ったことと同じなんでしょうけどね。多分、世代が下がれば忘れてしまう。身を滅ぼすエゴが先に立ってしまうのだろな。過激な方が分かりやすいですからね。)

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補足的に訳せば…

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/03/29 23:31 投稿番号： [35046 / 118550]

>>
It was terrible and I don't think I'd wish it on my worst enemy.

I hope someone feels safer, because we certainly don't.
>>

補足的な訳になるが、

私は希求する。二度と解放の名において殺戮行為・破壊行為を起してはならない。それは、敵と憎む人々の上にも起こって欲しくないほど酷く恐ろしい現実と結果をもたらす無残なものだ。私たちは身をもってそれを体験した。今後は誰もが二度とこんな目にあわないで済む、と安心して生きる世界が欲しい。

(日本人が第二次世界大戦の結果、思い知ったことと同じなんでしょうけどね。多分、世代が下がれば忘れてしまう。身を滅ぼすエゴが先に立ってしまうのだろな。過激な方が分かりやすいですからね。)

>>
しかし、私たちは多くのことを知った。私たちは、テロが実際には恐怖を生む行為ではないことを知った。テロは無実の人々を殺したり、他人を脅したりする行為ではない。違う。そう。そうした行為は「解放」と呼ばれる。何を焼き、誰を殺すかは問題ではない。カーキ色の服を着て、戦車やアパッチ、戦闘機に乗り、ミサイルや爆弾を落としたとしても、その人たちはテロリストではない。その人たちは解放者なのだ。
>>

この文、「テロ」の訳語を、日本のマスコミなどに使われている用語を同じにとってしまったらしい、のが私の失敗…。

おそらく、アメリカの行っているテロ、あるいは、イラク侵攻という名の破壊行為、とでも訳せば、誤読しないんだろな。terrorism という単語の意味が日本語で使われているより広いですからね。

私たちは、テロリズム(他国に対する武力行使)を(他国の人々に対して恐ろしい)現実をもたらす行為だと受け取っていない人たちがいることを知った。
・・・・
殺戮・破壊行為を行う人々を解放者と呼んでいる人たちがいることを身をもって知った。

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>真珠夫人へ　3/29　続き

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2004/03/29 22:35 投稿番号： [35045 / 118550]

前の投稿のリンクは、これです。↓

http://www.peace2001.org/gpc/gpc_main.html#du_dag

＞最後に聞くけど
ここまで色々な資料を出して話をしてきたが

＞イラク南部の白血病急増の原因

＞マスタードガス等フセインが使用した毒ガスと
油田火災が95％以上の要因だと思っているが・・・

＞君は劣化ウラン弾がどのくらいの要因を占めると思っているの？

さっすが、【95パーセント以上】なんて言い切っちゃうところが、ライターくんだねえ。

私は・・・

【白血病】
原　因
　他のあらゆる種類の白血病と同様に、ほとんどの症例でその原因はわかっていない。白血病は伝染性ではなく、

【患者から子どもに遺伝することもない。】

http://www.jlrf.gr.jp/AML.html

　【ガソリンの中に含まれている化学物質のベンゼンは、急性白血病を引き起こすが、これは、ベンゼンの濃度がきわめて高い場合のみにあてはまる。】

【白血病】は、遺伝しない。
母体内で放射線被爆すると、誘引となると思うが。
（前に、放射線と白血病の因果関係を提示した）

そして【油田火災時に発生したと思われるベンゼン】は、白血病原因物質だが、
【もう15年たっているのに、大気中には、無いだろう】
【食物連鎖】もしないと言う。

つまり、【現在ある物質】が【白血病の原因】と思われる。

そして、【イラク南部では、5歳以下の白血病患者】が2001年現在でも、増加しているという。

ということは、5歳以下の幼児本人の体が直接【現在も被害を受けている】。

やはり、半減期45億年と言う【劣化ウラン弾】の放射線は無視できないと思う。

大きな原因じゃないかな？

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>真珠夫人へ　3/29

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2004/03/29 22:06 投稿番号： [35044 / 118550]

>さて、いよいよ終盤

勝手に終盤にしてる（笑）。

>伊藤弁護士の電波論文
http://www.jlaf.jp/tsushin/2003/1112.html#1112-03

別に【電波】とは思いませんが？

>ダグ・ロッキー氏は、日本の自衛隊派遣について、「劣化ウラン弾被害で、湾岸戦争に派兵された米兵のうち【二〇〇万人は身体障害者】となり一万人が死んだ。

>君はこれを信じるの？
米軍って全兵力合わせても140万人しかいないんだよ？

＞http://www.yesmagazine.org/25environmentandhealth/rokke.htm

あのう、前の投稿で私は、あなたが【プロパガンダ、プロパガンダ】うるさいので、両名が【プロパガンダである】証拠を出して下さい・・・と言ったのですが？

これが証拠？？？？

そして、私は日常的に【英文】は読んでないんだけど？
この【英文】見ても、【22万人】じゃない？

どこに【200万人が身体障害者】とかあるの？

上記のリンクの【インタビュー】の【和訳】はこれよね。↓

インタビューはTraprock Peace CenterのSunny Miller氏
訳：星川淳氏

Ｑ：　湾岸戦争をテレビで見た人たちは、遠隔操作の楽勝で、米兵の被害もわあい少ない印象を受けました。実態はどうだったんですか？

ロッキー：　湾岸戦争が終わって1991年の秋にアメリカへ帰還したとき、米兵の【死傷者合計は760名でした。死者294名、負傷と病気が400名あまりです】

ところが現在、湾岸戦争復員兵の【死傷率は約30%】に達しています。

2002年９月の復員軍人援護局（Veterans Affairs＝VA）報告によれば、実戦後も含めて現地入りした将兵のうち【22万1000人が障害補償】を受けました。

・・

【米軍は、復員兵の精液中からウランが検出されることを認めました。】

【精液中にウランが出ているというのは、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっているということです。その条件で受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。】

湾岸戦争に従軍した男性兵士から奇形児が生まれる確率は通常の２倍、女性兵士では３倍に上るという研究結果が出ています。

　・・・

しかし、私がそれに必要な訓練内容をまとめ、環境浄化マニュアルを書き上げ、医療指示をすべて整えたにもかかわらず、何ひとつ実行されなかったのです。

　友軍の誤射・誤爆によって100人以上の米兵が劣化ウランに被曝しました。そのうえ、劣化ウラン弾を被弾した敵の戦車に入ったり、写真を撮ったり、土産の戦利品を集めたりして被曝した兵士は数えきれません。危険について知らされていなかったのです。

　劣化ウランはきわめて有効な兵器です。

【10ポンドの対戦車砲弾は大部分がウラン238で、微量のプルトニウム、ネプツニウム、アメリシウム】が含まれています。

・・・

　米軍がイラクの生物・化学・核兵器の備蓄を爆破することにしたせいで、米兵やその地域に住むすべての人びとが被害を受けました。

いたるところで、【化学物質探知機やガイガーカウンターの針が振り切れていました。なかには生物兵器もありましたし、破壊された原子炉もありました。イラク全土が毒物の荒野だったのです。そして、この修羅場に劣化ウランが加わっていました。】

　私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、72時間以内に病状が現われはじめました。

呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、ほとんど到着と同時に発症したのです。

・・・

　 1991年６月にアメリカ本国へ帰還したとき、私は病気でした。呼吸器系疾患や発疹や神経障害が現われはじめていたのです。

　・・・

　 1994年11月、私が国防総省の劣化ウランプロジェクト主任担当官だったとき、ようやく私の放射生物学的測定が行なわれました。

【一日あたりのウラン排出量は約1500マイクログラムでした。】

継続的な医学治療を受けるべきレベルの５倍から６倍です。しかし、そのことは二年半ものあいだ私に知らされませんでした。

Ｑ：　劣化ウランに被曝すると、どんな症状が現われるのですか？

ロッキー：　線維筋痛（せんいきんつう）です。放射線による白内障も起こります。ウランが車両や建物\xA4

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横レス、masajuly2001の誤訳

投稿者： wahooooto 投稿日時： 2004/03/29 21:22 投稿番号： [35043 / 118550]

本文

I hope someone feels safer, because we certainly don't.

（masajuly2001訳）
私は、人が安らかな気持ちでいることを願う。なぜなら、私たちがそのような気持ちでないことは確かだから。

（tet010101訳）
誰か(他国の人々)は安全だと安心してもらいたい。私達(イラク人)はそう感じることができなくても・・・。

比べてみるとmasajuly2001訳では論理が通らないし、やっぱりmasajuly2001の誤訳と言うことだろうな。とすると「Riverbend さんの長文の日記をあれだけ訳せる英語力も大したもんです」というのは皮肉か？

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＞信仰

投稿者： dude001999 投稿日時： 2004/03/29 20:23 投稿番号： [35041 / 118550]

まず、別ハン疑惑、ごめんね。

＞終末思想がまず第一にありきに見えるのて胡散臭いと言ってる訳。

それは誤解だよ。俺は、もともと、ここのトピに来てキリスト教を語ろうなどとは、夢にも思ってなかったが、カカシさんに魔法の杖を使った理想論を問われたから、調子に乗って、伝家の宝刀を抜いて、本音の本音を語ってしまったんだ。このとき、終末に起こることを軽軽しく述べてしまい、それから、もう後には引けなくなって、舌足らずでも頑張って聖書の予言の解説までも試みた。
その後、キリストの恵みによる救いを説いたから、順序が逆になり、終末思想がまず第一にあるなんて思われてしまったらしい。最初にドカンと予言なんかもってきたから、後から福音を持ってきても、君のよう胡散臭いと思われ、キリスト教のイメージまで悪くするような誤解まで生む流れになったんだ。俺は、いかん大失敗した、と後悔し、敬虔なクリスチャンを冒涜するような印象だけは、何としてでも避けたいと必死で努めた。その甲斐あってか、理解者も出てきて最悪の事態は避けられたと思う。

伝道目的なら、当然、福音が先だよ。終末についての予言なんて、救われた後、徐々に勉強していって理解していく高度なレベルなんだ。俺は、完全に本末転倒で、誤解を招いてしまったようだから反省して謝るよ。

どうか、キリスト教をオウムと変わらないなんて思わないで欲しい。俺が未熟で誤解を招いたんだ。

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＞ventureさん

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/03/29 19:58 投稿番号： [35040 / 118550]

dude君の一途な気持ちは否定してないぞぉ。

人間は信心すると、それが鰯の頭でも救われるものよ。一番、いけねぇのは、自分の信心が善で、他人の信心は悪だって気持ちだんべぇ。

　神の存在は拙者も信じてんだな、恥ずかしながら。物理法則って神だがな。

　だがやっぱ、神は人間に近くないとだめだな。畏敬の念がでてこねぇ。

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＞オマエは根っからの馬鹿だな

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/03/29 19:36 投稿番号： [35039 / 118550]

＞「それぞれ人によって見える現実は違う」

ごもっとも。だから最終的に武力行使も必要な時がある。

＞一度壊れたものは取り返しがつかないんだよ。

武力行使は早まったかもしれないが、フセイン政権は壊す必要があったと思う。

＞馬鹿か、オマエは。

はい、馬鹿です。僕へはレスしないとの公約どうり、これから無視してくれる事を望みます。こちらはもう深夜なので寝ます。が、今夜は悪い夢をみそう。では、Good Night.

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ときどきいいこと言うなーお前

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/03/29 19:36 投稿番号： [35038 / 118550]

＞シーア派とスンニ派とクルド人、その他諸々が、オマエのの言う「イラク復興のために」どうやって団結できる？みんな、それぞれ利害関係が根本的に違うんだよ。一度壊れたものは取り返しがつかないんだよ。

　同じ神を仰ぎながら宗派が違うと相容れない下郎な民衆を恐怖政治でかろうじて束ねていたフセインの重石が取れた今、議会制民主主義でイラクが統治できるはずがねぇ。

　よくて連邦制、悪きゃそれぞれ独立国家を作って勝手な政治を行って、いがみ合って殺しあえばいいのよ、どうせ他人事だぁ。

　日本が肩入れするのは、もちろん油田をもった独立国家としときゃ、それで終わりだんべぇ。

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根っからの馬鹿のtet010101へ

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/03/29 19:28 投稿番号： [35036 / 118550]

さっさとレスよこせ。それにRiverbendさんが書いた次の文章をよく読め。これはどういう意味だ。

we're hoping and praying against civil war…

普通に書けば、

We're hoping and praying that a civil war never happen in my country.

だろう。ちょっと違う表現をされると理解できないか？アメリカで習った英語しか英語じゃないか。バカタレが。

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tet010101、オマエは根っからの馬鹿だな

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/03/29 19:14 投稿番号： [35035 / 118550]

俺が「それぞれ人によって見える現実は違う」ってのを理解できないか。シーア派とスンニ派とクルド人、その他諸々が、オマエのの言う「イラク復興のために」どうやって団結できる？みんな、それぞれ利害関係が根本的に違うんだよ。一度壊れたものは取り返しがつかないんだよ。Riverbendさんは、そういうことも見越して書いてるんだよ。馬鹿か、オマエは。

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＞tet01010、よく読め！

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/03/29 19:05 投稿番号： [35034 / 118550]

moriya さんも言ってたけど、オタク(さすがにおなたと呼ぶ気になれない)には実力があると思いますよ。Riverbend さんの長文の日記をあれだけ訳せる英語力も大したもんです。しかし、その感情を抑えきれないとメッセージよりも醜態だけが目立ってしまって、せっかくの才能が台無しだ・・・。

It was terrible and I don't think I'd wish it on my worst enemy.

それはとてもひどいもので、私の最大の敵にも望んだりしない。

I hope someone feels safer, because we certainly don't.

誰か(他国の人々)は安全だと安心してもらいたい。私達(イラク人)はそう感じることができなくても・・・。

Riverbend さんが、皮肉混じりにliberate(解放)という表現を使ったの対し、Iraq The Model では free（自由)という表現を使っている。この違いが興味深い。

Riverbend さんが、英米軍による占領が不満なら、反米プロパガンダの日記を書いてテロを奨励するよりも、イラク復興のためにイラク人が団結するために呼びかけた方が、英米軍撤退が促進されるはずだけど。

彼女は失われた特権を嘆くだけで、イラク復興など頭にはないと思われる・・・。

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＞一神教と多神教

投稿者： wintrip_02 投稿日時： 2004/03/29 19:02 投稿番号： [35033 / 118550]

＞『一神教は戦争に強い』

まったくその通りだが、

＞進化した形態は無論！一神教だろう・・

ある意味近代的というのか。

しかし、仏陀は、宗教が拡大することですら、必ずしも立派な事とは思っていない。
仏教においては、強弱や勝ち負けは無意味なんだ。

自由競争論者にとっては、セピア色した教えかもしれないが、
なかなか珠玉の味わいがある。

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可愛いところがあるじゃないか

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/03/29 19:01 投稿番号： [35032 / 118550]

ighter101rethgilくん。毎度同じパターンだけど。それでも、脱色人種のtet010101よりよっぽどマシだ。tet010101は脱色人種だから、何がマトモで何がマトモでないかも、判断できないようだから。

鯵は俺も好きだよ。小振りの奴はタタキじゃなくて、三枚におろしてくれって頼むよ。

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おーいlighter101rethgil

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/03/29 18:53 投稿番号： [35031 / 118550]

元自衛隊だよな。自衛隊じゃ、こんなにノロノロやっても通用したか？幸せなところにいたもんだ。良かったな。

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冗談もほどが過ぎるな・・・

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/03/29 18:52 投稿番号： [35030 / 118550]

悪いが今夜は鯵のタタキだから帰るよ・・・

最近、鯵が釣れて釣れて・・・
もう飽きた・・・

鯛が食いたいなぁ〜

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そうか、lighter101rethgilくん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/03/29 18:50 投稿番号： [35029 / 118550]

まだキーボードを見ながらじゃなきゃ、文字入力できないか？俺はそれほど暇じゃないからね。さっさとレスくれよ。

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おい、lighter101rethgilくん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/03/29 18:47 投稿番号： [35028 / 118550]

まだ何か資料探してんのか？普段は何を考えてるんだ、アホ。

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おい、lighter101rethgilくん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/03/29 18:45 投稿番号： [35027 / 118550]

さっさとレス寄こせよ。どうせ暇なんだろ。

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> 風と共に去りぬ

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/03/29 18:43 投稿番号： [35026 / 118550]

おやおや、人の冗談に冗談で返せないlighter101rethgilくん。あんな状況でもああいうことを書けるRiverbendさんが羨ましいだろう。オタクみたいのには、絶対にない才能だからね。幸せな場所で幸せな能書きをたれてな。少し時間があるから、いくらでも相手になってやるよ。

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＞横から＞総会のイスラム諸国の割合

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/03/29 18:38 投稿番号： [35025 / 118550]

＞大ＥＵを加えると原加盟国１５カ国＋新加盟国１０カ国で２５カ国ですね。拡大EUとアラブ・イスラム諸国で総勢８５カ国に及ぶ大勢力が形成されますね。

どうも。調べる手間が省けた。
加盟国の半数、５割が少なくとも非難賛成に回る勘定だ。５割〜６割で収束すれば国連イスラエル憎し論もあながち嘘ではないという事になる。７割以上なら国連イスラエル憎し論だけでは説明がつかないという事だと自分では思っている。
当然採決前に各国がロビー活動するんだろうが結果が全てだ。途中経過はあえて問わない。

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＞RE:イラク利権に絡む国連の欺瞞

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/03/29 18:36 投稿番号： [35024 / 118550]

エトさん、どうもです。公正な目で物事をみてる方だと感心しました。ちなみに僕は国連や政治に関する知識は疎いですが、在米歴20年なのでアメリカの立場みたいのを肌で感じてます。そしてイラク武力行使によって高まった国際的な反米感情に矛盾を感じてます。

＞全世界１９２カ国から人員が派遣され、その人員規模は大企業のそれよりも巨大です。そのような巨大な組織では、多かれ少なかれ汚職・不正が横行して然りでしょう。国連も例外ではないと思います。この問題の焦点は、では「国連を誰が裁くか」ということになると思います。

アメリカも例外ではないですよね。でも三権分立のシステムや国民による選挙などで、「裁く」ものがいると思えます。だから国連よりも機能してるのではないでしょうか?

＞人間が作るものである以上、その性善説を説くのは無意味だと思います。人間が作るものである以上、不完全なものである宿命からは逃れられないのですから。

世界というか人間社会はまだ国連単位で物事を考えるほど進歩してないのではないでしょうか?国連が機能するにはまずそれぞれの国が機能してなければいけないと思います。でもアメリカや日本のように平和で豊かな国は例外で、中東、アフリカ、アジア、南米には「国連どころではない」といった国ばかりではないでしょうか。「自国の政治を改善しなければいけない国の集り」とはそういう意味での発言でした。

僕ではエトさんのようなメジャーリーガーの相手はつとまりませんので、後はライターさんにお任せします。が、エトさんの誠意、十分伝わりました。どうも丁寧にレスありがとうです。

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風と共に去りぬ

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/03/29 18:27 投稿番号： [35023 / 118550]

侵攻前のイラクには二種類の人がいた事には間違いない。

アメリカ軍を待ち望む者達と
アメリカ軍が来れば全てを失う者達。

私は今でも思う・・・
フセインはなぜ亡命しなかったのか？
とね・・・
フセインの親衛隊は味方に銃を向け
同じイラク人を盾にして
なぜ戦ったのか？
何を守ろうとしたのか？

冷静な資料や証言を出せなくなって
自分の政治的主張に・・・
お涙頂戴の個人証言に頼よるようになっては
君はもうダメポ・・・

************************************
南北戦争に善悪はあるのか？

善悪があるならば負けた南軍は悪なのか？
ならば、今でもスカーレットの生き方に思いを寄せる人がいるのはなぜか？

"As God is my witness, I shall never be hungry again."

イラク国民がイラクの復興を神に誓えば早急に治安は安定するはず・・

それがRiverbendとスカーレットの違いだ・・・

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＞＞＞国連がイスラエルを嫌うわけ

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/03/29 18:25 投稿番号： [35022 / 118550]

＞国連のアンタイセメティズムの歴史を紹介する時が来ているのかもしれないね。でも長くなるから嫌なんだよなあ。

いや、国連総会でのイスラエル非難決議案の結果である程度の予想が出来るから未だしなくてもいいよ。過去よりも現在の情勢の方が参考になるから。

＞でも青葉君は資本主義者でしょ？

はい。そうです。バリバリです。

＞仏蘭西なんて関税の王様じゃない。

代表的なのは日本からの自動車輸出台数規制だな。尚且つ高関税率を科している。日本は自動車は台数制限無しで無税だというのに。ドイツはその点フェアだ。だが日本の最大のお客様は米国だ。フランスなんてどうでもいいよ。

＞大統領になったら日本の貿易に響くかもしれないよ。そのへんよく考えた方がいいと思うな。

構わない。ケリーが対日本に対して門戸開放を今より要求するのであればそうすれば良い。日本は外圧があって初めて腰を上げる国だからむしろ好ましい。自由貿易を日本が邪魔している面は多分にあるのだからどんどん日本に要求すれば良い。

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まぁ茶でも飲んでけぇ〜

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/03/29 17:56 投稿番号： [35021 / 118550]

　 ∧_∧ 　　お茶を飲んで
　（´・ω・）　　　　けぇ
.c(,_ｕ　つ旦~

---------------------------------- -
＞「メジャーリーガー」って、
何のことなんでしょう？
---------------------------------- -

君らの事だよ・・・
高校球児・マイナーリーガー・メジャーリーガー
テロトピがあんなになったが
やっぱあそこは海外カテのメジャーのスタジアムだろうな・・・
国内カテの『歴史教科書』に匹敵する・・・

俺はオケラに追われた難民！！！
ここでは誹謗中傷・罵詈雑言・馬鹿だアホだとみんなに言われているが
誰も出て行けとまでは言わない。

************************************
＞存続する力のない国家・組織・集団は衰退し滅びるのみだと思います。
------------------------------------

ただの貿易大国だけでなく
ハンニバルを生み一時はローマの喉元に槍を突きつけたカルタゴ・・・

最後の戦いでは
人肉を喰らいながら篭城戦を戦ったのに滅ぼされてしまった・・・

カルタゴは
力が無かったのだろうか？
それとも運が無かったのだろうか？

***********************************
君も良かったぢゃん・・・
マドンナ騒ぎで粘着ストーカーが消えてしまって・・・

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横から＞総会のイスラム諸国の割合

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/03/29 17:49 投稿番号： [35020 / 118550]

＞当然だよな。だったら何で嫌っているの一言で片付けるんだ？と言いたいのだよ。今度の総会でイスラエル非難決議案が提出されるみたいだよ。加盟国が確か１９０ヶ国前後だよな。どれ位賛成票回るか非常に興味ある。１９０ヶ国の内イスラム諸国と欧州だけで何割位占めるのか今度調べておくね。

イスラム諸国の割合はアジアも含めて約６０カ国です。アラブ連合とイスラム諸国連合（OIC)をちょうど足した数みたいです。テロ防止決議ではこの６０カ国すべてが反対にまわったらしいですが、今回はすべて賛成にまわりそうですね。しかし、エジプトなどのイスラエルと単独和平条約を結んだ国は厳しい立場に立たされそうです。これに拡大ＥＵを加えると原加盟国１５カ国＋新加盟国１０カ国で２５カ国ですね。拡大EUとアラブ・イスラム諸国で総勢８５カ国に及ぶ大勢力が形成されますね。

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tet01010、よく読め！

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/03/29 17:48 投稿番号： [35019 / 118550]

オマエは英語の方が嬉しそうだから、Riverbendさんがあの日記で使っていた文をそのまま紹介してやる。

It was terrible and I don't think I'd wish it on my worst enemy.

I hope someone feels safer, because we certainly don't.

英語が読めるんだろう。こんな文章を読んでも、オマエはあんな恥ずかしいことを書けるのか。恥を知れ！

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＞＞国連がイスラエルを嫌うわけ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/03/29 17:44 投稿番号： [35018 / 118550]

私がその理由を説明できないから、現実が存在しないということではない。

＞だったら何で嫌っているの一言で片付けるんだ？と言いたいのだよ。

それは過去の国連のやり方から言ってるのさ。そろそろ国連のアンタイセメティズムの歴史を紹介する時が来ているのかもしれないね。でも長くなるから嫌なんだよなあ。

なんでこういう話題になっちゃたのかなあ。私はイスラエルの話しは極力避けてきたつもりだったのに。

ケリーの過去や今の行動について、私はこれからもバンバン批判するつもりだから、ケリーを支持するのはそれからにしたら？　でも青葉君は資本主義者でしょ？　国連の参加国は社会主義者がほとんどだよ。特におふらんすなんてひどいもんだ。仏蘭西なんて関税の王様じゃない。君が奴らを支持できるとは思えないけどね。ケリーは仏蘭西系（人種だけでなく、考え方が）奴が大統領になったら日本の貿易に響くかもしれないよ。そのへんよく考えた方がいいと思うな。

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> Baghdad Burning 3/20

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/03/29 17:39 投稿番号： [35017 / 118550]

人間というのも多様だ。二人の人が３月２０日付けのBaghdad Burningを読んで意見を寄せている。そして、その理解は極端に違う。書かれた文章を「現実」と考えれば、この違いはよく理解できる。以前に俺がよく書いていたように、人によって見える現実は違うのだ。それと同様に、同じ文章を読んでも、人によって読み取るものは違う。それは、正しいとか正しくないとかいうのではない。単純に違うのだ。親米反米が重要らしい人には、

>Baghdad Burning の彼女は、「連合軍はイラクを解放したつもりでいるだろうが、実際に行われたのはテロだ」と言ってるのですよ。要するにここで飯屋さんや正面教師さんが (moriya さんもそのひとりかな?)よくする「アメリカこそテロ国家だ」という主張です。

と読めるらしい。これに対しもう一人の人は

>家族のためにであっても、家族は大事な者を失った苦悩と現実の厳しさは生涯に渡って背負うことになる。

と書いている。そして別の投稿で「異様な文」と書いている。俺はこの人の見方に近い。俺の見方を書いておこう。

あの日記の「異様さ」は、彼女が頻繁に使っている「liberate」にある。俺は普通に当てられる「解放」という言葉を使った。しかし、彼女はこの「liberate」という言葉を、「抑圧や因習からの解放」とかの良い意味ではなく、「愛するものと暴力的に切り離される」という意味で使っているのだ。彼女にはイラクに愛するものが一杯あったし、あるのだ。そして、それらが自分の身の回りからどんどん失われていくのを身をもって体験している。それは、ブッシュが言う「解放」に対する皮肉たっぷりの表現なのだ。愛するモノを失うことの悲しみや絶望の精一杯の表現なのだ。彼女は、このトピで展開されているような親米反米とかの、そんなどうでもいいレベルのことを書いているのではない。なぜ仕事や街からliberateされなければならないなのか？なぜ家族や友人からliberateされなければならないのか？

彼女の表現のすごさは、こういうところにある。「スゴイ！」としか言いようがないのだ。彼女が裕福な家庭に生まれ育ったことは、何ら彼女の責任ではない。誰もが自分の意志では選択できないところに生まれるのだ。彼女のすごさは、自分が育った階層を越えてイラクを見つめていること、人間を見つめていることにある。

脱色人種のtet01010。オマエには、Riverbendさんのような人間のすごさが理解できないだろう。それが脱色人種の脱色人種たるゆえんだ。そもそもがどうでもいい価値に振り回され、劣等感の塊だから、素直に人間を見ることができないのだ。オマエは、劣化ウラン弾のことでも登場した。ハッキリ言おう。オマエは屑だ。毎朝、タワシで顔をごしごし磨くがいい。そして鏡に向かって聞くのだ、「鏡よ鏡よ鏡さん、私は白人に見えますか？」って。オマエの鏡が「オマエは屑です」って答えないのを祈ってやるよ。あっそれとね、オタクのような脱色人種がどんなに得意になって英語を使おうが、理解し表現できるのはせいぜいその脱色人種レベル止まり、ってことぐらいは知っておいた方がいいよ。恥をかくだけだからね（まあ、オマエには恥の感覚もないか？）。

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＞国連がイスラエルを嫌う訳

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/03/29 17:30 投稿番号： [35016 / 118550]

＞そんな質問に私は答えられないよ。

当然だよな。だったら何で嫌っているの一言で片付けるんだ？と言いたいのだよ。今度の総会でイスラエル非難決議案が提出されるみたいだよ。加盟国が確か１９０ヶ国前後だよな。どれ位賛成票回るか非常に興味ある。１９０ヶ国の内イスラム諸国と欧州だけで何割位占めるのか今度調べておくね。

＞国連が無能だから変わりにやってやっただけさ。アメリカはなるべくなら国連とうまくやって行こうという姿勢だ。

この思想がアメリカ非難の元凶と言って差し支え無いね。要するにアメリカにとっては国連は道具にしか過ぎないという事を言っているに等しいね。

＞一介の投票者にできることは国連様々のケリーのような奴を大統領にしないように運動することだ。

ふーん、ケリーは国連様様なんだ。だとしたらブッシュよりまともじゃないか。ケリーが大統領になったらこのトピの反米派は親米派で君が反米派になるかもな。考えただけでも面白いわ。その時はケリー君を擁護しまくってやろうじゃないか。ブッシュさえ大統領じゃなきゃ俺はバリバリの親米派にもなりうるぞ。

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対イラク武力行使

宗：ウィントリップ君 仏教

「朝生」遅くなりました。

沖縄とパレスチナ

＞＞今とこれから

＞今とこれから

＞ときどきいいこと言うなーお前

＞＞横レス、masajuly2001の誤訳

＞横レス、masajuly2001の誤訳

dude001999君へ

>補足的に訳せば… (訂正)

補足的に訳せば…

>真珠夫人へ 3/29 続き

>真珠夫人へ 3/29

横レス、masajuly2001の誤訳

＞信仰

＞ventureさん

＞オマエは根っからの馬鹿だな

ときどきいいこと言うなーお前

根っからの馬鹿のtet010101へ

tet010101、オマエは根っからの馬鹿だな

＞tet01010、よく読め！

＞一神教と多神教

可愛いところがあるじゃないか

おーいlighter101rethgil

冗談もほどが過ぎるな・・・

そうか、lighter101rethgilくん

おい、lighter101rethgilくん

おい、lighter101rethgilくん

> 風と共に去りぬ

＞横から＞総会のイスラム諸国の割合

＞RE:イラク利権に絡む国連の欺瞞

風と共に去りぬ

＞＞＞国連がイスラエルを嫌うわけ

まぁ茶でも飲んでけぇ〜

横から＞総会のイスラム諸国の割合

tet01010、よく読め！

＞＞国連がイスラエルを嫌うわけ

> Baghdad Burning 3/20

＞ 国連がイスラエルを嫌う訳

この投稿スタイルはもしかして…

宗：ウィントリップ君　仏教

>真珠夫人へ　3/29　続き

>真珠夫人へ　3/29

＞国連がイスラエルを嫌う訳