対イラク武力行使

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RE:イラク利権に絡む国連の欺瞞

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/03/29 16:59 投稿番号: [35014 / 118550]
tet010101さん、記事拝見しました。

>エトさんは国連支持者のようですが、このニュースに対するエトさんの見解を教えてもらえれば幸いです。

私は国連であれ、米国であれ、日本政府であれ、その全てを肯定・否定するわけではなく、その中にある善し悪しの中から善い点を支持する立場をとっています。つまり、私は国連のすべてを支持しているわけではなく、賛同できない部分や力不足を感じている部分も多々あります(安保理の機能不全など)。このことを前提に、今回の報道に対するリアクションを書かせてください。

国連事務総長、イラク支援策の不正疑惑で第三者の調査求める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040320-00000138-reu-int

>経済制裁下でイラクの子供達が飢えに苦しんだという報道がされてる一方で、そのこども達を「石油・食糧交換計画」と名目で救える立場にいた国連関係者達は、フセインと共に私腹を肥やしてたという疑惑みたいですが・・・。

仰るとおりですね。そしてこの「一部の国連関係者」の層のどこまで上の層が関与しているかは、現時点では定かでありません。記事を読む限りでは、アナン事務総長は「第三者による高レベルの調査が必要である」という認識を持っているようですが(その第三者機関がこの場合どう設置されるのかは別として…)、当の計画の発案者である安保理に「疑惑の徹底調査への協力を求めた」としても、安保理関係国にこそ、この計画の仕組みを熟知している関係からそれを悪用できた疑いがあるため、事実の究明を安保理という「第三者でない」機関に委託するのは的外れでしょう。事実、今回の件では調査対象が「同計画の口座を取り扱ったフランスのBNPパリバ銀行」になるということですからね。仮に安保理が独立調査機関を設置したとしても、その信頼性は疑い深いものになると思います。

つまり、アナン事務総長は公正な方法による事実究明が急務だとしながらも、そのための協力を計画の当事者である安保理に求めるというトンチンカンな対応を行っているわけです。これは何故か。理由は二つ考えられると思います。

1)国連の権威失墜を防ぐための時間稼ぎ工作
2)安保理にすべての責任を着せて事務局の健全性をアピールするため

理由(1)の場合は、イラク復興に対する全面介入を前にして、国連の権威と正当性が疑われることをなんとしても防ぎたいという思惑です。そのために、安保理に出来もしないことを事務総長権限で要請して、手続きに手間取る間に内部処理で解決してしまおうという事務方的な思惑が見え隠れします。これは国連の体面に拘っているが故の選択ですね。

理由(2)の場合は、この問題を期に安保理の不健全さを内外にアピールして安保理改革を推し進めようという算段がある可能性があります。その間、事務総長権限でイラク復興に対する国連介入姿勢を本格化させ、安保理は事件対応のために手一杯になる─という計算です。

いずれにせよ、アナン事務総長は信用に値する人物ですが、国連という組織の看板を抱えたとき、同氏が国連事務総長たる公正・公平な人格を発揮しうるのかどうにかについては、疑問を持ちます。アナンも結局は組織人ですから、自分を支える組織の崩壊を目の当たりにしては保身に走るのも無理はないかと思えるからです。

今のところは、アナンが提案する「第三者機関」というものがどのような経緯で設置されるか、されないか、またその構成はどうなるのか、他の国連計画に対する監査権限などはどうするのか、などに私は注目したいと思います。

国連に不正疑惑が生じたことに怒りを覚えないのか、ということでしたら、「国連が不正を起こさないほど健全な組織だと私ははじめから思っていない」というのが私に答えになるでしょう。全世界192カ国から人員が派遣され、その人員規模は大企業のそれよりも巨大です。そのような巨大な組織では、多かれ少なかれ汚職・不正が横行して然りでしょう。国連も例外ではないと思います。この問題の焦点は、では「国連を誰が裁くか」ということになると思います。

国連の健全神話は、先の難民キャンプにおける国連PKO職員による不法行為などによってとうの昔に崩れ去っています。問題はこの国際マンモス組織に対してどのようにして有効な監視を行うか、そのための機関をどのように設置するか、ということだと思います。人間が作るものである以上、その性善説を説くのは無意味だと思います。人間が作るものである以上、不完全なものである宿命からは逃れられないのですから。

∇etranger∇

L Etranger

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/29 16:55 投稿番号: [35013 / 118550]
おお〜メジャーリーガーに絡むかぁ〜
モリヤのオッサンとはレヴェルが違うぞぉ〜
ぢゃチョコッと援護しよう。

http://www.ocsworld.com/ocsnews/home/681/topic.asp
(暴露系だから情報としての信頼性は下がる。
が、PKOに派遣された連中も
各国の正規軍のレベルやモラルの違いを挙げてるなぁ〜
現場の意見として・・・
所詮、余所のゴロツキ同士がドンパチやってるのを
てめぇ〜の命をかけて止めるつもりはねぇ〜ってこったなぁ〜)

IOCほどは腐敗していないだろうが
俺も国連当てにならねぇ〜派

アメリカが全てでは無いが
国連も全てでは無い・・・

アメリカは日本を守ってくれるかも知れ無いが
国連も国際法も日本を守ってはくれない。
(北方領土・尖閣諸島・竹島・拉致問題等々)

まだまだ、この世は
『信じれるのはテメェだけ』

************************************

『異邦人』
♪ちょっと・・・
  すりむいて、血だらけの
  地方人〜

国連がイスラエルを嫌う訳

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/29 16:31 投稿番号: [35012 / 118550]
>あれ?君最近こっちに来てたんじゃなかったっけ?しっかりしてたでしょ?

君こそ日本に住んでいながら全然そういう放送を見ていないかのようなくちぶりだったから聞いたんだよ。

>>国連は昔からイスラエルが嫌いなんだよ。
>だから何で嫌いなの?と前から言ってるじゃない。嫌いというからには必ず原因があって然るべきなんだよ。

そんな質問に私は答えられないよ。何世紀にもわたるアンタイセメティズムの理由なんて宗教学の専門家が本を書くくらいのむずかしい問題なんだから。ただし、国連にはイスラム教の国が多いということと、ヨーロッパ諸国にも最近はイスラム教徒が多くなっているということも原因のひとつだろうね。それにアラブ諸国から石油をかわなければならないという弱みもにぎられているから、イスラム教諸国のご機嫌取りも必要だ。もともとユダヤ人が嫌いなヨーロッパにはイスラエルを批難することなんてむずかしくないよ。

ところでこの間の決議では総意ではなくて、アメリカとイギリスが反対しているよ。だから総意ではない。

>都合の良い時は過去の国連決議案を持ち出して悪くなると国連非難という御都合主義が気に入らないんだよ。

それは全く違うよ。もしイラク戦争のことをいっているなら、アメリカは国連の条例に意味があるのなら、国連は立ちあがって行動すべきだと言ったのだ。国連は「これ以上やったら承知しないぞ」といっておいてクチばっかりだからアメリカとイギリスがかわりに行動してやっただけの話しだよ。都合が悪いから国連を批難したんじゃない。国連が無能だから変わりにやってやっただけさ。アメリカはなるべくなら国連とうまくやって行こうという姿勢だ。私個人が国連をいくら嫌ってもブッシュ政権は国連の価値を認めている。だから国連が変な方向へ進むのを妨げるのもアメリカの責任とうけとめているだけのことだ。

ブッシュ政権としては国連から脱退することは好ましくないとおもっているはずだ。なぜならいまアメリカに色々と協力してくれている国々も国連の一貫だからと言う気持ちの国が多い。アメリカが国連から脱退したらアメリカは本当に孤立するだろう。

>そのやり切れない気持ちを何で御自分の政権政党に振らないの?そう思うのなら望むでは無く何かすれば良いだろ?
共和党本部にメール一本した事でもあるか?

メールをしたことはナイが、共和党のキャンペーン本部にはよく電話で苦情をいってるよ。結構共和党に寄付金おくったりボランティアで投票者の自宅めぐりしたりしてるから、いちおう話しは聞いてくれるけど、まあ国連脱退とかは最優先ではないからね。

私のような一介の投票者にできることは国連様々のケリーのような奴を大統領にしないように運動することだ。

謙虚なventure_2016君へ

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/03/29 16:26 投稿番号: [35011 / 118550]
俺は宗教家でないし、罵倒をためらわない。とてもじゃないが解脱を目指すつもりなんてさらさらない・・・。
しかし、一神教は砂漠起源が多いが、
この争いでは、お互いに悪魔呼ばわりして徹底したものになりがちだ。

---------------------- -
-- 無我の思想・ブッダの沈黙 --

http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/muga_2.html
「ブンナカよ。(神々に犠牲を捧げた)かれらは希望し、称賛し、熱望して、献供する。利益を得ることによって、欲望を達成しようと望んでいるのである。供儀に専念している者どもは、この世の生存を貪ってやまない。かれらは生と老衰をのり超えていない、とわたしは説く。」
「耳を持つものは、聞いておのれの盲信を捨てよ。」

【神々も人間も、ものを欲しがり、執着にとらわれている。この執着を越えよ。】


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>有志国連合の欺瞞

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/03/29 16:15 投稿番号: [35010 / 118550]
エトさんは国連支持者のようですが、このニュースに対するエトさんの見解を教えてもらえれば幸いです。

国連事務総長、イラク支援策の不正疑惑で第三者の調査求める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040320-00000138-reu-int

経済制裁下でイラクの子供達が飢えに苦しんだという報道がされてる一方で、そのこども達を「石油・食糧交換計画」と名目で救える立場にいた国連関係者達は、フセインと共に私腹を肥やしてたという疑惑みたいですが・・・。

>ハマスのテロ行為

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/03/29 15:55 投稿番号: [35009 / 118550]
>は、日本では全然報道されてないの?

あれ?君最近こっちに来てたんじゃなかったっけ?しっかりしてたでしょ?

>この自爆テロはパレスチナが交渉を拒否するという括弧たる姿勢じゃないか。

はいはい、そんな事は百も承知だよ。俺自身ハマスはテロだと言っているじゃないの。

>国連は昔からイスラエルが嫌いなんだよ。

だから何で嫌いなの?と前から言ってるじゃない。嫌いというからには必ず原因があって然るべきなんだよ。国連と簡単に言うが事務総長一人が嫌っているわけでもなんでもない。繰り返し言うけど総意なんだよ。国連の総意とは世界の民意だろ?利害関係の無い多くの国もイスラエル非難に回っているという事だ。単純に嫌いなだけで非難するのか?イスラエルに本当に非が無いと言い切れるのか?という事を俺は問うているのだ。

>イラクにさえ手もだせなかったくせに、イスラエルに喧嘩をうってかてると思ってるのかね。アホらしい。

そのやり切れない気持ちを何で御自分の政権政党に振らないの?そう思うのなら望むでは無く何かすれば良いだろ?
共和党本部にメール一本した事でもあるか?
都合の良い時は過去の国連決議案を持ち出して悪くなると国連非難という御都合主義が気に入らないんだよ。
少なくとも国連本部はアメリカからどっか中立国にでも移転すべきだな。国連を否定しているんだから本部構える資格無し。

ハマスのテロ行為

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/29 15:31 投稿番号: [35008 / 118550]
は、日本では全然報道されてないの?

>とこういえばハマスの過去の悪行をカカシ君辺りが持ち出してきて又これを正当化するんだろうけど。

過去の悪行どころか最後のテロからまだ一週間もたってないじゃない?   しかもこの間知能遅れの青年に72人の処女とセックスさせてやると騙して爆弾ベルトを抱かせてイスラエルへ送り込むなんて言う悪どいことをやったのはつい2日まえ。その前日には爆弾が入っていることを言わずに12歳の子どもにバッグをもたせて検問所を通らせた。携帯にしかけた時限爆弾に電話をしたがそれが不発だったため検問所の兵隊も子どもの命も救われたが、ハマスのテロ行為は現在進行形だよ。なにとぼけたこといっての?

しかもだよ、シャロンとパレスチナのリーダーは和平交渉を近日中にすることになってたんだよ。この自爆テロはパレスチナが交渉を拒否するという括弧たる姿勢じゃないか。

テロは戦闘行為だ。アメリカがビンラデン率いるアルカエダと戦争をやることが正当なら、イスラエルがハマスを武力で叩くのも同じ正当行為だ。国連が賛成するとかしないとかで正義がかわるわけではない。

国連は昔からイスラエルが嫌いなんだよ。だから国連がイスラエルの行動を批判しても意味もなにもない。国連がイスラエルの行動がきにいらないからって何が出来るっていうわけ?   イラクにさえ手もだせなかったくせに、イスラエルに喧嘩をうってかてると思ってるのかね。アホらしい。

でも青葉君のいうとおり、アメリカが国連を早く脱退出来る日がくることを望むよ。

一神教と多神教

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/29 15:10 投稿番号: [35007 / 118550]
ギリシャ神話に登場するオリンポスの神々
日本の神話に登場する八百万の神々・・・

神々は個性的で人間臭く・・・
時には失敗し
時には妻の嫉妬を恐れ
中には人間の人妻の入浴シーンを覗く神さえもいる。

対して一神教の神はどうだろうか?
『汝わが顔の前に我のほか何物をも神とするべからず。』
モーセの十戒にあるように
何をモノをも否定し

『汝の神エホバの名をみだりに口にあぐべからず。』
と全知全能の自らの名を呼ぶことさえも厳しく戒めている。

一神教と多神教・・・
進化した形態は無論!一神教だろう・・
そして発展した理由は

『一神教は戦争に強い』

勝てば神のおかげ
負ければ人間の信仰心が足らないから
人間の試練・・・
そしてそれはいつかは神に報われる。

(約束の土地にしがみつくユダヤ人の原動力。
  聖戦と言う名のテロに溺れるアラブ人。)
************************************

俺はイスラエルかパレスチナ・・・
どちらかが多神教であったならこんなにも縺れなかったのでは無いかと思い
宗教の話題を重視した。

論理学なんかクソくらえ〜

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/29 14:55 投稿番号: [35006 / 118550]
テロリスト=非合法戦闘員としろとでも言うのかね?

別に難しい言葉を並べ立てる必要は無い
自分が何を言いたいのか
相手がわかり易い様に話すように心がけるべき。
言葉を弄ぶよりもギャラリー受けを考えているのでねぇ〜

************************************

さて!
言葉を弄んでいるようで
私は論理学に則り意見を構築している。

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>ではレジスタンスとしての反占領「ゲリラ」と「テロリスト」の区別がつかない。
------------------------------------

陸戦法規は戦時下での市民の自衛権
そして自決権の行使を否定してはいない。

戦闘に於いて戦闘員と文民・一般住民を区別する事を重視している。
(文民条約)

ここで言う戦闘員とは陸戦法規で定める以下の規定に則る者達

・部下について責任を負う指揮官の存在
・遠方より認識しうる固着特殊標章装着
・公然武器遂行
・戦争法規慣例遵守

以上の約束事を守る限りは正規兵でなくても戦闘員として認知される。
(最たる例が台湾国軍兵士
  国連にも国家として認められていない台湾の正規軍兵士でも
  戦時国際法は戦闘員として認知している。)

市民に紛れ
市民のフリをして
市民を盾に
市民を狙う非合法戦闘員をテロリストと呼び・・・


論理学で厳密に言えば
連中は戦闘員でさえも無い・・・

ただのキチガイだ

謙虚なdude君へ

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/03/29 14:30 投稿番号: [35005 / 118550]
  現在、世界で信仰されている多くの宗教は、文明の誕生に前後して誕生している。なぜなのか?

  文明の誕生は、人間が集団を形成しコミュニケーションを活発に行い、生活を楽しむ場を作ることにほかならない。すると、人々はそれまで信じていた自然に対する畏敬の念、人間の心に内在していた良心と呼ばれる共同生活,群集活動を行うため規範に従う心が薄らぎ、目先の快楽を追求し自分勝手な行動に走り、権力闘争と権力へのおもねりが生じ、相手を思いやる心を失う。

  このような堕落した社会に規律を持ち込み、人々が醜い世俗の権力におこがれ、横暴に屈することなく、平等に平和に暮らせるような絶対的な存在としての象徴が必要になる。象徴の前では、人間は平等であることを心の支えとして、精神的な安定とつらい現世を耐えて生きる望みを抱ける。

  この意味でいつの時代にも、象徴としての「神」は民衆にとって必要不可欠であり、絶対的なものでなければならない。したがって、神は人間の良心とそれに反する行為を律する者としての象徴として、畏敬の対象となる。

  それがいつしか、ファッションになり、それを利用する人間が生じ、逆に他人の良心を歪め、思いやる心を失う。

  ほんとうに神を信仰する気持ちがあれば、イスラエルーパレスチナの問題はもっと早く解決したはずだが、表面的にしか神を信じない民衆が動物的な本能に負けて憎しみと争いに苦しんでいる姿がある。

  人間っていつまでたっても愚かな動物だよなー。  

>疑わしきは罰する

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/03/29 14:07 投稿番号: [35004 / 118550]
>市民に紛れ・市民のふりをして・市民を盾に戦闘行為を行う者達が捕まれば
何をされても仕方が無いと言うのは
戦争の習慣だ・・・

パレスティナとイスラエルが戦争状態になる事ってあるの?今の状態が戦争状態だというのなら君の言い分もある程度認めよう。でもハマスの行為はテロなんだろ?イスラエル側の行為は予防措置を講じてるという建前だ。テロの脅威があるから先制攻撃するというのを正当化しているだけじゃない。アメリカのイラク攻撃と全く一緒だよ。とこういえばハマスの過去の悪行をカカシ君辺りが持ち出してきて又これを正当化するんだろうけど。しかし国連の総意としてイスラエル非難に傾いているのは動かしがたい事実だよ。そうなると今度はアメリカが国連を非難するという図式だ。イスラエルは親分が免罪符与えたから強気に出れるという図式は今も変わらない。
国連の総意は世界の総意といっても過言ではない。それに不服があれば脱退してモンロー主義に戻るべきだ。

>多くの国がハマスの政治主張には耳を傾けるがハマスのテロと言う手段を使った戦闘行為を批難している。

ハマスの主張に多くの国が耳を傾けるのであればハマスはテロリストではないね。耳を傾けるという事は国家か準じる組織とみなしているわけだ。だけどテロ行為を非難するというのは矛盾してないか?だったらイスラエルの行為もテロ行為であって軍事作戦とは言えないよ。

生物兵器脅威説も揺らぐアメリカ(共同)

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/03/29 13:57 投稿番号: [35003 / 118550]
未確認情報でイラク非難   生物兵器疑惑で米紙報道(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000067-kyodo-int

ドイツ情報機関の未確認情報を鵜呑みにして、確認もせずに国連安保理で虚偽の発言を行い、その情報元の技術者が実は、現イラク統治評議会メンバーであるアハマド・チャラビ氏側近の兄弟であったという事実。「証言の信ぴょう性は崩れた」という同紙の主張も当然のように思えます。

イラク攻撃の根拠は薄れるばかりです。

これらの根拠をもとにイラク攻撃を支持してしまった国々は、こうして新たに現れる数々の反証に対してどのような政府見解を述べるのでしょうか。全世界1/3の国家からなる有志国連合の欺瞞が明らかにされつつあります。

ライト君 前に鎌倉さんが言っていたが

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/03/29 13:38 投稿番号: [35002 / 118550]
君には論理学の基礎を勉強することをお勧めする。

「テロリスト」とは文字どおり「テロ」の派生語「テロを行うなう人」であって「テロ」を先に定義しなければ「テロリスト」を定義できない。

第一、君の「テロリスト」の定義

>テロリスト:非戦闘員に紛れ、非戦闘員のフリをして、非戦闘員を盾に戦う者

ではレジスタンスとしての反占領「ゲリラ」と「テロリスト」の区別がつかない。

正規軍の制服を着ていなければ戦闘をしてはいけないというのは「正規軍」を持つ強者側の一方的論理。

.

>>>Baghdad (IS NOT) Burning

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/03/29 13:14 投稿番号: [35001 / 118550]
>>
>弱い立場に立ってしまった者の活路はそこにしかない、という肯定なのだろうが、この肯定は虚しい。

「そこ」とは「自爆テロ」ですか?だとしたらかなり的外れなレスだと思います。
>>

なるほど、文脈の受け取り方が狂っている訳だ。訳文だけしか読んでいないので、訳文で狂ったのか、原文自体からか、不明だが、異様な文だと感じたのは、どうも、勘違いですか。

引用の文は、アメリカの言い分を代わって言っていると、いう訳ですね。

なるほど、どうも…。

真珠夫人へ 3/29

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/29 13:12 投稿番号: [35000 / 118550]
さて、いよいよ終盤!

私が最初に言った言葉を覚えているだろうか?
『本当に実のある劣化ウラン弾危険説は少ないが・・・』

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伊藤弁護士の電波論文
http://www.jlaf.jp/tsushin/2003/1112.html#1112-03
------------------------------------
ダグ・ロッキー氏は、日本の自衛隊派遣について、「劣化ウラン弾被害で、湾岸戦争に派兵された米兵のうち二〇〇万人は身体障害者となり一万人が死んだ。
------------------------------------

君はこれを信じるの?
米軍って全兵力合わせても140万人しかいないんだよ?

ロッキ少佐が信用できるって証拠を見せて欲しい。

http://www.yesmagazine.org/25environmentandhealth/rokke.htm
************************************

最後に聞くけど
ここまで色々な資料を出して話をしてきたが

イラク南部の白血病急増の原因

マスタードガス等フセインが使用した毒ガスと
油田火災が95%以上の要因だと思っているが・・・

君は劣化ウラン弾がどのくらいの要因を占めると思っているの?

>>Baghdad (IS NOT) Burning

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/03/29 12:51 投稿番号: [34999 / 118550]
>弱い立場に立ってしまった者の活路はそこにしかない、という肯定なのだろうが、この肯定は虚しい。

「そこ」とは「自爆テロ」ですか?だとしたらかなり的外れなレスだと思います。Baghdad Burning の彼女は、「連合軍はイラクを解放したつもりでいるだろうが、実際に行われたのはテロだ」と言ってるのですよ。要するにここで飯屋さんや正面教師さんが(moriya さんもそのひとりかな?)よくする「アメリカこそテロ国家だ」という主張です。自爆テロの肯定はしていないはずですよ。

>書いた人物がどんな立場でどんな背景をもち、どんな生活をしてきて、どんな信条を持っているかはっきりとしないが

フセイン政権下で甘い汁を吸ってた人だとは推測できますね。

イラク人の大半、フセイン時代より生活が改善と回答=世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040316-00000736-reu-int

以下は3月20日付けのIraq the Model より。(イラク人の大半の声です)

http://iraqthemodel.blogspot.com/

It was not a war.
Yes, it was not a war. Let everyone and especially the pacifists and all who opposed the coalition that what happened was an operation to free the Iraqi people and eliminate a criminal gang that does not represent any body but itself and its narrow interests and that pauses a serious danger on our country and the others.

それは戦争ではなかった。皆、特に平和主義と名乗り反戦運動をしてたもの(moriya さん達のことですよ!)に伝えたい。あれは戦争ではなくイラクを私欲のために利用し、イラクや他国にとって危険な存在だった悪党集団からイラクを解放した軍事作戦だったのだ。

中略

A heart felt greetings to the heroes of this brave and just operation who never spare an effort to help us and listen to us.
God bless the souls of those heroes who died during this operation.
That was not a war but a salvation and a wonderful dream and unbelievable dream coming true.

我々の声に耳を傾け、我々のために命懸けで戦ってくれた、この勇敢で正義な作戦の英雄達に心からのあいさつを送る。戦死した者に神の恵みを。あれは戦争ではなく、救済であり、信じられないほど素晴らしい夢の実現だったのだ。

=====

訳してて涙ぐんでしまいました。前途多難かもしれないけれど、独裁者から解放されたイラク人は将来に希望を抱けるようになった。それだけでイラク武力行使の意義ありです・・・。

対テロ戦争がテロ防止をした例

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/29 11:23 投稿番号: [34998 / 118550]
ロンドンのサンデータイムスにアルカエダの幹部カリード、シーク、モハメッド   kalid Sheikh Mohammed という男の尋問証言を載せている。サンデータイムスは有料でリンクできないが、概要を説明したサイトがあるので下記参照。http://www.smh.com.au/articles/2004/03/28/1080412237634.html

これによると911事件直後、オサマビンラデンはアメリカと親密な関係にあるイギリスのヒースロー空港で大テロ行為を行う予定だったそうだ。ヒースローといえば世界でも一番忙しい空港である。しかしこのテロは計画の段階でポシャってしまった。なぜなら、アメリカがアフガニスタンの攻撃をはじめたからである。

またモハメッドによれば、911では飛行機を10機乗っ取って、東海岸および西海岸も攻撃する予定だった。西海岸攻撃の計画が失敗したのはザカリアス、ムサーリZacarias Moussaoui
が飛行訓練をうけていた学校で一か月前に逮捕されていたからだそうだ。

戦争をやればテロが増えるとか言ってるひとたちに聞かせてやりたい話だね。アルカエダの的になるのは、オサマビンラデンの気分次第だ。だから奴らと交渉なんかできない、武力行使でとめるしかないといういい例だね。

>宗教の否定と避難

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/29 10:26 投稿番号: [34997 / 118550]
私は別にdude君の宗教を批難も否定もしていない。私は彼が敬虔なクリスチャンとしてはあるまじき態度を示しているといいたかっただけさ。わざとクリスチャンが馬鹿にされるような発言をしてキリスト教と冒涜しようというのが目的なのではないかと勘ぐってしまっただけだよ。

でもdude君の後の発言を読んでそうではないことが解ったので、ひどいことを言ってしまったかもしれないと反省している。

私はこれといって宗教はもってないが、神の存在は信じている。いずれなにかの宗派に属したいと思っているし、神を信じる人々には一定の善にたいする基準があるから話しがしやすいとも思っている。dude君は多分とても若くて人生経験が未熟なんだろうなとわかった。

でもそうなら、イスラエル/パレスチナなんて感情のチャージされた話題に何も知らずにとびこむのはちょっと迂闊だったかもね。私ですらこの話題は極力避けてきたんだから。

ま、イラク問題を語るのに中東は無視できないので仕方ないとは思うが、やっぱり本筋にもどってブッシュキャンペーンの話しに力を入れよう。

ライターさんのお説教は一応聞いてるよ。

dude君へ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/29 10:07 投稿番号: [34996 / 118550]
君は根がわるいのではなくて、単にイスラエルとパレスチナの歴史について無知なだけだということがわかったよ。君がひとに聖書を読むことをすすめるのはいいことだと思うけど、君もキリスト教徒の兄弟であるユダヤ人の歴史も少し勉強してみたら?   特にイスラエル建国の由来や、ヤンキポー戦争などのことを学べば、今の状態で一方的にイスラエルを責めることがどれだけ不公平かということがわかるよ。

正面教師のいうことは嘘ばっかりだから本気にしてアメリカが常にイスラエルの味方ばかりしていると思っては行けない。私個人の見解ではアメリカがもっとイスラエル支持をしてくれればいいと思うけど、特にクリントン大統領はものすごくパレスチナひいきだったんだよ。でも今の状態ならやたらに支持するより無視するのが一番だと思う。

君が一方的にイスラエルが悪いような書き方をしたので君がユダヤ人差別をしていると思ってしまった。もしそうでないなら謝るよ。でも君にいわれなくてもイエスキリストの復活の由来くらいは知ってるよ。そういえばもうじき復活祭だね。日本のクリスチャンもうさぎのぬいぐるみを来たおじさんをよんで子ども達に卵狩りをやらせてあそぶのかな。

信仰

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/03/29 09:52 投稿番号: [34995 / 118550]
を云々言ってる訳じゃないよ。終末思想がまず第一にありきに見えるのて胡散臭いと言ってる訳。 信じる者は救われるとは本来別の意味だろ?君の言い方だ信者だけが生き残れるから信者になれとさえ聞こえる。オウムと変わらないじゃないか。

メシアイ君:テロ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/29 08:25 投稿番号: [34994 / 118550]
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一定の政治目的を実現するために暗殺・暴行などの手段を行使することを認める主義、およびそれに基づく暴力の行使。テロ。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
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私は違うと思う!


テロリストとは戦闘に於ける人の区分
非戦闘員:(民間人、軍属の宗教関係者、医療関係者)
戦闘員:(正規兵、戦時法規による民兵、群民兵)
テロリスト:非戦闘員に紛れ、非戦闘員のフリをして、非戦闘員を盾に戦う者

テロとはテロリストによる戦闘手段!

私ならこう考えるがね・・・
************************************
『クラウゼビッツ   戦争論』

第一編「戦争の本性について」
第一章「戦争とは何か」
第24節
『戦争とは政治におけるとは異なる手段をもってする政治の継続にほかならない。』
(ここに言うところの政治は、内政でなくもっぱら外交を意味する。)


現代に於けるテロを定義する時

政治手段で判別すれば全ての戦争行為自体がテロとなってしまう。
よって、戦闘員の資格、戦闘手段でテロを定義しなければならない。

私の考えだけどね・・・

ライトさん、ありがとう!

投稿者: dude001999 投稿日時: 2004/03/29 08:15 投稿番号: [34993 / 118550]
ライトさん、俺、クリスチャンとして恥ずかしい行為でもしてしまったのかとへこんでます。
ライトさんが、俺をクリスチャンと認めてくれるだけでもうれしいです。元気付けられました。ありがとうございます。
今後は、まず、言葉使いから直し、一から出直しです。

ああ、俺の宗派は、しいて言うなら、オーソドックスなポロテスタントです。バプテスト教会で洗礼は受けましたが、その後、教会には、恥ずかしながらあんまり行ってません。でも、聖書の教えは、頑として信じています。いわゆる、ボーン・アゲイン・クリスチャンで、今後は、信仰をもっと強めるため聖書研究なんかに参加したいです。
俺が、偉そうに披露した、予言とかは、以前、教会とか聖書研究会とか本で、聞きかじったものですが、神学校なんかで、体系的に学んだものではないので、中途半端で申し訳なかったです。傲慢な態度だったのか、誤解した人が多かったようです。今後は、この失敗を教訓として、へりくだった態度で福音の話をしなければ、と蒙省中です。

>刀を抜いた時、絶対に相手を切らねばならぬ事は無い。
抜いた刀を相手に見せる、
つまり紹介すれば良いだけの事。

この伝家の宝刀の話、身にしみます。あなたは、大変、思慮の深い方とお見うけします。
俺は、抜いた刀で人を切らねば、などと大それたことを考えていたのかもしれません。もう抜いたからには仕方がないけど、仰せのように下手にでも舞を舞えたらと思います。

何でこんなに成ってしまったのかと、自分でも分からない部分があります。向きになって反論して行くうちに、クリスチャンとしての歪曲したと言うか間違ったプライドが先行してしまったようで、自分ながら嘆かわしいです。

今後、どこまで続くか分かりませんが、よろしくお願いします。

疑わしきは罰する

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/29 08:08 投稿番号: [34992 / 118550]
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>疑わしきは罰するという考え方だな。
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テロリスト・スパイ等
市民に紛れ・市民のふりをして・市民を盾に戦闘行為を行う者達が捕まれば
何をされても仕方が無いと言うのは
戦争の習慣だ・・・

疑わしきは罰するとは違うな。

***********************************
『グアンタナモの収容所』

BBCの元記事はどこにあるのか判らなかったが
訳したのがこれ
http://atfox.hp.infoseek.co.jp/xfile/terro/afghanistan.htm

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>明るすぎる光を24時間、収容者に当てることは睡眠をさせない拷問だと思われても仕方がないだろう。
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ジュネーブ条約第25条
③   捕虜の個人的又は集団的使用に供する建物は、完全に湿気を防止し、並びに充分に保温し、及び点燈しなければならない。特に、日没から消燈時までの間は、点燈しなければならない。火災の危険に対しては、万全の予防措置を執らなければならない。

------------------------------------
>拘束者と話したことが原因でBBC記者はそれ以上の見学を禁止された。
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ジュネーブ条約第13条〔捕虜の人道的待遇〕
一応は捕虜をマスコミにさらしてはいけないんだよね〜
湾岸戦争でイラクが捕虜の米兵の映像を流したけどあれ国際法違反

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>家族への連絡はアメリカ軍の検閲済みの手紙だけだった。
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ジュネーブ条約
第七十六条〔検閲及び検査〕


テロリストがこれだけの待遇を受け
自分達がして来た
名も無き市民に対するテロを棚にあげて
世界世論に自分達の人権を訴えるなど
言語道断

************************************
『ハマス』

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>明らかにテロなのに否定も肯定もしないという事はハマス寄りなんだよ。
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多くの国がハマスの政治主張には耳を傾けるが
ハマスのテロと言う手段を使った戦闘行為を批難している。
同様にイスラエルの政治主張には耳を傾けるが
イスラエル軍による軍事作戦を批難している。


世界は
ハマスのテロ行為もイスラエルの軍事作戦も批難している。

批難と否定

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/29 07:48 投稿番号: [34991 / 118550]
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>中東の平和を望んでいないみたいだからこれ以上話しても無駄だといってるのさ。
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相手を誹謗中傷・罵詈雑言・目くそ鼻くそへそのごまで
叩いている限り会話は続く。

相手を『否定』した瞬間に会話は終わる。

議論では引き際が肝心だけど・・・
捨てゼリフと上手な引き際は違うと思う。
ましてや君は、以前『統一教会問題』で嫌な経験をした事があるはず・・・
同じ思いを他人にもさせるべきではないのではないかな・・・

***********************************
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>それからさあ、ライターさんはちょっと説教じみたカキコが多いすぎるんじゃないの?
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4WD(四輪駆動車:日本では略して四駆(よんく))

オヤジの四苦(よんく)
・くさい(臭い)
・くるしい(見苦しい)
・くどく(口説く:女性を口説く)
・くどい

くどくどとお説教を垂れるのはオヤジの習性・・・

実社会では素敵な小父様(オジサマ)を目指している私には厳しいご指摘・・・
謙虚に受け止めましょう。

横:宗教の否定と批難

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/29 07:37 投稿番号: [34990 / 118550]
おはよう。
昨日は久しぶりの完全休日だったので
土曜日の夜から飲んだくれていた。

************************************
さて!宗教の話題を煽ったのは私だ
『イラク問題』『イスラムテロ問題』『中東問題』
これらを話す時に切っても切れないのが宗教。
だから、無神論者も信仰を持つ者も
本題と平行して話を進めてゆけば良いと思ういます。

会話のマナーとして初対面の人とは
『宗教』の話題は避けるべきとあります。
が、しかしここは何でもありの場・・・
無神論者の価値観も含め、相手の信仰を否定しないと言う事を条件に進めていけば良いのでは無いでしょうか?
『相手の信仰を否定しないで
  宗教を批難する。』

************************************
dude君へ『伝家の宝刀』

昔の中国でのお話。
宴会の席で、隣の人と話がこじれて刀を抜いてしまった男がいた。
が・・・抜いてしまった瞬間に男は後悔してしまった。
『武士である以上は抜いた刀は納められない。
  がしかし、この場は宴会の場
  一瞬カァーとなったが刀を抜く場でも時でも無い。』

それを見た宴会の主人は
男に『剣の舞』を披露してはもらえないかと丁寧にお願いした。

男は抜いた刀を持ち、上手に舞を舞い
宴会の余興として皆に褒め称えられた。

刀を抜いた時、絶対に相手を切らねばならぬ事は無い。
抜いた刀を相手に見せる、
つまり紹介すれば良いだけの事。

君はクリスチャンだね?
出来れば宗派を教えてもらえないか?
(深い意味は無い・・・
  踏み絵でも無い・・・
  以前、私が元自衛官だと公表した時に
  鎌倉のオッサンが所属を教えてくれ
  聞いたのと同じ事・・・・
  挨拶の様なもんだ・・・

  まぁ偉そうに言っても
  そん時は俺は答えなかったのだがね・・・
  チョイト特殊なコースにいたもんでね・・・)

>それで?

投稿者: dude001999 投稿日時: 2004/03/29 07:27 投稿番号: [34989 / 118550]
俺は、誤解を解こうとしてただけだったんだが、第三者から見て、そんなんじゃあ非常に残念だし反省しなければならない。

至らぬ俺が場違いに下手に信仰告白したのがよくなかったのか。成り行きでこうなってしまったのだが、クリスチャンのセールスマンとして失敗したようで、非常に悲しい。

俺みたいなのでもクリスチャンの端くれなんだけど、そう言わずに、いつか、また聖書を開けてほしい。

今後は、もっと謙虚になって、福音を述べ伝えて行かなければと猛省する。

何か気分を害した言動があったなら謝まるよ。

それで?

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/03/29 07:08 投稿番号: [34988 / 118550]
君はここで何を皆に伝えたいの?
君が書けば書く程胡散臭さが倍増してきてるね。
君が敬虔なクリスチャンだってのなら俺はやっぱり代々木駅前の外人に入信断わって正解だった。
君の行為はキリスト教徒を増やすどころか減らす事に一役買っているし敬遠なクリスチャンを冒涜している気がするよ。

失敬極まる誤解はもうよしてくれ!

投稿者: dude001999 投稿日時: 2004/03/29 06:36 投稿番号: [34987 / 118550]
オスロ条約、クリントン時代の交渉、インタファダの知識が浅いから勉強してみよう。よかったら、これらについての君の見解を聞きたい。

>イスラエルはイギリスから国連の了承を得てあの土地をもらったんだよ。

そうか、そういう見方もあるのなら勉強してみよう。

>君は結局ユダヤ人の存在が許せないだけさ。

失敬な!決め付けるな。もう一度言うが、ユダヤ人は神の選民で、後にクリスチャンになるから、クリスチャンにとっては将来の兄弟なんだ。神の選民であるユダヤ人の存在を絶対に肯定する。神の選民の存在を許さない、などと大それたことを言う奴はのろわれる。
気に食わないのは、俺の頭で考えて、現イスラエル国家の外交政策であって、ユダヤ人では、断じてない。

>正規のキリスト教はユダヤ人差別などしないぞ!

俺がいつユダヤ人差別などした。イエス・キリストはユダヤ人だった。俺はイスラエル国家の批判は理性的にするが、ユダヤ人は、キリストの再臨後、悔い改めてクリスチャンになる。だから、ユダヤ人は将来の兄弟として、親しみを持ち、神に選ばれた選民として尊敬している。ただ、バビロン捕集後にあらわれた偏屈な考え方は感心しないと言ってるだけだ。

>いいかげん信者面してキリスト教をけがすのはやめてくれ。

何を言っているんだ。
イエス様は神様なのだ。人類の唯一の救い主なんだ。その十字架上で流された血潮で、人類全ての罪の代価を払ってくれたのだ。だから、どんな罪びとでも、悔い改めて、イエス様を救い主として受け入れるなら救われるんだ。これは、よい行いなんかではない、神様の恵みによるんだ。だから救われたのは全て恵みだからクリスチャンにとって誇れるのはキリストだけなんだ。そして、イエス様は三日後に蘇られて、その後、聖天された。そして今も生きておられるのだ。キリストは今も生きて、人々が悔い改めて救われることを望んでいる。そして終わりの時に再び地上におりてくる。その時クリスチャンは、空中に引き上げられるんだ。いわゆる、空中再臨だ。
クリスチャンはキリストのセールスマンとして、世界中の人々に福音を伝える義務があるんだ。
イエス・キリストのほかに救いはないと断言する。
こんな信仰のどこがキリスト教を汚すと言うのだ。指摘してもらいたい。

アメリカに無知な先生

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/29 05:40 投稿番号: [34986 / 118550]
ロサンゼルスタイムスや、ニューヨークタイムスが親パレスチナではないという証拠か、親イスラエルであるという証拠をだしたまえ。君が全く知らないアメリカのことを出鱈目いうのはいい加減ききあきたよ。君はこれらの新聞が親イスラエルだと豪語しているが、その例をひとつも出したことが無い。はっきりいって英語がよめない君にこれらの新聞がどういう報道をしているのかなんでわかるの?

君にもdude君にしたのを同じ質問をするよ。オスロ協定でクリントンが間に入って、ガザ、ウエストバンク、エルサレムの半分、帰郷の権利などをすべてパレスチナに返すと言う条件を当時のイスラエル首相に承知させたのはアメリカだ。これがなんでイスラエルの片をもつことになるんだ?

その交換条件としてテロを止めるというのに激怒したパレスチナはもっとテロを激化させたのだ。

それなのに、なんでイスラエルが悪いってことになるんだよ。なんでアメリカがイスラエルの味方ってことになるんだよ。

パレスチナの目的はユダヤ人皆殺し。イスラエル撲滅しかないんだ。イスラエルが正当防衛をして何が悪い?

それとも君もテロリスト同様ユダヤ人の全滅を願っているのか?   君こそ完全にナチだね。

dude君の集めた情報

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/29 05:21 投稿番号: [34985 / 118550]
にオスロ条約のことははいってないにか?   あの時クリントン(アメリカ大統領)が完全にパレスチナ有利の条件で交渉を進めたことは全く評価しないのか?   それを拒絶してインタファダを激しくはじめたパレスチナへの批判はないのか?

君は単に神さまをひきあいにだして自分のアンタイセメティズムを正当化しようとしているだけだよ。

>初めに侵略してきたイスラエルに非があるといってるんだ。侵略した側と、侵略された側と、いったいどっちが悪いんだ?

イスラエルは侵略者ではない。きちんと歴史の勉強をしろ!   イスラエルはイギリスから国連の了承を得てあの土地をもらったんだよ。その後イスラエルを追い出そうとしたアラブ連合と1対5の不公平な戦いで立派に守り通した過去がある。パレスチナ人は何度も独立国になる機会をユダヤ人と共存したくないといって拒絶してるんだよ。なんでこれがイスラエルが悪いってことになるんだ。

君は結局ユダヤ人の存在が許せないだけさ。それを宗教の隠れ蓑を着てごまかしてるだけなんだよ。君のような人がキリスト教をきどるから、メルギブソンの映画がアンタイセメティズムだなんて批判がでるんだ。正規のキリスト教はユダヤ人差別などしないぞ!

いいかげん信者面してキリスト教をけがすのはやめてくれ。

付け焼刃の信者dude君

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/03/29 02:10 投稿番号: [34984 / 118550]
>>おまえは謂れのないののしりを試練と受け止めれんかー?
>受け止めて、お前のような奴にでも、罵りもせず、ちゃんとこうやってレスしてやってるじゃないか。

その根性があかんがな。恩着せがましいのは。神さんの心は無償の愛だよ。

>しかし、何だな、お前って誰かの別ハンだろう?白状してみろ!

懺悔って言わなきゃあかんのよ、こうゆうとき。
付け焼刃の信者だなーどうみても、おまえは。

毒矢の教え

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/03/29 02:08 投稿番号: [34983 / 118550]
予言書に振り回されるな>dude001999

http://homepage3.nifty.com/hajimechan/page020.html
マールンキャプッタが、「世界は有限か無限か。人は死後も
存在するかしないか」など、十もしくは十四の形而上学的問題を投げ
かけたときに、ゴータマ・ブッダが決して返答しなかったのは有名な話
です。「毒矢の譬え」にもあるように、「その毒矢を射ったのが誰か、と
か、その毒矢の種類は何か、とか、考えても埒が明かないことを考え
るよりも、さっさと毒矢を抜くほうが先決」なのであって、抽象論の応
酬に巻き込まれるのを避けようとした彼の姿勢が、ここにはっきりと看て取れます。

Q、前世・来世・生まれる前の世界・死後の世界というようなものにとても興味があるのですが、

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003113000052.htm#0013

毒矢の教え
貴方の様な方は釈迦存命の頃から居ました。それらの問いを聞いた後に、釈尊は聞き返しました。
「ここに毒矢の刺さった人が居る。その人がまずなすべき事は何か?」「それは直ぐに矢を抜いて手当てをすることです。」「では、その者が『この矢はどこから飛んで来たのか』『誰が射たのか』『何で出来ているのか』等の疑問が解けない内には矢を抜けないと言い張ったらどうなるか」「それの者は毒が回って死んでしまいます。まずなすべき事は矢を抜く事です。」その人はここに至りその愚か者が自分である事にようやく気付きました。
  因果経に曰く「過去世を知りたくば現世の果を見よ。来世を知りたくば現世の因を見よ。」大事なのは現在をどう生きるかです。

青葉さん dude君 お休みなさい

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/29 01:59 投稿番号: [34982 / 118550]
ご両人とも、ここんところの奮闘でお疲れさんでした。

先に休ませてもらいます。謝謝。

メシアさん お休みなさい

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/29 01:46 投稿番号: [34981 / 118550]
お疲れさんでした。

小生もそろそろ寝ます。それでは又。

dude君    >ええ

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/29 01:42 投稿番号: [34980 / 118550]
カカシ君ねぇ。

自称「共和党工作員」・「共和党過激派」・「国連脱退派」ということは、あの娘の過去投稿でハッキリしているのだが、

メシアさん指摘の統一教会疑惑については、我々が何度質問しても答えないんで、疑惑が残るという結論で終わっている。

とにかく、あの執拗さにはタダものではないという印象ですわ。

カカシ君の投稿には、一定距離と時間を置いてというか、斜めから見たほうが賢明かと思われる。

鎌倉さん お元気そうでなによりです

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/03/29 01:40 投稿番号: [34979 / 118550]
実は私の死んだ親父が映画人でその影響で何かと私の話は映画につながってしまうのです。

今、ベトナム側から「ベトナム戦争」を描く事は国策に沿わないでしょうから難しそうですね。

ベトナム経済の復興がもう少し進んだならいつか見ることも出来ると思います。

明日がありますので今日はこれで。

.

はあ?

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/03/29 01:37 投稿番号: [34978 / 118550]
>やっぱり、君の別ハンだったのか!?

確かにpur5parpo7だったよ。数日前迄は。でもちゃんと改名はここで告知している。俺は別ハンは使わない主義なんだけどなんか勘違いしてない?

>聖書は世界最大のベストセラーなんだから読む価値はあると思うぜ。

中学一年の時読んだよ。代々木駅前でキリスト教布教活動していた外人に誘われてさぁ。でも布教用のダイジェスト版だがね。聖書のダイジェスト版なんか主の意向に反していると思いつつそれだけは読んだよ。
やっぱ君、イラクトピで書くのは無理があるよ。

メシアさん 「フルメタル・ジャケット」

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/29 01:24 投稿番号: [34977 / 118550]
見ました。依然1度見たことあるようですが、改めて注視すると1968年1月の歴史的なテト攻勢での古都フエ市でのメートル単位での市街戦を描いているのにはビックリしました。

ただ、残念なのはベトナム側からの映画がないことです。

祖国独立戦争で、経済と国土が疲弊している後遺症で、映画作りどころではないというのがベトナムの現状ですかねぇ。

dudeさん やはり貴方もそう感じますか

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/03/29 01:22 投稿番号: [34976 / 118550]
一月ほど前、こんな事がありました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=33309

.

>>>>>神はおるのーdude君

投稿者: dude001999 投稿日時: 2004/03/29 01:20 投稿番号: [34975 / 118550]
やっぱり、君の別ハンだったのか!?
君とは、青葉君としてお話した方が、お互い有意義だと思うのだが・・・
まあいい、好きなようにしてね。

>君が胡散臭い訳ではないのだがこの手の話はやっぱり心霊、UFO、米軍の超兵器(プラズマ兵器)と一緒だな。

残念だね。まあいい。でも、聖書は世界最大のベストセラーなんだから読む価値はあると思うぜ。
旧約の1ページからよりも、新約のヨハネによる福音書を読んでみたら。
旧約でも、箴言とか、ヨブ記は読み応えがある。創世記だって、進化論と比べて読み進むとおもしろい。
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