対イラク武力行使

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色々イラク国民のこともわかっている、面白い人が出てきたなあ・・・と嬉しく思っていましたが、ドウやら、飛んだ食わせ物かもしれませんね？

始めの書き込み以外は、完全な政府の広報係ですよ。
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確かに…



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(シルバーさんの言葉)
イラクの脅威を構成していたのはWMDの「実物」ではなく、WMDの「開発能力とその意図、テロリストへの頭脳流出」であり、それらは十分差し迫った脅威であったという見解を、僕は支持しています。
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これを言ったらお終いですね。
裏を返せば、どの国にもどんなグループにも当てはまってしまう条件ですからね。
誰でも、どんな国でも攻撃できますね。

人間なら誰でも困れば窃盗をやる可能性があるから、捕まえて監禁してもいい、というのに近い。

この問題は実は重大ですね。
例えば、核の放棄、核の消滅に関しても重大なんですね。核兵器を捨てても、核兵器の設計図を処分しても、核の記憶は残る。作り方の記憶が残るし、作り方の記憶を消しても、そうした物質の製造が可能である、という記憶がある限り核の脅威は遠ざからないんですね。作り方が分からなくても、作ることが可能だという記憶が残れば、開発してしまう。世にいう刺激伝播をする訳です。

例えば、ソ連の宇宙船とアメリカの宇宙船は作り方は違う。一方の真似をしている訳ではない。だが、実は、根本のところ、宇宙船を発射することが可能である…、という事実が伝われば、それぞれが独自の方法で辿り着いてしまうんですね。

核も同じ。核兵器を作った者がいる。ならば、出来るはず…。開発が可能になって短時間で生み出してしまう。直接、技術を伝授されなくとも…。

リルバーさんの論理を許すと、俺が危ないと思えば攻撃できる…、という世界を肯定することになりますね。

まず、アメリカが核の放棄を始めないと、話しにならない…。アメリカがいるから、弱小国が核を持とうとする…、というもう一方の論理が生まれますね。

もう、そうなると、何が何だか…。

確かに、ちょっとびっくりです。
でも、これが現在のマスコミの本音かも…。だいたい新聞の名前も見当がついてきた感じですが…。

小泉支持、アメリカ支持で生き残ることがすべてなのでしょうか。
新聞の本質は第二次世界大戦のときも、今も変わらない…。国民を悲劇に突っ込む手伝いは止めない。

＞＞筑紫哲也のニュースステーション(だったと思う)で、哲学者なる人物がでてきて、「アメリカではイスラム教徒は人間扱いされてない」という発言をした時は唖然としてしまったが、そのコメントに頷いていた筑紫哲也にはさらに驚いた。

そう、米国に住んだことも無いくせに 　 知ったふりをする 　 「良識派知識人」の正体。ようするに 　 感情的に 　 米英がきらいなだけの田舎者

＞＞＞日本には「ユダヤによる陰謀説」みたいな思想がかなり普及してるみたいですね。そのへんもパレスチナのテロリストの肩を持つ理由だと思えます。一種のカルトですね・

そう。これは危険なカルト。これは、もうひとつのテロ国家＝北朝鮮の肩を持ちたいので、意図的にやっているようにも見える。

アサヒ系の人は、ようするに、アジア民族万歳・感情反米英にすぎないの。彼らのルーツは 　 「負け犬万歳主義」で、こういった人々が、戦前大東亜主義で日本を滅亡寸前に追い込んだ張本人。かといって、中国北朝鮮韓国に彼らが尊敬されているかといえば 　 そうではないの。単に利用されているだけ。
こういう負け犬賞賛派は 　 今起こりつつある日本経済復活にとって 　 有害です。企業活力がそがれる。失業率によくない。

最後に、テロ国家北朝鮮の末路

政治犯はおろかその妻子までも 　 毒ガス刑務所送り 　 妻は 　 毒キムチを食べさせられ 　 血を吐いて惨死 　 （BBC 報道）

http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/this_world/3440771.stm

まあ、俺は難民というより、旅人だが（笑）


＞ニックネームで投稿してみてはいかがですか？

もう遅いよ。
S氏が投稿してしまったから、R系にばれてるよ。

キ＊メン氏が自重してくれれば問題は起きないよ！

このシルバーさんという人は、先日登場したときには、誠実な書き込みで、色々イラク国民のこともわかっている、面白い人が出てきたなあ・・・と嬉しく思っていましたが、ドウやら、飛んだ食わせ物かもしれませんね？

始めの書き込み以外は、完全な政府の広報係ですよ。


イラクに行っていながら、イラク人のことなんか考えてもいない。


そもそも大量破壊兵器が、実質無いことが解っているのだったら、あの大変な量の空爆を含めた一般市民を巻き込んだ大量殺戮の意味はなんだったのでしょうか？

この人は、言葉とは裏腹に、大変な嘘つきですよきっと。・・・直感ですが。

＞bluepark さんのような人がブッシュをアホよばわりしたので、反論しました。

私は自らの意志でアメリカに移住して、自らの意志で継続して住み、自らの選択でアメリカ市民権を取りました。この国が好きだから。悪いところもいっぱいあるけど、良いところをあげたらキリがない。

だからできれば自国のリーダーをアホとは呼びたくない。しかし大統領は、国民に使える公民。Federal Taxだけで毎年ン万ドル払っているからには、期待にそえないサービスに対しては文句を言いたい。そして目前に４年間の「契約更改」の時期が迫ってる。だから今までの不満が爆発したのだと思う。

みなさんがHNに誇りを持ち
こだわっているのは判りますが・・・

ニックネームで投稿してみてはいかかですか？
みなさんくらいの実力があれば
即HNでも何回か投稿をすればここの住民も理解してくれると思います。

R系はともかく
判別しにくい自作自演粘着系には能力で判別するしかないのですから・・・

排他的だとお怒りになるかも知れませんが・・・
現実は、そうも言ってられないでしょう。

今日、明日は忙しくなるかもしれない。
ワトソン君！待っていてくれないか・・・

************************************

さて！
メシアイ君！この件に関しては全面的に君に協力する。


なぜなら私も難民だ・・・
初期に逃げて来たね・・・

君は「アラシ」の脅威を知らない・・・
従来のアラシどころでは無い
掲示板テロリストと呼ぶべきだろう。
正にトピの機能を破壊してしまう。

危険なテロリストはR系だけでは無い
自作自演系の悪質な粘着ストーカー系もいる。

そしてここもすでにバレてると思う。
掲示板テロリストは気の利いた投稿をしない癖に
粘着能力、嫌がらせ能力だけには優れている。

************************************

どちらにしろ、テロ対策はしておくべきだろう。

日頃の敵対関係は置いといてみんなが協力すべきだと思う。

＞リベラルなワシントンポストにまでこんな風に言わてれるなんてね。ただの変節漢じゃん

リベラル？
アメリカのメディアでイラク侵略に反対したリベラルなメディアがあったのか？アホ。ワシントンポストのリベラルとは国内問題で示す態度だけのことじゃないの？

そういえば「高級紙」ニューヨークタイムズなんて、イスラエルのシャロンをテロ対策の教師に雇えなんちゃって言うアホ新聞よ。戦争犯罪人を教師に？！

その「変節漢」のスコット・リッターが戦前言いふらしていたようにイラクには大量破壊兵器も何もなかったのだから、君、判断力は大丈夫？

＞チョムスキーやらスコットリッターやらを鵜呑みにして・・・

　 君、「鵜呑み」の意味知っている？石油目当ての侵略をする強盗殺人犯が正直に石油目当てだというかアホ。ブッシュは馬鹿だが、そこいらにいる強盗より嘘が上手くて、国民をだますわけだ。その嘘を鵜呑みにしている馬鹿が君じゃないか！だいたい日本だって利権目当てでイラクへ馳せ参じているのに、きれい事を言うんじゃないよ。

　 君の相手はサルの女王案山子とか戦争を知っている（笑い）モリヤ氏とがお似合いだ。

　 君、イラク全土にばらまかれた莫大な量の劣化ウラン弾を処理するのにどれぐらい費用がかかるか試算をしてみろ。日本政府関係者なら、その費用をアメリカに出させよ。・・・なんて言う高望みを殺し屋ブッシュザルの忠犬小泉のその手下に言うなんて、なんでこうも私は馬鹿なのよ・・・

いや、私は開戦「前」に、戦「後」の復興について話されたものを聞いたことも見たこともありません。見過ごした可能性はもちろんありますが、戦争を始めてもいないうちに、しかも始めるかどうかまだ確定ではなかったときには、戦後の復興プランは普通しないでしょう。

もちろん開戦してからは、ちょくちょく戦争勝利「後」の復興をどうするかという話はCNNとかFoxNewsとかMSNBCでもやってました。開戦前はやはり勝てるかどうか、簡単に勝てるかどうか、いかに犠牲を少なくして勝てるかどうか、サダムがWMDを米軍に使うかどうか、そういう話題が開戦直後までがメインでした。

だから、終戦をどういう勝利で終わらせられるかわからない段階で、つまり何が破壊され、なにが失われているのかわからない段階では、復興プランなど立てようがなかった、というか、大まかな「予想」を元に、もっと大まかな「復興プラン」しかなかったと思います。ブッシュ政権は全力を上げて、いかに短期間で、いかに最小限の犠牲で勝つかということに努力していたと考えるのが自然で、それはバグダッド侵攻の1週間ぐらい前までは続いたのではと思います。

カカシさんがいっている長丁場というのは、戦争終結までの意味なのでしょう。

カカシさん、私は人の過去を問わない主義だし、ましてやケリーの場合数十年前の行動、たとえそれが良いことでも悪いことでも、未来を判断する材料にはしません。

私がブッシュ政権を支持するようになるためには、百の言葉より、「成果」しかない。

イラクに平和をもたらし、復興させ、米軍は名誉とともに撤退、中東の平和に貢献して、もちろんアルカイダを殲滅。これだけのことが11月までにできたら、WMDが発見されなくても、なんのためらいも無くブッシュに投票するよ。

＞「9・11でさえ―、米国が描いたシナリオではないか」

アメリカという国家に、他の無数の国家と同様に、いくつもの隠された真実があるだろうという考えには同意します。が、「911」がアメリカ政府の演出であるはずがない。

moriyaさんは４機同時にハイジャックするなど、権力側の協力がない限りありえないということですが、私は実行犯の手口をあとで知って、それなら簡単にできたのだとすぐに思った。理由はカッター、自爆、9月11日。

やつらは9月11日、火曜の、東海岸発、西海岸行きの便ばかりを４機狙った。サマーバケーションが終わって、家族の移動者がとても少なくなり、利用客はビジネスマンがほとんど、しかも仕事で西と東を移動する人間は、圧倒的に月曜と金曜が多く、火曜は少ない。しかも西から東への移動は早朝の便が混むのに対して（東海岸は３時間早いので）、東から西の移動は夕方が混む。つまり実行犯たちは、最初から乗客の少ない可能性が高い便を狙った。実際にどの便も乗客率は40％以下だったはず。

満員の乗客であれば、カッターのような非力な武器で乗客をコントロールするのは失敗する可能性が高いが、５人の実行犯が最初にスチュワーデスを一人切り殺して、大量に血を見せて乗客の度肝を奪い、さらに殺すぞともう一人を人質にして脅せば、分別のついた旅慣れている少数のビジネスマンばかりなら、常識で判断して、パニックにもならずに、素直に言うことを聞いて、ガラ空きの機内後部へ移動するだろう。なぜならカッターごときの武器であれば、いずれどこの空港へ降り立っても、すぐに鎮圧されるだろうと考えるから。素直に言うことに従っていれば、時間の問題でこのキチガイアラブ人たちは捕まえられるだろうと考える。私が乗客でもそう考えたと思う。

空間ができて、じゃまな多数の乗客たちは後ろに追いやり、自由に動きやすくなった犯人たちは次にコックピットのドアを開ける。身動きの取れない操縦席のまま、二人のパイロットは後ろからカッターでのどを裂かれて即死。二人を引きずり出して機内の前部に横たえている間は、機内後部に追いやられた乗客たちは、おそらくカーテンでさえぎられて前でなにが起こっているかわからなかっただろう。あとはテロリストが飛行機を操縦して目的を達するだけ。その間乗客はどこの空港へ向かうのだろう、要求はなんなのだろうと考えるだけで、力ずくで戦おうとはしない。

ペンシルバニアで墜落した便の場合は、乗客が機内の電話で外界で何が起きているかを知り、自分たちの運命を悟り、どうせ死ぬならその前に戦おうと決意した。この便が最初の自爆便だったら犯人側の意図は成功していただろう。

そして4機とも長距離便だったので、燃料も大量に積んでいた。WTCは本当に良く燃えた。

ハイジャック犯人が、何も要求せず、交渉をしないで、単にミサイルと化してビルに突っ込むという自爆戦術が初めてだったから成功したのだと思う。迎撃されなかったのも、乗客がカッターごときに逆らわなかったのも、バカなアラブ人がカッターでハイジャックしたところで、何が目的か知らんが必ず失敗する、そう皆がある意味でたかをくくっていたからうまくいった。

そして、アメリカの空港警備を買いかぶってはいけません。今でこそ非常に警戒厳重ですが、これは911があったから。今はゲートから機内に乗り込むまでに2度3度のIDチェックがあるけれど、911の前はたとえ見送りの人でもゲートまで入れたし、乗り込む前にIDさえチェックしなかった。混雑してわけが分からないときなどは、ボーディングパスさえチラッと見るだけで、その気になれば簡単に好きな飛行機に乗り込めた。実際に私は乗換えで遅れた時、ボーディングパスさえ見せずに乗せてもらえたこともあった。
とにかく911の前は、空港警備は今からは信じられないぐらいズサンだった。カッターを持ち込むなんて、いとも簡単なこと。現に私もスイスアーミーナイフを知らずに持ち込んだことがある。今はワインの栓抜きさえ取り上げられるけど。

テロへの警戒を怠っていた2001年9月１１日という時期、前代未聞の攻撃方法、カッターという持ち込みやすくて迫力のない武器、乗客が少ない上に燃料満タンの便。すべて考えつくされたプラン。考えたテロリストは本当に頭が切れると言わざるを得ない。

「触らぬ神にたたり無し」と言います。

この話題そのものにも本来は触れたくないのですが・・・

とにかく危険です。

決してレスしないで下さい。

.

懇願する。

当面このトピへの投稿を控えてくれ。

君たちのＨＮで彼が検索を掛ければ一発でここに「上陸」を許してしまう。

「良識」を期待する。

.

そのトピ、見に行ったんですが、なにが起こっているのでしょうか？なんだか不特定多数の人が意味のない書込みを続けているのかな？

以下は最近この「嵐」に破壊されたある有名トピ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=166392


事前警告：

この「嵐」に決して何があってもレスを付けない様に。

このトピそのものが破壊されてしまいます。

まぁ、万が一の場合には私が「対処」するつもりですが。

.

＞イラクの脅威を構成していたのはWMDの「実物」ではなく、WMDの「開発能力とその意図、テロリストへの頭脳流出」であり、それらは十分差し迫った脅威であったという見解を、

私もその見解そのものはもちろん支持しています。アメリカはフセインという人類共通の危険を取り除くという、国益に沿うことをした。でも問題は開戦にあたっての大義名分を「WMDそのものの破壊」にブッシュ政権は印象づけてしまったこと。それを理由にした限りは、世界中に実物を見せて公開するしか大義名分を成り立たせる手段はないわけで、なんでそういうできるかどうかわからん自信のないことを大々的に掲げたのか理解に苦しみます。

フセインの脅威を取り除くことによって、イラク市民を恐怖政治から救うこと、テロリストへのWMDそのものと開発手段の流出を防ぐこと、そういう大儀名分にすべきだったということです。もちろん「WMD実物」の脅威に比べインパクトは弱いから、他国の支持を得るためには時間がかかる。しかしFirstStrikeをする戦争をしかけるのであれば、それぐらいの努力はしなくてはならない。その努力、つまり他国に対していかにフセインがどれほど危険かということ、それを取り除くことが人類共通の利益につながるかということを、時間をかけて、押し付けでなく、世界中の人々に自ら理解してもらうという努力をしないで、安易なチョイス、「WMDの実物があるからそれを取り除くのだ！」という手段を選んだ、それがアホだと思うのです。

1年でも２年でもいいから、じっくりとフセインの危険なことを世界にアピールしていく。その間にテロが起きるかもしれない？起きれば人命は失われるが、よりフセインという存在の危機感に対して理解が深まる。もうこいつを除去するしかないという国際的な同意を取り付けてじわじわと包囲する。その結果フセインが亡命でもしてオリれば万々歳の江戸城無血開城、オリなきゃ「本物の連合軍」で政権転覆を図る。もし世界が同意しなければ、それはフセインを脅威として認めないという世界的な同意ができたことなので何もしない。

ブッシュは頭を使わず力づくでギャンブルをして、アメリカは結果的に良いことをしたはずなのに世界中から非難され、兵士は大儀名分の崩れた戦争で死んでいく、馬鹿馬鹿しいし腹が立つ。

＞WMDの「実物」の脅威を強調していた米政権も、今やエケウス氏のスタンスを取り始めてしまっていますが、おそらくこうなるだろうと、特にイラクでのWMD査察に関わっていた専門家たちは、以前から予測していたようでした。

これも同じこと。WMDは見つからないかもしれないという予測の声をブッシュは無視して戦争をWMD除去の大儀名分で敢行して恥をかいた。リーダーとして、部下の分析や進言を本当に聞き入れる能力があるのか。

ものごと、時に多数の賛成を得られなくとも、リスクがあっても、あえて成し遂げなくてはならないこともある。ブッシュはそれをやった。良く言えば信念、ガッツがあると言える。しかし、賢くはない。絶対に政治家として賢くない。一国のリーダーが賢くないから、国そのものが恥をかく。だから交代を望みます。

仮に「フセインとアルカイダの関係についての証拠はみつかってない」ってのが
プロパガンダだとして、まさに案山子さんの年表そのものが
そういうプロパンガンダがまかり通ってしまう理由だとおもう。

つまり正規軍の戦闘が終了した2003年の5月以降
この年表に新しい情報は加わってないわけでしょ？
"誰と誰があって話したから関係が有る"なんてことなら
ラムズフェルドだってフセインと会ってる。

で、その後イラクの政権中枢にいた人間で指名手配になっていた人達は、
サダムフセインを含めてほとんどお縄になっていて、どこかに収監されている。
ジュネーブ条約は米兵には適用されるべきだけど、
なぜかフセインの手のものには適用されないようだから、
彼らに対してはかなり"積極的な"方法で尋問が進んでいるはず。
で、誰かアルカイダとの関係の詳細を白状したの？ 　 してないでしょ？

大量破壊兵器の開発状況にしても、イラクとアルカイダとの関係にしても、
50人近くの責任者を捕まえておいて
今まで新しい情報が一切でてきていないということについての
合理的な理由はみっつしか考えられない。
１ 　 米国の諜報機関は絶望的に無能である
２ 　 詳細を語るほどの関係はなかった。
３ 　 政治日程の一部になっている。

まあ、11月までには 　 ３番目の可能性の可否だけはわかるわけだけどね。

君は劣化ウラン否定派を妄想の一言で片付け且つ日本が核兵器の技術を外国に売りつけていると言い放っている。それもリビア、イランとテロ国家、ならず者国家に売っていると言っているのだよ。ここまで書かれて黙ってるわけにはいかないね。
君が良く言うセリフを俺が君に言えば無視かい？何処が妄想で、日本が何時リビアとイランに核兵器の技術を売り渡したのか説明して貰おうじゃないか。
俺が知る限り日本は武器輸出は原則しない筈だ。ましてや被爆国で核アレルギーのある日本が核兵器の技術をテロ国家に売りつける訳が無い。日本と日本人に対する侮辱もいい所だ。

これも以前にこのトピで載せたものだが、正面先生がこのトピへ来る以前のことなので、また載せる。ちなみにこのザルカウィというアルカエダ幹部のメモがこの間みつかって、イラクでのテロ行為がうまく言っていないので援助をたのむというような内容のものだったことが発表されている。奴はいまでもイラクに潜伏しているらしい。

ーーーーーーーーーー

フセインイラクとテロリストの深い関係は疑う余地がありません。
貴方はアルカエダの幹部、アブ 　 ムサブ 　 ザルカウィという男をご存じですか？
こやつはオサマビンラデンの右腕として世界各国でテロの首謀者として活躍して
いる男です。今はイランにいると言う話しですが、詳細はわかっていません。

ザルカウぃはアフガニスタンにてタリバンの訓練をおこなっていましたが、タリバ
ンが堕ちたあと、２００１年１０月、イランへ逃亡しました。イランに滞在中、
彼はパレスチナ人二人とヨルダン人ひとりをトルコへ送り、三人はそこからイス
ラエルに渡って自爆テロを行う予定でした。しかし三人は２００２年の２月１５
日、トルコにて逮捕されました。

同年５月、ザルカウィはイラクへ渡り、脚の切断手術をうけ、義足をつけました。
この五月から７月にかけてザルカウィがバグダッドで療養中過激派テロリストがバ
グダッドをテロ活動の基盤とするべく集まってきました。

２００２年の夏、ザルカウィはレバノンを訪問しヘズバラや他のテログループとの
代表と面会しています。

２００２年の１０月、アメリカの国際開発部の役員ローレンスフォリイ氏が暗殺
され、同年１２月にに逮捕された犯人によればザルカウィが凶器を提供するなど、
この陰謀に深い関わりがあったことがはっきりしています。

２００３年の初期、ザルカウィはイラクへもどり、アンサーアルイスラムという北
イラクのアルカエダ系テログループのアジトでテロリスト訓練を行い、化学兵器
をつかってイギリス、仏蘭西、露西亜のジョージア州、チェチニアへの攻撃を計
画していました。

詳しくは下記のサイトをお読みください。
Abu Musab Zarqawi <http://www.worldhistory.com/zarqawi.htm>
資料：Levitt, Matthew A. " The Zarqawi Node in the Terror Matrix:
Linking the terrorists." February 6, 2003, 9:00 a.m.
筆者のバイオは下記：
http://www.washingtoninstitute.org/senior/levitt.htm

というわけで、イラクとアルカエダテロ軍団とは密接な関係があったことがお解
りいただけると思います。

スコットリッターなんてフセインに買われた裏切り者のいってることなんか何ひとつ信用できない。正面先生はいまだにフセインとアルカエダの関係がわかっていないらしいから、ひさしブリにカカシのFAQ、よく聞かれる質問シリーズを掲載する。

アルカエダの幹部とイラク諜報部（Iraqi Intelligence Service - IIS) 　 が数
年に渡って連絡を取り合っていた事実を年表式におみせしましょう。

１９９２年 　 IIS部長ハラクヒジャジ（Faruq Hijazi） と 　 アルカエダの幹部ア
イマナルザワヒリ（Aymanal Zawahiri) 　 による最初の会見がおこなわれる。こ
の後双方は１９９５年まで数回にわたって会見を重ねる。フセインは９１１事件
後みずからIISの記録を書きなおしたとある。

１９９３年 　 ビンラデン、アルカエダによるイラクへの攻撃を禁ずる。

１９９５年初期 　 １９９８年のケニアとタンザニアで起きた大使館爆破テロの犯
人で今NYの監獄にいるアブハジャー（Abu Hajar)がイラクを訪問し、イラク諜報
部と会議。

１９９５年中頃 　 ハジャー 　 再びイラクをおとずれイラクのアルカエダテロ活動
への協力をもとめた。ハジャーの別名はモハメッドサリムといいアルカエダの
WMDエキスパートである。

１９９５年１０月と同七月、イラクのIISの陸軍中将サリムアルアクメッド、爆
発物技術のエキスパート、がビンラデンの牧場（スダンのアルカエダ本部）を訪
れる。

１９９６年７月、イラクIIS局長マニアブアルラシドアルティクリーティ（Mani
abd-al-Rashid al-Tikriti)ほか二人の将校が秘密裏にスダンのアルカエダ本部
にてビンラデンに会見。IISによる爆発物製造の技術的援助とくに自動車爆弾、
を話し合った。

１９９６年７月 　 この二週間後
サウジアラビアにて米軍寮として使われていたコーバー棟のテロ発生。これは先
のブッシュ大統領暗殺未遂事件の報復としてイラクへアメリカがミサイル攻撃を
した記念日であった。

１９９８年初期 　 ビンラデン、バグダッドを訪れイラク外務大臣タリクアジズ
と会見。

１９９８年二月 　 アルカエダ幹部アイマナルザワヒリ、バグダッドを訪問。イラ
クの副大統領と会見し、アルカエダの訓練所について話しあう。

１９９８年二月 　 クリントン米大統領戦争準備のためペンタゴンへ行く。「不聖
な枢軸であるテロリスト、麻薬の運び屋、国際的な犯罪グループ」として「イラ
クのサダムフセイン以外にこれ以上明らかな例はない。」と演説。

１９９８年二月 　 その四日後 　 ビンラデンがファタワを発表した。「７年にわ
たって、アメリカ合衆国は聖なる土地を占領し、、、」とはじめ世界中の信者に
アメリカ人は軍人であれ一般市民であれ世界のどこにいても殺すことがイスラム
教徒の義務であると宣言した。

１９９８年１２月 　 クリントン大統領、砂漠の狐作戦決行。７０時間にわたって
イラクを空爆した。

そのスコット・リッターとやら。

http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A56950-2002Oct20?language=printer

リベラルなワシントンポストにまでこんな風に言わてれるなんてね。ただの変節漢じゃん。

チョムスキーやらスコットリッターやらを鵜呑みにして何か分かった気になったつもりでいるだけのかわいそうな人のようなので、まぁそちらはそちらで、適当に頑張って下さいな。

＞「本日最後の」と書いた

「本日」と「日本」を読み違えましたか。恥ずかしいです。

４月末までとは、かなりの長期滞在ですね。うらやましいなぁ。それだけ長く居れば、日本のメディアの様子とか、反米意識がどの程度なのか、かなり把握できるでしょうね。

ちなみにこちらは今、朝で出勤前です。このトピのおかげで、最近は遅刻してばかりです・・・。

beautiful mind shouさん、こんにちは。
あの引用は、
assaraamaaleicomnjp氏によるものです。

元々の記事は、次のものです。

http://www.bund.org/opinion/1120-5.htm

書かれたのは、京都大学の講師を定年退職された荻野さんという方です。彼が、自分の文章に引用されていたのです。

＞劣化ウランの極少量は水に溶ける
だが血液に吸収される事は極小量で
尿としてそのほとんどが排出される。
（WHO）
血液に劣化ウランが蓄積されていれば
血液検査をすればすぐにわかる。




【骨】からも発見されてますよ。
と言う事は蓄積されている。
【血液】は【骨髄】で造られるんですよね？

そして、正面先生のリンクにも、WTOの弱腰がありますね。





それに、あなたは無視してるけど、劣化ウランより１８万倍強い毒性のプルトニウムや、１０倍強いウラン２３６は無視ですか？

これらの【複合被爆】の場合はどうですか？







＞現在、今でも尿からウランを出している元兵士は
味方から誤射を受け体内に劣化ウラン弾の破片がある兵士




いいえ、アフガンの住民からも、尿中から発見されてますよ。



＞恐いのは白血病じゃない
肺がんだ・・・


？？？？



＞第二次大戦に作られたマスタードガスは今でも生きてるし
染色体異常を起す。
こいつには防塵マスクも効かない



はいはい、だから、【マスタードガスは即効性】の資料を出しました。

【ガス】に触れれば、すぐ、目が充血したり、皮膚に水泡が出来たり、ぴりぴりしたり・・・。
ああ、あの時【マスタード】に触れたな、と自覚があるはず。

【ウラン弾兵士や住民】にこのような経験を語っている人がいるのですか？



あなたは、今までに被害は【劣化ウラン弾】では無く、【油田火災や、マスタードガス】と言いました。それに今度は、アスベスト。


私は、ダイオキシン被害は心配してます。

しかし、油田火災は湾岸戦争時のもの。

湾岸戦争時の兵士や
コソボや、アフガン、劣化ウラン搭載の飛行機事故現場の住民被害の共通性・・・はどう説明するのですか？






＞オランダ軍が警告を出している
気管支炎は劣化ウラン弾のせいかね？




はあ？
警告ではなく、【気管支障害に苦しんだ】と言っている。


そして、脅威は、【劣化ウランや、アスベスト】と言ってるのです。↓



一方、報告書は兵士の健康への「脅威」として、【現地に残る劣化ウラン弾】や、過去の建築工事で使用された発がん性の高い【アスベスト】を指摘した。


兵士は【気管支障害、熱中症のほか、長時間歩行による足のマメ】に苦しめられたという。



［毎日新聞２月５日］ ( 2004-02-05-15:00 )





＞アスベストは？




あらあら、こんどは、「アスベスト」ですか？



【アスベスト被害】を調べると・・・・。

【症状は、２０年〜５０年後発生】とか、超晩発ですね。

これを、【湾岸戦争やコソボなど】に当てはめるのは、無理ですね。↓




＊「静かな時限爆弾」

　 粉じんやアスベストの病気は吸ってから【20〜50年後に】静かに現われます。
　 上の表によりますと、1900年〜20年ごろ生まれた方が、1930年〜60年代にアスベストを吸って、1980年頃から発症しています。

このズレを潜伏期と言いますが、アスベスト被害に本人が気づかない大きな原因です。病気になったときに、まさかそれが30年前に吸ったアスベストが原因だとは考えないでしょう。アスベストが静かな時限爆弾と言われる由縁です。
　




http://park3.wakwak.com/~gac2004/jp/asbestos/tokuhon.html

>まあ、そんな事は気にせず、どんどん行きましょうよ。

まあ割とどんどんいっちゃってます(~_~;)
しかし、もうこの辺が限界です。時間がなくなりました。

ヘラブナも釣らないといけないし・・。(~_~;)

＞原発やごみ問題、ベトナム戦争時の枯葉剤等に関心があるので、放射線や、ダイオキシン問題は、他人事ではないのです。

私の動機は、単に、昔、あの辺を旅行して、彼らが好きだということだけで、勝手に判官びいきしています。


＞すべてとは言いませんが、その中には、親の懐を気にして、意地を張ってそう言ってる子供もいるそうです。

いじましいですねえ・・。
きっと小泉は、こんなに国民が追いつめられていることすら理解出来ていないのでしょうねえ？

＞税金は弱者に使って欲しいものです。

本当にそう思いますねえ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040320-00000052-mai-soci
＜週刊文春＞異議退け、販売差し止め支持 　 東京地裁

「北朝鮮難民救援基金」メンバーの野口孝行氏を、密出入国ほう助罪で近く起訴する方針を固めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040319-00000150-mai-int

（３）このガンマ線が測定できなかったと言うことによって、ある種のいわれの無い「安心感」がういまれることの弊害はないのでしょうか？

＞この質問だけが良く判らない・・・
＞劣化ウランは崩壊し鉛に変わる時に放射線を出す。
＞つまり、ガンマ線が検出されなければ・・・
＞検出されないほど微量の劣化ウラン粉塵んしか無ければ
＞安全だと思うが・・・

☆これが確信だから、わざとはぐらかしているのでしょうか？

http://www.jcan.net/tanpoposya/irori80z.htm#ガンマ線測定器の針が振れなくても危険


＞ 　 けれども逆に、針が振れないから安全だと判断するのが一番怖いんです。こんなものは、針が振れるかどうかというのは、よほど高濃度の汚染がない限り、劣化ウランに関してはアルファ線測定器を持ち込んだとしてもほとんど針なんて振れません。
　 もともとウラニウムはアルファ放射体であり、微弱ですがガンマ線も出します。で、一般的に市民団体だとかいろんな人たちが持っていって測っているのは、ガンマ線測定器が多いです。これは高濃度に集結したウラニウムからですとかなり強いガンマ線が出ますので、それでウランがあるということが分かるわけですね。
　 街中を走っている核燃料輸送車、あれ全部ウラン積んでますね。そうすると、そぐそばまでガンマ線測定器を持っていけば、環境値の１００倍くらいまで針が振れます。それは１トンも２トンも積んでいるからで、まとまった量のウラニウムに対しては、ウラニウムから出るガンマ線は測定できるわけです。
　 ところが、１トンどころか、１ミリグラムだとか１ナノグラムだとかいうレベルの粒子がうっすらと積もってるような所にいくら測定器を近づけても針なんて振れません。でも、そこは確実に危険です。
　 で、ガンマ線測定器を持っていくことは、却って「ああ、ここは安全なんだ」っていってそこへ野営してるというような事態を引き起こしかねないわけです。本当にそこが安全かどうかを知るためには、ドラコビッチ氏がやったレベルまで行かなくても、核種分析装置というものを使ってウラニウムが出るかどうかというのを測定しなきゃいけない。これは、薄い濃度ならば、１検体測定に２４時間ぐらいかかります。


＞理論上はガンマ線が検出されないエリアでは
＞防塵マスクもいらないはず。

☆ もう本当にいい加減なことはいわないで下さいね。理論ってなんですか？
下の書き込みは、何度も出しますが、京大の講師をしていた専門家の発言ですが、これに貴方に理論で否定できるのでしょうか？・・・ばかばかしい。。

http://www.bund.org/opinion/1120-5.htm

＞ 　 劣化ウラン弾は、まずα線という放射線を出して別の放射能に変わり、それがまた次の放射線を出す。こうして次々と放射線が出されて、最後は原子量２０６という鉛になる。劣化ウランの主な原子量は２３８ですから、２３８―２０６＝32。つまり32の原子量がα線（原子量４）として８回も放出されるわけです。勿論、その途中でβ線やγ線も放射します。劣化ウラン弾で汚染されたところは、今後はゆっくりと放射能が強くなり広がっていくことでしょう。ラドンなどのガス状の放射能も途中で作られますから、それらが拡散し沈着して新たな放射能が放出される。そういう意味では大変犯罪的な兵器なんですよ。そこに何億年も人が住むかどうかわかりませんが、極めて危険なものであることだけは見ておく必要があります。

（２）ガンマ線が観測されるということ自体が、非常に新しい現場であるということを意味しているということですが、これは、劣化ウラン弾によるものでは無いんですか？ガンマ線は危険性がないんですか？

＞劣化ウランのガンマ線に付いては危険は無いね。
＞まだ、夜光塗料やガス検知器のほうが危険

☆ これも詭弁ですねえ？ちょっとわざと最後に付け足したら、案の定そっちに乗ってきましたねえ？
劣化ウラン弾に攻撃された戦車やビルが手付かずのまま放置されているという現状があって、その理由は、アメリカ軍が危険と判断して、移動できないまま放置されているということですが、こういうところは、本来は人も立ち入ってはいけないところなのにも関わらず、現地人は何も危険性について知らないからどんどん近寄るし、ジャーナリストも、撮影のために近づくという現状があるということですが、どうして、アメリカ軍は撤去しないのでしょうか？
危険だからではないのですか？ガンマ線自体の危険性というよりも、ガンマ線の測定できるということは、そこには、α線が相当量存在することを意味するのではないのですか？

http://www.jcan.net/tanpoposya/irori77b2.htm#イラクの劣化ウラン弾汚染

＞で、壁の中に大量にめり込んでるわけです。そこには現在も職員が通勤してきてるわけですよ。そこで測ったところ−劣化ウラン弾が転がってるわけですね−、１９００倍っていう値が出ました。
＞ 　 それからバグダッド市内にある交差点のど真ん中に、イラクの軍用車輌が焼け落ちてあるわけです。交差点の真ん中なら邪魔だろうからどかせばいいだろうにと思うんですが、危険すぎてどかせない。中には戦車弾の劣化ウラン弾が撃ち込まれた状態で残っていて、これは直径５ｃｍ、長さ９０ｃｍくらいですね。戦車は当然焼け残ってますから、中も劣化ウランの粉塵で汚染されています。これが環境値の１３００倍。


（４）何で、わざわざ持っていかなかったのでしょうか？５０万円が惜しかったのでしょうか？
＞違うな、劣化ウラン粉塵を把握するには
＞ガンマ線やベータ線の測定器で充分だから。

☆どこが充分なのでしょうか？
私が読んだ記事では全く逆の記述ばかりです。
下の記述がインチキならば、それを証明して下さいね？

http://www.bund.org/opinion/1120-5.htm

＞御承知のとおり大量の放射線が放出され、特に危険なα線がでます。豊田さんの報告では、劣化ウラン弾を撃ち込まれた戦車や跡地での放射線被害がバックグラウンド値（自然界の値）の何百倍もの数値だったという話がありましたが、おそらくβ線やγ線をはかる測定器を使って測定されたのだと思います。α線をはかる測定器を持っていけば、バックグラウンドの数千倍という、すさまじく高い数値を示しただろうと思います。


（５）降り積もった粉塵からは、α波の放射線は測定できないのでしょうか？

＞測定できるよ・・・
＞だけど数センチまで近寄らなければならないだろうな・・・
＞ガンマ線なら数メートルで測定できるかもしれない。
＞目的を考えればどっちがいいの？

☆ （４）の解答からして、これにもなんの根拠もない無責任は発言ですねえ？

＞α線をはかる測定器を持っていけば、バックグラウンドの数千倍という、すさまじく高い数値を示しただろうと思います。

※これに関してのしっかりした反論を根拠を出してお願いいたします。

まあしかし、

＜ビラについて＞
＞こういう輩が劣化ウランを政治闘争に利用しようとするから。
＞本当の事実が隠れてしまう。

☆逆に言うと、こういう人達が取り上げなければ、こういう危険性の指摘さえもされる機会が失われることになると思いますが？・・これは危険なことですよ？

（１） 石破さんが語った、「劣化ウラン弾の危険性は確定されていない」と言うことは、安全だということを意味するのでしょうか？

＞ここで馬鹿社民党が訳の分からん事を言って場をグチャグチャにして欲しくない。

☆社民党だろうが、左翼だろうが、答弁に問題提起されなければ、問題にもしないというのがこれまでの権力側の姿勢ですよ。
サモアのオランダ軍に関しても、出兵する以前は、何も問題が無いかのごとくアメリカに要請されてから、その後に劣化ウラン弾の激戦地であったことが発覚して、国内で大問題になって、一時ヨルダンか何処かで長時間待機を余儀なくされたという報告もありますよねえ？
日本も似たり寄ったりだったのに、川口外相の答弁の一言で、突っ込めなかった野党の無力さが心残りです。

つまり、ほっておけば、何にも問題にすらならないことを「良し」とするというのが、貴方の見解なわけですね？
劣化ウラン弾だって、ガイガーカウンターだって、放射性物質の危険性についてさえも、質問にでなければもっけの幸いとして、ホオッカムリを決め込んでいたというのが現状じゃないですか？

そもそも、これは矛盾しているでしょう？

http://www.mori-yuko.com/kokkai/159/20040206.htm

＞そうしますと、砂あらしが舞いますときは当然放射能性ダストというものがそれに混じるということは全くないということは申せませんので、これはもう防じんマスクというものを着用することになります。そういうような有害物質が、放射能ダストがそういう砂あらしに混じって人体に摂取することがないようにということも私ども考えております。

☆放射能ダストが有害ではなければ、ガイガーカウンターも不必要でしょう？・・なんでもっていくんですか？しかも、つかえもしないものを？

＞劣化ウランそのものについてはどうなのかということは確たる、人体に影響があるという確たるデータは出ておりません。私どもは把握しておりません。むしろ、それが委員御指摘のように、重金属を吸い込むことによってどうなんだいということであります。（石破）

☆これは森ゆう子氏との出来あい漫才のようですね？
これは確かに、防塵マスクは、重金属に対するものであるという印象づけのほかなりませんが、こういうことで、どうして、充分な劣化ウラン弾についての掘り下げた議論が出きるのでしょうか？・・・グチャグチャにしようとしているのは、石破さんの方でしょう？少なくとも私にはそう見えますよ。


下は、貴方の信頼しているであろう所の、アメリカ大使館の文章ですが、ここでさえも、

http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031006d1.html

＞これまでのところ、ウランの化学的毒性あるいは放射能毒性による健康異常をきたした復員兵はひとりもいない。

と書いている下に、

＞世界保健機関（ＷＨＯ）によると、放射能毒性が肺がんを引き起こすのは、極めて多量の劣化ウランの粉じんを吸入した場合である。

とかいている・・・・詭弁じゃない？
何度も書くが、内からだろうが外からだろうが、放射能毒性による健康異常が存在することは確かだと書いているじゃないか？

・・・貴方はこんな詭弁に誤魔化されるわけ？

>私は劣化ウラン弾も
>劣化ウラン弾教も否定する。(msg34377)

貴方は、このことを何度も主張されているようですが、これらを否定して、どうだと言いたいのでしょうか？否定して、より深い真摯な話が出てくるのかと思えば、貴方から出てくる話は、こう言いながら、政府や、WHOの指針に沿った容認であり、肯定であるというだけです。

貴方の主張というものを、実は聞いたことがありません。
劣化ウラン弾の危険性を否定したうえで、貴方は何を主張したいのか？と言うことは、これだけ時間を費やして、何処かに出ているはずですが、何もない。

貴方がこのことについて答えないので、何度も書きますが、貴方の本当の目的は、話をあちこちに拡散させることでうやむやにし、混乱させて、、単に劣化ウラン弾は危険ではないというプロパガンダが目的というだけの話なのではないですか？

先の文でも書きましたが、貴方自身の思考そのものが、「敵」と「味方」と言う二元論から発していますから、何処かのアメリカからのカルト信者達と同様に、貴方が感じている「敵」からの発言は、結局どういう合理性がある正当な話でも、そこから聞く耳は持っていないでしょうから、「暖簾に腕押し」というか、空しさを感じてしまいます。

貴方は、自分の発言を主張するための、「ワトソン」として、私を選んだわけですから、私は、私のワトソンイメージを払拭すべく頑張らなければならないところなのですが、貴方の今回の文章を読むと、あまりそういう必要もないのかもしれません。そのくらい、貴方の論理性というか、説得力、信頼性には、余りにもお粗末な部分が多すぎる気がします。

今回書き込みが遅れたのは、すこしウラニウムとかの放射性物質の特性について書いていることを探しだして、もう少し説得力のあることを書こうかと思ったのですが、あまり良いものが無かったのと、基礎的な学力が不足していることにやっと気がつきまして（高校の科学の成績は悪くはなかったんだけどなあ(~_~;)）、もう少し、他の方々の文章や論文を読んで勉強させていただいてからにしようということになりました。

ことをいうな。きしめん。

大の無限大つく大馬鹿とは本当かもしれないな。
そんなことしたら、おれも同じ事を書くぜ。

いいえ。
私なんか、誰かさんたちが話してるこの【劣化ウラン弾】について、勝手に割り込んで話しています。
なんの断りも無しに。（笑）

【割り込み】は、ネットの長所ですから、どんどんお話くださいませ。
って私が言っていいものか、この場合。

まあ、そんな事は気にせず、どんどん行きましょうよ。



＞今日は、朝、少し私のことらしきことが書かれていたので、反応してしまいましたが、御推察とは思いますが、化学に関しても全くの無知でして、素人なのに、


私も、ドシロウトさんですから、ご安心を。
でも、原発やごみ問題、ベトナム戦争時の枯葉剤等に関心があるので、放射線や、ダイオキシン問題は、他人事ではないのです。



そして、掲示板は、プロやセミプロ級もいらっしゃるかもしれませんが、ほとんどが私たちのような、ドシロウトさんではないでしょうか。


しかし、投稿しているうちに自分にも勉強になるし、知識も増える、そして、詳しい方からアドバイスやら、まじめな資料投稿も読める・・・、こういったことが楽しみです。




そして、今日は、ある地方都市を車から見たのですが、主な信号機ごとに【警官】が立っている。

大いなる無駄ですね、腹が立つ。




ある中学では、中学三年生で修学旅行に行きたくない・・・と言う子供が５パーセントいたとか。


すべてとは言いませんが、その中には、親の懐を気にして、意地を張ってそう言ってる子供もいるそうです。

修学旅行には、後で費用の７〜８割が返金されるのですが、最初に一括して払うお金を心配するそうです。


そして、給食費の未払い。
ある中学では、学校全体で、１００万を超えたとか。
だから、ウワサによると、パンにつけるジャムや、デザートが減らされたりしてるそうです。


自衛隊にも毎日経費がかかり、ひょっとして加害・被害もありうる。

税金は弱者に使って欲しいものです。

他所のいざこざをここまで持ってくることないでしょう。

トピいくつ潰すつもりですか？

もうやめましょうよ。
大人気ないですよ。

世の中には親切なお方がいる。
野蛮人がここにいると教えてくれたよ。

相変わらずごますりと、正体を隠して気取った投稿をしてるね。

「掲示板ＮＯ１の、反戦派ギライの野蛮人。

反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる」・・・・って言わないの？

オマエの大事な恋人「ＲＷＯ］チャンも連れてくるからお楽しみにね。

疑う馬鹿がいる・・・

silverlining430さん曰く「 フセインとアルカイダの関連性についての疑惑も払拭できていない以上、イラクは脅威であったのかもしれません」

未だにこんなアホ言っている奴がいるとは世の中どうなっているのだ？

　 フセインとアルカイダに関係があると信じるようなアホなら、俺とナルヒト坊やとの関係の方も疑うかもしれないぞ、そうだ、そっちの方がもっともっと怪しいぞ〜。

　 テロ国家アメリカは丸腰相手しか侵略をしないの。それがベトナム戦争以後の戦略なの。だから「大量破壊兵器などないと分かっていたから侵略した」という見方をした方が良いかもしれない。

　 元査察官のスコット・リッターの本を読んでいたらフセインとアルカイダの関係を疑うなんて信じられないが・・・

　 ライター君はＷＨＯが好きなようだが、こと放射線問題に関してはＷＨＯは屁のような存在。【WHOは1959年に国際原子力機関（IAEA）と取り決めを交わしていて、放射線と公衆衛生にかかわる問題は、IAEAの承諾なしには取り扱えないことになっている。しかも、実際に承諾が出されることは皆無に近い。】

　 WHOとは国際原子力機関（IAEA）の圧力に屈した団体なのである。そのＷＨＯ見解をを放射線問題で信じるとは、小泉の嘘を信じる程度のお目出度い馬鹿なのである。


■ 日刊ベリタ http://www.nikkanberita.com/

★ＷＨＯ、劣化ウランの健康被害報告の発表認めず 　 上級顧問が「意図的な隠蔽」と告発
米英軍が湾岸戦争で使用した劣化ウラン兵器によって「イラク市民の健康が長期的に脅かされる」と警告した専門家の報告書が世界保健機構（ＷＨＯ）によって闇に葬られていたことが判明した。英紙サンデー・ヘラルドが報じた。第一線の放射線科学者３人による研究は「放射能と化学毒性を持った劣化ウランを含むチリを吸い込んで、子供も大人も癌になる可能性がある」と警告していた。だが、執筆者の一人であるキース・ベイヴゼストック博士を放射能の上級顧問として雇ったＷＨＯは、その報告の公表を阻止していたという。ＷＨＯは隠蔽を否定しているが、背景には、その本質は「原子力ロビイスト機関」ともいわれる国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の圧力があったのではないかと疑われている。（ＴＵＰ速報＝ベリタ通信）...



▲ 放射線問題は国連の鬼門？
http://www.diplo.jp/articles01/0102-3.html



▲ きれいな戦争という汚い嘘

http://www.diplo.jp/articles02/0203-2.html

▲ ＤＵによる重篤な先天性の奇形 (Extreme birth deformities) (2003-4-19)

http://homepage1.nifty.com/KASAI-CHAPPUIS/IchiroLibrary.htm


＊＊＊

了解しました。

今日はこれで失礼しまーす。from_east_coast_25さんに、国粋主義者になるには１０年早いぐらいとかは、言っといてください。寿司もちゃんとできないくせして。

お疲れのところレスありがとうございます。だいたい分かりましたが、

>一番重要なことをお聞きするのを忘れたのですが、何をお知りになりたいのでしょうか

　 ①要するにこのサイトの情報の信頼性のことでした。
　 ②もう1つは、このメディアは権力側に立っているのか、それともアメリカの民衆の側に立っているのかということ。
　 ③Alternate Mediaというのは、どういう意味なのでしょうか。直訳してもよく意味がわからないんです。こちら、英語に弱いもので。

ヒマあればで結構です。分かる範囲でお願いします。


生ハム君に政さんの挨拶を伝えようと思ってた矢先に、こちら席をはずしていた時に、向こうからメツセージあったようです。

こちらも羨ましい限りです。本人はアランドロンにでもなっような気分でウキウキしてましたね。ドロン(消える)するのも上手いですねぇ。あの調子で女泣かすのですかねぇ。

> いよいよ国粋主義者ミナライは卒業でしょうか。

それはないんでねーか。政治の世界なんて日本全体から見れば、ほんのちっぽけなことだろう。まあ、与える影響ってのは否定しないけど。俺から見ると、君が代と寿司とどっちが大事って言われれば、寿司だもんね。