対イラク武力行使

何が正しく何が間違っているのか？
真理はあるのか？ないのか？


米国がアフガン侵攻をしていなければ
妊娠出産だけで多くの女性や乳児が死んでいたはず。
アフガンをタリバンから開放する事で
助かったかもしれない命があるって事よ・・・
アルカイダがテロによって名も無き市民を殺すよりも多くの命がね・・・

戦争に善悪は無いってのが俺の考えだが・・・
「人道」っていったいなんだろうなぁ〜と思ってね。
「宗教」っていったいなんだろうなぁ〜と思ってね。

地域的な風習もクソも！
アフガンには根底に宗教がある事に変わりは無い。

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＞と言う訳で、私が出ていくことに致します。
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今度は、お前さんがヒキコモリかい？
青臭い事を言ってんじゃ〜ねぇ〜よ〜
誰が俺の相手をしてくれんだ？

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相手に思いを伝える時

話す者がどんなに一生懸命、思いを言葉にしても
思いは8割しか言葉にならない。

聞く者はどんなに一生懸命、話を聞いても
相手の言葉の8割しか理解出来ない。

結局、思いは64％しか相手に伝わらない・・・


ましてや、文字だけ！
顔も見えない掲示板・・・

相手に半分も思いが伝わればいいほうだ・・・

伝わらないからと言って
相手や自分を責めちゃいかんだろう？

所詮、掲示板・・・
便所の落書き・・・

もっと気楽にやれよ〜

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＞＞少なくとも、粉砕した放射性物質を含んだ微粒子が、呼吸とともに肺胞の中に吸引され、微弱なα線が、肺胞とそこを通過している血液を通して、循環器に極めて近い部所に対しては、深刻な症状をもたらす・・ということさえ理解出来れば、
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熟読していなかった・・・
ちなみに私が否定したのは被爆と言う文字のみ！
原爆症被爆と
低線量体内被曝を一緒にするなと言う主張は変わらない。


さて！α線が肺胞と血管を透過し
血液に対して放射線障害を与える。
面白い意見だが・・・
君の意見？それとも誰かの意見？
HPがあるなら紹介してもらいたい。


その説に付いて完全否定はしないが
かなり眉唾・・・

ホット・パーティクルとマクロファージに付いて判り易く書いてあるHPがあるので紹介しておく。
作った人は反米系の低線量被爆危険視系
http://homepage3.nifty.com/ima-ikiteiruhushigi/sub84.html

マクロファージに付いて追記すれば
肺に蓄積された劣化ウラン粉塵をマクロファージが包み込んでいると考えられる。

このマクロファージ＆肺胞＆血管を透過し血液にα線が影響を与えるとは思えない。
また、常に流動している血液はホット・パーティクルの影響を受けない。

ウラン鉱山の事例では
やはりこのホットパーティクル現象による
肺がんの増加を指摘している。

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ついでに
放射線の急性障害と晩発障害に付いて
http://www.remnet.jp/lecture/module_A/3_4.html

原爆症のように多量の放射線を浴びた場合でも
晩発障害で白血病がピークになるのは7〜8年後

ましてや劣化ウランの様な
低線量被爆であるなら晩発障害は更に後
イラクでは湾岸戦争の劣化ウラン弾の影響がやっと今出始めるかどうか・・・

それなのに、今までの白血病を劣化ウランのせいにしますか？

やっと日本語の記事がみつかった。これは産經新聞の記事だよ。

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複数の日本企業、機器輸出など関与 　 リビア核開発

　 リビアの核開発問題で、機械メーカーが１９８０年代にウラン転換プラントを輸出するなど、複数の日本企業が核関連機器の輸出などで関与していたことが国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の調査で１２日、分かった。ＩＡＥＡに近い複数の外交筋が明らかにした。

　 ＩＡＥＡは既に日本政府に資料を提出、中には９０年代に国際的な原子力関連資材などの輸出規制が制定された後の輸出もあり、日本の警察当局が国内法での立件も視野に調査を進めている。

　 リビアの核問題では既に、日本のメーカーが９０年代に第３者の仲介で遠心分離機の部品を輸出したことが判明している。

　 今回新たに分かった機械メーカーは、８４年に組み立て式のウラン転換プラントの輸出をリビア側と契約。８６年に輸出し、組み立てを開始したが、昨年解体された。ただ輸出規制開始前の取引で、問題化する可能性は小さいとみられる。

　 このほか、別の企業によるウラン濃縮プラントの機器の輸出事案なども調査の対象となっているが、仲介者を通してなされた取引が多く「全容解明には時間がかかる」（外交筋）という。（共同）

(03/12 23:50)

A report presented earlier this week to the board of governors of the International Atomic Energy Agency mentioned a "pilot scale uranium conversion facility" ordered in 1984 by Libya but did not specify the country of origin.

Japan's top government spokesman, Yasuo Fukuda, said Tokyo was looking into the findings by the U.N. nuclear watchdog agency.

"We are conducting an investigation. But we can't discuss the details of our investigation due to our previous agreement with the IAEA not to disclose anything," Fukuda said.

If confirmed, the transaction would violate Tokyo's strict export controls and its long-standing policy against possessing or trading nuclear weapons. Japan was the target of the only atomic bomb attacks.

One of the diplomats said Japan's export controls were generally considered effective, meaning the government must have known about the sales.

"Had Japan reported such a deal to the IAEA earlier, that could have helped to get an earlier start on" investigations of the nuclear black market, which only became exposed in recent months, he told the AP on condition of anonymity.


Unlike other deals made by Libya, Iran and North Korea (news - web sites), the sale was apparently directly arranged with the Japanese instead of through middlemen linked to a loose international nuclear sales network headed by Pakistani scientist Abdul Qadeer Khan, the diplomat said.

But other countries were involved because the packing material originated from outside Japan, a diplomat said. The plant components were subsequently moved within Libya to keep them hidden before being taken out of the country.

Libya owned up in December to having programs for weapons of mass destruction, including nuclear arms, and pledged to scrap them.

Earlier this week, the IAEA board of governors passed a resolution praising Tripoli for its admission but criticizing it for its earlier nuclear weapons plans. Libya also signed an agreement with the IAEA opening its nuclear program to far-reaching agency inspections.

Progress on Libya has been rapid since it agreed to give up its programs for weapons of mass destruction. A ship left the country for the United States last weekend carrying 500 tons of cargo ― the last of the equipment that Moammar Gadhafi's government used for its nuclear weapons program.

Among the most startling discoveries in Libya were blueprints of a nuclear warhead from Pakistan supplied by the black market network that also sold technology and know-how to Iran and North Korea.

The IAEA report also found that Libya processed minute quantities of plutonium that ― in much larger amounts ― are used in the cores of nuclear warheads.



Libya did not manage to make enriched uranium or achieve other substantial successes in efforts to make nuclear arms.

Japan was named earlier by investigators active in the probe into the black market network, which also extends from Pakistan to Dubai, Malaysia, South Korea (news - web sites), Switzerland, Germany, Britain, the Netherlands and beyond ― with potential ties to Syria, Turkey and Spain.

Investigators expect to complete the probe by June, eight months after U.S. officials confronted Pakistan with suspicions about Khan, setting into motion events that led the father of Islamabad's nuclear program to confess last month.

日付けはこの間の３／１２／０４だよ。MarというのはMarchの略なのよ。私はこの記事を鵜呑みにしているのではい。被爆、被爆とわめくひとたちは日本の企業がこういう悪どいことをやってるっていう指摘されてるのを無視してていいのかなって不思議だっただけよ。

Japan Company Sold Atomic Plant to Libya
Fri Mar 12,10:45 AM ET
By GEORGE JAHN, Associated Press Writer

VIENNA, Austria - A Japanese company supplied Libya decades ago with a key piece of the technology needed to make nuclear weapons, and the Japanese government must have known about the transaction, diplomats told The Associated Press on Friday.

One diplomat, speaking on condition of anonymity, described the 1984 sale of a uranium conversion plant as a "flagrant example" of the failure of export controls meant to keep such equipment away from rogue nations and terrorists.

Such plants are used in the process of enriching uranium that at lower levels can be used to generate power but at levels above 90 percent ― or weapons grade ― can be used in nuclear warheads.

The company was not named. 　 （続く）

以下は、西コネチカット州立大学が提供しているODLISというオンライン辞書のalternative pressの説明の日本語です。全米図書館協会が、大手メディアには載らない、この手の情報をまとめているみたいですね。

alternative press
世界中の出版業界を支配する一握りの巨大多国籍企業の支配を受けない、小規模で政治的に進歩的な出版社。しばしば、alternative pressの出版物では、重要な社会問題が取り上げられたり、大手メディアではたいてい無視されるか、表面的に取り上げられる革新的で実験的な作品が発表される。 過去３０年、全米図書館協会（American Library Association）のSocial Responsibilities Round Table（SPRT）の部門の一つのAlternative Press Center（APC）は、Alternative Press Indexを通じて、そうした出版物にアクセスできるようにしてきた。このAlternative Press Indexは、大きな大学や公共図書館で閲覧できる。
出典: http://www.wcsu.ctstateu.edu/library/odlis.html

で、全米図書館協会のSocial Responsibilities Round Table（SPRT）のホームページとAlternative Press Indexという索引のある場所が以下のＵＲＬです。これらのページをたどっていくとZNetも紹介されています。しかし、資料はとにかく膨大で、とても紹介し切れません。

SPRTホームページ
http://libr.org/SRRT/

Alternative Press Indexのホームページ
http://www.altpress.org/

お忙しいところ、早速調べていただきありがとうございます。

昨晩から例の件で、伝統的宗教儀式に入ってしまい、あとで、政さんのレス熟読させていただきます。alternative pressの意味、ほぼ理解できました。

>それとメディアの信頼性とか、どちらの側とかはkamakura2ssさんが判断してください。

承知しました。あとで、聞く方が野暮かなと思ってたところでした。


又、頓珍漢のように、米国事情お聞きすることがあるかも知れませんが、お教えいただければ幸いであります。

重ねて御礼申し上げます。

＞やはり僕のような人間は書き込んだりするのは止めた方がいいのだと思います。

そういうことは止めて下さい。どうしても貴方がやめるのならば、では、私が出ていきますよ。

なんでだか解りませんが、ここでは、例えば貴方の御意見に疑いを持ち、自分の意見を言うのはだめらしい。

私は、貴方の客観的な現地での言葉に対しては非常に興味を持っていましたが、ドウやら、貴方の意図は、そうではないらしいところがあることをタダ指摘しただけだと思います。つまり客観的な意見に対しては容認しましたが、主観的と感じる部分に対して指摘（しかも単なる感想）することは、議論をするうえでの当然の行動だと思いましたが、それもダメらしい。

と言う訳で、私が出ていくことに致します。

リンク先開けません。。。。

よって内容確認出来ないのですが「日本政府が知らないはずが無い？」という類の記事ですか？
察するにどっかの民間企業が核兵器転用可能な民生品をリビア、イランに輸出したみたいな記事？
記者も日本政府が関与している疑いが強いとコメントしているとすれば確証は無いと言う事になりませんか？日付が５／１２金曜日となっているが何年前の記事なのだろうか。もし本当の話なら日本は大騒ぎになっていた筈なんだけど。政府関与となると政権もひっくり返ってても不思議ではない。
それを鵜呑みにするようなカカシ君とも思えないのだが。そんな弱い材料で本当に日本がイラン、リビアに核兵器技術を供与していたと思い込む程世間知らずでもあるまいに。

＞カカシさん、私は人の過去を問わない主義だし、ましてやケリーの場合数十年前の行動、たとえそれが良いことでも悪いことでも、未来を判断する材料にはしません。

政治家の未来を判断するためには彼の過去の政治活動を材料にする以外どんな方法があるんでしょう？

＞イラクに平和をもたらし、復興させ、米軍は名誉とともに撤退、中東の平和に貢献して、もちろんアルカイダを殲滅。これだけのことが11月までにできたら、WMDが発見されなくても、なんのためらいも無くブッシュに投票するよ。

ケリー氏にはかなり甘いのにブッシュには厳しいですね（笑） 　 でもイラク復興がうまくいくことを私も祈っています。これはブッシュの再選などということではなく、イラクのためにも世界のためにもそうなって欲しいからです。

＞何に使うか・・・
＞そいつを使って自宅で出産すんだって・・・
＞そこら辺じゃ自宅で自分で出産するのが当たり前なんだって

何も驚くことはありません。
私も自宅で、産婆さん一人の手で生まれてきました。私の回りも皆そうでした。
私達くらいまでの年代では、当たり前のことでしたよ。

＞宗教の関係で女性の地位が徹底的に低い地域では
＞女は子ども産む道具でしかないんだってよ・・・

これも間違えています。
あのノーベル賞とったイランの女の人（名前失念）も、宗教のせいではないとハッキリ話していました。地域的な風習で、ここと宗教を結びつけて、根拠の無い、悪意あるイスラム批判をする人が多すぎると思います。

＞まぁ現地に行った奴の話は聞けよ・・・
＞百聞は一見にしかずって言うだろう。

いや、聞いているつもりだけど？

＞そいつが自分の望んだ意見を言わないからって
＞否定すんなよ・・・

望んだ意見を言っていないから否定しているのではない。
では君のこの私への意見はなんだ？

＞今のイラク人が望んでいる事が
＞10年後20年後のイラク人に
＞『本当に良かった！』って思える事とは思えネェ〜


だからって、それは、私達ではなくて、彼ら自身が決めるべきことなんだよ。・・どこまで行っても。

＞放射線関係やウラン粉塵弊害を学び
＞劣化ウラン弾を触っても大丈夫だが
＞吸い込んではいけないと言う事が判ったはずだ。

君はバカか？
私は、始めから君のこの指摘に対しては理解しているじゃないか？
適当なことを言うんじゃないよ。知らなかったのは君の方だろう？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=34253

＞少なくとも、粉砕した放射性物質を含んだ微粒子が、呼吸とともに肺胞の中に吸引され、微弱なα線が、肺胞とそこを通過している血液を通して、循環器に極めて近い部所に対しては、深刻な症状をもたらす・・ということさえ理解出来れば、その他のことが仮に、全くの異常を来さないとしても、劣化ウラン弾使用の是非は自明じゃないか？

この指摘に対して、君は、劣化ウラン弾では「被爆しない」と書いたのがきっかけだろう？前後関係を誤魔化すんじゃない。被爆するという意味も知らなかったんじゃないの？
そのことで、昨日、君はちゃんと謝罪して訂正したじゃないの？忘れたの？

※全く自分が間違えていたことを良くもまあ他人の間違えだと恥ずかしげもなく転嫁できると思うよ。

日本は輸出大国だからねぇ〜

金になるなら何でも売っちゃう！
北の弾道ミサイルの精密部品は日本製って言われてるし・・・

過去にも東芝がソ連に
潜水艦製作に必要な重要部品を売って
ココム違反で大問題になった。

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だけど、今回の事件はそれほど悪意があったとは思えない。
リビアに騙されただけって感じかな・・・

有名なバビロン計画も
ヨーロッパの国々がフセインに一杯食わされた。


フランス叩きに良く使われるのは
イラクのオシラク原子炉
フランスは国家としてイラクの核開発に携わったしね。

モノを売るのが商売の日本だが・・・
まぁ気をつけましょうって事かな？

朝ラーメンさんが猜疑心の強い人だということは誰でもしってることなので、彼があなたをどう思おうと気にする必要は全くナイですよ。（何しろ私がワシントンタイムスの記事を引用したというだけで、いまだに私をムーニーだと思いこんでるくらいですから）あなたのような人がこのトピにいてくれるととても新鮮な情報がはいるし、とってもいいと私は思っています。掲示板には意地の悪いことしか言えないひとも多いですが、そんなひとのいうことをいちいち気にしていたら身がもちませんよ。どうか朝ラーメンさんや正面教師みたいなひと達のいうことなんか気にしないで閑な時にはよって下さいよ。これに関しては私もモリヤさんと同意見です。

勿論、当然受け入れます。

ただし、ＨＮは新規の物をご用意願います。

ご登場時に旧ＨＮを名乗っても結構ですが決して「検索」に引っかからない様、旧ＨＮスペルそのままを文章内に使う事は充分注意して避けて下さい。

これだけは宜しくお願いします。

.

＞掲示板テロにはかなり弱いトピだと思う。青臭い正義感だらけのオッサン連中や深窓のお嬢様方が口を出すと一気に泥沼化するだろうな・・・

どれが荒らしのなのか、ライターさんや飯屋のおっちゃんがおしえてくれれば完全無視を決め込むよ。このトピを荒らしに乗っ取られるのは私も断じて避けたいからね。

>>
その通りです。だからといって、米国が行っていることが正義だとは言えないので、批判的な意見にもしっかり耳を傾ける必要があって、こういう掲示板も覗いていたのですが。
>>

シルバーさん。何も筆をおくことじゃないですよ。
国連の動きなど、とても貴重な情報です。親しみやすい形で国連の動向を知る機会は殆どないですから。形式的なものが、新聞の片隅に載る程度では、目にとまらないことの方が多い。

この一文にしても、やはり、そうか。このどうしようもない現実があっても、世の中の指導者たちが何もしようとしない訳じゃない。国連のメンバーも知恵は絞っているのだと。それが分かりますね。

命に代えてもできない、という理念もありますけど、私だって何もそれがすべてじゃない。現状を問題を感じながら肯定したり、受け入れて行くことも多い。でも、それで終わらせない。そこが肝心な点じゃないですか。

この掲示板を広報の場ではなく、ニュートラルに国際社会の場のカレントな動きを伝えて下さるだけでも、価値は高いです。

人に物事を伝えていくことは粘りなんです。その原点に立ち返って、続けて行ってください。現場に立ち会うことが多いだけに理想論を言ってはいられないのもわかります。ある意味、家族を飢えさせながら、街頭で立派な演説をしていても、意味がないです。例え、盗みギリギリでも、家族のに食べ物を届けなければ、です。

だが、粘りなんです。最後に勝つのはね。短期決戦こそが横着…、戦争なんじゃないですか。武力行使じゃないですか。

戦争を憎む気持ちがあるのならば…、なんですが。

日本人はそれが分かる方の民族じゃないですか。少なくとも、自分が良く成りたければ、全体を良くしないと、という話しの通ずる人が多いんです。日本人の特性です。

とにかくここは魑魅魍魎だらけだけど・・・
掲示板テロにはかなり弱いトピだと思う。

青臭い正義感だらけのオッサン連中や
深窓のお嬢様方が口を出すと一気に泥沼化するだろうな・・・

即座に確認が出来るR系掲示板テロにはメシアイ君のみを窓口にする事を勧める。

つまり、オッサン連中もカカシ嬢もピュアーの姉ちゃんも
「腹が立っても・・・ジッと我慢。」だな

マジでトピ潰されるぞ・・・
トピどころか俺なんかHNを変えて遁走しなきゃいけなくなった。
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でも難民は受け入れるべきだと思う。
連中の能力はかなり高い・・・
正にメジャーリーガーだ
こいつらまで排除するのはこのトピのマイナスになる。

自作自演系のアラシは判別が非常に難しいが・・・
新参者でも投稿内容に優れたモノはキチント対応しよう。

メジャーリーガーは自作自演もしないし
粘着攻撃もしない。

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メジャーリーガーのみなさんへ

みなさんの貴重な意見をお待ちしています。

Pur5さんに言われて私の見たニュースは幻想だったのかなあと思って検索してみたら、みっつもよっつも同じような記事が見つかったが、元の記事はジョージ、ハーンというAPの記者が発表した記事のようだ。１９８０年代にリビアが日本から核兵器技術を入手したというもので、それを日本政府が知らなかったはずはないという内容だ。米国ヤフーでも記事が掲載されたくらいだから、ヤフージャパンでも載ったのかもしれない。私は日本語の検索は下手なので日本語の記事がみつからない。今翻訳する閑がないので、一応あれは私の妄想ではなかったということだけお知らせしておこう。

Japan Company Sold Atomic Plant to Libya
Fri Mar 12,10:45 AM ET
By GEORGE JAHN, Associated Press Writer
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20040312/ap_on_re_eu/nuclear_black_market_1

俺も過去の経歴を暴露するのは嫌だった・・・
「お前のかあちゃんでべそ」戦術と言える
経歴攻撃を受けるからね

だけど、主張の根拠に過去の経歴を出さなきゃいけなかったし
このトピに長居をするつもりも無かったし・・・
テロトピが正常化すれば帰るつもりだったし・・・

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＞おそらく、今後、どのような書き方をしても、貴方の不信を払拭できないと思われるのと、僕は、やはり政府の方針にかなりシンパシーがあり、意見が色物になってしまうので、これで書き込むのを最後にしておきます。本当にごめんなさい。
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賞味期限の切れた生ハムや
反米教師
共和党員
元自衛官
エロオヤジ

魑魅魍魎が蔓延っているんだ・・・

多少の経歴攻撃くらいでビビッてどうすんの？

会話の潤滑油・・・
議論がナァーナァーになら無い為の刺激剤と思うべきじゃ〜ねぇ〜かな？

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「誹謗中傷・罵詈雑言・暴言には
　 大人の余裕でかわすほうがロムしているギャラリーには受けます。」

ｂｙ 　 BBC

チョイト前によ〜

「世界が百人の村だったら」を日本に広めたNGOの連中と話をしたんだが・・・

そいつら何をしていると思う？

『ハサミと石鹸と糸』をアフガンで配ってんだよ・・・

何に使うか・・・
そいつを使って自宅で出産すんだって・・・

そこら辺じゃ自宅で自分で出産するのが当たり前なんだって

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宗教の関係で女性の地位が徹底的に低い地域では
女は子ども産む道具でしかないんだってよ・・・

アフガンだけで年間1万人以上が出産妊娠で死んでんだってよ・・・

本当に良かったよ日本に生まれて・・・

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俺は何が正しくて何が間違えているか
『真理』があるのかないのか考えているが・・・

まぁ現地に行った奴の話は聞けよ・・・
百聞は一見にしかずって言うだろう。

そいつが自分の望んだ意見を言わないからって
否定すんなよ・・・

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今のイラク人が望んでいる事が
10年後20年後のイラク人に
『本当に良かった！』って思える事とは思えネェ〜

＞＞
実際、今までの貴方は武力行使を肯定したうえでの会話をしているではないですか？
＞＞

その通りです。だからといって、米国が行っていることが正義だとは言えないので、批判的な意見にもしっかり耳を傾ける必要があって、こういう掲示板も覗いていたのですが。やはり僕のような人間は書き込んだりするのは止めた方がいいのだと思います。

＞＞＞
WMDの開発計画の段階での脅威についての理解を深めつつ、それを武力に頼らず今後解決していくにはどうしたらいいのか、ということが本意なのですが・・・。
＞＞＞

これは本音です。実は、国連改革案を模索している高級諮問委員会のメンバーでギャレス・エバンスさんという元オーストリア外相の方がいらっしゃるのですが、彼が、WMDの開発計画の段階から、なんとか国連が正統性付与機能を十分に果たしながら、国際社会の一致した行動を導き出し、規制することができないだろうか、ということを議題に上げているのです。

ここでの国際社会の一致した行動とは武力行使を意味するものではなく、検証や監視などの非軍事的な予防措置であるというのです。特にテロやWMD絡みで米国が単独で軍事的措置を恣意的に開始してしまうのを抑止するためにも、特に予防的な対処面での国連の機能を強化し、それを制度化しようとするエバンス氏の提案が実現化してほしいと願っています。ただ、これを考えるに当たっては、WMDとテロについて、実際に事件が起こる前の段階にどのような脅威が存在しているのかについて、広く共有すべき理解が必要であるとも思い、その意味で、問題の投稿で紹介したエケウス氏のような見解も知っておく必要があるのではないかと考えます。

assaraamaaleicomnjp さんでしたね。変に不信感を与えてしまい申し訳ありませんでした。おそらく、今後、どのような書き方をしても、貴方の不信を払拭できないと思われるのと、僕は、やはり政府の方針にかなりシンパシーがあり、意見が色物になってしまうので、これで書き込むのを最後にしておきます。本当にごめんなさい。

『静かな時限爆弾』まさに劣化ウランがそれだろう？

劣化ウランに速効性はあるのかい？
誤射を受けて体内に劣化ウラン弾の破片をそのまま残している兵士はどうなっている？

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劣化ウランは肺がんと関係するだろう・・・
だが、白血病はどうなんだ？

次から次へと
原爆症の症状の統計を持ち出しているが・・・
劣化ウラン体内低線量被爆を考えれば

白血病の要因を劣化ウラン以外にも目を向けるべきと言う結果が出て当たり前だろう？
なのになぜ劣化ウランにこだわる？

http://www.educ.ls.toyaku.ac.jp/~s027004/mutant.html
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人為的突然変異を起こす物理的要因には,X線,β線,γ線などのイオン化放射線と,紫外線がある。また化学的な要因としては,1945年アウエルバッハによって,マスタードガスが突然変異を起こすことが明らかにされて以来,構造の簡単なホルムアルデヒドからアルカロイドのような複雑な物質まで,さまざまな物質が作用を示すことがわかった。中には,自動車の排ガスや食品添加物にふくまれるものまでがあって,注目を引いている。
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遺伝子工学では
マスタードガスや油田火災が突然変異を起す事は常識。

劣化ウランのα線も突然変異を起させるが
その透過性を考えると局部的なもの（肺）
しかも低線量なので長期間後だ・・・

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そもそもWHOも信用なら無いと言うなら
反米プロパガンダの統計も信用できるのかい？

都合の良い数字を集めただけじゃないのかい？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=163920

統計学は正直だが
プロパガンダはペテン師だからね・・・

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イラクの状況が深刻ならば
その要因を色々な角度から検討するのが重要じゃないのかい？

君らの目的は白血病の要因解明では無く
反米プロパガンダとしか思えない。

シルバーさん、反戦ギャングによってたかって攻撃されてますね。ライターさんが良くいうセリフだけど、「敵の敵は味方」という考え方しかできない奴等です。間接的にテロを応援してるんですよね。

この中でイラクのことをシルバーさんほど、親身になって考えてる人はいないでしょう。そしてそれが政府寄りな人の姿勢だとしたら、日本政府は素晴らしいなと思います。

政府の広報係りだとしても、その考え方が正しければそれでいいわけで、テロの手先みたいなやつらの脅しにビビることはないのですよ!

が、ここは単なる掲示板、便所の落書き。まともに相手するだけ無駄なところがありますね・・・。

君をワトソン君として選んだのは
少なくとも、君は資料に目を通した。

放射線関係やウラン粉塵弊害を学び
劣化ウラン弾を触っても大丈夫だが
吸い込んではいけないと言う事が判ったはずだ。

劣化ウランに対する正しい知識は
プロパガンダから学べるたかな？

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さて！本題・・・
君も指摘しているように化学の知識が必要となるこの話題。
手を広げすぎると
「話を誤魔化している！」と逆ギレされるので
一つづつ片付けていこう。

まずは
『劣化ウラン弾の危険性』
劣化ウラン弾の危険性は劣化ウラン弾プロパガンダが広めている
・原爆症のような危険ではなく

・長期間、低線量体内被爆による健康障害。

これは答えが出てからでは大変遅すぎる危険性がある。

現時点でどんな状態でどの様になったら
危険で
どうすればそれを回避できるかを想定しておかなければならない。


その為のモデル事例を探すのだが・・・
劣化ウラン弾教の原爆症やチェルノブイリに求めるのは間違いではないかな？

粉塵化した放射線物質を大量に吸い込む
ウラン鉱山が正にそれにあたる。
http://www.jaeri.go.jp/dresa/dresa/explain/ab000520.htm

************************************

君はまだα線探知機にこだわっているようだが・・・

それこそ間違えた認識が間違えた対策をしてしまう
顕著な例では無いかな？

＞日本がリビアやイランに核兵器技術を売ったと言う話しはこの間ニュースでちらっとみただけなので〜

その程度の知識であのような表現したの？君らしくもない。君も昔日本に住んでいたのなら非核三原則という言葉位聞いた事があるだろ？武器輸出三原則以前に日本は核兵器を持たず、作らず、持ち込ませずという非核三原則の基本理念があるのだ。核実験もした事が無いのに核兵器の技術なんてのはデータとして保有していない筈。ＮＰＴの非核保有国としての縛りもある。国内法で言えば原子力基本法で平和利用のみ限定され縛りが掛かっている。そして輸出貿易管理令だ。欧州からイラクに鋼管一本輸出しただけで大騒ぎになっていたのに日本がよりにもよってリビアとイランに核兵器の技術移転などするメリットがある訳ないじゃないか。君の確たる証拠を楽しみにしているよ。

＞興味があったらこのトピの過去トピをすこし読んでみると君の気もかわるかもよ。

劣化ウラン弾に関して議論を避けるのは米国政府は劣化ウラン弾による人体への影響を認めていない、影響が無いとする科学的論拠なるレポートが巷に溢れている反面、状況証拠として影響を与えているといわざるを得ない現実がある。これらを鑑みると不毛な議論になるのは目に見えているからなのだ。個人的には間違いなく影響有りだと思っている。（湾岸戦争の退役軍人の三分の一が治療による補償を求めほとんどが放射性障害に付随する病名、彼らの子供は先天性障害を抱えている場合が多いetc）

>>
敵、味方はあってもここは大事なコミュニティーの場です。
>>

敵、味方なんてないんじゃないの。異なる意見でもってやりあうこともある、というだけで…。
私の意見で、即、世の中が動く訳でもないし。

自分の意見をたたき台に乗せ合ってみるという程度ですね。

それで多少なりとも、理解が深まれば…。

その程度ですよ、私は…。

私もしくはライト君が合図を出せると思います。

その時はモリヤさん、皆さん宜しくお願い致します。

敵、味方はあってもここは大事なコミュニティーの場です。

守り抜くべき「価値」があるのです。

.

>イラクへの武力行使の正当性については、僕は、こういう立場にいることもあって、判断を悩んでいます。ただ、武力行使という手段を、今後なんとか回避することはできないだろうか、と真剣に悩んでいるつもりです。

今ごろ悩んでいるというのは、貴方の資質の問題じゃないでしょうか？
政府関係に非常に近いところで、公報（マスコミ？）の仕事をしているのであれば、当然今までに消化しておくべき問題でしょう？

実際、今までの貴方は武力行使を肯定したうえでの会話をしているではないですか？


＞こういうふうに受け止められてしまうような書き方をしてしまったことを反省します。

書き方の問題に逃げ込もうとしていませんか？貴方は確かに、守屋さんの御指摘の考え方の元に、熟考して書いている筈です。

☆誤魔化すなよ！！

＞WMDの開発計画の段階での脅威についての理解を深めつつ、それを武力に頼らず今後解決していくにはどうしたらいいのか、ということが本意なのですが・・・。

多分嘘だと思いますが、貴方は政府公報という隠れ蓑の中で、本音と建前を上手に使い分け出来る人なのでしょうねえ？

まだまだ信頼出来ません。

blueparkさんのご意見はもっともだと思います。

昨年末に、テロやWMDの脅威に対し、国連が対処するための国連改革―特に安保理の―案を模索する高級諮問委員会がアナン事務総長の呼び掛けで設置されましたが、焦点は、こうした脅威に対し、国際社会が一致して武力行使で対処できるようにするというのではなく、事前の非暴力的で予防的な対応を、どれだけ国連の傘下で、国際社会が一致して取れるのか、という点にあるようです。

一方で、国連改革と絡んで、既存の国際法秩序の見直しも行われるそうですが、特に問題となるのは、仮に警察的な役割としての軍事的な措置が必要である場合、国際法における法の欠陥状態になっている、警察行動を取る側が、無関係の一般住民に損害を与えた場合、それをどう賠償していくのか、ということに関わる法整備の必要性も強調されています。が、元ブッシュ政権は、こうした議論にあまり関心を寄せていないことも、僕はよくないと感じています。

イラクの場合、インフラの整備などのハコモノ復旧のことばかりがクローズアップされがちですが、よくここのトピでも話題になっている誤射により多くの無関係のイラク人を殺傷したことについて、現在のブッシュ政権はこれをどう賠償していき、イラク人と和解していこうとしているのかについて、誠実な対応をしていないと思うのです。

今回の武力行使の合法性の問題も、米国政府のコメントで片付けるのではなく、しっかり有権的な解釈を仰ぐべきだと思います。これは、法的拘束力はありませんが、国際司法裁判所の勧告的意見として出すのがよいかと思われます。ここで、争点となっているイラクのWMDの脅威の程度、フセインとアルカイダとの関係性などについても徹底的な議論が行われるとよいのですが。

仮にケリー氏が大統領になった場合、損害を与えたイラク人への賠償と和解―ブッシュ氏では考慮してくれそうにないので―に進展が見られることになるのでしょうか？

アメリカのマスコミのことを全然しらないくせに適当なこというなよ。先生はワシントンポスト、ニューヨークタイムス、ロサンゼルスタイムスがどれだけ反戦だったか全然しらないんでしょう？ 　 アメリカでアメリカの新聞よんでたの？ 　 ところでさ、あんたの好きなスコットリッターがどういう理由でクリントン政権の時査察団から脱退したのか先生はしってるの？ 　　 彼はフセインが核兵器を開発するまでに数カ月もかからないだろうと主張して、フセインが最初の査察団の行動をことあるごとく妨害していることにたいしてクリントン政府が何もしない態度に腹を立てて査察団を辞任したんだよ。その際リッターはアメリカのマスコミで大騒ぎされたんだ。

にもかかわらず、ジョージWの代になったら突然イラクにはWMDなんかないとまるで手のひらを返したような発言を始めた。その間彼はフセインと深い関係のあるサウジアラビアのビジネスマンから資金援助をしてもらって本を出版したりしてるんだよ。つまりさ、彼の本はフセインのプロパガンダといってもいいくらいなのよ。

そんな本を鵜呑みにして事実について全く無知な先生に、イラクで滞在して生のイラクを見てきたシルバーさんを批判する資格なんかゼロだね。

pur5君、君の投稿を無視したわけではないのだが、なにしろ今忙しいので全ての投稿を読む閑がないのだよ。君の投稿を見逃してしまったようで大変失礼した。

日本がリビアやイランに核兵器技術を売ったと言う話しはこの間ニュースでちらっとみただけなので、確たる証拠はまだ手に入れていない。わかり次第ここに載せるがちょっと時間をくれたまえ。

それから劣化ウランについては君と同じでこのトピであれこれ討論するつもりはない。以前にzさん（別名gop_nj)さんが劣化ウランが体に害がないということを科学的な証拠を提示して徹底的に証明してくれたんで、私はそれで納得しているのだよ。もし興味があったらこのトピの過去トピをすこし読んでみると君の気もかわるかもよ。

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万が一、彼がこのトピに現れた時にはどうぞ皆さん「三日間の完全沈黙」をお守り下さい。

私が相応の対処（レスではなく）を致します。
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了解です。できれば合図をください。

レス禁。書き込み禁。の一言でいいです。

messiah2101さんの書き込みには気をつけますから。
トピに入ったら、まずmessiah2101さんの書き込みに注意します。

レス禁、などのタイトルだけでもいいですね。とりあえず、誰が彼だか分かりませんので…。

どうして今の政治が人気があるのか理解できない。

愚民教育の賜物でないだろうか?

マスコミにいれば、政治のことは伝えないとならない。

政治のことを伝えるには政治家、とりわけ、権力側の人間に接触しなければ情報はえられない。政治家の言い分も当然、聞く耳を持たねば、ことは始まらない。時には同調すべきこもあるでしょう。いや、その方が多い。

だが、マスコミは政府の見張り役も努めると名のって国民に受け入れて貰おうとしているのじゃないですか。

ミイラとりがミイラになってどうするのですか。政局は一時のもの。戦争の放棄は二世代、三世代の闘いなんですけど…。

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イラクへの武力行使の正当性については、僕は、こういう立場にいることもあって、判断を悩んでいます。
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お忙しいのは分かる。そして報道が毎日の出来事に追われているのも分かる。

そして、現状肯定がやむを得ない選択肢であることも政治の世界では現実…。

だが、武力によって戦禍は防げるか…。常に底流に持っていないといけない疑問です。

先にアメリカの謀略について、ちょっと感じていることを書きました。
おぞましい世界です。「悪い奴ほど良く眠る」という世界がある。そしてそれには部分正義であっても、それによって守られる世界はある。だが、私たちは所詮、虫けらですね。そして、虫けらも無辜ではない。結構、卑しかったりする…。それを利用されていく。

だが、「悪い奴ほど良く眠る」世界の大物が跋扈しているのが、今の世界ですけど、やはり、人間の世界は不思議…。

一方に、人類の良心と言われるような人間も、人間の世界の中には存在する。
その人たちが何もしないでいる訳ではない。
人間は物欲なしでは生きられない存在…。だが、一方で精神的な存在でもあるんですね。虫けらがどっちに付くかだけなんです。今は…。虫けらが戦争の火種を蒔く奴は許せない、となったら、多勢に無勢なんですよ。悪い奴も眠られなくなります。悪い奴というのは臆病です。だからハリネズミのようになるんです。そいつの味方を腹の底からしてどうすんるですか。現状をやむなく肯定するのと、その現状を憎むことは矛盾しないはずです。本当に根本の悪を憎んでいるならば…。そして自分のやるべきことも見えてくるはずなんですね。

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WMDの開発計画の段階での脅威についての理解を深めつつ、
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それも分かりますよ。だが、ですね。ちょっと前に、バーミヤンの遺跡の破壊について書きましたね。

あの破壊に込められているメッセージをもっと重大に受け止めていたら、貿易センターの破壊による犠牲者は防げたのではないか、と。

マスコミが誰より責任のある問題ではないですか。テロが起きなければ、アフガンの攻撃もイラク侵攻も口実にはできなかったはず…。

アメリカが安易に武力に頼らなければ、イラクにＷＭＤの開発計画について、世界からもっと厳しい目が向けられたはず…。いくらフセインでも世界を敵にはできません。

それ以前にアメリカがＷＭＤの存在などを宣伝しなければ、計画自体起きないですね。どんなにあい矛盾しても、簡単に武力を肯定…。特に強い者の武力を肯定して、どんな未来があるんですか…。

人間には、兵器という武器の他に精神としう武器もあるんです。精神の武器をどう使っていくかが勝負どきなんです。今は…。

どんなにアメリカが強がっても、全面戦争はできないんですね。どんな大国も戦争を続けることはできないんです。そして蟻の一穴というじゃありませんか。イラク攻撃はそれになるかも知れない。ＷＭＤの脅威などより、その方が余程怖いんです。

ＷＭＤも核の拡散もいいことかも知れないんです。次善ではありますけど、第三次世界大戦へのカウントダウンを遅らせることかも知れない。対応策を生み出す時間稼ぎになるかも知れない。アメリカがもった武器は全世界が、手分けして、みんなで持ってしまう。核兵器など恰好のいい武器ですね。そうした使い方ができたら。

相手が持ったらアメリカも使えないんですよ。アメリカしか核爆弾をもっていなかった時は、日本に原爆が落ちた。だが、ソ連を始め、アメリカ以外の国が核をもってからは原爆は使われていません。ベトナムでもアメリカは使えなかった。戦争に負けても使えなかったんですよ。この事実、よく見て行こうではありませんか。

今は、世界にも出来れば警察機構が必要な事実と、邪悪な野心を隠した戦闘行為を混同しないこと。それをしっかりと見分けて頂きたいですね。

警察機構は監視とコントロールが必要ですが、存在は許すべきもの。
戦争行為はどんな目的であろうと、否です。正義でない戦争などないんです。裏をかえせば、どんな美名に飾られようが、戦争に正義はないんです。

必ず、侵略や実利を隠しているんです。マスコミの人間が騙されて、煽ったら罪は重いです。生涯を掛けても払いきれない、払拭できない深い傷を負い続けることになりませんか。

「レス」で撃退しようとしては絶対ダメです。

また無視してまともな話題を続けようとしても、彼の膨大な本数の投稿の行間にすべてのまともな投稿が埋もれてしまうのです。

万が一、彼がこのトピに現れた時にはどうぞ皆さん「三日間の完全沈黙」をお守り下さい。

私が相応の対処（レスではなく）を致します。

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kamakura2ssさん、こんにちは。ちょっと調べたのですが、もっと面白いことがありました。あっとその前に、Alternate Mediaって書いたんですが、alternative mediaですね。ですが、その英語もなくて、一般に流通しているのは、alternative pressのようです（まあ俺の英語もこの程度ということで。alternateとalternativeを間違えるなんて、ってところもありますが（^-^; 。

で、alternativeには次のような意味があります。

Ⅲ 慣習［伝統］的方法をとらない, 新しい
the alternative society 非伝統的社会.
an alternative school オールターナティヴスクール 《伝統的なカリキュラムによらない新しい学校》.（出典：New College English-Japanese Dictionary, 6th edition (C) Kenkyusha Ltd. ）

つまり、mainstream press（大手メディア）に対抗するalternative pressってわけです。
で、alternative pressというのは英英辞典にしかないのですが、

nontraditional media: newspapers and periodicals that reflect nontraditional viewpoints and lifestyles（「新しいスタイルのメディア: 新しい視点およびライフスタイルを反映した新聞および定義刊行物」ってところでしょうか？）（出典：Encarta(R) World English Dictionary (C) ＆ (P) Microsoft Corporation）

で、面白いのは次で、瓢箪から駒って感じなんですが、alternative mediaで流通していると思ってネットの英英辞典を引いたら、辞書には直接その言葉はないのですが、Reverse dictionary results（逆引き結果？）ってところに、「Z Media」ってのがあったんですよ。それでそこをたどるとありました。kamakura2ssさんもこのＵＲＬのページを開いて、ぜひリンクをたどってみてください。、

http://en.wikipedia.org/wiki/Z_Media

このZMediaを初めとして、ZNetの母胎になっているのがZ Communicationsというところで、1987年にMichael Albertが設立した組織です。この人、マイケル・アルバートは日本語で検索してもけっこう出てくるのではないでしょうか。この団体のサイトとはここです。

http://www.zmag.org/

それとメディアの信頼性とか、どちらの側とかは、kamakura2ssさんが判断してください。こっちの側とか思っていたら、とんでもなかったってのは、たまにあるし、絶対ってのもありませんから。俺がよく引用するDemocracy Now!もかなり知名度があがってきて、いろんなものを販売するようになっているようです。まあ、身銭をきらずに運営するためにそうしたことは必要なことですが、人の見方とかいうのはいつまでも同じってわけではないのが世の常で、ラルフ・ネーダーの例もありますし。

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日頃の敵対関係は置いといてみんなが協力すべきだと思う。
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まあね。アラシも２人では心もとないですけど、４人くらいまともな人がいれば、撃退できますね。経験からいうと…。

普段から、無意味なレスは付けないし、話題には所詮、アラシはついてこれない。

僕は「政府に非常に近いところいます」と立場表明していますが、

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始めの書き込み以外は、完全な政府の広報係ですよ
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との印象を与えてしまったことをお詫びします。本当に申し訳ありません。

正面教師さんに「馬鹿」などと言われ、ちょっとカッとなってしまったのもあります。大人気なかったです。

ただ、リッター氏と彼の上司に当たるエケウス氏でイラクの脅威をめぐる見解が矛盾しており、リッター氏が敬愛しているえエケウス氏とは別の論調であることに疑問を感じていたことと、エケウス氏が顔見知りであることもあり、エケウス氏の見方の方に身を置いていました。

イラクへの武力行使の正当性については、僕は、こういう立場にいることもあって、判断を悩んでいます。ただ、武力行使という手段を、今後なんとか回避することはできないだろうか、と真剣に悩んでいるつもりです。

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リルバーさんの論理を許すと、俺が危ないと思えば攻撃できる…、という世界を肯定することになりますね。
＞＞

こういうふうに受け止められてしまうような書き方をしてしまったことを反省します。

WMDの開発計画の段階での脅威についての理解を深めつつ、それを武力に頼らず今後解決していくにはどうしたらいいのか、ということが本意なのですが・・・。お騒がせしました。