対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

マサさん、こんばんわ。

投稿者： from_east_coast_25 投稿日時： 2004/03/19 18:54 投稿番号： [34429 / 118550]

＞from_east_coast_25さんから得るようになっちゃったみたいで

そんな影響力ないですよ。あんまり読まれてないんじゃないかと思ってるくらい．．．

＞この国粋主義者って感じ

いよいよ国粋主義者ミナライは卒業でしょうか。おすしはまだ握れませんけど。

ちなみに今はドイツに近いオーストリアのグラーツというところから書いてます。

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＞被爆に興味があるなら

投稿者： pur5parpo7 投稿日時： 2004/03/19 18:46 投稿番号： [34428 / 118550]

＞劣化ウランの被害などという妄想に狩られている人々におききしたいのだが、日本がリビアやイランに売っている核兵器の技術についてはどう思うのだろうか

おいおい、何血迷った事書いているんだ？
日本が事もあろうに核兵器の技術移転している？
我が国は武器輸出三原則を守っているぞ。万が一不当に武器輸出したら輸出貿易管理令違反で検挙されるように法令で厳密に縛りが掛かっている。
言っておくが核兵器移転の可能性のある技術移転も管理令の対象だ。滅多な事では言わないがあえて言う。根拠を示せ。

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from_east_coast_25さん、おはようさん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/03/19 18:35 投稿番号： [34427 / 118550]

あるいは、よく起きてるね、か？相変わらず頑張ってますね、この国粋主義者って感じでしょうか。このトピのアメリカオンリーの人たちの情報は、from_east_coast_25さんから得るようになっちゃったみたいで。何か笑っちゃうんだよね。

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＞＞あれ？テトさん

投稿者： from_east_coast_25 投稿日時： 2004/03/19 18:31 投稿番号： [34426 / 118550]

＞正直レスがなかったのは寂しかったです・・・。

な〜んだ、そうだったの？素直でよろしい！！

＞bluepark さんのような人がブッシュをアホよばわり

これには私もびっくり。ニセHNかなと思い確認したくらいです。でも言ってることは筋が通ってますよ。

bluepark さんにスタンディング拍手！！

次はテトさんの番？そして最後にカカシさんも．．．

ワクワク＾＾；

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え〜インドのガンジーがテロリスト？

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/03/19 18:25 投稿番号： [34425 / 118550]

テロとは政治、宗教的な理由で非戦闘員に病力行為を行って恐怖心を抱かせる行為、と言うふうに確か前にも定義したはず。

ガンジーは非暴力の抵抗といってテロリストとはほど遠い存在だと言うことくらい常識でしょう？　はっきり言ってなんで独立戦争がテロと同じになるの？　そんな話ししてないよ。

それからテロ行為がうまくいった例を示せともいってないよ。

もう一度聞く。非戦闘員を標的にした暴力行為によって自分達の政治的もしくは宗教的目的を果たそうとするテロリストと妥協して、平和が保てた例があるというなら提示しなさい。

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> 私達も侵略戦争に反対します！

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/03/19 18:21 投稿番号： [34424 / 118550]

korea_sweetさん、いくら何でもＵＲＬの紹介だけってのは、そっけないんでないの。せっかく来たんだから、何かカキコしていくとかさ。前に訪れたイラクかイスラムの人は、確かなんかカキコしてったと思うけど。俺、「シュリ」のキム・ユンジンさんのファン。何か知ってることある？

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＞テロに対して名誉ある撤退した例

投稿者： ben_kenobi03 投稿日時： 2004/03/19 18:18 投稿番号： [34423 / 118550]

訂正します。

一「デロ」ではなく、「テロ」。

二「人道の罪」ではなく、「人道に対する罪」だったよ。失礼した。

インドの反英闘争について
http://www.h7.dion.ne.jp/~speed/india.htm
イギリスはインド国民軍に参加した約２万名の将兵を、イギリス国王に対する忠誠に背き、敵に協力した『反逆罪』で軍事裁判にかけようとした。しかし、ガンジーやネルー率いる国民会議派は、「インド国民軍将兵は、インド独立の為に戦った愛国者である」として、インド全土での反英運動を展開し、２年にも及び血を流し続けた。ボースの決めた国民軍の合言葉「チェロ・デリー！チェロ・デリー！」の下に1947年8月にインドは独立した。

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感動しちゃったの？

投稿者： from_east_coast_25 投稿日時： 2004/03/19 18:12 投稿番号： [34422 / 118550]

正面先生、こんばんは。

さては読んで感動してしまったのかナ？感動した後に石原の文とわかり、

＞君に感謝すべきなのかどうなのか？

とは．．．あなたに謝罪すべきなのかどうなのか．．．

ゴキブリでもネズミでもいいけど、石原個人の著書を読むくらいしてもいいのでは？

”敵を知り己を知れば百戦危うからず”（「孫子」謀攻篇第三）

ですよ。

ところで、サッカーの日本代表がアテネ五輪に出るそうですね。おめでとうございます。私はいつも試合前に歌う君が代が好きです。他の国に比べて、メロディーが落ち着いているというかおごそかというか、軽薄でないという感じ。特に外国で聞くとちょっと自慢です。高校野球の甲子園大会でもいろんな校歌が聞けるけど、どちらかというと伝統校の校歌が好きです。はやりすたりなく、永く人に愛されていくものって、やっぱり魅力があるんですよ。

さて、そんなサッカーの試合で、選手が歌っている声をマイクで拾われることがあるけれど、もし選手が歌詞を間違えたらどうでしょう。

”キ〜ミ〜ガ〜ア〜ヨ〜オ〜ガ〜”

なんて具合に。大爆笑ですよね。だから義務教育としてちゃんと教え、一年に一回くらいは歌わせて暗記させる。このくらいしましょうよ。

笑われるくらいならいいけど、君が代は歌いたくないなんて座り込んでしまう選手が出たらどうでしょう？

”アジアの被害者のことを思い、君が代は歌うべきではないと先生に教わった”

なんて理由で。興ざめですよね。正面先生ならそうするんですか？

卒業式で起立しない先生なんて、どれだけ滑稽で子供じみているか気がつかないんでしょうか？

そもそも普通逆ですよ。生徒の中に反抗的な子がいて起立しない、それを先生が起立するように指導する。それで問題になるならまだわかる。

先生が起立しないで教頭に指導される．．．大人になりきれてないのか？

強制処分です。

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そろそろ帰国？

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/03/19 18:11 投稿番号： [34421 / 118550]

＞数日前に「日本で最後のポスト」という投稿があったから。

え〜そんなこと言ったかしら、、とよくよく過去トピを読んだら、「本日最後の」と書いたのをお忙しいテットさんが読みちがいなさったみたいよ。まあ、かくいう私もこの数日のスケジュールには参ってますよ。なにしろ明け方近くから仕事で夜中までみっちりなんてこともあったんで、、今日はめずらしく出勤して６時間ごに解散。あり得な〜い！　と感激。それなら観光でもすればいいんだろうけどかなりぐったりしてるもんでこうして掲示板に来てます。またボンボンから私生活がみじめな人妻とからかわれそう。（笑）　　このハードスケジュールはあと４〜５日で終わりそうですが、帰国は４月の末になりそうです。早く帰りたいよ〜。

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kamakura2ssさん、こんばんは

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/03/19 18:11 投稿番号： [34420 / 118550]

namahamu3maiさん、行っちゃいましたね。こっちとにかく仕事仕事の毎日というに。羨ましい。きっとイイ○○○を見て、目の保養をするに違いない。ちょっとはにかんだ表情ってアジア系特有なのかな。何かテレビでイラクの子供たちもそんな表情があったような。あの表情って俺ホント好きなんですよ。

ところで昨日の件ですが、日本語サイトと英語サイトの両方を紹介しておきます。昨日は疲れてて一番重要なことをお聞きするのを忘れたのですが、何をお知りになりたいのでしょうか。日本語サイトは翻訳サイトなのでイマイチですが、英語の方はすごい情報量ですね。あらゆる分野にわたっているというか。オランダ（確か？）のRISQというサイトは、ZNetをAlternate Mediaとして扱っています。俺がよく紹介するDemocracy Now!もこの範疇のメディアではないでしょうか。いわゆる大手メディアに代わるメディアって感じで。RISQはたまに日本語も出ます。

Z-Net日本語サイト
http://rootless.org/z/

Z-Net英語サイト
http://www.zmag.org/weluser.htm

RISQ
http://www.risq.org/headlines.html

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国連事務総長の役割と権限

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/03/19 17:57 投稿番号： [34419 / 118550]

日本の公式の国連広報ページでの解説は次のとおりです。

◇ 　 ◇ 　 ◇

事務総長は、世界の平和を脅かすと考えられる問題なら何でも、安全保障理事会に注意を促すことができます。事務総長は、総会や、国連のその他の組織が検討する議題を提案することができます。事務総長は、しばしば、加盟国間の紛争で「レフェリー」の役を務めることがあります。事務総長の仲介によって、安全保障理事会あるいは総会の討議を待たずに、または、大きな紛争へと発展する前に、問題が解決できることもあります。

ソース：UNIC（国連広報センター）、事務総長より
http://www.unic.or.jp/know/presi.htm

◇ 　 ◇ 　 ◇

＞「国連事務総長は、事務的な決定を行う」とありますが、イラクから撤退したりするのもそういう事務的な決定になるのでしょうか?とすれば、かなりの権限が与えられてますよね。

仰るとおり、イラクでの復興支援を実施するにあたって、国連事務所をイラクに展開したのは事務総長権限によって任命されたイラク特別担当（故デメロ特別代表）が行ったことであり、安保理の決定によるものではありませんでした。つまり、事務総長は国連のあらゆるプログラムの頂点に立つ人なので、国連開発計画などのほかのプログラムから人を引っ張ってくる人事権も持っています。デメロ代表は、UNHCR（国連人権高等弁務官）も兼務されていました。
こうしてあらゆる国連プログラムの事務的決定権を持つため、イラク復興支援など様々なプログラムからの人材の異動が必要な活動になると、事務総長の発言力がより一層増すわけです。

そして事務総長によって決定された事項というのは、必ずしも総会や安保理の意向をうかがった上での決定とは限らないのです。つまり、国連を代表するといっても国連システムの代表なのであり、国連に集まる国々の代表ではないということです。

したがって、

＞「自国の政治を改善すべき国ばかりの集り」

＝あなたの仰る国連ではないことが、これでおわかりいただけるかと思います。

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情報は二つだけではない。

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/03/19 17:42 投稿番号： [34418 / 118550]

＞その放射線はどの様な特性を持っているかさえも
＞議論しながら勉強してたじゃない。

一夜漬けの勉強で、追いつめちゃった！！(~_~;)

＞相反する二つの情報がある時、
＞どちらの情報が信頼性があるのか検討するのは当たり前だろう？

もうねえ、この段階から、変だと思わないことが不思議ですね。
いわゆるカルトというものは、常に信者に二者択一を迫るんですよ。
これは、ほとんど、ユダヤ今日、キリスト教に代表されるような、一神教のカルトの特質なんですが、始めから、「光」ち「影」、「善」か「悪」かの二元論ですから、これによって、どんどん信者の選択を誘導しながら、結局同じ回答が出るように仕向けられているわけですよ。
貴方も、ここで、「敵」と「味方」と言う二元論で語ろうとすることからして、既に何らかの勢力の術中にはまっているということですよ・・・・きっと(~_~;)・・・たまたまとか考えないでね？

＞＞「押し付けは嫌だと言う者達が
＞＞イラクに押し付けを要求し。」
＞＞「押し付けでも良い物は良いと言う者達が
＞＞イラクへの押し付けは駄目だと言う。」

＞中庸・中道だと私は思う。
＞どちらも正し部分があり
＞どちらも間違った部分がある。

私のとちょっと違うんですがまあ良いでしょう。
中道中庸だと考えると、その「偏り」の説明がつかないと思います。
つまり、押し付けはダメだと考える改憲派の人達のほとんどが、イラク侵略を許容しているというような偏りがありますし、護憲派といわれる人達は、多少の多様性があって、「押し付けもいやだけど、」と言う前提付きの人や、「押し付けられたから出来たのだ」と言う人まで幅があります。

私はハッキリした解答ではないかもしれませんが、昨日のtakedさんのリンクしたところに書かれていた、ヤスパースの下の言葉の中に解答があるのかもしれないという、なんか悲しい説得力を持ってしまいました。

＞　「知的であるということ。誠実であるということ。国家社会主義者であるということ。これらは同時に２つには一緒になれても、３つは一緒になれない」と。
＞　知的で誠実な人は国家社会主義者（ナチスのこと）にはなれない。知的で国家社会主義者は誠実ではない。誠実で国家社会主義者は知的ではない。そして、この国家社会主義者を「原発推進主義者と置き換えて下さい」とその本に書いたのです。原発も有事立法も形は変わっても根底は同じだと思いながら、国会議事堂を見上げました。本当に嫌な国になって来たようで残念です。

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pur5parpo7さん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/03/19 17:34 投稿番号： [34417 / 118550]

これで最後にしよう。あなたには自分で決めた「禁じ手」があるようだ。しかし、それは俺の「禁じ手」ではない。俺が考える「禁じ手」は、状況によって変わる。例えば医者がある抗ガン剤を安全かどうかも知らずに使ったとしよう。これは、俺にとっては、現実の「禁じ手」だ。自衛隊員が劣化ウラン弾のことを知っていて、意図的に事実を歪曲をしたり、安全であるかの発言をしたりしたとしよう。湾岸症候群とかすでに発表されているにもかかわらず。これも、俺にとっては「禁じ手」であり、たちが悪い。元自衛隊員のカキコをよく読むといいよ。あくまで俺の判断だが、俺は、こいつは確信犯と判断したわけだ。無知でああいうことを書いているのではない。いくら暇とはいえ、俺はそういう奴を卑しいと思うわけだ。だから、ああいうことをお笑いとして書いたわけだ。

> ちなみに劣化ウラン弾に関しては君に近い考え方だよ。あんなものが何の影響も無い方と考える方が理不尽だね。

いずれにしても、あんなのと同じ考えでないことはいいことだよ。いくら言葉上とはいえ、結果的に他人の命をもてあそぶような発言を平然とする奴は、かなり異様としかいいようがない、と俺は思うから。

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ブッシュ・米国を支持しますか？

投稿者： toco_toco_55 投稿日時： 2004/03/19 17:31 投稿番号： [34416 / 118550]

「支持Yes!No!3.19」
　アメリカやブッシュ大統領、日米のあるべき姿は？
　ブッシュ大統領再選を望む？アメリカ主導の国際関係を望む？日米同盟を支持？大統領選を控えるアメリカに、あなたのYes!No!は？

Yes!No!JAPAN!TVではこの番組を動画で提供.
あなたのオピニオンを投票してください。
http://bb.yesno.co.jp

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＞国連

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/03/19 17:31 投稿番号： [34415 / 118550]

＞国連を簡単に考えすぎではありませんか？

国連に関しては無知に等しいです。ただ、ライターさんの紹介で、アメリカという国が国連で何回も拒否権を行使してるという事実を知ったので、その背景になにがあるのだろうか?と気になり始めてます。

＞国連事務総長は、これらどの国からも利害の離れたところで事務的な決定を行い、それを安保理に報告するためのポジションです。あなたが仰ってる国連＝事務総長ですか？それとも安保理ですか？総会ですか？
＞何を持って「国連は」と仰ってるのかによっては次の発言のポイントがまったくずれてきます。

＞「自国の政治を改善すべき国ばかりの集り」

頭にあったイメージは「国連事務総長」です。

国連、イラク暫定政府への支援受諾
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040319-00000006-yom-int

の記事によると、アナン事務総長がそういう決断を下してるように思えたので。

「国連事務総長は、事務的な決定を行う」とありますが、イラクから撤退したりするのもそういう事務的な決定になるのでしょうか?とすれば、かなりの権限が与えられてますよね。

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＞ケリーの本性

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/03/19 17:13 投稿番号： [34414 / 118550]

カカシさん、bluepark さんのブッシュへの怒りは驚いたけど、ここの掲示板でも良くでてくるように、生理的にブッシュに拒絶反応をおこしてる人が結構いるみたいですね。

先日も結構尊敬できる友達が、「ブッシュはアメリカ史上最悪の大統領だ」と発言したので、その理由は?と聞いたら「財政赤字」とか「宗教」をあげてました。宗教に関しては、Attorrney General が Christian Fundamentalist のとんでもないヤツだと言ってました。僕も政治に宗教をもちだすのは、感心しません。が、個人的にブッシュは嫌いではありません。イラクにとっては「救世主」の役割を果たしたと思います。

それと、Retirement Community に住んでるといいましたが、シニア達には保守派が圧倒的に多いですね。だから、カカシさんのようにLA Times の購読をキャンセルした人もいます。その彼等もbluepark さんのように、「WMDがみつからなかったことでブッシュはアメリカに恥をかかせた」という見方をする人もいるようです。が、死んでも(冗談)ケリーには投票しないでしょう・・・。

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すまん！

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/03/19 17:08 投稿番号： [34413 / 118550]

今夜も会議・・・
明日は忙しいかもしれない。

************************************
まず、ビラ！
http://homepage2.nifty.com/osawa-yutaka/heiwa-iraku-dannatu-tento2.htm

プロ市民の目的は自衛官の事を考えてるとは思えないね。
ただの政治運動・・・
名も無い市民を巻き添えにした時点で
悪質だよ・・・

こういう輩が劣化ウランを政治闘争に利用しようとするから。
本当の事実が隠れてしまう。

************************************
（１）石破さんが語った、「劣化ウラン弾の危険性は確定されていない」と言うことは、安全だということを意味するのでしょうか？

俺は長期的に危険だと思う。
その為の対策が重要・・・
ここで馬鹿社民党が訳の分からん事を言って場をグチャグチャにして欲しくない。

（２）ガンマ線が観測されるということ自体が、非常に新しい現場であるということを意味しているということですが、これは、劣化ウラン弾によるものでは無いんですか？ガンマ線は危険性がないんですか？

劣化ウランのガンマ線に付いては危険は無いね。
まだ、夜光塗料やガス検知器のほうが危険

（４）何で、わざわざ持っていかなかったのでしょうか？５０万円が惜しかったのでしょうか？

違うな、劣化ウラン粉塵を把握するには
ガンマ線やベータ線の測定器で充分だから。
無駄な税金は使わないほうがいいし・・・
兵士が使う精密機械はなるべく単純な物ほどいい。
故障率がそれだけ少なくなるから。
私でも不必要な物は持って行かない。

（５）降り積もった粉塵からは、α波の放射線は測定できないのでしょうか？

測定できるよ・・・
だけど数センチまで近寄らなければならないだろうな・・・
ガンマ線なら数メートルで測定できるかもしれない。
目的を考えればどっちがいいの？

************************************

（３）このガンマ線が測定できなかったと言うことによって、ある種のいわれの無い「安心感」がういまれることの弊害はないのでしょうか？

この質問だけが良く判らない・・・
劣化ウランは崩壊し鉛に変わる時に放射線を出す。
つまり、ガンマ線が検出されなければ・・・
検出されないほど微量の劣化ウラン粉塵んしか無ければ
安全だと思うが・・・

HPの筆者はネットで調べたと言っているが・・・
劣化ウランに関する情報にはプロパガンダが多いから
風説の一種かも知れない。

理論上はガンマ線が検出されないエリアでは
防塵マスクもいらないはず。
ただし、マスタードガスやアスベストはガイガーカウンターじゃ識別できない。

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＞＞人道の罪

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/03/19 16:58 投稿番号： [34412 / 118550]

tet010101さん、はじめまして。
ちょっと国連を買い被りではありませんか？それか、国連を簡単に考えすぎではありませんか？

＞正直、国連ってずるいなと思う。ほんとに世界を代表してるかな?と疑問に思う。世界に口だす前に自国の政治を改善すべき国ばかりの集りのような気がするのだが・・・。

国連（特に総会）は、世界１９２カ国のフォーラム（寄り合い）であり、なんら政治的決定権を持つ拘束力のある決定を行うことはできません。それができるのは、安保理です。

安保理には全加盟国のうち１５カ国のみが投票で参加を認められ、そのうち５カ国がご存知のとおり、常任理事国と言われる国です。tet010101さんが仰ってる“国連”とはこの常任理事国を除いた１０カ国の理事国のことですか？

国連事務総長は、これらどの国からも利害の離れたところで事務的な決定を行い、それを安保理に報告するためのポジションです。あなたが仰ってる国連＝事務総長ですか？それとも安保理ですか？総会ですか？

何を持って「国連は」と仰ってるのかによっては次の発言のポイントがまったくずれてきます。

＜自国の政治を改善すべき国ばかりの集り

tet010101さんの仰る「国連」とは何を指すのですか？

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＞あれ？テトさん

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/03/19 16:57 投稿番号： [34411 / 118550]

＞お休みしたんじゃなかったの？

投稿は控えるつもりでした。が、bluepark さんのような人がブッシュをアホよばわりしたので、反論しました。フロムちゃんがブッシュをアホと呼ぶのとは違いますからね・・・。ところで、休むとはいったけど、レスはしないでとはいってないよ。正直レスがなかったのは寂しかったです・・・。

＞自分でも自己矛盾に気がついたでしょ。＾＾；

前にも似たような指摘をされたことがある。武力行使も確かに暴力だ。でも、テロとは違う。自己防衛は犯罪にはならないでしょう?

＞ユートピアなんて言ったのは誰？

「ユートピアのように思える」ね。僕の住んでるとこはのどかで都会の慌ただしさがないのが気に入ってる。アメリカだけにある光景だとは思わないけど、こういう平和な環境に住める事に感謝してるし、守りたいと思う。

＞判ってるくせにぃ、シマッタと思ったんでしょ。＾＾；

こういう指摘が多いですね。「ちょっと斜めからみた声」ならある程度ピンときます。「カタにはまってない」ということかもしれません・・・。

＞なんで判るの？カカシさんの旦那？
数日前に「日本で最後のポスト」という投稿があったから。

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ケリーの本性

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/03/19 16:49 投稿番号： [34410 / 118550]

ブルーパークさんにもお隣の退役軍人さんにも、ケリーのどっちつかずの態度に注目してもらいたい。ケリーのボート劇にしてもたった４か月の兵役でかすり傷を自分から勲章の候補の推薦したなんていう怪しい過去もあるしね。

お隣の退役軍人さんはケリーがベトナム反戦運動でどれだけベトナム軍人を嘘偽りでこき下ろしたかとか、MIAの存在を無視したことなんかも知らないのではナイだろうか？

ケリーがパパブッシュの湾岸戦争に反対したこと（国連の決議があったにもかかわらず）、今度のイラク戦争には賛成しておきながら、現地の兵隊さんへの救援物資用の予算案には反対したことなど、国防にひつような武器開発に関する法律にことごとく反対票を入れていたこと等、ブルーパークさんもお隣のマリンのおじさんにも十分しってもらいたいと思う。

ケリーをよくよく知ってかれがアメリカの国防のために貢献してくれるとお考えなら仕方ないが、私にはとてもそうは思えない．民主党と共和党のこれからの選挙運動にしっかり注目して公平な投票をしていただきたい。

ブルーパークさんやテットさんやお隣のマリンおじさんが納得いくように共和党工作員として説得に頑張ります。

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何かを隠ぺいしようとすること

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/03/19 16:44 投稿番号： [34408 / 118550]

＞ガイガーカウンターを持ち出した時点で
＞原爆症（一度に多量の中性子線、ガンマ線による被爆。白血病と関係あると言われている。）
＞を考えてませんでしたか？

前にも書きましたが、私は原爆症のことについても、劣化ウラン弾のことについても、詳しくはありません。
しかし、このことについて、始めに書いたように、劣化ウラン弾の危険性は体内での主に肺からの被爆が人体に悪影響を与えるという意味において、可能性としては充分納得出来うるものであって、その危険性を軽視するべきでは無いという主張は一貫していると思います。
つまり、私は、α線という存在さえも知りませんでしたが、放射能という人体に悪影響を及ぼすであろう存在については、外部からであろうが、内部からであろうが、その悪影響についての可能性があるかぎりにおいて（エックス線でさえも、照射される量によっては、被爆の悪影響がある訳ですから）、どちらが良くてどちらが悪いというような比較の問題としてではなくて、ある意味、絶対悪の存在として、自衛隊の現地派遣に関連しても、実際、彼らは政府によって誤魔化されているか真実を知らされていない可能性があるという意味で、否定したほうが良い気がする、と書いただけなのですよ。

※自衛隊員が、解ったうえで、理解して、死をも覚悟してでていっているのだったら、私がとやかく言うつもりもありません。

・・・つまりこれは、例のビラの騒ぎにつながるのです。知らないことを教えてあげようとしたことを、権力側が阻止したとも言える出来事でしたね？

＞私は最初から
＞原爆症と劣化ウラン被爆を分けて考えるべきだと主張していますが・・・
＞過去ログを読んでから絡んでますか？

分けようがなんだろうが、劣化ウラン弾の弊害が弱まるわけではないから無駄な論議で、こういう余計なものをくっつけることで話を拡散して、混乱させることで、何かを押し隠そうとしているのではなかろうか？と穿っているのが私です。

※ 私がこういうことについても知識はないということは理解出来ましたね？

＞まだ、α線測定器が現場に必要ですか？
精密計器は複雑になればなるほど故障率も高い。
出来るだけ単純化するのが兵器の設計基本ですが・・・

おっしゃっている意味がわかりませんが・・？
私はないよりあったほうが良いと思いますが？

以下が、福島さんについて書いている場所ですが、これを読んだのでしょうか？
これを読むと、ガイガーカウンターは、不要なものではなくて、「安全を保障するものではない」と言う程度のものですよね？

（１）石破さんが語った、「劣化ウラン弾の危険性は確定されていない」と言うことは、安全だということを意味するのでしょうか？
（２）ガンマ線が観測されるということ自体が、非常に新しい現場であるということを意味しているということですが、これは、劣化ウラン弾によるものでは無いんですか？ガンマ線は危険性がないんですか？
（３）このガンマ線が測定できなかったと言うことによって、ある種のいわれの無い「安心感」がういまれることの弊害はないのでしょうか？

これでは、わざわざα波を測定できない計器を持っていった理由にもなりませんね？
（４）何で、わざわざ持っていかなかったのでしょうか？５０万円が惜しかったのでしょうか？
（５）降り積もった粉塵からは、α波の放射線は測定できないのでしょうか？

・・・・私は無知なので、教えて下さいませんか？

http://blog.livedoor.jp/ango_net/archives/108950.html

＞それに対して長官は、劣化ウラン弾の危険性は確定されていないという点と、こちらの資料によれば劣化ウラン弾からガンマ線は放出されるという二点を反論していました。福島党首は「では、それについては後日」という感じで腰砕けになってしまったのでした。
（中略）
＞「劣化ウランは主にアルファ線を放出しながら別の物質に変わる。しかし、その際、わずかなガンマ線も出す。従って、劣化ウラン弾が使用された形跡があり、ガンマ線が検出されるような場所ではその危険性は大である。封鎖し、立ち入り禁止とすべきである。しかし、劣化ウランが風などで拡散してしまった後ではガンマ線は検出されにくい。だから、ガンマ線が検出されなかったからといって安全とはいえない」

＞なるほど。つまり、ガイガーカウンターは危険を知らせることは出来るが、安全を知らせることは出来ないのですね。

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だ、だ、騙された〜ポーランド

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/03/19 16:41 投稿番号： [34407 / 118550]

スベイン軍の撤退表明について、ブッシュ米大統領が16日、テロに屈せずイラク支援を継続するようにスベインをけん制したが、サバテロ・スベイン次期首相は、このブツシュのアピール(けん制)にも関わらず、17日、スペイン軍撤退の姿勢に変わりはないとの意向を示した。

そして、中米ホンジュラスも、16日、派兵兵士を6月末までに完全撤兵する方針を明らかにしたのは周知のとうり。

18日にはポーランド大統領が、イラクの大量破壊兵器問題で「我が国はだまされたきた」と述べ、初の米英批判をした。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004mar/19/CN2004031901000337J1Z10.html

スベイン撤退表明を機に、イラク情勢は大きく変わろうとしているかのようにみえる。

今後とも紆余・曲折ありながらも、国連主導の方向に向かわざるを得ないのではないか。

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あれ？テトさん

投稿者： from_east_coast_25 投稿日時： 2004/03/19 16:31 投稿番号： [34406 / 118550]

お休みしたんじゃなかったの？

都合が悪くなってきたので遁走しようとしたけど、面白い投稿があったのでひょっこり戻ってきた、ってとこネ。＾＾；

ということで、つっこませてもらいます。

＞嫌いなら嫌いでいいじゃない。暴力はいけません・・・。

ははは、何をいまさら．．．自分でも自己矛盾に気がついたでしょ。＾＾；
イラク攻撃が正当化できないと認めたのね。＾＾；

＞アメリカだって完璧じゃない。

ユートピアなんて言ったのは誰？

＞Irregular Expression

は「レギュラーじゃない」だから「普通じゃない発言」とか「ちょっと斜めからみた声」ってとこかな。和製英語かも知れないけどダイタイ通じるでしょ。

判ってるくせにぃ、シマッタと思ったんでしょ。＾＾；

＞そろそろカカシさんもアメリカに戻ってきてるはずなので、

なんで判るの？カカシさんの旦那？

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＞＞＞＞デロに名誉ある撤退した例

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/03/19 16:18 投稿番号： [34405 / 118550]

＞しかし私の質問はレジスタンスや独立戦争がうまく行った例をだせというものではなくて、テロと妥協して平和が保たれた例があるなら提示しろというものでした。だから、これも答えになっていません。

インドに限定していえば、「非暴力による抵抗」の勝利だったわけですから確かに「テロと妥協した」例にはなりえないかもしれません。

でも彼の文章をよく読んでください。

彼は、

「1 アトリーはインドを【はじめとする】イギリス植民地を切り離した。」

と言っているのです。

つまり、インド以外にも問題のあった植民地（つまり非暴力による抵抗ではかった地域）からも、アトリーは撤退を決めたと、彼は言いたいんでしょう。そのインド以外の地域というのが何処なのか、私には皆目検討つきませんが（笑）、彼の言う事の解釈はこうなのだと思います。

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横：真理

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/03/19 16:15 投稿番号： [34404 / 118550]

こっちの話は面白そうだ・・・

まず！
------------------------------------
＞結果として、追いつめられると、「信じる」と言う言葉が出てきました。
------------------------------------

追いつめられてるつもりは無いな・・・
だって君、劣化ウランが
何線を出すか。
その放射線はどの様な特性を持っているかさえも
議論しながら勉強してたじゃない。
もしも、追い詰めたと『信じて』いるなら
思い上りだよ。

朝日新聞の正規記事でさえトーンダウンしてきてるのだからね。

************************************
さて！本題

現実社会でも言える事だが
相反する二つの情報がある時、
どちらの情報が信頼性があるのか検討するのは当たり前だろう？

私が以前、ここで民事事件に付いてコメントを求められた時
一方の主張だけを聞いただけでは
私はコメントできないと言ったのはその為。

『信じると信頼』

「人を見たら泥棒と思え。」
「七度探して人を疑え。」

相反する二つのことわざ・・・
どっちが正しいんだ？

チョイと違うが以前、君は憲法9条を持ち出して

「押し付けは嫌だと言う者達が
イラクに押し付けを要求し。」
「押し付けでも良い物は良いと言う者達が
イラクへの押し付けは駄目だと言う。」

このジレンマを持ち出した。
どちらが正しいのか？

中庸・中道だと私は思う。
どちらも正し部分があり
どちらも間違った部分がある。

中庸であるなら折衷案が正しいのか？
中庸が真理なのか？

これは判らない・・・

私は真理の探究以前の段階で躓いている。

この世の中に
「本当に正しい真理が存在するのか？」

私は真理の存在自体を疑ってかかっている。

************************************

『信じる』と言う言葉にこだわり
それが思考停止と言うなら
言葉を訂正しよう。

『信頼性がある』にね・・・

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アメリカの悲観主義

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/03/19 16:06 投稿番号： [34403 / 118550]

＞フセインがカダフィのような路線変更をしなかったところを見ると、フセインとアルカイダにつながりがあると思うと書いているのですが、誤読しましたか？

ごめんなさい、これはあなたへというより、アルカエダとフセインは関係なかったと言ってるひとたちに向けたものです。あなたはこう言うことに関しては事実をきちんと把握してますからね。

ところでイラクの治安維持の話しですが、私はこれはアメリカの楽観主義が原因というよりかえって悲観主義が原因だったのではないかなあと思います。つまりアメリカはイラクが堕ちるまでもっと時間がかかると思っていたので、戦闘の用意はしていたものの治安維持にたいする計画が不充分だったのだと思います。もっと戦闘が長引くとおもっていたから治安の問題は先送りにしていたのではないでしょうか？

だからといって言い訳にはなりませんが、でも戦争というものは決して思ったように運ぶものではないし、色々考えるとイラク復興は結構うまくいっているほうではないかなあと思います。

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＞人道の罪

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/03/19 16:05 投稿番号： [34402 / 118550]

裁きは大統領選挙に任せましょう。

国連、イラク暫定政府への支援受諾…要員を再派遣へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040319-00000006-yom-int

正直、国連ってずるいなと思う。ほんとに世界を代表してるかな?と疑問に思う。世界に口だす前に自国の政治を改善すべき国ばかりの集りのような気がするのだが・・・。

が、スペインをはじめ、国連の指揮を望んでる声が大きいみたいなので、アメリカは一歩しりぞいた方が賢いだろう・・・。

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大儀なきイラク侵略戦争こそ

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/03/19 16:04 投稿番号： [34401 / 118550]

最大の人権侵害。米国も、ならずもの「人権侵害国家」の仲間入りを、いつまで続けるのか。

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被爆に興味があるなら

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/03/19 15:58 投稿番号： [34400 / 118550]

劣化ウランの被害などという妄想に狩られている人々におききしたいのだが、日本がリビアやイランに売っている核兵器の技術についてはどう思うのだろうか、とても興味がある。

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＞＞＞デロに名誉ある撤退した例

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/03/19 15:56 投稿番号： [34399 / 118550]

etrangerさん、どうもご説明ありがとう。しかし私の質問はレジスタンスや独立戦争がうまく行った例をだせというものではなくて、テロと妥協して平和が保たれた例があるなら提示しろというものでした。だから、これも答えになっていません。

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査察を続けたいのに、攻撃しただけでも

投稿者： ben_kenobi03 投稿日時： 2004/03/19 15:52 投稿番号： [34398 / 118550]

充分有罪、人道の罪。

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＞＞アメリカへの不満

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/03/19 15:45 投稿番号： [34397 / 118550]

bulupark さん、キレてますね。気持ちはわからないこともないですが、僕はシルバーさんのこの発言に共感します。

『moriyaさんは、米国を若干“深読み”するきらいがあるように感じます。世界で起きている善いことも、悪いことも―9・11でさえ―、米国が描いたシナリオではないかという、陰謀論めいた深読みです。実際に米国には常に陰謀があり、世界を手の平で躍らせているような国であれば、本当に面白いんですけれど。でも、現実は、残念ながらもっと退屈なものなんですね。米国も超大国ではあっても、万能ではないわけですから（当たり前だけれど）。』

反米感情というものは、シルバーさんの指摘する陰謀説に支えられてるところが大きいと思えますが、実際にはそんな「悪の黒幕」みたいのは存在しないと思います。今回のイラク武力行使も誤算はあったとしても、動機は正当だったと思います。

誤算の原因はシルバーさんの指摘した亡命イラク人だと思います。
『米国は、亡命イラク人の話ばかりに耳を傾けすぎです。そうではなく、イラク国内で、フセインの圧制と3度の戦争を経験し、苦難の中を生き延びてきたイラク人の草の根の声こそ、イラクの民主化プロセスに生かすべきだろうと思います。』

ブッシュ政権は亡命イラク人による情報に頼りすぎたという解説を耳にした事がります。亡命イラク人は、フセイン政権打倒のためにブッシュ政権を促したようですね。もちろんそういう偏った情報を頼りにしたブッシュは責められるべきです。でもWMDはあると確信しての武力行使だったと思います・・・。

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揚げ足ですか？

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/03/19 15:44 投稿番号： [34396 / 118550]

ガイガーカウンターを持ち出した時点で
原爆症（一度に多量の中性子線、ガンマ線による被爆。白血病と関係あると言われている。）
を考えてませんでしたか？

私は最初から
原爆症と劣化ウラン被爆を分けて考えるべきだと主張していますが・・・
過去ログを読んでから絡んでますか？

言葉の駆け引きをしたいのなら
私もそのつもりでやりますよ。

いいですよ・・・
その文字を訂正しましょう。

************************************

では！

＃34374＆＃34378は
君の劣化ウランに対する知識不足からくるお馬鹿な指摘ですね。
α線に付いてもα線測定に付いても知識不足から来てますね？

社民党の福嶋党首も国会で同じ様な発言をして赤恥をかいたようですが・・・

まだ、α線測定器が現場に必要ですか？
精密計器は複雑になればなるほど故障率も高い。
出来るだけ単純化するのが兵器の設計基本ですが・・・

α線測定で劣化ウラン粉塵を探しますか？

************************************

独裁政権下だったイラクでは
穴を掘れば何が出てくるのか判らないのですよ・・・

http://www.janjan.jp/world/0305203749/1.php

なんでもかんでも反米反米でなく
そこで、何が起こっているのか
どうしてそうなったのかを冷静に考える必要があるんじゃないですか？

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イラク戦争はテロとの戦いに寄与したか

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/03/19 15:35 投稿番号： [34395 / 118550]

米調査会社ピュー・リサーチ・センターが16日公表した9カ国同時世論調査によると、米国以外の国がすべて、イラク戦争はテロとの戦いに寄与せず逆効果と見ていることが判明した。

以下詳細

イラク戦争はテロとの戦いに寄与したか(％)
　 ○米国　　　寄与62 　　逆効果28 　　　　 ○英国　　寄与36 　　逆効果50
　 ○フランス　　寄与33 　　逆効果55 　　　 ○ドイツ　　寄与30 　　逆効果58 　
　 ○ロシア　　寄与22 　　逆効果50 　　　　 ○トルコ　　寄与24 　　　逆効果56 　　　
　 ○パキスタン　　寄与8 　　逆効果57 　　 ○ヨルダン　　寄与12 　　逆効果36
　 ○モロッコ　　寄与16 　　逆効果67 　
　　　　　　　　　　　　 (資料　 3/18 　日経新聞)

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

調査対象国は安保常任理事国のうち中国を除く全ての国が入っている。中国の代りに独を入れている。その他の4カ国はイスラム圏に属している。

注目点は英国だ。米国の最大の同盟国である英国で、寄与・逆効果が大きく逆転している。イスラム圏4カ国は、寄与・逆効果の比率が2倍以上の比率で逆転しているが、さすが肌身で感じているのだろう。　　　　　　　　

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「真理」と「確からしさ」

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/03/19 15:31 投稿番号： [34394 / 118550]

＞劣化ウラン弾教の出家信者伊藤和子弁護士の電波よりも
＞WHOを信じるね・・・(msg34306)

科学的な取り組み方というものは「全ての対象物に対して疑う」と言うことだと教えられました。そして、それによって導き出された結論に対しても、あくまで「疑う」という姿勢が大切なのだそうです。つまり、科学には、「真理」と言うものがありません。あるのは、「確からしさ」と言う言葉に代表される、蓋然性の問題だということも教わりました。ギリシア時代から追求されている「真理」と言う言葉は、決して終わることはあり得ません。それは、「もっとも確からしい」と言う意味で常に疑いの目で検証されて、新しい「より確からしさ」が出現してくるに過ぎません。

ついでにいうと、「真理」は、宗教の中では存在します。
たとえ現代科学で絶対に間違えているという結論が出たとしても、しかし、それと全く同じものをある宗教では、「真理」としているとします。つまり科学的には間違えているのだけれども、それを信仰する人がいる限りにおいて、少なくともその人達個人個人の中では、「真理」が存在する、と言うことになると思います。そういう意味でしか、「真理」は存在しません。

つまり、「信じる」と言う言葉がでたときに、少なくともその事例においては、その言葉を発した人は、多かれ少なかれ、「思考停止状態」に陥っていると考えても差し支えないと思います。

昨日のサッカーで、サポーターという人達が、試合前に揃っていっていた言葉が、「絶対勝つ！日本が勝つと信じてる！！」・・・・論理もへったくれもありません。しかし、サッカーで応援をするということに、論理性はありませんから、彼らを非難できません。

問題なのは、自分が論理的に考えていると思っているのに、いつの間にか自分が何かにすがっている、捕らわれていることに気づかされたときです。
何かの方向に自分の意志とは無関係に誘導されているということを自覚したときです。そして、自分が「信じて」いたことが覆されたときです。
自分が根本的なところで、思考停止になっていることに気がつかないまま、多くの人達を自分の布教によって引き込んで、結果的に迷惑をかけたときです。
「確信犯」には罪はありません。・・・軽べつはされるでしょうが・・。

＞もっと、世の中疑うべきだね。(msg34315)

貴方にはこの類の言葉が多いです。それだけ論理的に考えようとしていることの証拠でしょう。しかし、結果として、追いつめられると、「信じる」と言う言葉が出てきました。つまり貴方は、自分で考えているのではなくて、ある一の信じる（もしくは信じたい）対象の意図している方向に沿って、それを自分の考えたこととして、その勘違いの元に、取捨選択しているにすぎなかったのですよ。・・・この自覚は大切だと思いますよ。

まあ、私がいっても説得力はないでしょうが・・。

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＞＞アメリカへの不満

投稿者： silverlining430 投稿日時： 2004/03/19 15:25 投稿番号： [34393 / 118550]

＞＞
WMDが見つかってさえいれば、全世界に向かってイラク戦争の正当性を訴えることができたし、
＞＞

WMDの「実物」未発見を理由に、イラクは差し迫った脅威ではなかったと結論付ける主張は、日本でもよく聞かれます。が、イラクの脅威を構成していたのはWMDの「実物」ではなく、WMDの「開発能力とその意図、テロリストへの頭脳流出」であり、それらは十分差し迫った脅威であったという見解を、僕は支持しています。

上の見解を提示していたのは、1991年から97年まで、UNSCOMの初代委員長としてイラクでの国連査察を指揮していたロルフ・エケウス氏です。
http://usinfo.state.gov/topical/pol/arms/03070223.htm
（もともとワシントンポストに寄稿されていた論文だったのですが、国務省のHPに転載されちゃっていますね）

エケウス氏は、UNSCOMによるイラクのWMDの廃棄作業がかなりの成功を収めていたことを実感していたため、イラクにWMDの実物はないだろうし、あったとしても大規模なものではないだろうとの確信を持っていました。それでも、「イラクは差し迫った脅威ではなかった」と結論付けていないことに注意が必要であると思うのです。WMDの「実物」の脅威を強調していた米政権も、今やエケウス氏のスタンスを取り始めてしまっていますが、おそらくこうなるだろうと、特にイラクでのWMD査察に関わっていた専門家たちは、以前から予測していたようでした。

「開発計画の有無程度で武力行使に踏み切りやがって！疑わしきは罰せずって言葉を知らんのかい！」と浅はかな判断しかできない人たちは騒ぎ立てますが、WMDの開発計画とその意図、WMDに関するノウハウや技術がテロリストの手に渡ることの脅威の緊迫性についても、しっかり考える必要があるでしょう。

問題は、WMDの開発計画の段階から規制できるような体制に、国際法秩序ができていないということが重要です。WMDを規制する既存の軍縮・軍備管理法システムにおいては、WMDの実物があってはじめて、じゃあそれをどれだけ減らせとか、廃棄しろとかなどを義務付けることになり、IAEAなどの国際検証機間が介入できる道が開かれていますが、こと開発計画になると、検証機間の介入のように、それを効果的に阻止できるような具体的な措置がなく、気付いてみたらWMDが拡散していたという事態になっているのが現在の国際社会です。

ですから、この問題を本気で解決しようとしたら、国際法に具体的な措置が定められていない以上、武力行使という「好ましからざる」手段に訴えるしかなくなってしまいます。

こうした現状を危惧し、WMDの開発計画発覚の段階から、国際社会が武力行使ではない予防的な行動を具体的に取れるような体制作りをめざし、既存の国際法を見直し、新たな法制備を進めるために鋭意検討中だと聞いています。米国際法学会会長の、アン・マリ・スローター氏が主導しているらしいですが。

フセインとアルカイダの関連性についての疑惑も払拭できていない以上、イラクは脅威であったのかもしれません。WMD問題をめぐり、今は確かに、ブッシュ政権への批判が高まっているし、僕も納得できていませんが、一方で、そうした批判が、テロリストにとって有利な情勢を生み出す恐れがあることにも注意しなければならないと思います。

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横から失礼＞＞デロに名誉ある撤退した例

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/03/19 15:24 投稿番号： [34392 / 118550]

＞＞ 1 アトリーはインドをはじめとするイギリス植民地を切り離した。【ben_kenobi03さん】

＞なんのことか解らん。アトリーってなに？【oxnardnokakashiさん】

クレメンツ・アトリー。当時の英国首相のことですね。所属は労働党でした。つまり植民地政策からの名誉ある撤退ということでしょう。

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＞大いに騒げ，違憲だぞってな

投稿者： pur5parpo7 投稿日時： 2004/03/19 14:39 投稿番号： [34391 / 118550]

＞こんなことも，よーでけんかった日本の自衛隊も，ようやくこれで一人前や。

特殊部隊一つ出来ただけで一人前とは言わないだろう。海から上陸するのか空から上陸するのか知らんが上陸訓練一つ満足に出来ない自衛隊に上陸後の訓練をなんぼしたって張子の虎だよ。仮に北朝鮮に上陸して隠密行動取っても返り討ちにされるんじゃないの？北の特殊部隊は強いからね。韓国軍も歯がたたなかったじゃない。まぁ、特殊部隊出来たことは大いに喜ばしいが。でも順番間違ってないか？

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oxnardnokakashiさん

投稿者： stwmpxqmwts 投稿日時： 2004/03/19 14:07 投稿番号： [34390 / 118550]

＞なるべきなら生け捕りにしてオサマの居所を探りたいところだが、こいつは一筋縄ではいかんだろうね。

本当にそうですね。

カカシさん始めまして。時々拝見して新しい情報や鋭い見解を披露しているので、いつも感心してました。

私がいつも使ってる「対米全面テロトピ」が現在使用不能状態になりまして、それで時々お邪魔します。

よろしくお願いします。

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＞デロに名誉ある撤退した例

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/03/19 13:52 投稿番号： [34389 / 118550]

＞ 1 アトリーはインドをはじめとするイギリス植民地を切り離した。

なんのことか解らん。アトリーってなに？

２、３、４、５
は独立戦争であって占領軍によるレジスタンス。テロリズムではない！

ゲリラ作戦を使ったレジスタンスが時としてうまくいったということに全く異論などない。

テロの定義はライターさんと私でもうすでに結論がでているので、それをもとにもう一度かんがえなおすんだね。

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