対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

劣化ウラン弾・・・（２）

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/03/19 23:05 投稿番号： [34440 / 118550]

まあしかし、

＜ビラについて＞
＞こういう輩が劣化ウランを政治闘争に利用しようとするから。
＞本当の事実が隠れてしまう。

☆逆に言うと、こういう人達が取り上げなければ、こういう危険性の指摘さえもされる機会が失われることになると思いますが？・・これは危険なことですよ？

（１）石破さんが語った、「劣化ウラン弾の危険性は確定されていない」と言うことは、安全だということを意味するのでしょうか？

＞ここで馬鹿社民党が訳の分からん事を言って場をグチャグチャにして欲しくない。

☆社民党だろうが、左翼だろうが、答弁に問題提起されなければ、問題にもしないというのがこれまでの権力側の姿勢ですよ。
サモアのオランダ軍に関しても、出兵する以前は、何も問題が無いかのごとくアメリカに要請されてから、その後に劣化ウラン弾の激戦地であったことが発覚して、国内で大問題になって、一時ヨルダンか何処かで長時間待機を余儀なくされたという報告もありますよねえ？
日本も似たり寄ったりだったのに、川口外相の答弁の一言で、突っ込めなかった野党の無力さが心残りです。

つまり、ほっておけば、何にも問題にすらならないことを「良し」とするというのが、貴方の見解なわけですね？
劣化ウラン弾だって、ガイガーカウンターだって、放射性物質の危険性についてさえも、質問にでなければもっけの幸いとして、ホオッカムリを決め込んでいたというのが現状じゃないですか？

そもそも、これは矛盾しているでしょう？

http://www.mori-yuko.com/kokkai/159/20040206.htm

＞そうしますと、砂あらしが舞いますときは当然放射能性ダストというものがそれに混じるということは全くないということは申せませんので、これはもう防じんマスクというものを着用することになります。そういうような有害物質が、放射能ダストがそういう砂あらしに混じって人体に摂取することがないようにということも私ども考えております。

☆放射能ダストが有害ではなければ、ガイガーカウンターも不必要でしょう？・・なんでもっていくんですか？しかも、つかえもしないものを？

＞劣化ウランそのものについてはどうなのかということは確たる、人体に影響があるという確たるデータは出ておりません。私どもは把握しておりません。むしろ、それが委員御指摘のように、重金属を吸い込むことによってどうなんだいということであります。（石破）

☆これは森ゆう子氏との出来あい漫才のようですね？
これは確かに、防塵マスクは、重金属に対するものであるという印象づけのほかなりませんが、こういうことで、どうして、充分な劣化ウラン弾についての掘り下げた議論が出きるのでしょうか？・・・グチャグチャにしようとしているのは、石破さんの方でしょう？少なくとも私にはそう見えますよ。

下は、貴方の信頼しているであろう所の、アメリカ大使館の文章ですが、ここでさえも、

http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031006d1.html

＞これまでのところ、ウランの化学的毒性あるいは放射能毒性による健康異常をきたした復員兵はひとりもいない。

と書いている下に、

＞世界保健機関（ＷＨＯ）によると、放射能毒性が肺がんを引き起こすのは、極めて多量の劣化ウランの粉じんを吸入した場合である。

とかいている・・・・詭弁じゃない？
何度も書くが、内からだろうが外からだろうが、放射能毒性による健康異常が存在することは確かだと書いているじゃないか？

・・・貴方はこんな詭弁に誤魔化されるわけ？

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劣化ウラン弾・・・（１）

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/03/19 23:01 投稿番号： [34439 / 118550]

>私は劣化ウラン弾も
>劣化ウラン弾教も否定する。(msg34377)

貴方は、このことを何度も主張されているようですが、これらを否定して、どうだと言いたいのでしょうか？否定して、より深い真摯な話が出てくるのかと思えば、貴方から出てくる話は、こう言いながら、政府や、WHOの指針に沿った容認であり、肯定であるというだけです。

貴方の主張というものを、実は聞いたことがありません。
劣化ウラン弾の危険性を否定したうえで、貴方は何を主張したいのか？と言うことは、これだけ時間を費やして、何処かに出ているはずですが、何もない。

貴方がこのことについて答えないので、何度も書きますが、貴方の本当の目的は、話をあちこちに拡散させることでうやむやにし、混乱させて、、単に劣化ウラン弾は危険ではないというプロパガンダが目的というだけの話なのではないですか？

先の文でも書きましたが、貴方自身の思考そのものが、「敵」と「味方」と言う二元論から発していますから、何処かのアメリカからのカルト信者達と同様に、貴方が感じている「敵」からの発言は、結局どういう合理性がある正当な話でも、そこから聞く耳は持っていないでしょうから、「暖簾に腕押し」というか、空しさを感じてしまいます。

貴方は、自分の発言を主張するための、「ワトソン」として、私を選んだわけですから、私は、私のワトソンイメージを払拭すべく頑張らなければならないところなのですが、貴方の今回の文章を読むと、あまりそういう必要もないのかもしれません。そのくらい、貴方の論理性というか、説得力、信頼性には、余りにもお粗末な部分が多すぎる気がします。

今回書き込みが遅れたのは、すこしウラニウムとかの放射性物質の特性について書いていることを探しだして、もう少し説得力のあることを書こうかと思ったのですが、あまり良いものが無かったのと、基礎的な学力が不足していることにやっと気がつきまして（高校の科学の成績は悪くはなかったんだけどなあ(~_~;)）、もう少し、他の方々の文章や論文を読んで勉強させていただいてからにしようということになりました。

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オ恐ろしい

投稿者： ben_kenobi03 投稿日時： 2004/03/19 22:49 投稿番号： [34438 / 118550]

ことをいうな。きしめん。

大の無限大つく大馬鹿とは本当かもしれないな。
そんなことしたら、おれも同じ事を書くぜ。

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＞今日は、割り込んですいませンでした。

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2004/03/19 22:40 投稿番号： [34437 / 118550]

いいえ。
私なんか、誰かさんたちが話してるこの【劣化ウラン弾】について、勝手に割り込んで話しています。
なんの断りも無しに。（笑）

【割り込み】は、ネットの長所ですから、どんどんお話くださいませ。
って私が言っていいものか、この場合。

まあ、そんな事は気にせず、どんどん行きましょうよ。

＞今日は、朝、少し私のことらしきことが書かれていたので、反応してしまいましたが、御推察とは思いますが、化学に関しても全くの無知でして、素人なのに、

私も、ドシロウトさんですから、ご安心を。
でも、原発やごみ問題、ベトナム戦争時の枯葉剤等に関心があるので、放射線や、ダイオキシン問題は、他人事ではないのです。

そして、掲示板は、プロやセミプロ級もいらっしゃるかもしれませんが、ほとんどが私たちのような、ドシロウトさんではないでしょうか。

しかし、投稿しているうちに自分にも勉強になるし、知識も増える、そして、詳しい方からアドバイスやら、まじめな資料投稿も読める・・・、こういったことが楽しみです。

そして、今日は、ある地方都市を車から見たのですが、主な信号機ごとに【警官】が立っている。

大いなる無駄ですね、腹が立つ。

ある中学では、中学三年生で修学旅行に行きたくない・・・と言う子供が５パーセントいたとか。

すべてとは言いませんが、その中には、親の懐を気にして、意地を張ってそう言ってる子供もいるそうです。

修学旅行には、後で費用の７〜８割が返金されるのですが、最初に一括して払うお金を心配するそうです。

そして、給食費の未払い。
ある中学では、学校全体で、１００万を超えたとか。
だから、ウワサによると、パンにつけるジャムや、デザートが減らされたりしてるそうです。

自衛隊にも毎日経費がかかり、ひょっとして加害・被害もありうる。

税金は弱者に使って欲しいものです。

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きしめんさん、やめてください

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/03/19 22:38 投稿番号： [34436 / 118550]

他所のいざこざをここまで持ってくることないでしょう。

トピいくつ潰すつもりですか？

もうやめましょうよ。
大人気ないですよ。

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stwmpxqmwts君

投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2004/03/19 22:24 投稿番号： [34435 / 118550]

世の中には親切なお方がいる。
野蛮人がここにいると教えてくれたよ。

相変わらずごますりと、正体を隠して気取った投稿をしてるね。

「掲示板ＮＯ１の、反戦派ギライの野蛮人。

反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる」・・・・って言わないの？

オマエの大事な恋人「ＲＷＯ］チャンも連れてくるからお楽しみにね。

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フセインとアルカイダの関係を未だに・・・

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/03/19 19:53 投稿番号： [34434 / 118550]

疑う馬鹿がいる・・・

silverlining430さん曰く「フセインとアルカイダの関連性についての疑惑も払拭できていない以上、イラクは脅威であったのかもしれません」

未だにこんなアホ言っている奴がいるとは世の中どうなっているのだ？

　フセインとアルカイダに関係があると信じるようなアホなら、俺とナルヒト坊やとの関係の方も疑うかもしれないぞ、そうだ、そっちの方がもっともっと怪しいぞ〜。

　テロ国家アメリカは丸腰相手しか侵略をしないの。それがベトナム戦争以後の戦略なの。だから「大量破壊兵器などないと分かっていたから侵略した」という見方をした方が良いかもしれない。

　元査察官のスコット・リッターの本を読んでいたらフセインとアルカイダの関係を疑うなんて信じられないが・・・

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再掲：世界保健機関（ＷＨＯ）の体たらく

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/03/19 19:29 投稿番号： [34433 / 118550]

　ライター君はＷＨＯが好きなようだが、こと放射線問題に関してはＷＨＯは屁のような存在。【WHOは1959年に国際原子力機関（IAEA）と取り決めを交わしていて、放射線と公衆衛生にかかわる問題は、IAEAの承諾なしには取り扱えないことになっている。しかも、実際に承諾が出されることは皆無に近い。】

　 WHOとは国際原子力機関（IAEA）の圧力に屈した団体なのである。そのＷＨＯ見解をを放射線問題で信じるとは、小泉の嘘を信じる程度のお目出度い馬鹿なのである。

■ 日刊ベリタ http://www.nikkanberita.com/

★ＷＨＯ、劣化ウランの健康被害報告の発表認めず　上級顧問が「意図的な隠蔽」と告発
米英軍が湾岸戦争で使用した劣化ウラン兵器によって「イラク市民の健康が長期的に脅かされる」と警告した専門家の報告書が世界保健機構（ＷＨＯ）によって闇に葬られていたことが判明した。英紙サンデー・ヘラルドが報じた。第一線の放射線科学者３人による研究は「放射能と化学毒性を持った劣化ウランを含むチリを吸い込んで、子供も大人も癌になる可能性がある」と警告していた。だが、執筆者の一人であるキース・ベイヴゼストック博士を放射能の上級顧問として雇ったＷＨＯは、その報告の公表を阻止していたという。ＷＨＯは隠蔽を否定しているが、背景には、その本質は「原子力ロビイスト機関」ともいわれる国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の圧力があったのではないかと疑われている。（ＴＵＰ速報＝ベリタ通信）...

▲ 放射線問題は国連の鬼門？
http://www.diplo.jp/articles01/0102-3.html

▲ きれいな戦争という汚い嘘

http://www.diplo.jp/articles02/0203-2.html

▲ ＤＵによる重篤な先天性の奇形 (Extreme birth deformities) (2003-4-19)

http://homepage1.nifty.com/KASAI-CHAPPUIS/IchiroLibrary.htm

＊＊＊

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kamakura2ssさん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/03/19 19:22 投稿番号： [34432 / 118550]

了解しました。

今日はこれで失礼しまーす。from_east_coast_25さんに、国粋主義者になるには１０年早いぐらいとかは、言っといてください。寿司もちゃんとできないくせして。

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政さん　お世話になります

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/03/19 19:09 投稿番号： [34431 / 118550]

お疲れのところレスありがとうございます。だいたい分かりましたが、

>一番重要なことをお聞きするのを忘れたのですが、何をお知りになりたいのでしょうか

　 ①要するにこのサイトの情報の信頼性のことでした。
　 ②もう1つは、このメディアは権力側に立っているのか、それともアメリカの民衆の側に立っているのかということ。
　 ③Alternate Mediaというのは、どういう意味なのでしょうか。直訳してもよく意味がわからないんです。こちら、英語に弱いもので。

ヒマあればで結構です。分かる範囲でお願いします。

生ハム君に政さんの挨拶を伝えようと思ってた矢先に、こちら席をはずしていた時に、向こうからメツセージあったようです。

こちらも羨ましい限りです。本人はアランドロンにでもなっような気分でウキウキしてましたね。ドロン(消える)するのも上手いですねぇ。あの調子で女泣かすのですかねぇ。

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from_east_coast_25さん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/03/19 19:01 投稿番号： [34430 / 118550]

> いよいよ国粋主義者ミナライは卒業でしょうか。

それはないんでねーか。政治の世界なんて日本全体から見れば、ほんのちっぽけなことだろう。まあ、与える影響ってのは否定しないけど。俺から見ると、君が代と寿司とどっちが大事って言われれば、寿司だもんね。

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マサさん、こんばんわ。

投稿者： from_east_coast_25 投稿日時： 2004/03/19 18:54 投稿番号： [34429 / 118550]

＞from_east_coast_25さんから得るようになっちゃったみたいで

そんな影響力ないですよ。あんまり読まれてないんじゃないかと思ってるくらい．．．

＞この国粋主義者って感じ

いよいよ国粋主義者ミナライは卒業でしょうか。おすしはまだ握れませんけど。

ちなみに今はドイツに近いオーストリアのグラーツというところから書いてます。

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＞被爆に興味があるなら

投稿者： pur5parpo7 投稿日時： 2004/03/19 18:46 投稿番号： [34428 / 118550]

＞劣化ウランの被害などという妄想に狩られている人々におききしたいのだが、日本がリビアやイランに売っている核兵器の技術についてはどう思うのだろうか

おいおい、何血迷った事書いているんだ？
日本が事もあろうに核兵器の技術移転している？
我が国は武器輸出三原則を守っているぞ。万が一不当に武器輸出したら輸出貿易管理令違反で検挙されるように法令で厳密に縛りが掛かっている。
言っておくが核兵器移転の可能性のある技術移転も管理令の対象だ。滅多な事では言わないがあえて言う。根拠を示せ。

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from_east_coast_25さん、おはようさん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/03/19 18:35 投稿番号： [34427 / 118550]

あるいは、よく起きてるね、か？相変わらず頑張ってますね、この国粋主義者って感じでしょうか。このトピのアメリカオンリーの人たちの情報は、from_east_coast_25さんから得るようになっちゃったみたいで。何か笑っちゃうんだよね。

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＞＞あれ？テトさん

投稿者： from_east_coast_25 投稿日時： 2004/03/19 18:31 投稿番号： [34426 / 118550]

＞正直レスがなかったのは寂しかったです・・・。

な〜んだ、そうだったの？素直でよろしい！！

＞bluepark さんのような人がブッシュをアホよばわり

これには私もびっくり。ニセHNかなと思い確認したくらいです。でも言ってることは筋が通ってますよ。

bluepark さんにスタンディング拍手！！

次はテトさんの番？そして最後にカカシさんも．．．

ワクワク＾＾；

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え〜インドのガンジーがテロリスト？

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/03/19 18:25 投稿番号： [34425 / 118550]

テロとは政治、宗教的な理由で非戦闘員に病力行為を行って恐怖心を抱かせる行為、と言うふうに確か前にも定義したはず。

ガンジーは非暴力の抵抗といってテロリストとはほど遠い存在だと言うことくらい常識でしょう？　はっきり言ってなんで独立戦争がテロと同じになるの？　そんな話ししてないよ。

それからテロ行為がうまくいった例を示せともいってないよ。

もう一度聞く。非戦闘員を標的にした暴力行為によって自分達の政治的もしくは宗教的目的を果たそうとするテロリストと妥協して、平和が保てた例があるというなら提示しなさい。

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> 私達も侵略戦争に反対します！

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/03/19 18:21 投稿番号： [34424 / 118550]

korea_sweetさん、いくら何でもＵＲＬの紹介だけってのは、そっけないんでないの。せっかく来たんだから、何かカキコしていくとかさ。前に訪れたイラクかイスラムの人は、確かなんかカキコしてったと思うけど。俺、「シュリ」のキム・ユンジンさんのファン。何か知ってることある？

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＞テロに対して名誉ある撤退した例

投稿者： ben_kenobi03 投稿日時： 2004/03/19 18:18 投稿番号： [34423 / 118550]

訂正します。

一「デロ」ではなく、「テロ」。

二「人道の罪」ではなく、「人道に対する罪」だったよ。失礼した。

インドの反英闘争について
http://www.h7.dion.ne.jp/~speed/india.htm
イギリスはインド国民軍に参加した約２万名の将兵を、イギリス国王に対する忠誠に背き、敵に協力した『反逆罪』で軍事裁判にかけようとした。しかし、ガンジーやネルー率いる国民会議派は、「インド国民軍将兵は、インド独立の為に戦った愛国者である」として、インド全土での反英運動を展開し、２年にも及び血を流し続けた。ボースの決めた国民軍の合言葉「チェロ・デリー！チェロ・デリー！」の下に1947年8月にインドは独立した。

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感動しちゃったの？

投稿者： from_east_coast_25 投稿日時： 2004/03/19 18:12 投稿番号： [34422 / 118550]

正面先生、こんばんは。

さては読んで感動してしまったのかナ？感動した後に石原の文とわかり、

＞君に感謝すべきなのかどうなのか？

とは．．．あなたに謝罪すべきなのかどうなのか．．．

ゴキブリでもネズミでもいいけど、石原個人の著書を読むくらいしてもいいのでは？

”敵を知り己を知れば百戦危うからず”（「孫子」謀攻篇第三）

ですよ。

ところで、サッカーの日本代表がアテネ五輪に出るそうですね。おめでとうございます。私はいつも試合前に歌う君が代が好きです。他の国に比べて、メロディーが落ち着いているというかおごそかというか、軽薄でないという感じ。特に外国で聞くとちょっと自慢です。高校野球の甲子園大会でもいろんな校歌が聞けるけど、どちらかというと伝統校の校歌が好きです。はやりすたりなく、永く人に愛されていくものって、やっぱり魅力があるんですよ。

さて、そんなサッカーの試合で、選手が歌っている声をマイクで拾われることがあるけれど、もし選手が歌詞を間違えたらどうでしょう。

”キ〜ミ〜ガ〜ア〜ヨ〜オ〜ガ〜”

なんて具合に。大爆笑ですよね。だから義務教育としてちゃんと教え、一年に一回くらいは歌わせて暗記させる。このくらいしましょうよ。

笑われるくらいならいいけど、君が代は歌いたくないなんて座り込んでしまう選手が出たらどうでしょう？

”アジアの被害者のことを思い、君が代は歌うべきではないと先生に教わった”

なんて理由で。興ざめですよね。正面先生ならそうするんですか？

卒業式で起立しない先生なんて、どれだけ滑稽で子供じみているか気がつかないんでしょうか？

そもそも普通逆ですよ。生徒の中に反抗的な子がいて起立しない、それを先生が起立するように指導する。それで問題になるならまだわかる。

先生が起立しないで教頭に指導される．．．大人になりきれてないのか？

強制処分です。

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そろそろ帰国？

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/03/19 18:11 投稿番号： [34421 / 118550]

＞数日前に「日本で最後のポスト」という投稿があったから。

え〜そんなこと言ったかしら、、とよくよく過去トピを読んだら、「本日最後の」と書いたのをお忙しいテットさんが読みちがいなさったみたいよ。まあ、かくいう私もこの数日のスケジュールには参ってますよ。なにしろ明け方近くから仕事で夜中までみっちりなんてこともあったんで、、今日はめずらしく出勤して６時間ごに解散。あり得な〜い！　と感激。それなら観光でもすればいいんだろうけどかなりぐったりしてるもんでこうして掲示板に来てます。またボンボンから私生活がみじめな人妻とからかわれそう。（笑）　　このハードスケジュールはあと４〜５日で終わりそうですが、帰国は４月の末になりそうです。早く帰りたいよ〜。

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kamakura2ssさん、こんばんは

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/03/19 18:11 投稿番号： [34420 / 118550]

namahamu3maiさん、行っちゃいましたね。こっちとにかく仕事仕事の毎日というに。羨ましい。きっとイイ○○○を見て、目の保養をするに違いない。ちょっとはにかんだ表情ってアジア系特有なのかな。何かテレビでイラクの子供たちもそんな表情があったような。あの表情って俺ホント好きなんですよ。

ところで昨日の件ですが、日本語サイトと英語サイトの両方を紹介しておきます。昨日は疲れてて一番重要なことをお聞きするのを忘れたのですが、何をお知りになりたいのでしょうか。日本語サイトは翻訳サイトなのでイマイチですが、英語の方はすごい情報量ですね。あらゆる分野にわたっているというか。オランダ（確か？）のRISQというサイトは、ZNetをAlternate Mediaとして扱っています。俺がよく紹介するDemocracy Now!もこの範疇のメディアではないでしょうか。いわゆる大手メディアに代わるメディアって感じで。RISQはたまに日本語も出ます。

Z-Net日本語サイト
http://rootless.org/z/

Z-Net英語サイト
http://www.zmag.org/weluser.htm

RISQ
http://www.risq.org/headlines.html

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国連事務総長の役割と権限

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/03/19 17:57 投稿番号： [34419 / 118550]

日本の公式の国連広報ページでの解説は次のとおりです。

◇ 　 ◇ 　 ◇

事務総長は、世界の平和を脅かすと考えられる問題なら何でも、安全保障理事会に注意を促すことができます。事務総長は、総会や、国連のその他の組織が検討する議題を提案することができます。事務総長は、しばしば、加盟国間の紛争で「レフェリー」の役を務めることがあります。事務総長の仲介によって、安全保障理事会あるいは総会の討議を待たずに、または、大きな紛争へと発展する前に、問題が解決できることもあります。

ソース：UNIC（国連広報センター）、事務総長より
http://www.unic.or.jp/know/presi.htm

◇ 　 ◇ 　 ◇

＞「国連事務総長は、事務的な決定を行う」とありますが、イラクから撤退したりするのもそういう事務的な決定になるのでしょうか?とすれば、かなりの権限が与えられてますよね。

仰るとおり、イラクでの復興支援を実施するにあたって、国連事務所をイラクに展開したのは事務総長権限によって任命されたイラク特別担当（故デメロ特別代表）が行ったことであり、安保理の決定によるものではありませんでした。つまり、事務総長は国連のあらゆるプログラムの頂点に立つ人なので、国連開発計画などのほかのプログラムから人を引っ張ってくる人事権も持っています。デメロ代表は、UNHCR（国連人権高等弁務官）も兼務されていました。
こうしてあらゆる国連プログラムの事務的決定権を持つため、イラク復興支援など様々なプログラムからの人材の異動が必要な活動になると、事務総長の発言力がより一層増すわけです。

そして事務総長によって決定された事項というのは、必ずしも総会や安保理の意向をうかがった上での決定とは限らないのです。つまり、国連を代表するといっても国連システムの代表なのであり、国連に集まる国々の代表ではないということです。

したがって、

＞「自国の政治を改善すべき国ばかりの集り」

＝あなたの仰る国連ではないことが、これでおわかりいただけるかと思います。

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情報は二つだけではない。

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/03/19 17:42 投稿番号： [34418 / 118550]

＞その放射線はどの様な特性を持っているかさえも
＞議論しながら勉強してたじゃない。

一夜漬けの勉強で、追いつめちゃった！！(~_~;)

＞相反する二つの情報がある時、
＞どちらの情報が信頼性があるのか検討するのは当たり前だろう？

もうねえ、この段階から、変だと思わないことが不思議ですね。
いわゆるカルトというものは、常に信者に二者択一を迫るんですよ。
これは、ほとんど、ユダヤ今日、キリスト教に代表されるような、一神教のカルトの特質なんですが、始めから、「光」ち「影」、「善」か「悪」かの二元論ですから、これによって、どんどん信者の選択を誘導しながら、結局同じ回答が出るように仕向けられているわけですよ。
貴方も、ここで、「敵」と「味方」と言う二元論で語ろうとすることからして、既に何らかの勢力の術中にはまっているということですよ・・・・きっと(~_~;)・・・たまたまとか考えないでね？

＞＞「押し付けは嫌だと言う者達が
＞＞イラクに押し付けを要求し。」
＞＞「押し付けでも良い物は良いと言う者達が
＞＞イラクへの押し付けは駄目だと言う。」

＞中庸・中道だと私は思う。
＞どちらも正し部分があり
＞どちらも間違った部分がある。

私のとちょっと違うんですがまあ良いでしょう。
中道中庸だと考えると、その「偏り」の説明がつかないと思います。
つまり、押し付けはダメだと考える改憲派の人達のほとんどが、イラク侵略を許容しているというような偏りがありますし、護憲派といわれる人達は、多少の多様性があって、「押し付けもいやだけど、」と言う前提付きの人や、「押し付けられたから出来たのだ」と言う人まで幅があります。

私はハッキリした解答ではないかもしれませんが、昨日のtakedさんのリンクしたところに書かれていた、ヤスパースの下の言葉の中に解答があるのかもしれないという、なんか悲しい説得力を持ってしまいました。

＞　「知的であるということ。誠実であるということ。国家社会主義者であるということ。これらは同時に２つには一緒になれても、３つは一緒になれない」と。
＞　知的で誠実な人は国家社会主義者（ナチスのこと）にはなれない。知的で国家社会主義者は誠実ではない。誠実で国家社会主義者は知的ではない。そして、この国家社会主義者を「原発推進主義者と置き換えて下さい」とその本に書いたのです。原発も有事立法も形は変わっても根底は同じだと思いながら、国会議事堂を見上げました。本当に嫌な国になって来たようで残念です。

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pur5parpo7さん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/03/19 17:34 投稿番号： [34417 / 118550]

これで最後にしよう。あなたには自分で決めた「禁じ手」があるようだ。しかし、それは俺の「禁じ手」ではない。俺が考える「禁じ手」は、状況によって変わる。例えば医者がある抗ガン剤を安全かどうかも知らずに使ったとしよう。これは、俺にとっては、現実の「禁じ手」だ。自衛隊員が劣化ウラン弾のことを知っていて、意図的に事実を歪曲をしたり、安全であるかの発言をしたりしたとしよう。湾岸症候群とかすでに発表されているにもかかわらず。これも、俺にとっては「禁じ手」であり、たちが悪い。元自衛隊員のカキコをよく読むといいよ。あくまで俺の判断だが、俺は、こいつは確信犯と判断したわけだ。無知でああいうことを書いているのではない。いくら暇とはいえ、俺はそういう奴を卑しいと思うわけだ。だから、ああいうことをお笑いとして書いたわけだ。

> ちなみに劣化ウラン弾に関しては君に近い考え方だよ。あんなものが何の影響も無い方と考える方が理不尽だね。

いずれにしても、あんなのと同じ考えでないことはいいことだよ。いくら言葉上とはいえ、結果的に他人の命をもてあそぶような発言を平然とする奴は、かなり異様としかいいようがない、と俺は思うから。

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ブッシュ・米国を支持しますか？

投稿者： toco_toco_55 投稿日時： 2004/03/19 17:31 投稿番号： [34416 / 118550]

「支持Yes!No!3.19」
　アメリカやブッシュ大統領、日米のあるべき姿は？
　ブッシュ大統領再選を望む？アメリカ主導の国際関係を望む？日米同盟を支持？大統領選を控えるアメリカに、あなたのYes!No!は？

Yes!No!JAPAN!TVではこの番組を動画で提供.
あなたのオピニオンを投票してください。
http://bb.yesno.co.jp

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＞国連

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/03/19 17:31 投稿番号： [34415 / 118550]

＞国連を簡単に考えすぎではありませんか？

国連に関しては無知に等しいです。ただ、ライターさんの紹介で、アメリカという国が国連で何回も拒否権を行使してるという事実を知ったので、その背景になにがあるのだろうか?と気になり始めてます。

＞国連事務総長は、これらどの国からも利害の離れたところで事務的な決定を行い、それを安保理に報告するためのポジションです。あなたが仰ってる国連＝事務総長ですか？それとも安保理ですか？総会ですか？
＞何を持って「国連は」と仰ってるのかによっては次の発言のポイントがまったくずれてきます。

＞「自国の政治を改善すべき国ばかりの集り」

頭にあったイメージは「国連事務総長」です。

国連、イラク暫定政府への支援受諾
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040319-00000006-yom-int

の記事によると、アナン事務総長がそういう決断を下してるように思えたので。

「国連事務総長は、事務的な決定を行う」とありますが、イラクから撤退したりするのもそういう事務的な決定になるのでしょうか?とすれば、かなりの権限が与えられてますよね。

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＞ケリーの本性

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/03/19 17:13 投稿番号： [34414 / 118550]

カカシさん、bluepark さんのブッシュへの怒りは驚いたけど、ここの掲示板でも良くでてくるように、生理的にブッシュに拒絶反応をおこしてる人が結構いるみたいですね。

先日も結構尊敬できる友達が、「ブッシュはアメリカ史上最悪の大統領だ」と発言したので、その理由は?と聞いたら「財政赤字」とか「宗教」をあげてました。宗教に関しては、Attorrney General が Christian Fundamentalist のとんでもないヤツだと言ってました。僕も政治に宗教をもちだすのは、感心しません。が、個人的にブッシュは嫌いではありません。イラクにとっては「救世主」の役割を果たしたと思います。

それと、Retirement Community に住んでるといいましたが、シニア達には保守派が圧倒的に多いですね。だから、カカシさんのようにLA Times の購読をキャンセルした人もいます。その彼等もbluepark さんのように、「WMDがみつからなかったことでブッシュはアメリカに恥をかかせた」という見方をする人もいるようです。が、死んでも(冗談)ケリーには投票しないでしょう・・・。

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すまん！

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/03/19 17:08 投稿番号： [34413 / 118550]

今夜も会議・・・
明日は忙しいかもしれない。

************************************
まず、ビラ！
http://homepage2.nifty.com/osawa-yutaka/heiwa-iraku-dannatu-tento2.htm

プロ市民の目的は自衛官の事を考えてるとは思えないね。
ただの政治運動・・・
名も無い市民を巻き添えにした時点で
悪質だよ・・・

こういう輩が劣化ウランを政治闘争に利用しようとするから。
本当の事実が隠れてしまう。

************************************
（１）石破さんが語った、「劣化ウラン弾の危険性は確定されていない」と言うことは、安全だということを意味するのでしょうか？

俺は長期的に危険だと思う。
その為の対策が重要・・・
ここで馬鹿社民党が訳の分からん事を言って場をグチャグチャにして欲しくない。

（２）ガンマ線が観測されるということ自体が、非常に新しい現場であるということを意味しているということですが、これは、劣化ウラン弾によるものでは無いんですか？ガンマ線は危険性がないんですか？

劣化ウランのガンマ線に付いては危険は無いね。
まだ、夜光塗料やガス検知器のほうが危険

（４）何で、わざわざ持っていかなかったのでしょうか？５０万円が惜しかったのでしょうか？

違うな、劣化ウラン粉塵を把握するには
ガンマ線やベータ線の測定器で充分だから。
無駄な税金は使わないほうがいいし・・・
兵士が使う精密機械はなるべく単純な物ほどいい。
故障率がそれだけ少なくなるから。
私でも不必要な物は持って行かない。

（５）降り積もった粉塵からは、α波の放射線は測定できないのでしょうか？

測定できるよ・・・
だけど数センチまで近寄らなければならないだろうな・・・
ガンマ線なら数メートルで測定できるかもしれない。
目的を考えればどっちがいいの？

************************************

（３）このガンマ線が測定できなかったと言うことによって、ある種のいわれの無い「安心感」がういまれることの弊害はないのでしょうか？

この質問だけが良く判らない・・・
劣化ウランは崩壊し鉛に変わる時に放射線を出す。
つまり、ガンマ線が検出されなければ・・・
検出されないほど微量の劣化ウラン粉塵んしか無ければ
安全だと思うが・・・

HPの筆者はネットで調べたと言っているが・・・
劣化ウランに関する情報にはプロパガンダが多いから
風説の一種かも知れない。

理論上はガンマ線が検出されないエリアでは
防塵マスクもいらないはず。
ただし、マスタードガスやアスベストはガイガーカウンターじゃ識別できない。

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＞＞人道の罪

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/03/19 16:58 投稿番号： [34412 / 118550]

tet010101さん、はじめまして。
ちょっと国連を買い被りではありませんか？それか、国連を簡単に考えすぎではありませんか？

＞正直、国連ってずるいなと思う。ほんとに世界を代表してるかな?と疑問に思う。世界に口だす前に自国の政治を改善すべき国ばかりの集りのような気がするのだが・・・。

国連（特に総会）は、世界１９２カ国のフォーラム（寄り合い）であり、なんら政治的決定権を持つ拘束力のある決定を行うことはできません。それができるのは、安保理です。

安保理には全加盟国のうち１５カ国のみが投票で参加を認められ、そのうち５カ国がご存知のとおり、常任理事国と言われる国です。tet010101さんが仰ってる“国連”とはこの常任理事国を除いた１０カ国の理事国のことですか？

国連事務総長は、これらどの国からも利害の離れたところで事務的な決定を行い、それを安保理に報告するためのポジションです。あなたが仰ってる国連＝事務総長ですか？それとも安保理ですか？総会ですか？

何を持って「国連は」と仰ってるのかによっては次の発言のポイントがまったくずれてきます。

＜自国の政治を改善すべき国ばかりの集り

tet010101さんの仰る「国連」とは何を指すのですか？

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＞あれ？テトさん

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/03/19 16:57 投稿番号： [34411 / 118550]

＞お休みしたんじゃなかったの？

投稿は控えるつもりでした。が、bluepark さんのような人がブッシュをアホよばわりしたので、反論しました。フロムちゃんがブッシュをアホと呼ぶのとは違いますからね・・・。ところで、休むとはいったけど、レスはしないでとはいってないよ。正直レスがなかったのは寂しかったです・・・。

＞自分でも自己矛盾に気がついたでしょ。＾＾；

前にも似たような指摘をされたことがある。武力行使も確かに暴力だ。でも、テロとは違う。自己防衛は犯罪にはならないでしょう?

＞ユートピアなんて言ったのは誰？

「ユートピアのように思える」ね。僕の住んでるとこはのどかで都会の慌ただしさがないのが気に入ってる。アメリカだけにある光景だとは思わないけど、こういう平和な環境に住める事に感謝してるし、守りたいと思う。

＞判ってるくせにぃ、シマッタと思ったんでしょ。＾＾；

こういう指摘が多いですね。「ちょっと斜めからみた声」ならある程度ピンときます。「カタにはまってない」ということかもしれません・・・。

＞なんで判るの？カカシさんの旦那？
数日前に「日本で最後のポスト」という投稿があったから。

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ケリーの本性

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/03/19 16:49 投稿番号： [34410 / 118550]

ブルーパークさんにもお隣の退役軍人さんにも、ケリーのどっちつかずの態度に注目してもらいたい。ケリーのボート劇にしてもたった４か月の兵役でかすり傷を自分から勲章の候補の推薦したなんていう怪しい過去もあるしね。

お隣の退役軍人さんはケリーがベトナム反戦運動でどれだけベトナム軍人を嘘偽りでこき下ろしたかとか、MIAの存在を無視したことなんかも知らないのではナイだろうか？

ケリーがパパブッシュの湾岸戦争に反対したこと（国連の決議があったにもかかわらず）、今度のイラク戦争には賛成しておきながら、現地の兵隊さんへの救援物資用の予算案には反対したことなど、国防にひつような武器開発に関する法律にことごとく反対票を入れていたこと等、ブルーパークさんもお隣のマリンのおじさんにも十分しってもらいたいと思う。

ケリーをよくよく知ってかれがアメリカの国防のために貢献してくれるとお考えなら仕方ないが、私にはとてもそうは思えない．民主党と共和党のこれからの選挙運動にしっかり注目して公平な投票をしていただきたい。

ブルーパークさんやテットさんやお隣のマリンおじさんが納得いくように共和党工作員として説得に頑張ります。

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何かを隠ぺいしようとすること

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/03/19 16:44 投稿番号： [34408 / 118550]

＞ガイガーカウンターを持ち出した時点で
＞原爆症（一度に多量の中性子線、ガンマ線による被爆。白血病と関係あると言われている。）
＞を考えてませんでしたか？

前にも書きましたが、私は原爆症のことについても、劣化ウラン弾のことについても、詳しくはありません。
しかし、このことについて、始めに書いたように、劣化ウラン弾の危険性は体内での主に肺からの被爆が人体に悪影響を与えるという意味において、可能性としては充分納得出来うるものであって、その危険性を軽視するべきでは無いという主張は一貫していると思います。
つまり、私は、α線という存在さえも知りませんでしたが、放射能という人体に悪影響を及ぼすであろう存在については、外部からであろうが、内部からであろうが、その悪影響についての可能性があるかぎりにおいて（エックス線でさえも、照射される量によっては、被爆の悪影響がある訳ですから）、どちらが良くてどちらが悪いというような比較の問題としてではなくて、ある意味、絶対悪の存在として、自衛隊の現地派遣に関連しても、実際、彼らは政府によって誤魔化されているか真実を知らされていない可能性があるという意味で、否定したほうが良い気がする、と書いただけなのですよ。

※自衛隊員が、解ったうえで、理解して、死をも覚悟してでていっているのだったら、私がとやかく言うつもりもありません。

・・・つまりこれは、例のビラの騒ぎにつながるのです。知らないことを教えてあげようとしたことを、権力側が阻止したとも言える出来事でしたね？

＞私は最初から
＞原爆症と劣化ウラン被爆を分けて考えるべきだと主張していますが・・・
＞過去ログを読んでから絡んでますか？

分けようがなんだろうが、劣化ウラン弾の弊害が弱まるわけではないから無駄な論議で、こういう余計なものをくっつけることで話を拡散して、混乱させることで、何かを押し隠そうとしているのではなかろうか？と穿っているのが私です。

※ 私がこういうことについても知識はないということは理解出来ましたね？

＞まだ、α線測定器が現場に必要ですか？
精密計器は複雑になればなるほど故障率も高い。
出来るだけ単純化するのが兵器の設計基本ですが・・・

おっしゃっている意味がわかりませんが・・？
私はないよりあったほうが良いと思いますが？

以下が、福島さんについて書いている場所ですが、これを読んだのでしょうか？
これを読むと、ガイガーカウンターは、不要なものではなくて、「安全を保障するものではない」と言う程度のものですよね？

（１）石破さんが語った、「劣化ウラン弾の危険性は確定されていない」と言うことは、安全だということを意味するのでしょうか？
（２）ガンマ線が観測されるということ自体が、非常に新しい現場であるということを意味しているということですが、これは、劣化ウラン弾によるものでは無いんですか？ガンマ線は危険性がないんですか？
（３）このガンマ線が測定できなかったと言うことによって、ある種のいわれの無い「安心感」がういまれることの弊害はないのでしょうか？

これでは、わざわざα波を測定できない計器を持っていった理由にもなりませんね？
（４）何で、わざわざ持っていかなかったのでしょうか？５０万円が惜しかったのでしょうか？
（５）降り積もった粉塵からは、α波の放射線は測定できないのでしょうか？

・・・・私は無知なので、教えて下さいませんか？

http://blog.livedoor.jp/ango_net/archives/108950.html

＞それに対して長官は、劣化ウラン弾の危険性は確定されていないという点と、こちらの資料によれば劣化ウラン弾からガンマ線は放出されるという二点を反論していました。福島党首は「では、それについては後日」という感じで腰砕けになってしまったのでした。
（中略）
＞「劣化ウランは主にアルファ線を放出しながら別の物質に変わる。しかし、その際、わずかなガンマ線も出す。従って、劣化ウラン弾が使用された形跡があり、ガンマ線が検出されるような場所ではその危険性は大である。封鎖し、立ち入り禁止とすべきである。しかし、劣化ウランが風などで拡散してしまった後ではガンマ線は検出されにくい。だから、ガンマ線が検出されなかったからといって安全とはいえない」

＞なるほど。つまり、ガイガーカウンターは危険を知らせることは出来るが、安全を知らせることは出来ないのですね。

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だ、だ、騙された〜ポーランド

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/03/19 16:41 投稿番号： [34407 / 118550]

スベイン軍の撤退表明について、ブッシュ米大統領が16日、テロに屈せずイラク支援を継続するようにスベインをけん制したが、サバテロ・スベイン次期首相は、このブツシュのアピール(けん制)にも関わらず、17日、スペイン軍撤退の姿勢に変わりはないとの意向を示した。

そして、中米ホンジュラスも、16日、派兵兵士を6月末までに完全撤兵する方針を明らかにしたのは周知のとうり。

18日にはポーランド大統領が、イラクの大量破壊兵器問題で「我が国はだまされたきた」と述べ、初の米英批判をした。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004mar/19/CN2004031901000337J1Z10.html

スベイン撤退表明を機に、イラク情勢は大きく変わろうとしているかのようにみえる。

今後とも紆余・曲折ありながらも、国連主導の方向に向かわざるを得ないのではないか。

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あれ？テトさん

投稿者： from_east_coast_25 投稿日時： 2004/03/19 16:31 投稿番号： [34406 / 118550]

お休みしたんじゃなかったの？

都合が悪くなってきたので遁走しようとしたけど、面白い投稿があったのでひょっこり戻ってきた、ってとこネ。＾＾；

ということで、つっこませてもらいます。

＞嫌いなら嫌いでいいじゃない。暴力はいけません・・・。

ははは、何をいまさら．．．自分でも自己矛盾に気がついたでしょ。＾＾；
イラク攻撃が正当化できないと認めたのね。＾＾；

＞アメリカだって完璧じゃない。

ユートピアなんて言ったのは誰？

＞Irregular Expression

は「レギュラーじゃない」だから「普通じゃない発言」とか「ちょっと斜めからみた声」ってとこかな。和製英語かも知れないけどダイタイ通じるでしょ。

判ってるくせにぃ、シマッタと思ったんでしょ。＾＾；

＞そろそろカカシさんもアメリカに戻ってきてるはずなので、

なんで判るの？カカシさんの旦那？

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＞＞＞＞デロに名誉ある撤退した例

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/03/19 16:18 投稿番号： [34405 / 118550]

＞しかし私の質問はレジスタンスや独立戦争がうまく行った例をだせというものではなくて、テロと妥協して平和が保たれた例があるなら提示しろというものでした。だから、これも答えになっていません。

インドに限定していえば、「非暴力による抵抗」の勝利だったわけですから確かに「テロと妥協した」例にはなりえないかもしれません。

でも彼の文章をよく読んでください。

彼は、

「1 アトリーはインドを【はじめとする】イギリス植民地を切り離した。」

と言っているのです。

つまり、インド以外にも問題のあった植民地（つまり非暴力による抵抗ではかった地域）からも、アトリーは撤退を決めたと、彼は言いたいんでしょう。そのインド以外の地域というのが何処なのか、私には皆目検討つきませんが（笑）、彼の言う事の解釈はこうなのだと思います。

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横：真理

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/03/19 16:15 投稿番号： [34404 / 118550]

こっちの話は面白そうだ・・・

まず！
------------------------------------
＞結果として、追いつめられると、「信じる」と言う言葉が出てきました。
------------------------------------

追いつめられてるつもりは無いな・・・
だって君、劣化ウランが
何線を出すか。
その放射線はどの様な特性を持っているかさえも
議論しながら勉強してたじゃない。
もしも、追い詰めたと『信じて』いるなら
思い上りだよ。

朝日新聞の正規記事でさえトーンダウンしてきてるのだからね。

************************************
さて！本題

現実社会でも言える事だが
相反する二つの情報がある時、
どちらの情報が信頼性があるのか検討するのは当たり前だろう？

私が以前、ここで民事事件に付いてコメントを求められた時
一方の主張だけを聞いただけでは
私はコメントできないと言ったのはその為。

『信じると信頼』

「人を見たら泥棒と思え。」
「七度探して人を疑え。」

相反する二つのことわざ・・・
どっちが正しいんだ？

チョイと違うが以前、君は憲法9条を持ち出して

「押し付けは嫌だと言う者達が
イラクに押し付けを要求し。」
「押し付けでも良い物は良いと言う者達が
イラクへの押し付けは駄目だと言う。」

このジレンマを持ち出した。
どちらが正しいのか？

中庸・中道だと私は思う。
どちらも正し部分があり
どちらも間違った部分がある。

中庸であるなら折衷案が正しいのか？
中庸が真理なのか？

これは判らない・・・

私は真理の探究以前の段階で躓いている。

この世の中に
「本当に正しい真理が存在するのか？」

私は真理の存在自体を疑ってかかっている。

************************************

『信じる』と言う言葉にこだわり
それが思考停止と言うなら
言葉を訂正しよう。

『信頼性がある』にね・・・

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アメリカの悲観主義

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/03/19 16:06 投稿番号： [34403 / 118550]

＞フセインがカダフィのような路線変更をしなかったところを見ると、フセインとアルカイダにつながりがあると思うと書いているのですが、誤読しましたか？

ごめんなさい、これはあなたへというより、アルカエダとフセインは関係なかったと言ってるひとたちに向けたものです。あなたはこう言うことに関しては事実をきちんと把握してますからね。

ところでイラクの治安維持の話しですが、私はこれはアメリカの楽観主義が原因というよりかえって悲観主義が原因だったのではないかなあと思います。つまりアメリカはイラクが堕ちるまでもっと時間がかかると思っていたので、戦闘の用意はしていたものの治安維持にたいする計画が不充分だったのだと思います。もっと戦闘が長引くとおもっていたから治安の問題は先送りにしていたのではないでしょうか？

だからといって言い訳にはなりませんが、でも戦争というものは決して思ったように運ぶものではないし、色々考えるとイラク復興は結構うまくいっているほうではないかなあと思います。

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対イラク武力行使