対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
lighterさんへ:テロとレジスタンス2
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/03/17 17:04 投稿番号: [34200 / 118550]
>>
自決権の行使と言うのがレジスタンスの大義ですが・・・
>>
これもご指摘の通り。僕の認識としても、イラクでの襲撃事件は「テロ」であって、いわゆる人民の自決権の行使を意味する「レジスタンス」ではないと思います。スンニ派ですら、「もう復興の妨害になることは止めよう」ということで、何度も出てきて恐縮ですが、ティクリットに和解委員会を設置したくらいですから。アルカイダなどの外国人テロ勢力などのそそのかしも加わっているため、単純に反米サボタージュ工作を狙った復興妨害テロなのだと思います。
ただ、イラクの指導者層が、米国の傀儡になるという危惧はあるので、それへの「抵抗」という意味を込めているイラク人もいますね。しかし、イラク暫定憲法の規定を見る限りでは、直接選挙で選ばれたイラク人議員に、大統領と副大統領の罷免権まで付与されるという、かなり強い権限が認められることになるようなので、イラク人の手による国家ということになるのでしょうね、直接選挙さえうまくいけば、最終的には。楽観視しすぎだとのお叱りを受けるかもしれませんが。問題は、イラク人政権ができてからのイラク統治評議会の行く末。僕は、CPAと同様、解体すべきだと思っていますが。
「レジスタンス」と言っているのは、イラク人というよりも、むしろ外で反米ネガティブキャンペーンを展開している人たちではないかな?これはですね…、イラク戦争は国際法上違法→したがって米英は違法な占領軍→向こうが違法である限り、不当な占領統治であって、その不当な占領統治に抵抗する権利をイラク人は持っている―という、国際法学的な筋論を意地でも通そうとしている人たちが、あれは「レジスタンス」なんだから不当な占領統治をしている米英は引き上げてよって言いたいのでしょう。ただ、ここで米国が引き上げたら、バース党の再編による独裁体制の逆戻り、イラクの内戦化、アルカイダなどのテロ組織の拠点化が一気に進むと思いますので、この点は、米国イヤ!って人にもご配慮いただきたいかと。このことは、イラク人自身が一番よく分かっていることであり、だからこそ、米国に協力する人も少なくないわけだし。反米デモもあるけれど、反テロデモだって起きるわけだし。
しかも、国連安保理決議の1483と1511は、武力行使の合法性の問題と復興の問題を切り離した構造になっていて、米英にジュネーブ条約上の占領主体としての法的義務を与えることで米英軍とCPAに統治権限を付与し、復興支援を行う法的地位を与えてしまったわけだから、その意味では、国連決議を根拠とした活動であって、それに対する抵抗をlighterさんの言うような人民の自決権の行使としての「レジスタンス」として説明するのは、かなりムリがあるんだよね。
>>
今後、イラクは泥沼の内乱と第二アフガンになる恐れが無いでしょうか?
>>
よく言われるのは、イラクの「ベトナム化」ってやつですよね。僕は、イラクとベトナムは状況が違うから、ベトナム化はあり得ないと思っています。
だって、ベトナムの時は、ゲリラ勢力をソ連などの大国をはじめ、共産圏の諸外国が武器供与などの支援をしていたわけで、そのせいもあり、泥沼化したんだし。イラクでテロを起こすイラク人や、それに加担するアルカイダを支援する大国ってあるのかいな?やはり状況が違う。イラク内のテロ勢力も、アルカイダも今、実際、相当ジリ貧状態ではないか、というのが僕の印象ですね。時間の問題かな。ただ、やはり、イラク復興での米国の読みの甘さは感心できませんけれど。
これは メッセージ 34199 (silverlining430 さん)への返信です.
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lighterさんへ:テロとレジスタンス1
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/03/17 17:02 投稿番号: [34199 / 118550]
>>
大げさに言うと
ノビタがドラえもんにおねだりして
ドラえもんが道具を出さなければ
拗ねてしまっている。
>>
ハハハ。ご明察。僕の印象もこうですね。
フセイン政権時は、ほぼ社会主義国家のような感じだったと思うので、以前も書いたのですが、イラク人の労働意識は、「我に仕事を与えよ。されば従わん」みたいな感じだったんです。自分で新規産業を開拓したりといったような資本主義経済的な自立した労働意識を、イラク人は感覚として持ちえてはいないのかも、というのが僕の個人的な感想ですね。
国連の経済制裁下では、配給が主でしたしね。湿原の話に戻ると、イラク南部でせっかく農業と淡水漁業で自給生活を送っていたマーシュ・アラブを、フセインが明らかに彼らの生活基盤である湿原を干からびせることを意図したダム建設の公共事業のために雇用し、働かせたなんて、皮肉めいた事実まであったりしますし。イラクの経済復興では、市場経済体制の原理が持ち込まれようとしていますが、これをしたいのなら、イラク人の意識改革も同時進行で進めないと難しいでしょうね。
そのかわり、一端仕事が与えられたら、それを命がけでやり通す実直さが、イラク人にはあるなぁと。全員がそうだとは言いませんけどね。でも、日本の復興要員が今のところ、大きな問題もなく活動できているのも、傘下で協力してくれているイラク人のおかげという要素を無視できませんからね。
これは メッセージ 34171 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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威勢のいい事が解決に
投稿者: ben_kenobi03 投稿日時: 2004/03/17 16:56 投稿番号: [34198 / 118550]
結びつかない事は良くある。
これは メッセージ 34186 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>ブッシュとその取り巻きの・・・
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2004/03/17 16:56 投稿番号: [34197 / 118550]
お久しぶりですね。相変わらず、厳しい言葉を飛ばしているようで・・・
でも、もうすぐ開戦から1年ですけど、アメリカの不手際が目立った1年だったと思いますね。
フセイン政権は、世界秩序の脅威として、大量破壊兵器の貯蔵、核兵器の開発、国際テロ組織アルカイダとのつながり、フセイン政権時代の虐殺・・・こういったことを、国際社会に上手く訴えられなかったことが、不手際の始まりですね。要は、フランスのしたたかさというか、アメリカの外交力のなさが丸出しでしたからね。
大規模戦闘終結宣言の後は、今度はテロリストがイラク国外から入ってきた。件数は減ってきたが、バグダッド周辺では、まだまだテロの火がくすぶっているし、ソフトターゲットに絞ったことで、テロ攻撃の能率というのが高まってきているような気もしないでもない。
民主化のほうも、基本法の署名が何とか済んだが、シーア派のシスタニ師の動きだけでなく、アメリカの選んだ統治評議会でも合意に手間取り、しかも統治評議会に不信に抱くクルドやシーア派の組織が活動を続けるなど・・・独裁政権を倒した後の内戦勃発というリスクが浮上してくる。
しかも、オペックは減産を発表し、石油価格は依然として高いまま・・・自国経済は、かつてないほどの双子の赤字を抱え、ベビーブーマー世代を迎えて社会保障費の増大が懸念されている。失業対策も、思ったほどの成果が上がっていない。
ケイ氏やブリンクス前国連査察委員会委員長が指摘した、大量破壊兵器がないという問題も出てましたけど、「大義」なんていうのは、利己的動機を隠す隠れ蓑に過ぎないのに、そこでドタバタしているんですから、本当にアメリカの政治力のなさというか、人道的云々ではなく、ブッシュさんを筆頭に、スタッフの不手際には呆れて物が言えないですね。
テロとの戦争も、結構難しい。既存国家と違って、国家抑止力というものが通じない相手ですからね。今回の戦争では、反米だったイスラム国家が、米国に白旗を掲げたというメリットはありますが、民衆レベルでは今ひとつ浸透度が低い感がある。
イスラム世界では、物質的な富(例:石油)の搾取と精神的な被害妄想(パレスチナにおける宗教的侮辱)という2つの要素があるみたいです。その不満を吸収して大きくなったのが、アルカイダというテロ組織だと見ています。
個人的には、テロ組織を武力で潰すというだけでは片手落ちで、上記の2つの要素(物質的な富の搾取と精神的な被害妄想)を上手く解決しない限り、テロとの戦争の勝利はないと見ていますが・・・そういった政治的枠組みを作るには、膨大なコストと時間がかかりますからね。ブッシュさんとしては、戦争で綺麗さっぱりカタをつけたいのだろうが・・・ハーバードの経営学の修士号を取得しているのなら、そのあたりの柔軟な思考が働いてもいいんだがなあ。
それではまた・・・忙しくなるので
これは メッセージ 34146 (masajuly2001 さん)への返信です.
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戦闘員と非戦闘員
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/17 16:55 投稿番号: [34196 / 118550]
市民の姿をして市民(noncombatants)に紛れて
卑怯な手段で銃撃や爆破などをするのがテロ
正規軍(combatants)が陸戦法規に準じて戦闘を行うのが
攻撃
combatantsとはLaws and Customs of War on Land (Hague II)で判断する。
各国が勝手に定めている交戦規定(Rule of Engagement)
とは違う事に注意
・To be commanded by a person responsible for his subordinates;
・To have a fixed distinctive emblem recognizable at a distance;
・To carry arms openly; and
・To conduct their operations in accordance with the laws and customs of war.
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/lawofwar/hague02.htm************************************
君は生ハム君が
テロの定義を曖昧にして、どちらが「悪」なのかわかりにくくしていると指摘した。
この指摘は私個人的に正しいと思う。
テロ養護派のイスラム諸国や反米運動家、反米系反戦運動家も
テロの定義を曖昧にしたがる。
『敵の敵は味方』と言う幼い考えで
アメリカの敵、イスラムテロリストのテロを自決権の行使(right of self-determination )とし
アメリカの行動こそ国家テロ(state terrorism)とする。
理論形式
************************************
さて!君の様な主張を反米派になげかけると
たいていの場合、チョムスキーの著書を持ち出してくる。
1985年の国連総会決議で米国が
「国際テロリズムを批難する決議」
に反対したのだ。
つまり、テロとは何かを考えようとすると
米国こそテロ国家だ!
と言って話をスリカエるのだ。
************************************
このスリカエをかわすには
反米・反イスラム・反ユダヤ
宗教思想歴史に関係なく
テロとは何かを
議論する相手とあらかじめ納得しあわなければならない。
反米系イスラムテロ養護派とテロに付いて議論するには
最初のステップがテロの定義となる。
話を歴史に持って行けば誤魔化されてしまう。
************************************
俺が言いたい事は分かった?
詭弁スリカエ揚げ足取り・目くそ・鼻くそ・ヘソのゴマ
に於ける
ヘソのゴマ対策
これは メッセージ 34193 (tet010101 さん)への返信です.
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欧州各国の対米感情 悪化
投稿者: ben_kenobi03 投稿日時: 2004/03/17 16:42 投稿番号: [34195 / 118550]
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/17/d20040317000082.html
アメリカについて好意的な印象を持っていると答えた人は、ブッシュ大統領がイラク戦争で大規模な戦闘の終結を宣言した去年5月の時点の調査と比べると▽イギリスでは12ポイント下がって58%、▽ドイツでは7ポイント下がって38%、▽フランスでは6ポイント下がって37%となっており、ヨーロッパの国での対米感情が悪化していることを示す結果が出ています。また、テロとの闘いを進めるアメリカの姿勢が誠実かという問いに対しては、誠実ではないと答えた人がドイツで65%、フランスで61%となったほか、イギリスでも41%にのぼりました。今回の調査結果はイラク戦争が始まってまもなく1年を迎えようとする中で、イラク情勢やテロ対策を巡ってアメリカへの反発がヨーロッパの国民の間に根強いことをうかがわせています。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>スペイン空爆→次ペンタゴン空爆を命じ→
投稿者: mcvwjp 投稿日時: 2004/03/17 16:32 投稿番号: [34194 / 118550]
ブッシュ。
チャップリンを演じてる。
ゲルニカを、自分に譬えたり。
困ったバケモノ。
大量破壊兵器と嘘つきはワシントンに一番多いのだから。
ブッシュ曰く『アルカイダが狙ったわけが漸く解ったぞ!!』
ワシントン猛爆指令
出るかな
出すはずで(笑)
これは メッセージ 34071 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>チョムスキー
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/03/17 15:58 投稿番号: [34193 / 118550]
ライターさん、僕の日本語は高校生レベル。もっと分りやすく質問お願いします。
namahamu さんも反論してきましたが、「イスラエル」はアメリカにとっても頭痛の種だと思います。イスラエルなんて、四国程度の面積に700万弱の人口ですよね。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/israel/kankei.htmlいっそのことパレスチナに土地は譲って、イスラエルの国民は全てアメリカに移民すれば、世界がそれだけ平和になるのですが、問題は聖地エルサレム・宗教ですね。
パレスチナ人もユダヤ人も宗教にこだわらなければ、同じ人種のはずなのに、仲良くできない。宗教は考えようによっては「悪」の根源ですね。
namahamu さん達がイスラエルを責めるのは理解できます。でも彼等はナチスドイツによって何百万人も殺された。アメリカやヨーロッパにはそれに対する罪悪意識がかなりあると思います。だからイスラエルをかばってしまう。それにユダヤ人は確かにアメリカでは影響力がある。そしてアメリカにとってイスラエルは、中東における民主主義国家の模範でもあると思います。テロの恐怖に怯えて生活してるとはいうものの、中東でイスラエルほど自由で豊かな国はないでしょう。
アメリカだって、インディアンから土地を奪った。日本だって北海道や沖繩に侵略した。そのうちイスラエルとパレスチナの間にも国境ができるでしょう。僕個人的にはどちらの肩も持たないけど、弱肉強食という自然な生存競争が働いてると思えます。
いずれにしろ、民間人を無差別に攻撃するテロは許せない・・・。
これは メッセージ 34185 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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スペインはもっと
投稿者: ben_kenobi03 投稿日時: 2004/03/17 15:56 投稿番号: [34192 / 118550]
高等戦術を望んでいるのだよ。
厨房。
http://www.idaten.to/meikyu/a032.htmlどちらがテロリストか?
1995年11月4日、ラビンは、イガル・アミールに射殺された。
イガル・アミールは、シャロンの入植者運動の一つであるエイヤルの一員で、ラビンに反対するネタニヤフの大集会に頻繁に参加していた。また、彼は、キリアット・アルバにあるシャロンのテロリスト・セクトの本部に住んでいたのである。
これは メッセージ 34186 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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tetさん、お久しぶり
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2004/03/17 15:54 投稿番号: [34191 / 118550]
>しかし、「イラク復興を担うべき国」としてアメリカよりも、日本が上だとはどういうこと?この際、日本がイラク復興のリーダーシップを取るべきかも。
日本は、中東に対して、いろいろと援助をしてきていますからね。特に、イラクに関しても、病院の建設など、人道支援をやってきたということで、イラクの人の受けもいいんですよね。だから、サマワの人達が、過剰なくらい自衛隊に期待をしていたんですけど・・・。
イラク復興のリーダーシップに関しては、あまり期待していません。復興のリーダーシップを担うには、外交力がモノを言います。日本の外交力は、欧米諸国と比べても断然劣りますからね。第一、小泉首相自体が、外交に素人ですから・・・危なっかしくて見てられない。
また忙しくなるので、それでは・・・
これは メッセージ 34181 (tet010101 さん)への返信です.
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八つ当たり
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/17 15:08 投稿番号: [34190 / 118550]
実社会の出来事を掲示板には持ち込まない主義だが・・・
嫌な事があったので君に八つ当たり!
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>両方ともテロだよ。
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記事には
・自爆テロと
・報復攻撃
と分けてある。
君の理論が正しければ
なぜ、報復テロと書かないのだ?
反米・反イスラム・反ユダヤ関係なく根拠を述べて欲しい。
これは メッセージ 34188 (namahamu3mai さん)への返信です.
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>馬鹿が煽るから
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/03/17 14:11 投稿番号: [34189 / 118550]
「ごく潰しが煽るから」とした方が良かったのかな?
ま、大して変わらんか。
これは メッセージ 34188 (namahamu3mai さん)への返信です.
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>テロに屈したnamahamu さん・・・
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/03/17 14:08 投稿番号: [34188 / 118550]
しょうがないなあ。
馬鹿が煽るから又同じ事を書かなければならない。
両方ともテロだよ。
それが起きる必然はパレスチナの歴史を学べば直ぐわかる。
パレスチナの肩を持つ日本人は、義憤によってであり、ユダヤの肩を持つ日本人は、アメリカに隷属的なヤプーなのさ。
これは メッセージ 34178 (tet010101 さん)への返信です.
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ケリー選挙運動
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/17 14:00 投稿番号: [34187 / 118550]
時間切れなので、本日最後のポストです。(このままでは一日8件のノルマは達成できそうにない。笑)
テットさんやブルーパークさんには申し訳ないが、ここ数日のケリー氏のキャンペーンはうまくいっていない。まずケリー氏は諸外国のリーダーから個人的に支持を受けていると公言したにもかかわらず、そのリーダー達が誰なのか、何時会見をしたのかという詳細を明らかにしていない。官房長官のパウエル氏がトークショーで「誰から支持をうけたのかはっきりすべき」と発言したのに答えて、「関係ない」と別の場所で間接的につっぱねたケリー氏。
もっともスペインの新大統領はキャンペーン中に大統領になったらアメリカへ行ってケリー氏の応援をしたい、などと言っていたから、確かにケリー氏を好きなヨーロッパ諸国のリーダーは少なくないのかもしれない。
ただ問題は、アメリカの選挙でアメリカの大統領に立候補しているひとが、諸外国のリーダーからひいきにされていると語ることがプラスになるとは思えない。ケリー氏はアメリカの大統領になりたいのか?
それともヨーロッパ連合の大統領になりたいのか?
それにアメリカの仏蘭西嫌いはかなりのもの。ジョン、れ、ケリーが仏蘭西の操り人形と思われるような行動はさけるべきだと思うけどね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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テロとは戦うしか無い!
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/17 13:49 投稿番号: [34186 / 118550]
> テロとの対決姿勢をあらわにして、鎮圧作戦を行えば行うほど、テロは活気づく。武力を極力控え、精神の弱体化を促すのがいいのだ。常識だと思うけど。
スペインといい、このトピの臆病者達といい、テロリストに迎合して、見逃してもらおうという情けない考えの人間ばっかで、モリヤさんじゃないけど、反吐がでるよ。
テロリストと妥協してうまくいった例が一度でもアルのか?
そういう例があるというなら是非提示していただきたい.
その反対にテロと交渉するたびに自爆テロでひどい目にあってるイスラエルという反対の例があるぞ。レバノンでアメリカの海兵隊員が何百人と殺されたのに、テロリストを刺激してはいけないとなにもしなかったアメリカをテロリストは見逃したか?
とんでもない!
アフリカ大使間が二つ続けてテロにあい、コール船が攻撃にあった!
テロリストの御機嫌とりをして大した取り締まりをしていなかったサウジアラビア、トルコ、モロッコ、インドネシア等、テロリストに甘くみられてひどいめにあった国は数えきれない。にもかかわらず、テロリストと戦うなだと!
それが常識だ?
アホも休み休み言え!
建て前はどうあれ、スペインの今度の行動は負け犬の行動だ。アルカエダに屈したと取られてもしょうがない。このおかげでヨーロッパ全体がテロの危機にさらされることになったのだ。日本だってスペインのおかげでひどい危機にさらされているのだということがわからないのか?
スペインがテロに怖じ気ついてイラクから撤去するとなれば、日本だってそうするかもしれないとアルカエダが思うだろう。スペインがテロには負けないという態度を強くだしていれば、ヨーロッパを初め同盟国はずっと安全だったのだ!
テロリストに弱みを見せることが一番テロを活気つけるのだ。(あいにくこの常識がわからない国々がおおいことはまことに嘆かわしい)
これは私の予測だが、この先ヨーロッパにて(仏蘭西も含めて)もっとテロがおきるだろう。こんなに効果があったのだから、もっとやらないという手はナイ。アメリカでも選挙前にテロ攻撃が試みられるに違いない。日本はテロ攻撃に際して十分な準備をしているのかねえ。心配だ.
ところで、アルカエダが一番憎んでいるアメリカがテロ攻撃にあっていない理由は、アメリカが強攻作戦にでたからに他ならない。
これは メッセージ 34175 (ben_kenobi03 さん)への返信です.
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チョムスキー
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/17 13:42 投稿番号: [34185 / 118550]
生ハム君では君の指摘に反論できないだろうが・・・
反米教師君なら
君の指摘に対して
チョムスキーを出して話を反米にスリカエルと想定できる。
君ならどう反論する?
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第一次対テロ戦争は大きな支持を得た。レーガンがテロリズムを弾劾してから二ヶ月後、国連総会は国際テロリズムを非難し、1987年には、再び、さらに強くはっきりと国際テロリズムを非難した[国連総会決議第40/61、1985年12月9日及び決議42/159、1987年12月7日]。けれども、これらの決議は満場一致ではなかった。1987年の決議は賛成153、反対2で採択された。ホンジュラスは棄権した。米国とイスラエルは、反対票を投じた理由を説明して、決議には致命的欠陥があったと述べた。すなわち、「本決議のいかなる部分もいかなるかたちでも、国連憲章で保障された自決の権利、自由の権利、独立の権利を強制的に剥奪された人々・・・特に植民地体制下および人種主義体制下、そして外国による占領下の人々・・・がこれら権利を備えていることに偏見を与えるものではない」という文言である。この部分は、南アフリカのアパルトヘイト政権(米国の同盟者。一方、米国政府はANCを公式に「テロリスト組織」としていた)に対するアフリカ民族会議(ANC)の闘争、及び、米国一国が事実上国際的に孤立しながら続けた軍事・外交支援により20年にわたり維持されていたイスラエルによる軍事占領に適用されるものと理解されていた。恐らくは米国の反対のため、このテロリズムに反対する国連決議は無視された
[Necessary Illusions (Boston: South Eng, 1989) 第4章、Alexander George, ed., Western State Terrorism (Cambridge: Polity, 1991)を参照]。
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今日はチョット忙しいので・・・
また
これは メッセージ 34178 (tet010101 さん)への返信です.
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>判って無いね
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/03/17 13:42 投稿番号: [34184 / 118550]
>テロに勝ち目は無くとも根絶やしにするのは不可能
人間社会から犯罪がなくならないように、テロも存在し続けるでしょう。でも、アルカイダの退治はできますよ。そしてアルカイダなような組織が再び出現しないようにするために、パレスチナでの和平をはじめ、中東が取り残されないように世界が協力する必要がありますね。
>大規模攻撃が困難になれば小規模に切り替えれば良いのだ
小規模でも頻繁にやれば同じように目立ってしまう。目立てば捕まえやすくなる。
>テロと戦えだのの一点張りだけじゃアメリカ以外じゃ通用しない
小泉政権はなんなのですか?日本でも通用してますよ。反戦側は日本でもアメリカでも少数派なのではないですか?
これは メッセージ 34167 (pur5parpo7 さん)への返信です.
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>テロに屈したnamahamu さん・・・
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/17 13:32 投稿番号: [34183 / 118550]
こんちは、今日はちょっと時間ができたので、ちらっと来ました。
>日本のニュース番組で、殺害されたイスラエル人には触れずに、自爆テロをしたパレスチナ女性にしきりに同情していたアナウンサーに不快をおぼえた記憶がある。
日本人がイスラエル人を嫌っているということには私も気が付きました。日本にはユダヤ教徒などたいしていないのに、なんだって日本人がユダヤ教徒を嫌うのか全然理解できません。
日本のニュースでもそういう報道がされているのなら、無理もないのかもしれませんが。うちの地方紙のLATimesでも第一面に自爆テロ犯人の家族が泣いている写真や、イスラエル軍によって破壊された犯人の家などを大大的に出しておいて、自爆テロによってころされたイスラエル人の赤ん坊や、妊婦の話しなどは全く無視。あまりにも偏った報道なので、ロサンゼルス地方のユダヤ教徒の間でLATimesのキャンセルが相次いでるそうです。私もこの間の値上げをきっかけについにキャンセルしました。
パレスチナのテロリストのみならず、自爆テロを奨励するイスラマファシストは死のカルトと言えると思います。何度も言うようですが彼等にはこれと行って理想の社会なんてものはなく、新しく世界を作り上げたいなどという希望もない。ただただ出来る限りのインファデルを道つれに、英雄として死ぬことだけが最終目的なのです。
これは メッセージ 34178 (tet010101 さん)への返信です.
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>自分がカルトでないと
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/03/17 13:09 投稿番号: [34182 / 118550]
「一種」のカルトね。
僕もカルト信者かもしれませんよ。電波をどういう風に解釈するかは読者任せ。
しかし、「自爆テロ」を批難すると、「報復」こそテロだと返ってくると話しが進まないように、「一種のカルト」だという発言に、「君こそカルトだ」と言われても話しが進みませんね。いわゆる「馬鹿の壁」に達してしまうというとこでしょうか・・・。
これは メッセージ 34179 (ben_kenobi03 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/34182.html
戦後イラク「生活よくなった」56%
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/03/17 13:00 投稿番号: [34181 / 118550]
戦後イラク「生活よくなった」56%…英機関調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040316-00000313-yom-intシルバーさんからの報告にあるように、ブッシュ政権のイラク復興は今のところあまりうまくいってないと思える。が、フセイン政権時代よりは進歩があって当然だろう。
『調査によると、1年前と比べて状況が「良くなった」と答えたのは全体の56・5%で、「悪くなった」の18・6%を大きく上回った。また、1年後に状況が「今より良くなる」とみる人は71・0%、「悪くなる」は6・6%で、将来を楽観視する人が大半を占めた。』
しかし「イラク復興を担うべき国」としてアメリカ(35・7%)よりも日本(35・9%)が上だとはどういう事?このさい、日本がイラク復興のリーダーシップをとるべきかも・・・。
これは メッセージ 34147 (silverlining430 さん)への返信です.
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>むちゃくちゃな時代
投稿者: ben_kenobi03 投稿日時: 2004/03/17 12:56 投稿番号: [34180 / 118550]
>>
校長数人が、この都側の圧力に対して、学校運営に責任が持てないとして、退職しているというような情報を聞くと、
>>
assaraamaaleicomnjpさん
俺は、校長さんたちにけっして辞めるなと言いたい。
辞めては、知事の思うつぼ。
<踏み絵を踏んでも辞めるなあああ>
嵐が過ぎたら、そういった影響を払拭するのが、使命だと思う。
これは メッセージ 34164 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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自分がカルトでないと
投稿者: ben_kenobi03 投稿日時: 2004/03/17 12:47 投稿番号: [34179 / 118550]
証明できるのでしょうか?
どこをど真ん中に据えるかによって、何とでも言えるからな。
俺から見ると君はカルト。
これは メッセージ 34178 (tet010101 さん)への返信です.
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テロに屈したnamahamu さん・・・
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/03/17 12:35 投稿番号: [34178 / 118550]
テロとはこういう行為
イスラエルで自爆テロ2件、10人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040315-00000001-yom-intしかし、namahamu さんのような人達はこっちをテロだと呼ぶ。
連続テロに報復、イスラエル軍がガザ攻撃…4人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040317-00000502-yom-int一方はテロで、もう一方は報復なのだが、namahamu さんは区別しない。テロの定義を曖昧にして、どちらが「悪」なのかわかりにくくするため。
日本のニュース番組で、殺害されたイスラエル人には触れずに、自爆テロをしたパレスチナ女性にしきりに同情していたアナウンサーに不快をおぼえた記憶がある。
筑紫哲也のニュースステーション(だったと思う)で、哲学者なる人物がでてきて、「アメリカではイスラム教徒は人間扱いされてない」という発言をした時は唖然としてしまったが、そのコメントに頷いていた筑紫哲也にはさらに驚いた。
カカシさん読んでるかな?日本メディアのフィルターとはこういうものだと思います。そういう報道がされてるから、namahamu さんのような考え方をする日本人がでてくるみたいです。
日本には「ユダヤによる陰謀説」みたいな思想がかなり普及してるみたいですね。そのへんもパレスチナのテロリストの肩を持つ理由だと思えます。一種のカルトですね・・・。
これは メッセージ 34177 (namahamu3mai さん)への返信です.
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テロに屈して出来た国がイスラエルだから
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/03/17 12:00 投稿番号: [34177 / 118550]
テロに屈することは珍しいことではない。
アメリカがテロによって建国されたイスラエルを、一番支援しているのは、奴らの好きな「ブラック・ユーモア」だろうか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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テロリストの怒りに
投稿者: ben_kenobi03 投稿日時: 2004/03/17 11:31 投稿番号: [34176 / 118550]
油を注ぐな。
(追加)
これは メッセージ 34175 (ben_kenobi03 さん)への返信です.
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テロとは戦うな
投稿者: ben_kenobi03 投稿日時: 2004/03/17 09:51 投稿番号: [34175 / 118550]
テロとの対決姿勢をあらわにして、
鎮圧作戦を行えば行うほど、テロは活気づく。
武力を極力控え、精神の弱体化を促すのがいいのだ。
常識だと思うけど。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>タバコ会社が禁煙でつぶれるような
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/17 08:30 投稿番号: [34174 / 118550]
イラクを見て明らかにように侵略は主に利権のため。だから当然企業名を明らかにせねば、歴史を学んだことにもならないと思う。まあ教科書には企業名はなかなか出てこない(笑)。戦前の三菱など当然強制連行の朝鮮人を各事業所で働かせたであろう。当然強制労働のようなものであろうから大もうけができる。
もし「金儲けが善」だとすると、そういう悪行も正当化される可能性もある。
確かに泥棒にも3%ぐらいは理があるかもしれない。世の中には泥棒しても良いと考える3%ぐらいの悪人がいて、ひょっとしてあそこには武器があるから控えておこうと思うかもしれない。まあ税金泥棒の軍需産業も世の中の泥棒がたよりだということで・・・。
これは メッセージ 34151 (namahamu3mai さん)への返信です.
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対テロ:トリビア
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/17 08:22 投稿番号: [34173 / 118550]
------------------------------------
>自国民の生命を最優先させたという事は他国民の生命の危険が増えたという事だ。
------------------------------------
チョット、電波系の話になるので
話半分に聞いてもらいたいのだが・・・
1970年代からパレスチナゲリラによる
欧米の航空機ハイジャックが流行した。
各国とも対パレスチナゲリラで協力したのだが・・・
フランスはゲリラ側と密約を結び
飴と鞭で、
フランス航空機のハイジャックが無かった時期が合ったらしい。
フランスからイラクへ核技術供与もこの頃の話。
************************************
結論を言えば
フランスの抜け駆けは成功しなかった。
色々な要素があったのだろうが・・・
末端の組織を含めれば限りが無いテロ組織
とてもじゃないが一組織と密約を結んでも
テロは防げなかったと言う事。
************************************
スペインのやり方は各国の批難をこれから浴びるだろうね・・・
だけど
------------------------------------
>テロに勝ち目は無くとも根絶やしにするのは不可能だと言いたいのだよ。
大規模攻撃が困難になれば小規模に切り替えれば良いのだ。
------------------------------------
どう言う意味だい?
これは メッセージ 34167 (pur5parpo7 さん)への返信です.
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「従軍慰安婦」問題とジェンダー
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/17 08:15 投稿番号: [34172 / 118550]
私は上野千鶴子を読んでいないけど、上野に関して 尹健次が書いています。
韓国の例で言えばベトナム侵略に参戦した韓国軍も強かんをくり返したようだ。それは侵略軍の特性なのか?女性蔑視の現れなのか?
ベトナムの被害、死者推定300万人、行方不明約30万人、身よりのない老人未亡人・捨て子・孤児など約100万人、アメラシアン(米越混血児)約30万人、韓越混血児約1万人。
売春婦はサイゴン周辺だけで40数万人。
▲ 尹健次(ユンコォンチャ)『在日を考える』 (平凡社)より―─
(筆者注:上野千鶴子は)彼女たちを50年ものあいだ 沈黙させた抑圧の構造を問うことこそ重要であるというのである。そこにはもちろん、韓国でいえば、世界の冷戦構造の固着化と関連した軍事独裁政権の継続という政治的要因があったことは否定できない。
しかし、上野はそれにとどまらず、「慰安婦」に沈黙を強いた根本的な問題として、ナショナリズムに潜んでいる反フェミニズムの要素に焦点を当てている。そこで一番問題となるのは「慰安婦」の経験を「民族の恥辱」とする発想である。同じ民族の女性が日本の男性に蹂躙されたという「事実」は、韓国の男性にとっては耐え難い恥辱であり、そのために彼女たちは沈黙を余儀なくされたというのである。そこにあるのは女性差別を当然視する家父長制の論理であり、それが女性の主体性を否定し、「慰安婦」に自らの体験を恥ずかしく思わせ、半世紀ものあいだ沈黙を強制することになったというのである。
こうした上野の理解の仕方は、「慰安婦」問題をたんに民族間の加害/被害の問題や戦争責任・戦後責任、さらには記憶の問題としてだけとらえるのではなく、フェミニズムやジェンダー、そして家父長制といったより深い観点から、ある意味では社会科学のより根本的な立場から捉えようというものである。・・・
これは メッセージ 34158 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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silverlining430氏へ:テロとレジスタンス
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/17 08:02 投稿番号: [34171 / 118550]
------------------------------------
>「イラクが欧米諸国のようなリッチな国に生まれ変わる」との過度の期待を抱く人たちも結構いました。
------------------------------------
サマワからのニュースを見ると
『イラク人は過度の期待』傾向が未だ
かなり強いと感じました。
イスラム教は禁欲をトレードマークにしていますが・・・
イラク市民を見る限り
『物質的欲求』が世界水準よりも高いと感じます。
大げさに言うと
ノビタがドラえもんにおねだりして
ドラえもんが道具を出さなければ
拗ねてしまっている。
そんな感じを受けましたが・・・
silverlining430氏の個人的感想は?
************************************
------------------------------------
>イラクでの米兵などへの襲撃を「テロ」と「レジスタンス」の両方の概念で説明されてしまうのは、こうした背景のためなのでしょう。
------------------------------------
イラク市民には
『レジスタンス』の概念があるのでしょうか?
テロを憎悪する気概がイラク市民の間で盛り上がって来ている。
と前回、silverlining430氏は述べていましたが。
テロを憎悪しても
反米英の戦いは『レジスタンス』と言う概念が残れば・・・
今後、イラクは泥沼の内乱と第二アフガンになる恐れが無いでしょうか?
自決権の行使と言うのがレジスタンスの大義ですが・・・
近年の自称レジスタンスは自決と言う大義を忘れ
憎悪による闘争本能だけで戦っている事例が多いと感じます。
イラクの復興と言うまずしなければならない事があるのに・・・
自己中心的な主張をレジスタンスと言う名の
テロに走る者達が増えれば・・・
それこそ収拾は着かなくなると思えます。
これは メッセージ 34147 (silverlining430 さん)への返信です.
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>類似性
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/17 07:58 投稿番号: [34170 / 118550]
そうですね、東京都の学校でやっていることは目くそ鼻くそ。
だいたい北朝鮮を揶揄しているメディアが何故東京の将軍様を揶揄しないのか?
一事が万事、そのように滅茶苦茶。ちゃんとしてた普遍的な基準で物事を批判するならそういうことは起こらない。まあ私たち高々4代のカルト天皇教が2代の金正日教を揶揄したり蔑んでいるのですから、その病は膏肓に入っている。
将軍様賛歌を見て何故日本低国民の皇室賛歌に思い至らないのか不思議でしようがない。
「ちゅらさん」に出ていたボーリングのうまい俳優村田?だかがよくやっていた、「似ている、余りにも似ている・・・、そっくりだ・・・」だけどカルト信者は気づかないのでしょうね。
悲劇の前の喜劇ということでしょうね。
これは メッセージ 34156 (namahamu3mai さん)への返信です.
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早とちり
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/17 07:44 投稿番号: [34169 / 118550]
その次も読んでたよ。
だから、国連安保理決議の6/30統治移譲を直前投稿に付け加えていたから。
まぁ何だな・・・
昨日のNHKのニュースも
『スペイン撤退』って大きく言っていたが・・・
スペイン社会党は選挙に勝つ為に
『スペイン軍撤退』を全面に押し出して選挙戦を戦ったと思うよ。
野党はまず政権を奪ってなんぼものだからね・・・
だから、選挙に勝った時点では
『6/30統治移譲後は撤退』のつもりだったと思う。
だが・・・
EUやアメリカからの圧力
国際世論の圧力
テロに屈したと言う汚名
これがどう作用するかだろうね・・・
まだ判らん・・・
スペイン情勢が良く分からないのだが・・・
長期政権を維持してきた与党の選挙公約なら
撤退をしない可能性が高いだろうが
やっと政権を奪った野党なら
まずは支持率の確保に目を奪われるから
撤退の可能性が高いと思う。
世界カテの『対米全面テロ』トピが今、
機能しなくなっているから残念なのだが・・・
あそこならスペイン情勢に詳しい人の意見が聞けるのだけね・・・
これは メッセージ 34161 (tet010101 さん)への返信です.
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劣化ウラン弾
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/17 07:32 投稿番号: [34168 / 118550]
だから〜
どうして反米プロパガンダに不利な情報はすべて信頼性が無いって決め付けるの?
ここまで、君と議論してきたが
私は常に、親米的な情報は合衆国の公式発表のみ
その他は、医療機関や原子力関係の資料を提示していない?
対して君はどう?
反米バリバリのプロパガンダ資料しか提示してないじゃない・・・
君が真面目に劣化ウラン弾に付いて考えたいって言ったから
私も詭弁スリカエ揚げ足・目くそ・鼻くそ・へそのゴマ
を使わずに来たのに
WHOや環境庁の資料は信用ならないって言われれば
私はもう何も言えないよ・・・
ベータ線が白血病の原因になるが
劣化ウランはベータ線を出しているの?
その資料を見せてよ!
************************************
信頼性のある情報を元に考えると
『低線量の放射線による被曝(ひばく)の 長期的な影響については不明な点が多い。』
朝日新聞正規記事
でしょう・・・
今までの疾病と劣化ウラン弾の相関関係は無いでしょう。
君は
イラクの白血病患者を助けたいの?
反米プロパガンダを垂れ流したいの?
イラクの白血病患者の気持ちになってみろよ〜
反米プロパガンダなんてどうでもいいの・・・
どうして白血病が増えているかが知りたいの。
別にアメリカのせいにしなくてもいいから
原因を究明してもらいたいんじゃないの?
マスタードガスや油田火災から目をそらす事が白血病患者の為になると思う?
************************************
ついでに慰安婦・・・
冷静な資料に目を向ける癖を付けなきゃだめだよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=32737
これは メッセージ 34157 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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判って無いね
投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/03/17 07:31 投稿番号: [34167 / 118550]
テロに勝ち目は無くとも根絶やしにするのは不可能だと言いたいのだよ。
大規模攻撃が困難になれば小規模に切り替えれば良いのだ。
テロと戦うのは同感だし、スペイン撤退発言は感心しないが戦術としてスペインのようなやり方も有りだろう。自国民の生命を最優先させたという事は他国民の生命の危険が増えたという事だ。
題目のように皆殺しだのテロと戦えだのの一点張りだけじゃアメリカ以外じゃ通用しないって事をもっと認識すべきだね。
これは メッセージ 34165 (tet010101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/34167.html
原子力発電所問題
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/17 07:13 投稿番号: [34166 / 118550]
君の懸念は非常に良く分かった。
だが、君の一番の懸念は
放射性廃棄物だろう?
ボチボチ黄砂が吹く頃だが・・・
朝鮮半島及び中国の原子力発電所が事故を起す確率と
日本の原子力発電所が事故を起す確率は
どっちが高い?
地震の危険性を入れてもいいが
断然、はるかに日本の原発が安全だ・・・
確かに日本の原発事故は大きな災害を起すかもしれないが。
それも二重三重の安全を考えている。
被害度×発生確率=危険度
とした場合・・・
************************************
建設阻止せねばならないのはどっち?
これは メッセージ 34153 (taked4700 さん)への返信です.
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>アルカイダの方が圧倒的に有利?
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/03/17 05:54 投稿番号: [34165 / 118550]
>テロの日時、場所は彼等が決められるから守る方はお手上げ。
テロは不意打ちだから効果がある。が、それが彼等の弱点。組織が大きくなり大規模な事をやってしまうと、それだけ逃げ隠れが困難になる。ワールドトレードセンターを破壊しなければ、ビンラディンは今でもアフガニスタンで悠々と暮らせてたはず。ところが今では穴から穴へと逃げ隠れしてるだけ。捕まるのは時間の問題だろう。
スペインでももうすでに何人か逮捕された。そして彼等の証言をもとに、またひとつテロのネットワークが潰されるだろう。
テロに勝ち目はない!
テロに怖じ気ついても意味がないというニュースが入ってきた。
イラク戦争開戦後、イラクでドイツ人とオランダ人が殺害されたのは初めて。・・・イラク戦争に反対したドイツは、治安維持のための派兵を拒否。一方で、インフラなどの経済復興支援の一環として、水道事業の技術者を派遣している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040317-00000028-kyodo-intテロリストは犠牲者を選んだりはしない。テロとは戦うしかない!
これは メッセージ 34154 (pur5parpo7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/34165.html
むちゃくちゃな時代
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/03/17 03:56 投稿番号: [34164 / 118550]
今日は、昨日のキュウちゃんの落選のショックを引きずっていて、全部読むだけで、あまり考える力がありません。・・・いつもか・・(~_~;)
>やはり、「論理的整合性」をきちんと問いたい問題です。
実際に存在する「宗教」に対して、「論理的整合性」を求めるのと同じ様な難しさを含んでいる気がしているんですよね。・・・日本が天皇と言う象徴を容認している特殊な民主主義国家だと考えて、生ハムさんできますか?
先日、千葉で先生をやっている友人に、今、伝え聞いている、東京での卒業式の現状を伝えたら、「嘘だ。この民主主義の世の中で、そんな人権を無視するようなことが現実的にできるはずが無い。」とか言うんですよ。同じ職業の教師ですら信じないんです。
その信じられないようなことが、実際に行なわれて許されているという世の中なのですよね?今は・・・(~_~;)
実際に、都立高校の管理職である校長数人が、この都側の圧力に対して、学校運営に責任が持てないとして、退職しているというような情報を聞くと、「末世」ですね。・・・当然マスコミには登場しないですしねえ?
※都民の多くもこれを支持していますから、真っ正直な論理的整合性なんか関係ないんじゃないでしょうかねえ?むちゃくちゃな時代ですよ。
これは メッセージ 34102 (namahamu3mai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/34164.html
>>テロ発生時への対応策(2)
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/03/17 03:28 投稿番号: [34163 / 118550]
1つだけ教えとこう。
おまえに好きな
すけべ画面はダウンロードするなよ。
どこでもいいが投稿はするなよ。
これは メッセージ 34162 (venture_2016 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/34163.html
>>テロ発生時への対応策
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/03/17 03:15 投稿番号: [34162 / 118550]
>註釈:私の「反テロ」は「反無差別テロ」の意味。アメリカの代表的な二つの強制力「軍事力」と「経済力」の象徴「ペンタゴン」と「WTC」への「攻撃」は「無差別」ではない。旅客機の乗客?「イラク戦争」における「誤爆」の被害者と同じ「やむを得ない」犠牲。
狂人だな、てめえは。WTCの4000人は、「やむえない」犠牲なんか?
ばかめが。
「軍事力」と「経済力」の象徴への攻撃は無差別でない?
なにをぬかしやがる。
米国を支持したとの理由で、テロリストが、日本人の勤勉の象徴たる通勤列車に,爆弾仕掛けても何千人の犠牲出ても「やむ得ない」犠牲なわけでだ。日本の繁栄の象徴たる新宿高層ビルや六本木に爆弾仕掛けても「やむ得ない」犠牲なわけだ。
日本政府の対応のせいにしても無駄だぞ。
米国も同じだと屁理屈こねるおまえの姿は目に見えるが、がきの喧嘩でも先に手を出した方が悪だ。
おまえを特定するのは簡単だな。こうして投稿したのが運のつきだな。
これは メッセージ 34129 (messiah2101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/34162.html
>君の記事のほうが正確
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/03/17 01:06 投稿番号: [34161 / 118550]
ライターさんでも早とちり?
>だから君の記事を確認すれば
>
------------------------------------
>The Socialists have pledged to withdraw Spain's 1,300 troops from Iraq
はこういう風に続いてます。
if the United Nations (news - web sites) does not take control by June 30 when Washington plans to hand power back to Iraqis.
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=578&e=1&u=/nm/20040315/ts_nm/spain_explosions_dc基本的に読売の記事と大差はありません。が、この「plede」は選挙運動に使われたものだと思えるので、テロによって「状況の変化」の意味があやふやになってしまったかも知れません。
スペインの政権交代はアメリカとの同盟関係には打撃ですが、テロによる被害国同士の新たな同盟が築かれると思ってます。肝です。が、スペインもプライドというかメンツというものを保とうとすると思いますよ。たかがアルカイダにやられて、のこのこ撤退するかな・・・?
9・11の次ぎの日のフランスの新聞の見出しに「We Are All Americans」と載ったそうです。フランスでさえもアメリカに同情したのです。
「We Are All Spaniards, Today」
テロには負けない!
これは メッセージ 34142 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/34161.html
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