対イラク武力行使

と同レベルですね。
何の根拠もないネオコン陰謀論を、ただのうわさ話レベルで信じ切っている。

こういう人間たちがホロコーストなどの大虐殺を行うのでしょう。

＞自分が関わる運動に関してはもちろん

ここは意見の違うところですね。反戦デモは、総体で、一つの意見となる場合もありますから、参加している以外の全ての同じ意見のデモについて、ある程度、考えなくてはいけないのではないでしょうか？

＞日本は冷戦後、国際情勢について西側陣営に付いていけばよいと言う訳にはいかなくなった。と言う意味です。


すみません。過去に投稿があるのかもしれませんが、いっぱいありすぎちゃって探すのが大変です。お手数ですが、上の部分について、具体的には、どういう方向性で行けば良いとお考えでしょうか？個人的意見でもけっこうです。簡単にでも説明をしていたただければ、うれしいです。

　 http://www.nurs.or.jp/~ques/diary/diary.html
[2003.4.26]

ジャパニーズ・ネオコンは、さらにその先を構想しなければならない。軍事力を行使できない以上、軍事力という究極の交渉力を相手に行使させる前に状況を固 めてしまう根回しが必要である。そのプランの一つが、IMFを地球連邦の中央銀行に発展させるというプランである。基軸通貨としてのドルのパワーを回復させた としても、ステイツが世界中の国家から税金を取り立てられるようにならない限り、ドルの裏付けはステイツの国民の担税能力でしかない。独立国家が他の独立 国家に納税の義務を課すことは出来ないが、地球連邦が、参加国に対して税金を課すことは、不可能ではない。
IMFは税金ではなく出資金で運営されており、破綻国家の経済を再建させて回収するとしている。出資金である以上、出資国家側にメリットがなければならない し、失政してもIMFに助けてもらえるのであれば、統治者は失政に見せかけて私財を貯めこんだ方がメリットが大きくなってしまう。これらの欠点は、IMFを地球連 邦の中央銀行に発展させても、形が変わるだけで残ってしまうし、新しい問題も発生する。地球連邦の中央銀行が国際貿易の為の通貨を発行するとして、その M2+CDは税収の何倍が適当なのか、独立国家の通貨と国際貿易通貨との交換比率はどうやって決定するのか、国家が破綻したときに、どうやって回収するの か、等々である。個人や会社は破産したら消してしまえばよいが、国家からは、国民を立ち退かせ、空白地とした上で債務の返済として受け取るという仕組みを 作るくらいしかない。これは、国家が国民の私有財産権を侵害することになってしまうし、流出する寄る辺無き民の始末にも困る。第三国に担保として差し出して いる土地を、他の国が軍事力で奪った場合、新しい担保を差し出す義務があるのか、それとも、債務は土地に付随して占領国に引き継がれるのかといった問題 もある。これらの問題を解決するアイディアが求められているのである。IMFを地球連邦の中央銀行にするには、SDRよりも合理的で強力な貿易通貨を作り出さな ければならない。

　 http://www.nurs.or.jp/~ques/diary/diary.html
[2003.4.26]
ジャパニーズ・ネオコン？
ジャパニーズ・ネオコンなる政治スタイルがあらわれてきているらしい。その主張は、核保有、憲法改正・再軍備、日本の戦前のアジア侵略肯定らしい。なんと矮 小な主張であろうか。
日本の戦争は、日本が負けたから侵略になったのであって、勝てば西欧列強の植民地支配からの開放であった。戦争の結果として侵略と定義されたのであっ て、肯定するようなものではない。
核戦力を持っても、使えない戦力であれば意味は無い。抑止力としての保有は、東京に一極集中している日本では意味が無い。同様に、食料や燃料や兵器の 素材となる天然資源のほとんど全てを輸入に頼らなければならない日本が本格的な軍備を持っても、意味がない。第二次世界大戦前のように世界第三位の軍 事力を持っても、ABCD包囲網で輸入を断たれたら開戦して、歴史を書くのはどちらなのかを決するしか道が無かったように、補給という弱点を克服しない限り無 意味である。
したがって、核抑止力と本格的軍事力はステイツに丸投げして、戦争の前段階で行われる情報戦と経済戦の分野で力をつけるというのが、日本の生き残り策で ある。ステイツと日本では国情が違うのだから、生き残り策も違って当然である。ジャパニーズ・ネオコンが矮小なのは、その主張が反戦平和主義者の主張の裏 返しである点にある。ネオコンを好戦主義であると断定し、反戦平和主義者達の正反対の人種であると定義したいのであろう。ジャパニーズ・ネオコンを定義して いる人が、反戦平和主義の矮小な世界観に凝り固まっているのであろう。
ネオコンの主張は、強いドルと平和な世界にある。基軸通貨としてのドルのパワーが衰え、世界情勢がややこしくなってしまったことを憂慮した保守主義者が、ド ルを中心とした世界の秩序を回復させる為に行っているさまざまな政策の中の一つが、対テロ戦争なのである。対テロ戦争はとっても目立つが、政策のほんの一 部分でしかない。中東に親米国家を作る必要があるのは、日本というドルポンプを壊してしまった為に、ステイツに帰ってくる筈のドルが帰ってこなくなった為であ るし、中国や朝鮮が問題になってきているのは、あれらの国家の人々の性質はロシアに近いのに、島国の日本と同じであると思い込んでいた為に、極東アジアの 平和維持コストがはね上がってしまっただけである。これらはすべて、民主党のケツを共和党が拭いているだけでしかない。

＞世界の平和に貢献する決意を持てないという考えはかなり違うと思います。

決意はいいですよ。表明もいいです。でも反戦デモは、場合によっては世論を変える場合もありますよ。その世論が不利な政策を招いたら、政府が何とか取り繕うわけですが、その政策に影響を与えた反戦デモの人達は、そうではない人達にどういう責任をとれるというのでしょうか？自分達の思いは、達成した、民主主義は、多数の論理だ！万歳！でいいんですか？

世論というのは、時に情緒的なもので、やっぱり、後先を考えない場合もあるのですよ。それくらいは、反戦デモをする人達は、考えてやってもいいんじゃないでしょうか？


＞反戦デモを批判する理由にはならんな。

なるでしょう。反戦デモって、日本人が生きて行くための運動という意味もありますよね。それとも、反戦デモでは、イラク人さえ生き残れば、日本人なんてどうなっても良いと思っていたのでしょうか？日本は、 アメリカの支配下にあるようなものですよ。まずは、反戦デモをする上で、この事実を忘れてやるならば、疑問です。

アメリカは日本の生命維持装置です。アメリカが生きていけないと日本も危ないかもしれません。だとすれば、反戦デモは、自分達の生きるための政策を自分達でつぶすことにも繋がるかもしれないのですよ。

だから、今回のイラク戦争での反戦デモに疑問を感じるわけですよ。ですから、反戦デモをやるなとは言いませんが、工夫して、考えてやってね！と言っているわけです。考えてねというのはそういう意味もありますよ。

で、反戦デモは、そういうことを考えて、工夫していたとは思えないんですよね。（やっていた方々がいらっしゃったらごめんなさい。これは、全体としての話です。）だから、どうしても、やりたいのだったら、それを何とかして欲しいと思っているだけですよ。

＞くすくすさんも、反戦デモをやる人達も、考えてやる必要性があるということについては、賛同されるわけですよね。

自分が関わる運動に関してはもちろん周囲に迷惑をおよぼさないことを考える必要があると思います。

お久しぶりです。
レスありがとうございます。

日本は冷戦後、国際情勢について西側陣営に
付いていけばよいと言う訳にはいかなくなった。
と言う意味です。

またjointさんは、テロが国外からのもののみと
考えておりますが、地下鉄サリン事件も
一級レベルのテロ事件です。

それを防ぐ為に、日本人は国民の銃刀法をも
見直さなければならないと言う事ですね。

貴方が言ってることはそういうことです。

今回の麻原の死刑判決は、
・麻原に何千人もの信者がいたのは何故か？
・何故麻原は罪なき一般市民を狙ったのか？
・オウムと外国勢力との繋がりは本当にあったのか？
これらの原因が全く闇のまま下ってしまった。

原因究明がされなければ再発防止はあり得ない。

jointさん、日本が今トップレベルの軍事大国だったら、
あなたはイギリス同様、出兵してたってことですよ。
罪の無いイラク人を殺し、石油を略奪する。
あなたはそれをやむを得ないと考える。

それがあなたの理想とする平和なのですね。

その2の返事お待ちしております。

＞＞自分が知らない人間が行なう行動に対してどうすればいいというのでしょうか？
＞こういうところを考えて下さいって言ってるんですよ。これでは、反戦デモをやってる人は、いろんな影響を考えてやってるのか疑問になりますよ。


いや、ちょっと待ってください。
そうしたことはやはり警察に管理して頂くべき問題なのではないでしょうか？
警察でもない人間が、見ず知らずの人間の考えや思想に対して何かをしようとすることは危険なことであると私は思います。
自分の行動を律することはするべきですが、他人が自分の行動でどのように影響を受けるかについては、それが知り合いの人間であれば自分の意見として違うと思ったら、そういうことは間違いだと思うからしない方がいいと言うべきだとは思いますが、具体的に他人の行動に制限を加えるようなことはするべきではないと思います。警察官でもない人間が勝手な自分の判断でそのようなことをすることは間違いではないかと思うのですが。違うのでしょうか？

高温超伝導の推進のほうが大事!! 　 送電ロスのない送電線や電力貯蔵のシステム開発!!

賛成です。

僕も抑圧された労働者ですので、革命は賛成です。

しかし、デモとストライキは周囲生活の事にを特に気を配り、無神経に周囲の社会環境を崩し壊す事の無く行って欲しいです。

デモを利用した犯罪等は日本では当然警察が対処するしかないと考えます。
デモで内戦が起きてしまう他の国では軍隊などが出動する機会が多いようですが、日本やアメリカの自由主義国においては警察が取り締まるべきだと思います。

当然デモやストの末に偏り間違った悪用利益が発生せずに常に善良な市民の安全、世界の幸せ等などが発生し構築できれば正しいデモやストが常に起きて欲しいです。

しかし、有意義なデモやストやクーデターや革命が起きないもんだなとつくづく感じます。

了解しました。

と、いうことは、くすくすさんも、反戦デモをやる人達も、考えてやる必要性があるということについては、賛同されるわけですよね。

＞自分が知らない人間が行なう行動に対してどうすればいいというのでしょうか？

こういうところを考えて下さいって言ってるんですよ。これでは、反戦デモをやってる人は、いろんな影響を考えてやってるのか疑問になりますよ。

ですから、お願いしますよ。「どうすればいいのでしょう？」って私に聞かないで、それを考えて下さいよ。

それは、私の方が聞きたいですよ。

デモは主義主張も当然ですが、一番に考えられるのは労働者等に当たる言葉ですがストライキに近いと思います。
ストライキと同じく、一般のトップ陣営の考えヤ行動に反対する行為の一環ですよね。
今回のデモはトップであるアメリカの政府のトップに反対したデモを世界で主に起きたと考えます。
もちろん、日本などの支持国でのデモはアメリカに協力した国内の政府のトップに対してデモを起こしたと思います。

世界の一般人から見ればどの国の政府のトップも一般のトップ陣営と考えます。

gooより
デモンストレーションの略。示威運動。また、特に、デモ行進のこと。

食料、エネルギー、防衛と生きるための最低の３つの条件も充たしていない国は
世界の平和に貢献する決意を持てないという考えは
かなり違うと思います。

一生懸命働く事は大事だとも思いますが、
それが反戦デモを批判する理由にはならんな。

何度もすみません。

＞警察の指導がどうのこうの問題を話していたわけではないでしょう。反戦デモが、そういうことを考える必要があるのではないかという私の疑問にあなたは警察の指導の話を出してきたのですから、それは反論ですよね。


読み返して、ようやくわかってきましたが、私が警察の指導の話を出したのが、反戦デモをする人が考える必要があるかどうかの反論として出したものと受け取られたわけでしょうか？
私にはそういう意図はまったくありませんでした。私の書き方がまずかったようで、すみません。
私は、「警察の指導を重視すること＝反戦デモをする人達の周囲へ迷惑をかけないための具体的な配慮」という個人的な考えから、その問題は警察の管轄のものでしょうと、警察をその問題では何よりも重視すべきではないかということをくり返して言おうとしてきたのですが。

最近、この掲示板でクリーンエネルギーという言葉をよく見かけますが、化石燃料、原子力以外に、人類の需要を満たすだけの"クリーンエネルギー"の開発が可能と考えておられる方、具体的にどういうものを考えておられるのか是非お聞きしたいです。

私は学生時代に少しは理科系をかじったことがありますが、物理の大原則としてエネルギー保存則、エネルギー変換の定量的限界を示す熱力学第２法則のようなものがあって、科学技術がいくら進んだからといって、無い袖は振れないというのが現実だと思います。
風力発電でえられるエネルギー量というのは最大どの程度か？
太陽光発電でえられるのは最大どの程度か？
かつてサンシャイン計画の時に、太陽熱エネルギ、海洋温度差、風力、波力、他いろんな新エネルギーについて検討されましたが、地熱発電所が細々とある程度で、ものになったものはほとんどありませんね。

太陽エネルギーは量としては膨大ですが、エネルギー密度が低く、晴天時でエネルギー密度は１平方メートル当たり1.2kW程度。蒸気タービンを使った熱エネルギー変換というのは、晴天時の日照時間、用地の問題から日本では無理でしょう。
最近光電素子による太陽光発電が進歩しつつありますが、変換効率はせいぜい20％。普通は良くて10％台前半。植物などはこれのおかげで生育しているわけですから、日本中太陽光パネルで覆うなんてのは暴論で、使用できる場所と面積には制約がありますね。しかもそういった素子を作るときにもエネルギーを消費するわけで、ライフサイクル全体でのエネルギー収支を考える必要がありますね。
こういったクリーンな自然エネルギーというのは、メインのエネルギー源の補助的役割しか担えないというのが私の考えです。

石油に変わるエネルギー源としては、天然ガスやメタンガス（海中に眠るハイドレート）が考えられますが、地球の歴史を考えると、かつて大気中に充満していた二酸化炭素が長い年月をかけて地上、地中、海底に固定化され現在の地球環境ができたわけで、せっかく固定化したこれらのものを燃やしてしまえば、環境悪化につながるのは当然ですね。

唯一の可能性は、核融合でしょうが、これが実用化されるのは何時になることやら。未だに制御された核融合は実現されていませんが（実現されたのは水爆のみ）、仮に核融合が実現されたとして数億度のプラズマガスからどうやってエネルギーを取り出すか（鉄の融点は千数百度です）、技術課題は山積というか、手つかずに近いはずです。

石油が何時まで持つか？ 　 今後新たな油田の発見があっても百年持つでしょうか？ 　 それまでに核融合が実用化されるでしょうか？

日本政府はそれだからこそ、原子力を重要な柱に据えているはずですが（放射能の危険はあるが、温暖化ガスの環境問題は全くない）、世論は相当否定的です。

それではどうするんでしょう？
電気のない江戸時代のような生活でいいという覚悟があるならいいですが（その前に産業は壊滅するでしょうが）、エネルギー贅沢生活に慣れた多くの国民は、エネルギー平和ボケ状態で、政府に文句を言っていれば何とかなると思っているように思えます。

こうした私のような見方は少し理科系について勉強すれば誰しも思うことではないかと思いますが、最初の問いである、化石燃料、原子力以外に、人類の需要を満たすだけの"クリーンエネルギー"についてお考えのある方は是非ご意見をお伺いしたいです。

私自身は、核融合が可能になるまでは、原子力の比重を高めるしかないんではないかと思っているんですが…。
京都議定書の二酸化炭素削減目標もどうやって達成するんだろう？

＞論外だから、警察に取り締まって。。。でいいのでしょうか？自分達は、そういうやからが出ないようには、対策を打たなくていいのでしょうか？

？
ですから、そういうデモは警察が取り締まってつかまえることが、ちゃんと許可しないでデモをするとつかまるぞということが社会に広まる、効果的な方法ではないかと思うのですが。
それ以外に対策といっても、自分の知り合いにはそういうことをするなと言えますが、自分が知らない人間が行なう行動に対してどうすればいいというのでしょうか？

デモで内戦になってもいいと思うのですが、ダメか。
ただし、警察と同じように権力を同等に与え、、、武器も持てるという意味ですね。
僕は抑圧された労働者ですので、革命は賛成です。

＞＞何か最初の議論から離れましたね。警察の指導がどうのこうの問題を話していたわけではないでしょう。

？
私は一貫して同じことをくり返しているつもりですが。

＞警察の指導の仕方の方に問題があった

＞＞と言っていますよね。だから、反戦デモは、自分達では何も考えなくていいのですか？と言ったのですよ。この場合、あなたが両方を考えているというより、単純な反論と理解しましたが。。。


？？？
あの、ですからそれが誤解のようなのですが。
最初から私は、警察の指導を重んじることがもっとも重要だということを言っているのであって、デモの主催者が考えなくていいということを言おうという意図はまったくないのですが。
警察の指示通りにしたのに交通渋滞が起きた場合は、警察の判断ミスなどが原因と考えられますので、警察の判断ミスとして問題を考え、こうした間違いを起こさないように警察の側も今後、気をつけることが必要です。
そのことが、今後もデモ主催者と警察の信頼のおける関係を保つものになります。
デモが警察の指示を無視しておこなった場合に交通渋滞が起きた場合は別で、デモ主催者が批判される、もしくは逮捕されるべきだと思いますが、警察の指示の判断ミスの場合は、警察側の問題を追求することが今後の予防になるのではないでしょうか？


＞呼び掛ける必要
それだけでいいんでしょうか？もっと、綿密に考えて欲しいです。具体論は、呼びかけるだけで。。。いいんでしょうか？

いや、もちろん、それ以外にいい方法があればいろいろ考える事はいいことだと思いますが。このことに反論はありません。

＞例えば、配置ですよね。反戦デモの目的とするところが効果的になるような配置という意味ではないですよ。皆の迷惑を考えて、子供は内側が良いのか外側が良いのか。女性は、男性は？プラカードの大小によって、皆に迷惑のかからない方法はどれ？とかですよ。

そうですね。この意見には賛同します。
もちろんこうした行列の配置についても警察から指示があるはずですが、ここまでは法的規制もないと思うので、警察の指示を守らなくてもつかまらないかもしれません。が、警察の指導を参考にして、さらによい形があれば考えて実行してデモ主催者が周囲に迷惑がかからないようにすることがよいと思います。

レスが遅くなりすみません。

＞Jointさん、いままでの世界情勢は比較的単純だったと思いませんか？
＞日本は西側陣営についていればよかったのですから。

gaiaさんの後の文章を読む限り、”西側陣営”とは、アメリカ陣営（民主主義・資本主義陣営？）のことをさしているようですね。
日本はこちら側についていればいい、というよりもつかざるを得ない、というのが正しい解釈だと私は考えます。
第二次大戦で敗戦後、日本にはどちらの陣営につくべきか、選択権は与えられませんでした。
現在はその延長線上にあると思います。
ただし、敗戦直後のような有無を言わせぬ状態ではなく、現在は日本が自ら選び取ってきた”陣営”だと考えていますが。

そもそも、個人的にはいつの時代も”単純な世界情勢”はありえないと思います。
私たちの今生きている時代も、後の世代から見ると”単純”かもしれません。
しかし、今、生きている私たちにとってはいつでも現状は複雑です。
どれくらい昔でも、それは変わらないと思います。

さて、西側陣営につかず日本がアジアで独自の陣営を築く、またはその陣営に加わることを考えておられるとすれば、具体的にはどのようなことを考えておられるでしょうか？
アジアは、共産主義も民主主義も独裁政権も混在している国が多くあります。
その中で、日本が貴方の言われるような”西側陣営”にいるのと同じかそれ以上の経済活動をスムーズに行い、日本の不況を打開していく妙案がおありでしょうか。
あればぜひお聞きしたいです。

＞私たちはこの手で武器を持ち、アメリカの為に人を殺すのです。
＞Jointさんはそれもやむを得ないとおっしゃるのですね。

そうです。やむを得ません。
自国を自分たちの手で守るのは当然だと思いませんか？
貴方の考えをひっくり返してみるとこうです。
日本に何かがあり、日本人にほとんど軍事力がない場合、（条約の解釈によりますが）アメリカ人たちがその手で武器を持ち、日本人のために人を殺すこともありえます。
日本の自衛にアメリカ人を引っ張り込むことには、貴方はなんとも思っていないのでしょうか？

＞それでは逆にお聞きしたいのですが、北朝鮮以外の他国が日本を攻撃する
＞理由とは何だとお考えでしょうか？

戦争とはどんな理屈をつけても行われるものだということが今回のイラク戦争でも分かったことでしょう。
貴方も以前そのような発言をされていたように思うのですが。
すべてをカバーする予測は不可能に近いです。
ですから、不測の事態が起きたときに対処できるだけの準備をするのは当然だと考えます。

軍事力の件について、貴方はずっと色々な懸念を述べておられますが、ではどうするのかという妙案があれば伺いたいのです。
そうした懸念はもちろん私の方にもあるのですが、それでも軍備は必要である、と考えるからこそこのような話をしています。
貴方は、例えば今月中に外国からミサイルが飛んでくるかもしれないと言った場合、どのような対処が考えられますか？
むちゃな想定と思われるでしょうが、万が一現実になった時、対処できなかったと責められるのは政府ですよね。（もちろん攻撃した国も責められるべきですが）
ですから、できる限りの事態に対処すべく色々な準備をするのは国として当然だと思います。

クリーンエネルギーによって抑止力ができるとしても、それが開発されていない今、どうすればいいと思いますか？
外交努力は当然です。
それ以外に日本を攻撃させない方法はありますか？
私は、そういうことをお聞きしたいのです。

その２についてのお返事はまた次の機会にさせていただきます、すみません。

＞警察の方がきちんと指導してくれるはずです。こうした指示を守ることが大切です。もちろん警察の許可を得ずにデモをする人達については論外です。


これについて、大方納得できますが、反戦デモについて、論外の人のことは、きちんとした反戦デモの側としては、論外だから、警察に取り締まって。。。でいいのでしょうか？自分達は、そういうやからが出ないようには、対策を打たなくていいのでしょうか？だって、そういう連中は、反戦デモを見て、集合している可能性もあるのですよ。

＞＞警察の指導のもとにデモのコースや時間を決めれば交通渋滞とぶつかることはさけられるはずなので、そうした配慮をデモの主催者はするべきだと言うことです。

何か最初の議論から離れましたね。警察の指導がどうのこうの問題を話していたわけではないでしょう。反戦デモが、そういうことを考える必要があるのではないかという私の疑問にあなたは警察の指導の話を出してきたのですから、それは反論ですよね。あなたは、

＞警察の指導の仕方の方に問題があった

と言っていますよね。だから、反戦デモは、自分達では何も考えなくていいのですか？と言ったのですよ。この場合、あなたが両方を考えているというより、単純な反論と理解しましたが。。。


＞意味がわかりません。
現にそうした過激な暴力行為が起きないように、みなが配慮して、今回、無事に問題なく終わったものと思うのですが。

将来においてもそうですか？という疑問をしたはずです。単純に気をつけるということだけいいのですか？ということですよ。

＞呼び掛ける必要

それだけでいいんでしょうか？もっと、綿密に考えて欲しいです。具体論は、呼びかけるだけで。。。いいんでしょうか？

例えば、配置ですよね。反戦デモの目的とするところが効果的になるような配置という意味ではないですよ。皆の迷惑を考えて、子供は内側が良いのか外側が良いのか。女性は、男性は？プラカードの大小によって、皆に迷惑のかからない方法はどれ？とかですよ。

日本は全員マスク持参だぞ!!!!! 　 虐殺人民共和国の人と握手した時は、すぐその手は消毒だぞ!!!!!

＞日本政府がイラク戦争に反対した場合、アメリカがそのような対日制裁を取ると明言していたのですか？

明言してなくても、反戦デモをやるのなら、過去のアメリカがやってきたことからそういう可能性も考える必要があると思いますよ。明言していなければ良いというものではないでしょう。あなたの言っているのを前提というのですよ。アメリカが何も言及していなければ、絶対やらない。って決め付けていいんでしょうか？

＞現実的

pialine8さんの言っているのは、今ある状況が、将来も続くという前提ですよ。そうじゃない場合の行動が、当初から反戦デモの中に予定されているのなら、それは、考えているとは言えますが、そういうことが考えられていたのですか？今回の場合では、副作用が起きたら、その解消に向けての対策は、全部、人任せになるのが反戦デモですよね。


＞話しの争点は査察を中断して戦争を選択するか？それとももう少し査察を継続して結果を見てから判断するか？という問題だったはずですよね。

争点はたしかにそうですね。でも、それは、アメリカの政策に反対しているという自覚が必要だと思いますよ。そういうことは考えていませんよね。


＞考えたからデモしているんでしょ？
何をyousunwaiさんが言いたいのかわかりません。

デモをやるなら、その戦術について考えて欲しいと言ってます。デモのやり方について言っているんです。


＞気になるのは、あなたの主張がブッシュ政権や小泉政権や政策に向けられるのではなく、反戦デモしている市民に向けられるいるという点です。

そうですか？私は、反戦デモをやるなとは言ってませんよ。やるなら、考えてやって欲しいとは言ってますが。。。


＞無力な者達がまとまってデモをするという社会こそ望まれるべきものです。

無力な人達でも、考えることはできると思います。無力なら考えないで良いのですか？むしろ、無力な人に残されている力として武器になるのは、知識や知恵ではないでしょうか？


＞それでも反戦デモが気にくわなければ、反戦デモに反対するデモ（戦争支持）デモすればよいと言っているだけです。

これは意見は述べました。その反論としてなのだと思うのですが、反論としてなら、意味が良くわかりません。


＞国の政策はデモで決まるわけではりません。行政権は内閣にあります。そのトップである小泉さんが判断し結果に対しては全責任を負うのです。

反戦デモは、「はで」な手法です。それだけに、国の政策に対する影響力が全くないと言えないと思います。それだけに、考えて、気をつけてやることが、必要だと思います。反戦デモが、行政のTOPのやることに、全く影響を与えないという考えも前提ですよ。


＞政策が間違ってなければ、次期総裁も信任されるだろうし
外交に失敗すれば、内閣不信任決議⇒解散⇒総選挙

その通りです。政府のやる政策がまずければ、必ず、制度としてのアフターケアーがあります。もちろん、それが十分でないことはありますが、それでも、まったくないわけではないのですよ。反戦デモは、やることは認められていますが、その主張するところが、必ずしも、国民によって、支持されているとはかぎりません。その効果が、政府の政策へ影響を与えてしまえば、一部の人の考えが具現されることもあります。しかし、その選択が間違ってしまった時には、そのアフターケアーは、今回の反戦デモの中には用意されているのでしょうか？ですから、そういうことも考えて欲しいということですよ。

これが、フランスやドイツで起きてしまったことなんだと思います。

日本がアメリカの５１番目の州で
いられるならまだマシ。

下手すりゃアメリカの変わりに武器となって戦う
単なる奴隷国家に成り下がるかも。

原因追求ができなかったことは、
再発防止につながらん。

それから、イラクがテロと関係ないなら
テロリストが生まれるかなんて
考えなくて良いという考えは
意味不明。

言っとくが、地下鉄サリン事件は
アメリカの第1級テロファイルに
載せられてるから。

何度もすみません。
なお、リンクしたＨＰでも、

＞民衆にアピールするデモの場合は、警察が実績のあるコースを（集合場所も含めて）提案してくれます。
（但し、このコースは、初め考えていたコースからは、捻じ曲げられているでしょう。）
コースの決定には、その日の交通状況、他にデモが入っていないか（反対派のデモと重なったらヤバイ）、当日公園が何かに使われていないか、等を調査し、クリアしなくてはいけませんが、これらは、警視庁が各警察署に問い合わせてくれるので、心配御無用。


と書かれているように、交通渋滞とぶつからないかどうか、他のデモとぶつからないかどうかは警察の方がきちんと指導してくれるはずです。こうした指示を守ることが大切です。
もちろん警察の許可を得ずにデモをする人達については論外です。

今年の６月!!!!! 　　 フランスは何を考えてるんだ!!!!! 　　 虐殺人民共和国は、封じ込めてオケ!!!!!

＞＞デモをする人達がきちんと警察の支持を守ったのに交通渋滞が起きたのなら、警察の指導の仕方の方に問題があったのではないのでしょうか？
＞自分達では、そういうことは考えなくていいんでしょうか？

すみません、何か、私の書いたことを誤解されていないでしょうか？
私は、デモの主催者が交通渋滞について考えなくていいとか、警察任せにしていいとか、書いたつもりはないのですが。
私の書き方がまずくて、そのように受け取られたなら、すみません。
私が言おうとしたことは、警察の指導のもとにデモのコースや時間を決めれば交通渋滞とぶつかることはさけられるはずなので、そうした配慮をデモの主催者はするべきだと言うことです。
警察の指導を大切にすることが、もっとも具体的に問題を起こさずにデモを終えることだと思うので、そうすることが問題を起こさないための最善のものであるということであり、自分達で考えなくていい（そんなバカなことはない。デモの主催者がそうした問題を起こさないようによくよく考えるのは当然のことです）という意味ではありません。

＞＞昔の全共闘の時代とかは過激なものもあったと聞いているけれども、今はそんなことはないと思うけど。
＞単なる前提でしかありませんね。
そういうことを考えて欲しいって言ってるんですが、皆な悪いことは他の人が解決することを前提としているのが反戦運動なのですか？

意味がわかりません。
現にそうした過激な暴力行為が起きないように、みなが配慮して、今回、無事に問題なく終わったものと思うのですが。

＞＞将来的にもそのような暴力デモが起きたりしないように気をつけるべきだと思います。この点は仰る通りだと思いますが。
＞これが言いたいことですが、その具体的方策を反戦運動側でも考えて欲しいと言ってるんですよ。その具体論まで、警察任せだけにしないで欲しいと言ってるんですよ。

警察任せにするということは私は言っていないのですが。誤解ではないでしょうか？
デモの主催者は初めて参加する人達も多いので、乱暴なことを起こさないように再三、呼び掛ける必要があるかと思いますが。

なお、警察との打ち合わせについては以下のＨＰがありましたので、参考までに。

http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/knowhow/kh01.htm

ここに投稿する上で、呼び方はどっちでもいいですが、今のところ使う理由としては、反戦デモの方が呼び方が、短くていいです。

くすくすさんが、「反戦パレード」と呼ぶことまでは、否定しません。その場合、同じことだと、こちらの方では理解させていただきます。

でも、今のところ、私は、反戦デモをとりあえず使わせていただこうと思います。もちろん、それは、将来、私が、反戦パレードというものを使うということを否定するものではありません。

＞デモをする人達がきちんと警察の支持を守ったのに交通渋滞が起きたのなら、警察の指導の仕方の方に問題があったのではないのでしょうか？

自分達では、そういうことは考えなくていいんでしょうか？

＞昔の全共闘の時代とかは過激なものもあったと聞いているけれども、今はそんなことはないと思うけど。

単なる前提でしかありませんね。


そういうことを考えて欲しいって言ってるんですが、皆な悪いことは他の人が解決することを前提としているのが反戦運動なのですか？



＞将来的にもそのような暴力デモが起きたりしないように気をつけるべきだと思います。この点は仰る通りだと思いますが。

これが言いたいことですが、その具体的方策を反戦運動側でも考えて欲しいと言ってるんですよ。その具体論まで、警察任せだけにしないで欲しいと言ってるんですよ。

＞いったい私のどこに反論があって、どこに、賛同するのか良くわからないのですが。。。

25869で書いている通り、私は

＞現状の生産と消費の体制の範囲中ではとても実現できそうにない指針を、いかにして国際的な協力のもとで達成していくかをもっと具体的に考えて行かないといけない

と環境問題について考えています。
この点が大きく意見が違うように思いますが。

ありがとう。

武器も、兵士も同等に持ち合わせて戦争すればいいのに。
それが中立というものでしょう。
お互いの国が正しい主張してるんだから、武器は国連が主導の元に管理するとか。
大体、核兵器はアメリカが一番持ってるんですよ。
北朝鮮に戦争するんだったら、アメリカと同様の武器を北朝鮮に与えないと、とても中立じゃないです。
日本人は中立なんですから。
アメリカが悪いとか北朝鮮が悪いという問題ではない。
どちらの国民も自分の国が正しいと思っているんだから、アメリカと同様、北朝鮮も核開発をして武器を持つ。
これが常識でしょう。
そうでないとアメリカが勝つに決まってんだから。

＞最初は、反戦運動でも後が暴動になることが絶対ないとは言えないでしょう？

だからそれは
デモする人達が悪いわけではなく、暴動をする人達が悪いということです・
１００のデモがあり、そのうちの一つか二つのデモが暴動に発展した場合。
悪いのはその暴動という事実についてです。
９８のデモについては問題ないということです。
一つか二つの事例でもって１００全部のデモを語ることにはなりません。


＞デモは悪くありませんね。でも、デモが誘発した可能性はありますよね。

個々の事例がないので、正確なことはわかりませんが、
暴動に発展したとしても、相手は権力側の機動隊じゃないの？
暴動に発展して、関係ない市民を襲ったり商店街を壊して略奪することは許せませんが、
権力とぶつかるというのは、これもある意味において必要悪。

（けっして擁護するつもいはないが、権力側が常に正しいとは限らない場合があるという意味で）


＞ちょっとまって下さいよ、そういう恐れがあるのなら、反戦運動側でも、やる前に考えて防止する手段を講じて下さいよ。

そんなに今のデモって危険？
昭和３０〜４０年代の学生運動が盛んな時代だったら話しはわかるが、
今日ほど平和的にデモが行なわれているなんて過去にないほど安心して見ていられるのでは？

NO WAR人文字作ったり
仮装大会のようなパレード
平和の歌やダンスのパフォーマンス
反戦デモというより反戦イベントという感じすら受ける

日本が直接戦争するわけではないので、それほど危機感はないのかも。

これが
北朝鮮とアメリカの戦争だったらと考えたことありませんか？
イラク国民は解放されたが、北はまだ独裁
が続いています。

中国が間に入って米朝会談が行なわれましたが、先行きはいたって暗い。
北は核を持ってるとほのめかすし
アメリカは北の脅しには屈しない（外交的妥協をしない）姿勢です。

今のアメリカは脅威国に対して先制攻撃も辞さないという国家安全保障戦略を打ち出しています。
武力行使というオプションを北朝鮮の外交カードに使う可能性が有るとしたうえで、戦争という意味を考えてもらいたい。

いやはや、今日は雨ですね。そうじゃないところの方もここにはいらっしゃるだろうけど。外で遊べないのは、つらいなあ。天気予報間違えっとるぞ。早く更新せーよ。

さーて、今日は「生きた歴史のお勉強」の時間の２回目です。俺そのものは皆様の先生をするほどの知識はないので、俺が「この人の書いているものいいな」というのを紹介することにしましょう。

ブッシュさんはイラクを自由化とか、民主化といっておりましたが、では武力行使を受ける前のイラクの状況はどうだったのか。どういうわけか、フセインさんの長男のウダイさんと若いときに会っている日本人がいるんですね。その名は、ご存じの方も多いかと思いますが、『アジアスケッチ』(白馬社刊)という本も出されている高山義浩さん。この人のレポートは、血というか命というか、そういうものが通っていていいですね。お読みになると分かると思いますが、そのことを実感できます。こういうものを書ける人が同胞なんて、俺たちって光栄ですね。読み終わった後で、ちょっとした感想なんぞをレスしてくれると嬉しいで〜す。

国際保健通信
http://square.umin.ac.jp/ihf/news/index.htm

・ 正義のゆくえ
ならず者国家の後継者 + 利権合戦は世代を越えて
・ 検証・湾岸戦争
忍び寄る危機 + 追い詰められたポピュリスト + 希望の世紀のために
(他にもイラク関係の数多くのレポートがあります)

ところで、戦後日本では多くの女性が米兵相手の「パンパン」と呼ばれる職業に就いたのですが、イラクではどうなのでしょうか。お金もなく、食うものが満足に手に入らなければ、必然的と言っていいほどに女性が行き着かざるをえない職業ですね。まあ、防波堤として組織されたという面もあるようですが・・・。思うに、自分の彼女、あるいはお子さんのいる方はお子さん、お孫さんのいる方はお孫さんが、そのような境遇にならなくてもいいようにとは、全世界の誰もが願うことだと思いますが・・・。でも、こんなこと思うのにも、想像力って必要なのかな？この掲示板に目を通していると、つくづく、そう思ってしまうことが多いのですが・・・。

たぶん書いた後に消えちゃったのでしょう。

たまに私もやることあります。

せっかく書いた文章が消えて残念ですが
了解しました。

>でも、もしも、日本がアメリカ不支持なんてことになったら、いろいろ、あったと思いますよ。例えば、￥高ですね。それから、スーパー301条の乱発とかですね。こういうことは、反戦運動の人達は考えているのでしょうか？

日本政府がイラク戦争に反対した場合、アメリカがそのような対日制裁を取ると明言していたのですか？
事態を悪いように想像するのは勝手ですが、もっと現実的に物事を考えるほうが先決だと思います。

現実的に考えるとは
①アメリカとイラクが戦争をしようとしている
②国連でその戦争を認めるか認めないか争そっている（新決議の是非）
③査察は現在進行形で継続的に進められている
④大量破壊兵器の疑惑は、いまだ解明されていない
⑤日本政府は、国際協調、日米同盟の両方を基本外交としていくと明言。

開戦前の事実を列記してみました。
アメリカ支持とか、反戦とかという次元の問題ではないです。
ましてや、アメリカが戦争反対国に制裁を加えるという話しでもない。

話しの争点は
査察を中断して戦争を選択するか？
それとも
もう少し査察を継続して結果を見てから判断するか？
という問題だったはずですよね。

反戦派の人達は少なくとも、査察と言う手段が残されている限り、その可能性を支持したということです。
なぜ査察を支持するかについては、戦争と手段を行使すれば、多くの一般市民が戦争に巻き込まれ犠牲者になると知っているから。
年配の人なら、過去の悲惨な戦争体験を通して、若い人は戦争を経験していないけど、戦争の恐ろしさは想像がつくからね。

日本は今回非常任理事国でもない。反対・賛成をしたからって国連決議に影響するわけでありません。
また
日米同盟あるからといって、アメリカが他国との戦争に加担する義務もない。
よって
戦争支持・不支持の判断がＹＥＳにしろＮＯにしろアメリカには直接的な利害はない。

＞弾圧じゃないですよ。ところで、pialine8さんは、考えてやって欲しいという意見まで、弾圧しちゃうんでしょうか？考えないで、突っ走るようならやめて欲しいとは言いましたけど。

”考えてやってほしい”
と言いますが
考えたからデモしているんでしょ？
何をyousunwaiさんが言いたいのかわかりません。

個々人の主張を表明する手段として、たまたまデモを選択しただけです。
yousunwaiさん自身が戦争を容認しようと反対しようと、私はあなたの意見を尊重します。
気になるのは、あなたの主張がブッシュ政権や小泉政権や政策に向けられるのではなく、反戦デモしている市民に向けられるいるという点です。

国家と個人
権力と市民

という構図の中で無力な者達がまとまってデモをするという社会こそ望まれるべきものです。
私は１００歩譲っています。
それでも反戦デモが気にくわなければ、反戦デモに反対するデモ（戦争支持）デモすればよいと言っているだけです。

＞もし、その前提を反戦運動が崩してしまっても、後は、別の人にお任せとなるような気がしてならないんですよね。考えて欲しいというのはそういうところですよね。

国の政策はデモで決まるわけではりません。行政権は内閣にあります。そのトップである小泉さんが判断し結果に対しては全責任を負うのです。
政策が間違ってなければ、次期総裁も信任されるだろうし
外交に失敗すれば、内閣不信任決議⇒解散⇒総選挙

これが政治です
最初から答えはない。
アメリカだって、ブッシュ政権が未来永劫に続くわけではなし
今後イラクの民主化が思うように進まず失敗すれば
ブッシュだって大統領の座から転落することも有り得る。

政治とは生き物ですよね。

仮に、今回の米国のイラク武力行使に対して、日本の反戦デモがゼロだったらどうなってたろう？

おそらく世界中から「日本は自由が無いのか？」等々、奇異な目で見られ、日本の国益にとってマイナスだったのではないだろうか。

その意味で、デモに参加された皆さん、「ごくろうさまでした（＾＾）」


追伸

海外みたいに暴動にならなかった（御行儀が良かった）事は、日本人として誇らしく思って良いと思う。今後もそうありたいものですね。