対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞まぁ

投稿者： basksaiko 投稿日時： 2003/04/26 04:32 投稿番号： [25880 / 118550]

ここで表現の問題を語るのはナンセンスだと思います。
書いたついでに言わせていただくと、主張があるならデモと言うべきだと思います。
大阪に住んでいるのでパレードと言われると「御堂筋パレード」というお祭りをイメージします。ベルリンで行われる「ラブパレード」もテクノのお祭り。
パレードという言葉には「お祭り」という要素が含まれる物が多い。
主義主張を持って行進するのであれば「デモ」という言葉を使った方がいいと思います。
その方が世間に与える影響が大きく、より効果的であると考えます。
参加する側にもある程度の覚悟が必要になるはずです。
デモにはたくさんの人に参加してほしい。ただ、気軽になんて思わない。

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まぁ、

投稿者： kubara13 投稿日時： 2003/04/26 03:36 投稿番号： [25879 / 118550]

利益目的でなければ有意義で、有効なパレードなら問題無いんでしょう。

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法を犯したら

投稿者： kubara13 投稿日時： 2003/04/26 03:34 投稿番号： [25878 / 118550]

デモでも何でも捕まえるべき。

太陽に吠えろ　の弟の名東京知事はタバコの投げ捨てでも罰金を釣れるようしていますし、違法なゴミの廃棄は軽犯罪ですが捕まえられるはず、ディーゼルではないが違法な騒音でもタイホ可能です。

間違った集団は逮捕でしょう。

一応反戦でもは当然参加しませんが、その気になれば、周囲に機を使わないと逮捕可能でしょう。

私はアメリカは問題が無いと思います。

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デモとは・・・

投稿者： basksaiko 投稿日時： 2003/04/26 03:29 投稿番号： [25877 / 118550]

デモとは警察から道路使用許可を得て、警察の指導において行う物です。
警察のデモ課に申請が必要です。
時間や予定規模を申請する必要があり、警察からは何列で行進しろとか指導があります。交通規制を伴うので当然警察が同行します。
公園での集会に関しては別かもしれません。
公道で行う場合、警察無しのデモは、法律違反である意味、暴動ですね。

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＞警察や法律より、補足

投稿者： kusukusu552000 投稿日時： 2003/04/26 03:25 投稿番号： [25876 / 118550]

デモって言い方をするのがよくないのかもしれないですね。デモというよりパレードですよね。反戦デモというより反戦パレードとでも言った方が平和的でいいような気はしますが。

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＞警察や法律より

投稿者： kusukusu552000 投稿日時： 2003/04/26 03:11 投稿番号： [25875 / 118550]

＞くすくすさんは、警察の。。。と書いていらっしゃいましたよね。それ以上に、たとえ神経質なくらいに気をつけても良いくらいだと思っています。
たしかに、日本のはそれほどではありませんでした、しかし、将来において、そうであると必ず言えるのでしょうか？
警察の指導より道義的なものを厳格に守る方がもっと、厳しい制約がある行動の仕方になるのではないでしょうか？違うならごめんなさい。

yousunwaiさんの言われる道義的ということがよく分からないのですが、交通渋滞などの迷惑を起こさないということなら、警察というプロがいるわけですから、デモをする人達が警察の指導をきちんと守ることが問題が起こらずにデモを終了させることになるのではないかと思うのですが。
デモをする人達がきちんと警察の支持を守ったのに交通渋滞が起きたのなら、警察の指導の仕方の方に問題があったのではないのでしょうか？
もちろん暴力的な行為が起きた場合は別ですが。しかし、そのような過激なデモが今回の日本の反戦運動で行なわれたのでしょうか？昔の全共闘の時代とかは過激なものもあったと聞いているけれども、今はそんなことはないと思うけど。
もちろん、将来的にもそのような暴力デモが起きたりしないように気をつけるべきだと思います。この点は仰る通りだと思いますが。

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分からないですか？

投稿者： kusukusu552000 投稿日時： 2003/04/26 02:51 投稿番号： [25874 / 118550]

＞いったい私のどこに反論があって、どこに、賛同するのか良くわからないのですが。。。

そう言われても私の考えは述べた通りなのですが。分かりにくかったなら、すみません。

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イラク戦争って終結してないが、個人結論

投稿者： kubara13 投稿日時： 2003/04/26 02:44 投稿番号： [25873 / 118550]

一番イスラム的でアフガンの隣国で脅威な部分イランがテロ支援国家悪に枢軸に次のターゲットの危機感が在る。

イラクがこれだけ攻撃受けてイラクの指導者よりのシリアが一番アメリカを脅威に感じている。

イラクの元で原油が安定供給されればOPECが機能しにくくなり、親米的なサウジが経済原油面で一番危機感に陥る。

国連は利益が一番に関わっている事が原状にあるのでアメリカ主導に結局、落ち着くと思う。

フランスやEUはアメリカと子供のけんかを遭えて行っているだけで、大人の喧嘩にはならない。

EUは世界に対して自己主張をしたがっているが、過去も紛争等で今のアフリカなどが出来あがっている為、実際はアメリカが常に主導を握らざるえない。

しかし、過去を考えてもこれからはイギリスは窮地になると思う。

日本とアメリカでどちらが狂っていると思うか?

やはりアメリカを支持せざる得ない。

いくらアメリカが不倫疑惑、原油疑惑、世界の特許環境問題や企業の貿易制限などなどをアメリカ主導で行っているとしても、日本の指導者はイエスと言って二つ返事で言うしかないので、ノーと言える国のアメリカは日本に対してアメリカが決めた事は日本にとって過去百年の歴史では友好関係を持ち、利用できアメリカはすばらしいことをこれからもインターネット等を含めてアメリカンドリームを実行している。

一番確実な安定をさせれる国、北朝鮮を攻める事でイラク、アフガニスタン、アフリカ問題を忘れさせる事も可能のはずで犠牲者はかなり出て一番韓国は被害が出ると思いますが、平和への復興で弾みになるはずと考えます。

イラクもアメリカの元、うまく入ってほしいと世界も考えているので、国連や戦争には当然反対していてもアメリカに敵対する武力行使を行うそぶりも現実はしない。

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すみません。

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2003/04/26 02:35 投稿番号： [25872 / 118550]

眠くなってきました。

おやすみなさい。

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くすくすさんへ

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2003/04/26 02:29 投稿番号： [25871 / 118550]

いったい私のどこに反論があって、どこに、賛同するのか良くわからないのですが。。。

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pialine8さんへ

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2003/04/26 02:28 投稿番号： [25870 / 118550]

＞反戦デモというのは、警察のお世話にならない適法な手段で行うことですよね。

最初は、反戦運動でも後が暴動になることが絶対ないとは言えないでしょう？

＞多少は口論したってケンカにならなければ問題ないでしょ。

口げんかで絶対終わると言いきっちゃうところが前提ですよね。

＞双方が悪いのであってデモ自体が悪いわけではない。

デモは悪くありませんね。でも、デモが誘発した可能性はありますよね。

＞デモ行進する場合は、警察の許可を取って、交通渋滞の迷惑をかけないようにやれば問題ないということです。

そうですね、できますよ。でもその後のことを言ってるんですよね。それで、終わってますよね。

＞そんな基本的なことを守れないデモは、法の裁きにあうでしょう。

ちょっとまって下さいよ、そういう恐れがあるのなら、反戦運動側でも、やる前に考えて防止する手段を講じて下さいよ。

＞社会主義国家中国でもできると思いますけど。

これはpialine8さんの真意を取り違えていました。（謝）

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分からないでしょうか？

投稿者： kusukusu552000 投稿日時： 2003/04/26 02:24 投稿番号： [25869 / 118550]

＞すみません。何がおっしゃりたいのか良くわかりません。何度か読んだのですが。。。
結局、何がどうなのでしょうか？

そう言われても、具体的にどこが伝わらなかったのか、わからないのですが。
つまり、京都会議でも、あるいはリオサミットでもそうですが、今、環境問題がいかに深刻かという警告を出して、それに対して、だから各国でこの程度、環境汚染を減らさないといけないという指針を出しているわけです。が、現状の経済活動を先進国各国が行なっていたら、とても達成できそうにない指針が出されている。そういう案に参加するなら、参加する国は具体的にそれをどうやって達成するのかのプランを出し、実行しなければ意味がないです。（どこの国も守らないのならなんのために会議をしたのかが分からない。）その基準を達成するための具体的な案こそを各国の代表が集まって話し合って、現状の生産と消費の体制の範囲中ではとても実現できそうにない指針を、いかにして国際的な協力のもとで達成していくかをもっと具体的に考えて行かないといけないのではないか？
アメリカはこれはとても達成できないのでということで参加しなかったからアメリカにはそうしたことを考える責任はないと思うけど、参加した国には当然、責任があるはずで、それを考えないで参加したのなら、おかしいのではないだろうか？と思ったのですが。

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デモと暴動　yousunwaiさん

投稿者： pialine8 投稿日時： 2003/04/26 02:16 投稿番号： [25868 / 118550]

>もし、そういうのがいて、こういう連中が暴発すれば、これは国内での双方の対立暴動運動につながったりする可能性もあって、こうなると、いろいろ問題も大きいんじゃないでしょうか？

デモと暴動をごっちゃにしていませんか？
このトピで論じている反戦デモというのは、警察のお世話にならない適法な手段で行うことですよね。
警察の許可を得てデモ行進している人達と、例えば暴動に訴える（投石など）人達とは区別して論じてもらいたい。
後者であれば論ずるに値しない。

＞つまり、やくざや暴走族のけんかといっしょですよね。イラク戦争のような場合で、そういうリスクを侵してまで、民主主義の表現の一つとして反対の反対デモは、やはりまずいんじゃないでしょうか？

何でそうなるの？
暴動を奨励するわけではないが、反戦デモの人達と反戦デモに反対デモの人達が、偶然路上ですれ違ったとします。
多少は口論したってケンカにならなければ問題ないでしょ。

大事なのは、お互いを尊重すること、そして現行法を守ることです。
もし、一部でケンカがあったとしたって、それはケンカした双方が悪いのであってデモ自体が悪いわけではない。

＞デモ自体については、否定はしてないですよ。言うのもいいですよ。だけど、例えば、やり方が暴動に近い状態になったら、やっぱりまずいと思いますよ。それに、今回の場合でも交通渋滞を引き起こしたという話もありました。それで、謝罪もなかったですよねぇ〜。

yousunwaiは問題を摩り替えている。
日本各地でデモがあれば、中には交通渋滞を起したりすることもある。
一部例外をクローズアップして、さもデモが迷惑をかけているよう論を誘導している気すら感じます。

結論を言えば
デモ行進する場合は、警察の許可を取って、交通渋滞の迷惑をかけないようにやれば問題ないということです。

＞もし、考えてないのなら、それでも、民主主義の中の意見表明というお題目があれば、何でもやっちゃえ！って言うのは乱暴だな〜とは思いますけど。

民主主義では、個人の人権を最大限に尊重します。
しかし、それは他人の人権も同時に尊重するという内在的制約が課せられている。
そんな基本的なことを守れないデモは、法の裁きにあうでしょう。
yousunwaiが口を酸っぱくして忠告されなくても、法を破る者は警察によって取り締まられます。

＞ところでね。反戦デモは、民主主義国家で認められているというよりも、所定の要件を充たせば、どの体制でもできるんじゃないのでしょうかね〜。社会主義国家中国でもできると思いますけど。

一口にデモと言っても、思想・言論の自由が認めれれている民主主義国のほうが、デモの選択肢が多い。
とくに政治体制や政府の政策に反対する場合、一党独裁国と民主主義国では規制の度合いが違うのでは？

・・・・・・・・・・・・
朝生ＴＶ見るんでひとまず
止めます、

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警察や法律より

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2003/04/26 02:16 投稿番号： [25867 / 118550]

??

くすくすさんは、警察の。。。と書いていらっしゃいましたよね。それ以上に、たとえ神経質なくらいに気をつけても良いくらいだと思っています。

たしかに、日本のはそれほどではありませんでした、しかし、将来において、そうであると必ず言えるのでしょうか？

警察の指導より道義的なものを厳格に守る方がもっと、厳しい制約がある行動の仕方になるのではないでしょうか？違うならごめんなさい。

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>くすくすさんへ(横レス失礼

投稿者： kyotojin02 投稿日時： 2003/04/26 02:15 投稿番号： [25866 / 118550]

一番大事な物は「人の命」だと私は確信しています。
フセイン政権でたくさんの人の命が奪われました。許せない事実です。
だからといってブッシュ以下アメリカ政府が起こした戦争を支持できません。たくさんの人が死にました。多くのイラク人、アメリカ人もイギリス人も。ジャーナリストも軍人も、そして多くの一般市民も！！
人数の問題ではない。
たとえ一人の命でも軽視してはいけない！一人の命を救うために私たちは行動するべきです。

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＞くすくすさんへ

投稿者： kusukusu552000 投稿日時： 2003/04/26 02:04 投稿番号： [25865 / 118550]

＞警察の指導とか法律とか、そういうことが大事なんでしょうか？
その前に道義的なことが大事なんでしょう？反戦運動も同じようなところから始まっているのではないのですか？そういうところから始まっているのだったら、まずは、道義的な部分を大事にすべきだと思いますが。

？
道義的な部分を配慮すべきだと思うから、ちゃんと警察の指導を重視して行動するべきだと思うのですが。
日本の反戦運動はそんなに過激なものは今、あまりないようにおもうのですが。ニュースだと外国は過激っぽいのがあるようだけど。
あと終わったあと、ゴミ拾いはするべきですよね。環境問題の運動でこれをしないのはもぐりだと言われても仕方ないですよね。

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bin5ban5さんへ

投稿者： bobprn1234 投稿日時： 2003/04/26 01:58 投稿番号： [25864 / 118550]

略奪者１〜４まで詳しく返信していただいてどうも。
ただ現在仕事が忙しく、丁寧に意見を書くゆとりがありません。が、せっかく力作を書いていただいたのに無視状態では何だと思いますので、ごく簡単に感想をば。

略奪者１については、書いておられることがイマイチピンときませんでした。書いておられることはもっともですが、私の書いた意図とかみ合っていないというか。特に北朝鮮の核実験が成功云々のくだりは、何でこんな話が出てくるんだろう？という感じでした。ただご意見は伺いました。

略奪者２も同様。政府は渋々アメリカの求めに応じているだけで、民衆の心は反発しているのは当然でしょうね。アメリカも勿論それは承知しているでしょう。

略奪者３の通貨の件ですが、そういった問題はもちろんあるでしょうが、私自身は今回の件に関してはそれほど決定的な比重を占めているという風には思っていません。
また最初のフランスの主張についても、もちろん正論を語っているんでしょうが、本心は別と考えています。要はご都合主義という見方です。

略奪者４については、建設的なご意見を持っておられることには感心しました。
ただ現実問題として、あの金正日政権下の北に民間企業が資本投下するというのはちょっと考えにくいですね。政情が安定していないところには、民間企業は怖くて資本投下などしないでしょう。
今後どうなるのか私には全く読めませんが、核兵器を持っているなど常軌を逸した恫喝をしている以上、このまますんなり行くんでしょうか？　遠くないうちに金正日政権が崩壊するしか道は無さそうに思えます。内部崩壊か軍事的かわかりませんけど。その場合には韓国が多額の負担を負って南北統一ということになるんでしょうか。

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そうですね

投稿者： kusukusu552000 投稿日時： 2003/04/26 01:54 投稿番号： [25863 / 118550]

＞でも、どうしても、迷惑はかかる場合がありますよ。そのためにも、謝罪があれば完璧だったと思いますが。。。
一つくらいアフターケアーがあっても良いとは思っていますが。

それはあったほうがいいかもしれませんね。
あとちょっと警察に場所を移動するように言われたぐらいで、すぐに弾圧を受けたとか言うようなのは、たしかに行き過ぎの気はしますが。

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くすくすさんへ

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2003/04/26 01:52 投稿番号： [25862 / 118550]

くすくすさんて、心とかの問題が大事なんでしょう？

警察の指導とか法律とか、そういうことが大事なんでしょうか？

その前に道義的なことが大事なんでしょう？反戦運動も同じようなところから始まっているのではないのですか？そういうところから始まっているのだったら、まずは、道義的な部分を大事にすべきだと思いますが。

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kusukusu552000さんへ

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2003/04/26 01:44 投稿番号： [25861 / 118550]

えっと、気を使ってやるのは当然ですね。でも、どうしても、迷惑はかかる場合がありますよ。そのためにも、謝罪があれば完璧だったと思いますが。。。
一つくらいアフターケアーがあっても良いとは思っていますが。

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朝まで生テレビ！

投稿者： kyotojin02 投稿日時： 2003/04/26 01:40 投稿番号： [25860 / 118550]

とにかく見よう！いろんな意見が聞けるはず。

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そうでしょうか？

投稿者： kusukusu552000 投稿日時： 2003/04/26 01:30 投稿番号： [25859 / 118550]

＞これをやって、迷惑になるかどうかの道義的な判断は、反戦運動をする側の問題だと思いますよ。

いや、迷惑というのが道路渋滞などの面での話ならば、お祭りなどと一緒で警察がきちんと指導すべき問題ではないのでしょうか？
実際に反戦運動のデモは、きちんと警察に届け出て、指導された範囲で行なうように気をつかっていると思いますが。

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kusukusu552000さんへ

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2003/04/26 01:26 投稿番号： [25858 / 118550]

すみません。何がおっしゃりたいのか良くわかりません。何度か読んだのですが。。。

結局、何がどうなのでしょうか？

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kusukusu552000さんへ

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2003/04/26 01:16 投稿番号： [25857 / 118550]

了解しました。

反論する気はありません。

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＞kusukusu552000さんへ

投稿者： kusukusu552000 投稿日時： 2003/04/26 01:13 投稿番号： [25856 / 118550]

＞天安門事件は、当局の所定の要件を充たしていなかった（つまり、当局には不都合であった。）ので、弾圧を受けたのですよね。

え？yousunwaiさんの言う、所定の要件というのは、当局と違う意見かどうかということですか？
でも、pialine8さんが言われていることは、

＞一市民として、反対するも賛成するも、容認するも不干渉な立場も、すべての選択肢において、言いたいことが主張でき、その手段としてデモが公平に認められているという点が民主主義国として大事なことだと思います。

ということなので、政府と違う立場の意見でも何でもいろいろな意見を主張するデモが出来ることが民主主義国の良さだという意味ではないかと思うのですが。

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kusukusu552000さんへ

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2003/04/26 01:13 投稿番号： [25855 / 118550]

警察の問題は、良くわかりませんが、所定の要件を充たしていれば、反戦運動を不許可にすることは警察もやりにくいと思います。弾圧とか民主主義に反するものだとかの批難を浴びますからね。
これをやって、迷惑になるかどうかの道義的な判断は、反戦運動をする側の問題だと思いますよ。

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また横レスですが

投稿者： kusukusu552000 投稿日時： 2003/04/26 01:05 投稿番号： [25854 / 118550]

ところで交通渋滞を引き起こしたという話をされてますが、これが道路使用許可をちゃんと警察に届けないでそうした事態を引き起こしたという例ならば問題だと思います。
道路使用許可をした上でのものなら、単にデモした人達だけの問題ではなく、許可をした警察の判断にも問題があったのではないか？と思うのですが。

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kusukusu552000さんへ

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2003/04/26 01:03 投稿番号： [25853 / 118550]

天安門事件は、当局の所定の要件を充たしていなかった（つまり、当局には不都合であった。）ので、弾圧を受けたのですよね。

今回、中国でも反戦デモはあったそうです。おそらく、このデモは当局の所定の要件を充たしていた（つまり、当局には不都合ではなかった）ので、弾圧されなかったのでしょう。

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kusukusu552000さんへ

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2003/04/26 00:58 投稿番号： [25852 / 118550]

これですね。クリーンエネルギーについては単なる例えで出したんだです。

つまり、○○運動についてのことですね。もし、電気の無駄遣いをやめよう運動があるのなら、同時に、クリーンエネルギー開発のための税制優遇しよう運動みたいなものがあっても良いと思っただけです。つまり、両にらみっていうことですね。

反戦運動の「ブッシュ、攻撃やめて運動」に対する「フセイン亡命運動」みたいなものですよ。

どっちも、目的としていることは同じです。

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？

投稿者： kusukusu552000 投稿日時： 2003/04/26 00:54 投稿番号： [25851 / 118550]

＞所定の要件を充たせば

？
意味が分かりません。
天安門も学生がプラカードをもってデモしてただけですが。

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kusukusu552000さんへ

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2003/04/26 00:47 投稿番号： [25850 / 118550]

所定の要件を充たせば

って言ってますが。。。

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横レスですが

投稿者： kusukusu552000 投稿日時： 2003/04/26 00:46 投稿番号： [25849 / 118550]

＞反戦デモは、民主主義国家で認められているというよりも、所定の要件を充たせば、どの体制でもできるんじゃないのでしょうかね〜。社会主義国家中国でもできると思いますけど。

横レスですが、中国ではデモしたら、天安門事件のように軍隊が出動して撃ち殺されたりしますから、日本やアメリカほど、自由には出来ないのではないでしょうか？

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すみません。

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2003/04/26 00:32 投稿番号： [25848 / 118550]

pialine8さんへ　その２がどっかへ行っちゃったみたいです。割愛させていただきますね。

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pialine8さんへ（その３）

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2003/04/26 00:31 投稿番号： [25847 / 118550]

＞我が国の市民が反戦デモしたくらいで、どんな不利益を負うのでしょうか？

結果では、日本政府が反戦の意見の方へ動きませんでしたので問題はなかっただけのことです。でも、もしも、日本がアメリカ不支持なんてことになったら、いろいろ、あったと思いますよ。例えば、￥高ですね。それから、スーパー301条の乱発とかですね。こういうことは、反戦運動の人達は考えているのでしょうか？

＞そのような言論の自由に不利益という弾圧が加えられるような関係を心配してしまう状況こそが民主主義の危機として、問題視すべきことだと思います。

弾圧じゃないですよ。ところで、pialine8さんは、考えてやって欲しいという意見まで、弾圧しちゃうんでしょうか？考えないで、突っ走るようならやめて欲しいとは言いましたけど。ちなみに、日本で、反戦運動をやってる人達は、全て正しいと言えるのでしょうか？反戦の意見表明のためなら、何やっても良いという考えに通じてるような気がしますよ。こういうのって、ある種の考えを強制する独裁のような考え方と良く似ているような気もしますけど。どうなんでしょうかぁ。

＞そもそも、政治とか政策というのは最終的に権力者が決めるものだが、反対意見や少数意見を同時に尊重していくことに民主主義の意味がある。

私は、反戦運動をやるのだったら、こうして欲しいという願望を言っているだけで、反戦運動自体がいけないなんて言ってませんよ。民主主義では、個人の意見は意見として尊重されるのはわかってますが、意見を言うためだったらどんなことをしても良いのでしょうか？それを考えてやって欲しい。考えないならやめて欲しいという願いを言う意見のどこが悪いのでしょうか？

＞我が国の市民が反戦デモしたくらいで、どんな不利益を負うのでしょうか？

もしも、反戦運動によって、日本政府の政策が変われば、その制裁としての￥高誘導はきついですよ。アメリカはこんなこといつでもできますからね〜。今は、不況ですからね。そうなると、ただちに金融不安が起きてIMFがやってきて、日本の金融はアメリカに牛耳られて行くのでしょうね〜。ただでさえ、国家としての自由度が低いのに、日本の自由度は、どんどん狭められて行きますよね〜。反戦運動の人は、そこまで、考えているのでしょうか？考えてやっているのなら、いいですけど。

＞やばいって言ったて、国交断絶とか、最悪戦争するわけじゃない。
両国の外交関係は一時的に停滞するかもしれないが、時間と共に修復されていくのでは？

これって、一つの前提ですよね〜。

前提を置いて反戦運動をするのは当然として、その前提が崩れた時のことは考えていませんよね。もし、その前提を反戦運動が崩してしまっても、後は、別の人にお任せとなるような気がしてならないんですよね。考えて欲しいというのはそういうところですよね。

そもそも、反戦運動をしている人やpialine8さんは、未来のことが分かるようなのでいいですが、それを信じろと言われても。。。ちょっとということはありますよ。

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pialine8さんへ（その１）

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2003/04/26 00:28 投稿番号： [25846 / 118550]

＞yousunwaiさんは、反対デモで政策が変わったら困ると感じたなら、逆に反対デモに反対するデモをすればいいだけです。

そうでしょうか？反戦デモするでしょ。それに対する反対デモがあるとしますよね。それが、民主主義の手法かどうかはわからないですけど、それが起きると、デモだけが目的の急進派っていうのがいたりするんですよね。もちろん、いなければいいですけどね。もし、そういうのがいて、こういう連中が暴発すれば、これは国内での双方の対立暴動運動につながったりする可能性もあって、こうなると、いろいろ問題も大きいんじゃないでしょうか？つまり、やくざや暴走族のけんかといっしょですよね。イラク戦争のような場合で、そういうリスクを侵してまで、民主主義の表現の一つとして反対の反対デモは、やはりまずいんじゃないでしょうか？

＞一市民として、反対するも賛成するも、容認するも不干渉な立場も、すべての選択肢において、言いたいことが主張でき、その手段としてデモが公平に認められているという点が民主主義国として大事なことだと思います。

デモ自体については、否定はしてないですよ。言うのもいいですよ。だけど、例えば、やり方が暴動に近い状態になったら、やっぱりまずいと思いますよ。それに、今回の場合でも交通渋滞を引き起こしたという話もありました。それで、謝罪もなかったですよねぇ〜。反戦運動というのは、自由の意見表明なら、どういう結果をもたらしても正義なんでしょうかねぇ。まあ、子供さんだけがやっているのなら、ああ、何もわかってないなぁ！で、すまされるかもしれませんが、外見上、りっぱな大人もいたように思いましたけど。

まあ、反戦運動の人は、絶対迷惑なんてかけないと思ってやっていたのでしょうが、そういう前提が怖いんですよね。迷惑かける場合の想定をして、そうならないような工夫やなってしまった場合のアフターケアーなどがすべてのデモにしてあったのでしょうか？それなら、まだ、良いと思います。それが、考えて欲しいという中の一つの意味でもありますよ。

また、今回の場合については、結果として暴動は起きませんでしたが、暴動になるようなリスクまで侵して、やる必要があったのどうかは疑問です。そういうリスクを、デモを呼びかける人が考えているのなら、まだ、いいですけど。もし、考えてないのなら、それでも、民主主義の中の意見表明というお題目があれば、何でもやっちゃえ！って言うのは乱暴だな〜とは思いますけど。

ところでね。反戦デモは、民主主義国家で認められているというよりも、所定の要件を充たせば、どの体制でもできるんじゃないのでしょうかね〜。社会主義国家中国でもできると思いますけど。

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＞アラブの親日を伝えないマスゴミ

投稿者： fuataba_chanel 投稿日時： 2003/04/26 00:19 投稿番号： [25845 / 118550]

＞経済一流
ふーん(笑

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＞果たしてあなたには分りますかね。

投稿者： kitachousen_mondai 投稿日時： 2003/04/26 00:17 投稿番号： [25844 / 118550]

あんたがわかんないだけだよ。馬鹿。

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＞＞さっぱり分からない反米派の主張

投稿者： taison2000x 投稿日時： 2003/04/26 00:06 投稿番号： [25843 / 118550]

＞イラクはテロ国家じゃない。

＞あなたが反戦の人間の意図が全く分らないのは、
只単にあなたが勉強不足だからである。

＞そもそもテロリストがなぜ生まれるのかを考えるのかが先決。

ん？？
イラクがテロとは関係ないなら、

テロリストがなぜ生まれるかなんて考えなくて良いんじゃないのかしら？

考えてる時点でテロリストの考えと共通するものがイラクには（イラクというかフセイン政権には）ある事をうすうす感じているのでは？

ikawag0315 さんの言い分の方が私には納得いく。

「アメリカの横暴な行為がテロを生んだ」というのは第三者の分析で、確かにそういう側面があるかもしれないが、

で？アメリカが悪いんだからテロはしょうがないんだ。私たち先進国が横暴だった、反省・・・・で済ますのですか？？

アメリカや日本こそ貧困対策に協力している主要国でしょう？
アメリカや日本よりも貧困対策にお金や人を出している国を教えてください。

麻原がこそこそ弁護士を殺して、サリンまいて人を殺したのには実は深いわけがあった。
う〜ん、麻原の考えも一理あるなあ、深いなあって？？・・・・・・・

分析しすぎ、社会の問題構造を。

口をつぐもうが、何しようが
死刑は当然。

何をいっても無駄だから沈黙するのが潔いとでも考えたのだろう。

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イラクはテロ国家じゃないと思いたい

投稿者： kubara13 投稿日時： 2003/04/25 23:29 投稿番号： [25842 / 118550]

人口ばっかり増えると困りますよね。
馬鹿な国民が在りもしない落ち目の架空タレントや有名人が入会しているだけで何千人もの信者が入会しちゃうんですもんね。

困るのは関係のない人までも疑われたり、ファッキングマスコミのせいで、コンンプレックスだの疑われて架空の人物を作り上げらされて行くんでしょうけど、今の放送局と番組は全て無いようがくだらない宣伝などばかりですし、観ていても面白くないですね。

私だけかも知れないですが。

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アラブの親日を伝えないマスゴミ

投稿者： nihon_ginko11 投稿日時： 2003/04/25 23:24 投稿番号： [25841 / 118550]

サヨクマスゴミによると平和憲法、同じアジア人が理由でアラブ人は親日家だそうな。
とんでもない歪曲で笑えるけど、信じる人はどれだけいるのかね？

アラブ人は日露戦争、太平洋戦争でロシア、米国と
ガチンコ戦争をした日本を尊敬している。

戦前の軍事国家日本を尊敬する国々があることを絶対に認めたくないのが
朝日、ＴＢＳ等のサヨクマスゴミだけど
こういう歪曲ウソ情報を垂れ流す腐れマスゴミは
ジャーナリズムでは無く、単なるプロパガンダ機関。

その昔、日本は経済一流、政治三流、マスコミ五流と云われたけど相変わらず。

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対イラク武力行使

＞まぁ

まぁ、

法を犯したら

デモとは・・・

＞警察や法律より、補足

＞警察や法律より

分からないですか？

イラク戦争って終結してないが、個人結論

すみません。

くすくすさんへ

pialine8さんへ

分からないでしょうか？

デモと暴動 yousunwaiさん

警察や法律より

>くすくすさんへ(横レス失礼

＞くすくすさんへ

bin5ban5さんへ

そうですね

くすくすさんへ

kusukusu552000さんへ

朝まで生テレビ！

そうでしょうか？

kusukusu552000さんへ

kusukusu552000さんへ

＞kusukusu552000さんへ

kusukusu552000さんへ

また横レスですが

kusukusu552000さんへ

kusukusu552000さんへ

？

kusukusu552000さんへ

横レスですが

すみません。

pialine8さんへ（その３）

pialine8さんへ（その１）

＞アラブの親日を伝えないマスゴミ

＞果たしてあなたには分りますかね。

＞＞さっぱり分からない反米派の主張

イラクはテロ国家じゃないと思いたい

アラブの親日を伝えないマスゴミ

デモと暴動　yousunwaiさん