対イラク武力行使

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海外電力技術動向調査

投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2003/04/27 05:14 投稿番号: [25960 / 118550]
新エネルギー・産業技術総合開発機構(NEDO)の資料を見つけました。調査対象に超伝導送電技術もありました。送電時のエネルギーロスは非常に大きいので、これを低減できれば大きな進歩です。

http://www.nedo.go.jp/iinkai/singi/shindenryoku/2/7.pdf

省エネ技術は個別には目覚しい進歩がありますが、社会全体で省エネを図るという視点に欠けているのは不思議です。電力需要ピーク時間帯を避けて工場を稼動するという程度のことでも大きな省エネ効果、電力料金低減効果があるという人もいます。昼食休憩時間がずれてしまう等、社会的影響が大きいとの批判もありますが、省エネのほうがはるかに重要でしょう。

>>>クリーンエネルギー

投稿者: bobprn1234 投稿日時: 2003/04/27 04:25 投稿番号: [25959 / 118550]
この件に関してもう一度だけレスします。

>風力発電、水力発電を

水力発電については全く触れていませんでしたが、日本ではもう水力発電所を作る余地がほとんど無いはずです。どこの1級河川でも下流から遡ると第4発電所ぐらいまでありませんか?   大きな川にはほとんどできる限りダムができてしまって、新たな建設の余地がないのが実情だと思います。建設費もかかりますしね。脱ダム宣言している知事もいますし。
また風力は以前の記事に書いたように、発電量が少なすぎます。最近の火力発電所は100万kW程度ですが、それに比べてどの程度か報道があったときにご自分で調べてみてください。
なおドイツでは風力資源に恵まれていて、風力に随分力を入れているようです。また理想論から原発廃止を決定していますが(既存のものはそのまま使用し、新たな建設はしない)、電力は当然自国でまかなうことができず、フランスから原発で発電した電力を輸入していたと思います。何だ、これは、という感じですね。

>たしかに二酸化炭素削減では石炭はネックになりますが、ただ二酸化炭素ばかりが今、環境問題の一番の悪者みたいにされているのだけど、これは本当のところ、どうなのだろうか?

地球の気温と二酸化炭素濃度との相関を調べてみてください。太古の歴史から調べると明らかですが、その程度のことはパソコンで簡単にシミュレーションできると思います。

>私は一般的認識で、いまだに日本だけが原子力にこだわっているのはおかしいと思っていたのですが

原子力に頼らずにすむのであればそれにこしたことはありませんが、石油に変わる代替エネルギ、排出ガスのことを考えてみてください。他に手だてがありますか?
大切なことは定量的に考えることです。それぞれのエネルギ源からどれだけのエネルギ量が確保できるのか。
なお原子力も今のままだとウランの可採掘年数は70年程度といわれているはずです。高速増殖炉が実現できれば1000年オーダーに伸びるはずなんですが。

揚水発電所

投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2003/04/27 02:25 投稿番号: [25958 / 118550]
揚水発電所は効率50〜70%の蓄電池として機能するが、原子力発電所とセットで建設されているのが実状。
ダム建設の高コストによる電力料金押上、自然環境破壊等問題は多い。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/3901/shosai/odame1.html
http://www.ne.jp/asahi/n/kinoko/yousuibk.html
http://www3.ocn.ne.jp/~egroup/DENKEN4/DENRYOKU/SUIRYOKU/kiou/ex1.HTM

「有望なクリーンエネルギー」を現実的に考えれば、一方は補助的エネルギー源としての自然エネルギー活用や廃熱の有効利用(コ・ジェネ)であり、他方は優れた省エネ技術のことでしょう。末端給電200ボルト化も案外大事かなと思います。しかし基本が原子力と化石燃料であることはここ100年以内は変わらないと思われるし、原子力が将来放棄されるのも間違いないと考えます。
電力需要の平均化は、大口需要家向け昼間帯電力料金大幅値上げ、夜間帯電力料金大幅値下げで工場稼動を夜間にシフトさせる方法も考えられます。


>高温超伝導の推進のほうが大事!!   送電ロスのない送電線や電力貯蔵のシステム開発!!

有望なエネルギー貯蔵法として、真空チェンバ内に磁気軸受で浮かせた巨大フライホイールがあるというのを聞いたことがあります。高温超伝導技術が関係するような気もします。
送電ロスのない送電線というのはよくわかりません。高温超伝導といっても冷却は必要で、延々と伸びる送電線を冷却することが経済的に可能か。あるいは冷却不要の常温超伝導は可能か。なかなか難しそうな気がします。

イラク&コリア

投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/04/27 01:19 投稿番号: [25957 / 118550]
皆さん最早、関心は北へ。
北は近日、新しい問題ォ惹起してます。
北の核スレへ案内します。どうぞ御来でやす。

>クリーンエネルギー

投稿者: kubara13 投稿日時: 2003/04/27 01:19 投稿番号: [25956 / 118550]
アメリカ国は様ようなアメリカンムービーでクリーンエネルギーの提案は出し続けていますよね。

その期待にこたえるしかないんでしょう。

国民を煽るマスコミには本当に腹が立ちます。
そうですよね。その手のマスコミにはかなりの分野で、統計や理論等などが内容がそのマスコミに都合の良いものしか無いですもんね。

反戦だけ取ってもそう感じます。

せめてabcやcnnやfoxの映像のときはその情報もとを表示して欲しかった。
ただでさえ番組で宣伝行為が蔓延しタレントの紹介ばかりでは本来のテレビの存在意義がわからくなってしまっています。

>>イラク戦争のすごい写真

投稿者: akaoki2001 投稿日時: 2003/04/27 01:18 投稿番号: [25955 / 118550]
フセイン体制下で耳をそがれた人の写真はないんだろうか?

国益という中身 yousunwaiさん

投稿者: pialine8 投稿日時: 2003/04/27 00:51 投稿番号: [25954 / 118550]
>明言していなければ良いというものではないでしょう。あなたの言っているのを前提というのですよ。アメリカが何も言及していなければ、絶対やらない。って決め付けていいんでしょうか?

そんな事を言い出したらたらきりがない。
事実は二つに一つ
明言したか?それとも明言しなかったか?です。
日本が戦争に反対したって、アメリカには直接影響していないんだもの。
日本が非常任理事国で一票を持っていて、新決議の採択に重大な影響を与える立場なら、かなやずアメリカは日本に事前に圧力をかけるくらいは想像できる。
しかし、今回は安保理の外野席で見ていただけなんだから。
また、日本って集団的自衛権を行使する国ですか?
賛成って言ったって、イギリスみたいにアメリカと共に血を流して戦うわけではない。
アメリカにとっちゃ、日本なんてのは今回の戦争に関しては眼中にないのでは?

賛成しても戦わない国なんだから、全く蚊帳の外でしょ。
反対したって賛成したって、結果論から言えば何もアメリカの利益には影響しないよ。

日米安保っていったって、ギブアンドテイクですでに合意を得ている。
沖縄をはじめとする米軍基地に敷地を供与し、維持費を我が国が負担するから、有事の場合は日本に力を貸してくださいというもんでしょ。
アメリカ自身の有事に日本が加担する義務はない。

日本が反対した場合、
たしかにアメリカとしては遺憾の意を示すかもしれないが、具体的制裁までは発展しえない。
なぜならば
反対によってアメリカの国益を日本が奪ったという事実が無いんだもの。

もし
発言しただけで制裁が返ってくるようであれば、
フセイン独裁政権とブュシュ新保守主義政権は、根本は同じということだ。
違いますかね?
(フセインは反対勢力に弾圧、ブッシュは反対国に制裁という意味で)


>今回の場合では、副作用が起きたら、その解消に向けての対策は、全部、人任せになるのが反戦デモですよね。

その副作用ってのは何ですか?
人任せって言いますけど
あなただって人任せでしょ。
日本が戦争を支持したことにより、アメリカの属国として将来テロの標的になる危険が増したのでは?


>デモをやるなら、その戦術について考えて欲しいと言ってます。デモのやり方について言っているんです。

法を無視したデモならば問答無用で非難されても仕方ない。
戦術っていうのは、たとえば?
私にはyousunwaiさんが、何をそんなに気にしているのかよくわからないのです。

>争点はたしかにそうですね。でも、それは、アメリカの政策に反対しているという自覚が必要だと思いますよ。そういうことは考えていませんよね。

それを言うならアメリカの政策というよりも、ブュシュの政策でしょうよ。
それから、反対というのは反米とは違うということも自覚しています。
そしてさらに
反対というのは戦争に加担しないという意味にも捉えられる。
賛成=ブュシシュ支持
反対=フセイン支持
という二者択一の問題ではありません。

>無力なら考えないで良いのですか?

そうは言っていません。
デモする人はそれなりに考えがあって行動していると思います。
自分と違う意見の人は、”考えていない”という前提を考えているほうがどうかしている。

>しかし、その選択が間違ってしまった時には、そのアフターケアーは、今回の反戦デモの中には用意されているのでしょうか?

政策は自然科学のような法則と答えがワンセットであるわけでもない。
常に、反省し修復し改善しながら世の中が進んでいく。
反戦を選ぶにしろ、戦争を選ぶにしろ、国益という価値観の中身は人それぞれでしょ。

反戦カーニバル!

投稿者: kubara13 投稿日時: 2003/04/27 00:42 投稿番号: [25953 / 118550]
インターネットで”トレンド”をつくって”違法利益目的以外”で浸透しやすくする、という戦略はとても重要だと思います。

以前、ここで言われていた反戦運動も、反戦パレードだと良いと思いましたが、どこかの国を応援する軍事パレードにも見えたです。

個人の主張では、やはり、南アメリカやアメリカの為にもなるインターネット上での反戦カーニバルの方が良いと認識させていただきました。

>>クリーンエネルギー

投稿者: koikuti20010 投稿日時: 2003/04/26 23:52 投稿番号: [25952 / 118550]
>エネルギー問題の深刻さも認識せずに、政府のやっていることは何でも悪 いと国民を煽るマスコミには本当に腹が立ちます。

まったくです。
この板のほとんどの嫌米主義者のようにマスコミに操られ、あれもダメこれもダメ、といってエネルギー不足になったらこれも政府が悪い、では話になりません。

問題をきちんと認識して、対案を示さなくては全く意味のない「反対のための反対」ですね。

>イラク戦争のすごい写真がいっぱい!!

投稿者: gaia_ever_green 投稿日時: 2003/04/26 23:51 投稿番号: [25951 / 118550]
なんてこった・・・・・

そうです。
ヒロシマ、ナガサキはもっと酷かった。
これが現実。戦争になったら当たり前。

「金樽の美酒は万人の血」
なんて思って見てる奴がほとんどだろう。

私は断じてそうであってはならないと思う。

文部省はもっとリアルに他人の「痛み」を
感じれるようになる義務教育を!!

joint先生へ

投稿者: gaia_ever_green 投稿日時: 2003/04/26 23:42 投稿番号: [25950 / 118550]
こんばんは。出かけていました。
レス遅くなってm(_ _)m ゴメンナサイ。

アメリカは軍事国家でも
9.11のようなテロが起こりました。
日本が軍事力を強化したところで
テロが防げるということはない。

またテロに対して武力で報復しても、
再発防止にはつながらない。

だから原因究明が必要なんです。

大事なのは、先進国が抗議と要求に耳を傾ける事です。


貴方は「警察は武器を持っていますし」
そう言いましたが、
地下鉄サリン事件は止められなかった。

私が言いたい事わかります?
テロが何故起こるかを把握しないと
再発防止にはつながらないのですよ。

第一次大戦後の国際連盟は
第二次大戦を防げなかった。
その教訓を活かして国際連合が結成された。
国際社会の平和と安全の為に
今はほとんど全ての国が加盟している。
それをアメリカは押し切ってのイラク戦争をはじめた。
おのれの国のみの平和と利潤の為に。
こんなことは許されない。

クリーンエネルギーの開発はどちらにしても
その手を休めてはならないですね。
なぜならどんなアホでも知ってるように、
石油は限られた資源ですから。

貴方が再三質問されている事については、
時間が無い為後で必ず答えましょう。
長くなりそうですし。(   -。-) =3

>>>クリーンエネルギー

投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/26 23:36 投稿番号: [25949 / 118550]
>>現状で可能なものとしては、風力、水力、太陽光などの自然にいくらでも循環して生み出せるエネルギーを見直すしか、ない状況だと思いますが。
>これらについては、何度か書いているようにエネルギー量として大したことはなく、とても代替エネルギーにはならないはずです。


そうですか。理系の人にあっさり、そう言われてしまうと、やはり無理なのかなあと思いますが。
まあ、石油資源の存続を出来るだけ引き延ばすために、上記の自然エネルギーをできる範囲で補助的に使うしか、ないのでしょうか?主流のエネルギーとしては無理なのでしょうか?
風力発電、水力発電を工業技術によって爆発させてエネルギーとして使うというやり方もあるかもしれませんが、そのためには工業技術に石油を用いる必要があったりするとも考えられ、これでは(結局、石油を使うのでは)意味がありません。

>「石炭クリーン化」というのは窒素酸化物や硫黄酸化物の排出を抑えるという意味で、二酸化炭素削減は全く意味していませんよね。石炭は芳香族炭化水素で、メタンに比べて炭素量が多いので、二酸化炭素削減と言った観点からはあまり使用したくない燃料ですね。


たしかに二酸化炭素削減では石炭はネックになりますが、ただ二酸化炭素ばかりが今、環境問題の一番の悪者みたいにされているのだけど、これは本当のところ、どうなのだろうか?
たとえば、「地球温暖化→南極の氷が解ける」という説があるのだけど、これは仮説段階で本当のところ、そうなるのかは議論が分かれていますよね。
そもそも地球温暖化や異常気象の原因は二酸化炭素だけが要因なのでしょうか?むしろ森林などの自然破壊そのものが原因になっているように思うのですが。
どうもひとつの目安として、二酸化炭素削減ということばかりが環境対策の指針としてひとり歩きしているところがあり、もっと総合的に考えないといけない気がします。
そこらへんはアメリカの学者はどういう見解なのかなあ?

>これよりずっと実現性の高い技術として私が期待していたのは、22585で書いた高速増殖炉です。これだったら、確かに難しいけど、石油がなくなる前に完成する可能性は十分あるような気がします。


そうですか。私は一般的認識で、いまだに日本だけが原子力にこだわっているのはおかしいと思っていたのですが、「もんじゅ」の事故にしてもそういう見方もあるんですね。何でも物事にはいろいろな角度で異なる見方があるものですね。
ちょっと専門知識がないので判断ができないですが、仰るように高速増殖炉が可能性があるものならばなんらかの形で研究を続けるべきかとは思います。
ただ原子力にはやはり後処理の問題とかもありますからね。この後処理の技術をきちんと開発しないで原子力を使って来たこと自体は反省する点がやはりあるようには思うのだけど。

>後半の「過剰消費社会のあり方」と言うのはそのとおりだと思います。
これまでも例えば明るい蛍光灯(インバーター方式)の開発など、消費電力に比べて性能の良い機器が開発されても、それがエネルギー消費量の削減にはつながらず、より良い便利さの方に向かっている場合が多いです。
省エネ車もガソリン消費量が減ったと言って、これまで以上に走行距離を伸ばす方向に消費者が向かう場合も多いと考えられ、制度的にエネルギ消費量を減らす対策を講じる必要がありますね。


結局は、ある意味、一番、オーソドックスな環境問題への対処策だけど、こうなるのでしょうか?
なんだかんだいっても人々の意識変革が必要で、たとえば自動車はあまり使わないとかね。マイカーはやめて、どうしても自動車を運転するときはレンタカーにするとか。暖房は使わないでうちわで我慢するとか。毎週土曜日は電気を使わない日にして、テレビも見ずに読書にふけり夜はろうそくの火で暮らしてみるとか。(子供は毎週1日、そういう日があれば楽しいかも。)なんて原始的な考えですが。
あと、やっぱり自然に還れ、というのか、植林を植えて、また土にかえらないゴミはなくしていって、ゴミを土にかえす。つまり失われた自然の循環を取り戻すことです。結局、開発ばかりに明け暮れて、取り戻すことをしないからひどいことになったわけで。しかし、本当にこの「開発→自然を取り戻す」への転換をはかるには経済システムのあり方自体を見直すしかないのですが(手間ひまかけて自然を取り戻すなんてお金にならないことは積極的には誰もしませんからね。現状では)、また机上の空論になってしまうのかな?
すっかり環境問題に脱線してきました。

>イラク戦争のすごい写真がいっぱい!!

投稿者: ben_kenobi03 投稿日時: 2003/04/26 22:48 投稿番号: [25948 / 118550]
ホーム>生活と文化>ニュース、時事問題>海外ニュース > アメリカのイラク攻撃をどう思う!

>めっちゃすごい!!!!

平和って何なんだろう?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=38627

>>ネオコン陰謀論?

投稿者: tokinomidori 投稿日時: 2003/04/26 22:33 投稿番号: [25947 / 118550]
これ陰謀というより   あからさまなネオコンの台頭ですね?
現実そのままでしょう?

災難でしたね

投稿者: joint200002 投稿日時: 2003/04/26 22:15 投稿番号: [25946 / 118550]
>いやさっきペプシじゃなくコカコーラを買ったとき小銭を忘れてしまいましたで、戻ってみると小銭が無いんです。
(*_*)

>まぁ大変だと思っていて、戻ってみると小銭は当然無く
>空気と疲労感と虚しさと孤独感のみがありました。

私も昔ATMから現金を引き出したとき、うっかりお金を残してカードと明細だけとって出てきてしまったことがあります。
あわてて戻りましたが、当然お金は消えていました。
痛い思い出です。

>やはり全世界共通の安らぎはアメリカンムービーだと思います。

ははは。まあ、人それぞれですから・・・(^^)
トピずれですが、私が安らいだアメリカ映画は「SMOKE」でした。ちょっと古いですが。

木村拓哉がやってトレンドにする、というのは、実際に木村拓哉がそれをしているのならばいいのではないですか?
捏造なら多少同義的な問題もありましょうが・・・。

ここで言われている”反戦運動”などもそうですし、こういった環境問題や国の間での貧富の差などの話を議論するだけで、具体案が出ないのではあまり建設的ではないなあと個人的に思いましたので提案してみました。
それも、一人がやるだけでは焼け石に水なので、”トレンド”をつくって浸透しやすくする、という戦略も必要では?という私の思いもあります。
(もちろん、個人の自由は保障されていますから、トレンドには必ずしもみんなが乗らなくてもいいのです。トレンドってそういうものでしょう?)

ま、あくまでひとつの案ですから・・・。

訂正

投稿者: kubara13 投稿日時: 2003/04/26 21:58 投稿番号: [25945 / 118550]
>いやさっきペプシじゃなくコカコーラを買ったとき小銭を忘れてしまいましたで、戻ってみると小銭が無いんです。(*_*)

小銭でなく   お釣り   でした。

>他国より自国と同盟国の為にも

投稿者: kubara13 投稿日時: 2003/04/26 21:20 投稿番号: [25944 / 118550]
いやさっきペプシじゃなくコカコーラを買ったとき小銭を忘れてしまいましたで、戻ってみると小銭が無いんです。
(*_*)

まぁ大変だと思っていて、戻ってみると小銭は当然無く
空気と疲労感と虚しさと孤独感のみがありました。

日本は面積から考えると大量の人口がいると思いますが、罪の無い人間を思いやる暖かさなんて存在しないと思う今日この頃です。
一度失敗し嫌われたら発言できない事と同様にお金は返ってこないものですね。
セルフサービスは機械だけで済み買い手と売り手がクリーンサービスが受けられることですばらしいですが売り手だけが特に重要視されている国内の現状にはついていけません。

やはり全世界共通の安らぎはアメリカンムービーだと思います。

そのときにネットをしてみると感情が出てしまいました。

もちろん私も他の人に主義主張を押し付け気はないです。

が、当たり前の事を書いたのでよっぽどゆとりがあり自国を誇れれば

先進国の節約を途上国へユニセフなど発展途上国支援のための団体に寄付する。小銭を”使ったつもり貯金”と思えるようになりたいです。
他国より自国と同盟国の為にも
joint200002さんの
後は、木村拓哉あたりがこういうことをやっている、ということになればちょっと若い世代にも流行るかもしれません。
”募金はカッコイイ”と思わせる戦略が要りますね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
タレントを利用してはいけないと思います。
それこそ洗脳戦略やまやかしそのものではないでしょうか。
タレントの本質を見極める為にも特にパパラッチが戦争記者以上に普段からがんばってくれないといけませんね。

>>クリーンエネルギー

投稿者: bobprn1234 投稿日時: 2003/04/26 21:12 投稿番号: [25943 / 118550]
kusukusuさん、レスありがとうございました。

>現状で可能なものとしては、風力、水力、太陽光などの自然にいくらでも循環して生み出せるエネルギーを見直すしか、ない状況だと思いますが。

これらについては、何度か書いているようにエネルギー量として大したことはなく、とても代替エネルギーにはならないはずです。

>そのため、革命的な科学技術の出現がない場合は、過剰消費社会のあり方そのものを見直すしか、ない状況だと思います。

その「革命的な科学技術の出現」ですが、先に書いたようにいくら科学技術が発達しても無い袖は振れません。
後半の「過剰消費社会のあり方」と言うのはそのとおりだと思います。
これまでも例えば明るい蛍光灯(インバーター方式)の開発など、消費電力に比べて性能の良い機器が開発されても、それがエネルギー消費量の削減にはつながらず、より良い便利さの方に向かっている場合が多いです。
省エネ車もガソリン消費量が減ったと言って、これまで以上に走行距離を伸ばす方向に消費者が向かう場合も多いと考えられ、制度的にエネルギ消費量を減らす対策を講じる必要がありますね。

なお、アメリカのクリーンエネルギ対策のリンクの紹介ありがとうございます。
それを読んで気になったのは、「石炭クリーン化」というのは窒素酸化物や硫黄酸化物の排出を抑えるという意味で、二酸化炭素削減は全く意味していませんよね。石炭は芳香族炭化水素で、メタンに比べて炭素量が多いので、二酸化炭素削減と言った観点からはあまり使用したくない燃料ですね。でも埋蔵量が多いから石油のあとの有力なエネルギー資源ではありますが。
かつてのエネルギー機器時も石炭の液化だとかCOM(Coal Oil Mixture)なんかの研究が行われていたようですが、石炭に頼り出すようになると、温暖化問題がどうしようもなくなりそうなので、他のエネルギーに頼りたいです。

何度も書いているように核融合は極めて未知数です。未だ実現されていませんから問題点の指摘もありませんが、放射能の心配はありませんが、制御がうまくいかないと水爆の危険性もあるのでは?という気もします。
原子炉の場合には制御棒による制御技術が確立されていますが、核融合の場合には、核融合現象さえ達成されていないし、利用技術に関しては、前記事で指摘したエネルギー取り出し法や制御技術など本当に全く0からのスタートです。
したがって完成するまでには相当の時間がかかるはずです。これが間に合うかどうか私は非常に疑問視しており、これよりずっと実現性の高い技術として私が期待していたのは、22585で書いた高速増殖炉です。これだったら、確かに難しいけど、石油がなくなる前に完成する可能性は十分あるような気がします。あの記事でも書いたように、こうしたエネルギー問題の深刻さも認識せずに、政府のやっていることは何でも悪いと国民を煽るマスコミには本当に腹が立ちます。

>クリーンエネルギーとは

投稿者: bobprn1234 投稿日時: 2003/04/26 21:08 投稿番号: [25942 / 118550]
>持続可能で地球環境を破壊しないエネルギーのことだろう

「持続可能」という条件は入らないんじゃないでしょうか。その名の通り、人間にも環境にも害を及ばさないきれいなエネルギーということでしょう。

>他にも潮汐、地熱、海洋深層水と表層水の温度差、バイオマス等々いろいろありそれぞれ有望ではあるが

先の記事で書いたように、これらはいずれもかつてのサンシャイン計画で検討されました。一番まともだったのは地熱発電で、東北の鬼首と九州の八丁原に地熱発電所ができました。細々としたものです。
「海洋深層水と表層水の温度差」というのは通称「海洋温度差発電」、英語でOTEC(Ocean Thermal Energy Conversionでよかったかな?)と呼ばれ、ハワイに実証実験設備ができて結構注目されたはずですが、それっきりだったと思います。バイオマスは繁殖力の強いユーカリ他、植物からアルコールを作り、アルコールガソリンを目指したはずですが、これもそれっきりですね。今は水素製造の原料として注目されていると思いますが、いずれも有望とは言えない状況だと思います。とにかくエネルギー量としてはお話になりません。

>ロスを低減する方法の開発が重要。

これはその通りですね。かつてのオイルショック時もサンシャイン計画より、ムーンライト計画(省エネルギ開発計画)が成果を収めました。省エネ技術で日本企業が強くなったことは周知の事実ですね。現在の二酸化炭素排出削減も、一番有効なのが省エネルギ化のいっそうの推進です。でも日本の場合、ほぼ限界に達していますね。そのためロシアや第3世界との間での削減量取引が目標達成のキーワードですね。

>電力会社の悩みの種は消費電力に波があること。一日のうちでは昼間、年間では夏期にピークがある。最大消費電力に合せて設備投資しなければならないが、夜間等の余剰電力が無駄になる。

発電所では、設計発電量で運転しないと効率が落ちるので、夜間電力が問題ですね。そのため深夜電力を安くしたりしていますが、今回の問題とはそれほどは関係なさそうですね。
ちなみに余剰電力の貯蔵法としては、揚水発電所で水をくみ上げ、位置エネルギとして蓄えています。

>他国より自国と同盟国の為にも

投稿者: joint200002 投稿日時: 2003/04/26 20:34 投稿番号: [25941 / 118550]
少し時間ができたので再びつないでみました。

>そんなにあなたがお金あるのなら自分で援助機関はユニセフ等団体などいっぱいあるんですが、世界に認められるものを

>あなたが作ってしまいなさい。

えーと、すみません、あなたがなぜこういうレスをくださったのか全く分からないのですが・・・。
私がお金があるということが、私の投稿に書いてありましたでしょうか?

無駄なことをやめる、大いに結構だと思いますよ。

私は、以前ここで議論されていたことに対して、自分なりに考えた具体案を書きます、と言ったはずなのですが・・・。

まあ、私としてはまず第一に無駄なのはこうやって掲示板につないでいる間のPCや部屋の電気などの電気代かもしれませんので、極力減らしていくように個人的に考えていますよ。

もちろん貴方は貴方なりの考えで自国や同盟国のためのことをしたらいいと思います。
できる人ができる範囲でやっていくものだと思っていますよ?
決して他の人に押し付けるものとして書いた訳ではなかったはずなのですが・・・。

>ネオコン陰謀論?

投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/26 20:19 投稿番号: [25940 / 118550]
以下のものなど、よくまとまっているようですが。

「米イラク攻撃の謎を解く」(田中宇)
http://tanakanews.com/c0909iraq.htm

他国より自国と同盟国の為にも

投稿者: kubara13 投稿日時: 2003/04/26 20:07 投稿番号: [25939 / 118550]
そんなにあなたがお金あるのなら自分で援助機関はユニセフ等団体などいっぱいあるんですが、世界に認められるものを

あなたが作ってしまいなさい。

まずは、ゴミをきちんとかたずける、無駄なタバコや酒など不要な飲食を止め、くだらないゲームなどの原子力発電の利用を減らし、ガソリンを使った遊びを止めること、

無駄な事を辞める

事じゃないでしょうか?

私は、ただでさえ無駄なお金が無いのに他人の事を考える寄付金は無いし、まずはゴミをあまり出さず、節制と無駄な遊びをしないことに心がけたいですが、



当然、途上国と
一番良い芸術作品を生み出しているアメリカのためにもです。

ネオコン陰謀論?2

投稿者: tokinomidori 投稿日時: 2003/04/26 19:17 投稿番号: [25938 / 118550]
莫大な借金の有るナチスドイツにおいてユダヤ人は連合国による免税措置がとられていたのでしょうか?   単純に知らないから聞いています。
そうであれば   ホロコーストの責任は連合国にもありますね?
相対的に小さい国の政府と対立しそうな勢力に大国がバックアップをしていては素晴らしい大義があっても陰謀ですね?

ネオコン陰謀論?

投稿者: tokinomidori 投稿日時: 2003/04/26 18:48 投稿番号: [25937 / 118550]
ネオコン陰謀論ってどんなのがあるんですか?
後学の為に知りたい。アメリカには戦争好きの勢力があるとは聞きますが
その勢力に国が牛耳られる事は   ホロコースト並みの危機とは考えます。

roppongi18さん、元気?

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/04/26 18:16 投稿番号: [25936 / 118550]
roppongi18さん、元気してる?

ちょっと前の投稿の「反戦平和主義の卑小な世界観」って読んだ?タイトル間違いだけど、内容はけっこう面白いよ。日本のネオコンだったら、これぐらい考えろってやつだよね。お勧め。

現在までの流行語大賞!!!!!

投稿者: roppongi18 投稿日時: 2003/04/26 18:05 投稿番号: [25935 / 118550]
前と同じ!!!!!

fuataba_chanelさん、タイトル間違ってるよ

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/04/26 17:43 投稿番号: [25934 / 118550]
fuataba_chanelさん、紹介するタイトルを間違ってるよ。「反戦平和主義の矮小な世界観」じゃなくて、正確には「反戦平和主義の裏返しでしかないジャパニーズ・ネオコン」だよ。

でも、内容はなかなか面白くて、現状分析の後、どういう位置付けでこれから日本をやっていくかだよね。せっかく、いいものを紹介しているんだから、我田引水的な読み方をしないようにしようね。

先進国の節約を途上国へまわす具体案

投稿者: joint200002 投稿日時: 2003/04/26 17:18 投稿番号: [25933 / 118550]
以前、タイトルのような議論もあったかと思いますので、私が最近考えているものを提案しておきます。

先進国が過剰消費をやめ、無駄を極力省いていくことは、消費活動が停滞はするものの、そのお金が発展途上国に直接回るわけではない。
むしろ、途上国からの製品を輸入する量が減ることにもつながるかもしれない。

というふうなお話があったように思います。
私の考える省くべき無駄、はやはり電力など光熱・水道費ではないかと考えています。
企業や工場などは節電をすでに行っているところも増えましたし、後は個人ですね。

例えば光熱・水道費が年間で一番高かった月を基準にし、できるだけ普段節電・節水などを心がける。
そして、その月に比べて節約できたお金を”使ったつもり貯金”としてためる。
これを、ユニセフなど発展途上国支援のための団体に寄付する。

やりかたはそれぞれあると思いますが、現実的に個人ができる一つの手ではないかと思います。
また、”つもり貯金”を全額寄付にせず、半額は自分の好きに使うなどすれば、国内の消費活動も少しは促進されますよね。

今デフレのため、”リフォーム術”などと、自分で資材を集めて家のリフォームをできるだけコストを抑えて行うことが流行しています。
バブル期なら”貧乏くさい”と言われてしまいそうなことでも、トレンドになりうる。
この”節約”志向と、募金をしていくという考え方をつなげてトレンドにしていくには、どうすればいいでしょうかね・・・。
教育、もひとつの手ですよね。
後は、木村拓哉あたりがこういうことをやっている、ということになればちょっと若い世代にも流行るかもしれません。
”募金はカッコイイ”と思わせる戦略が要りますね。
多分、それぞれの心にそれが当然のこととして落ち着いていくのは、(少なくとも日本の場合)その後のように思います。

今日は取りあえずこのへんで落ちます。

>クリーンエネルギー

投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/26 17:17 投稿番号: [25932 / 118550]
現状で可能なものとしては、風力、水力、太陽光などの自然にいくらでも循環して生み出せるエネルギーを見直すしか、ない状況だと思いますが。
そのため、革命的な科学技術の出現がない場合は、過剰消費社会のあり方そのものを見直すしか、ない状況だと思います。
アメリカのブッシュ政権は、京都議定書に参加しなかったので、代わりにクリーンエネルギーの開発に力を入れる政策を打ち出していますが、以下のようなことを進めているようです。


http://www.pecj.or.jp/plaza/pdf/2002011.pdf

クリーンエネルギーとは

投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2003/04/26 17:00 投稿番号: [25931 / 118550]
持続可能で地球環境を破壊しないエネルギーのことだろう。
化石燃料はいずれ枯渇するので持続可能でない。
風力発電は性能のよいプロペラができて普及推進中。
他にも潮汐、地熱、海洋深層水と表層水の温度差、バイオマス等々いろいろありそれぞれ有望ではあるが所詮補助的なエネルギーに過ぎない。

本命は核融合しかないと見られるが百年以上かかるだろう。それまでは化石燃料と原子力で省エネしつつやっていくしかない。

生活を質素にするよりもロスを低減する方法の開発が重要。

大きなビル全体の節電対策とか、省エネ電車とか、燃費のいい自動車とか、部分的には限界に近い省エネを既に実現している。

送電時のロスを低減する決め手は高圧化。長距離高圧送電線は現在100万ボルトを実現。一般家庭給電電圧200ボルト化も推進中で、IH調理台などを据え付けた場合200ボルト契約をする。200ボルト機器は今後増えていく見込み。

電力会社の悩みの種は消費電力に波があること。一日のうちでは昼間、年間では夏期にピークがある。最大消費電力に合せて設備投資しなければならないが、夜間等の余剰電力が無駄になる。

余剰電力を減らせれば無駄が減る。電力は貯められないエネルギーといわれるが、余剰電力を無駄なく顧客に消費してもらう方法、あるいは効率よく蓄電する方法の開発が期待される。家庭用夜間電気温水器などもあるが有効利用には程遠い。画期的な方法を開発できれば一獲千金は間違いない。

>クリーンエネルギー

投稿者: joint200002 投稿日時: 2003/04/26 16:50 投稿番号: [25930 / 118550]
>最近、この掲示板でクリーンエネルギーという言葉をよく見かけますが、化石燃料、原子力以外に、人類の需要を満たすだけの"クリーンエネルギー"の開発が可能と考えておられる方、具体的にどういうものを考えておられるのか是非お聞きしたいです。

そうですね、私も同じことを感じています。
gaiaさんとの議論も、軍事に変わる抑止力として日本が世界に先駆けてクリーンエネルギーを開発することだ、との発言がありましたので、それはどういうものなのか、という質問をしているところです。

今のところ話の流れから見ると、とりあえずは「石油」を使用しない、環境汚染をともなわないエネルギー源、ということだと感じているのですが、具体的にそれが何を指すのかは私も分かりません。

>>ツカレタ・・

投稿者: joint200002 投稿日時: 2003/04/26 16:44 投稿番号: [25929 / 118550]
>またjointさんは、テロが国外からのもののみと
>考えておりますが、地下鉄サリン事件も
>一級レベルのテロ事件です。

>それを防ぐ為に、日本人は国民の銃刀法をも
>見直さなければならないと言う事ですね。

ですから、警察は武器を持っていますし、国内での暴動に対しては日ごろから十分に訓練された機動隊が出動します。
私が言っているのはそういうことなんですよ。
貴方は、国民すべてが銃を持たなければならない、という方向へ誤解されているようですが、他の国はともかく、日本国内ではこの体制で今のところおおむね安定しているようです。

麻原は大変許しがたいですが、ある一定の思想を持ち、あれだけの知識集団を一人の裁量で動かすことができるということには、あらためて戦慄を感じます。
同じことを、私は北朝鮮に対して感じています。
まあ、これは個人の感じ方の問題ですが・・・。

ところで、私が再三あげている質問にも、どうかお答えくださいませんでしょうか?

例えば、貴方の考える、攻撃の抑止力になりうるクリーンエネルギーとはどういうものか?(今の投稿で国内の事も出ましたので、貴方は国内の治安維持にもその技術が役立つと考えておられるのですよね?)

そして、それが攻撃の抑止力になると考える根拠は何なのか?

そして、それが開発されていない今、貴方の言うクリーンエネルギーでの抑止力は望めない。
しかし、貴方は軍備を否定される。
となれば、クリーンエネルギーでも軍備でもない対外的な備えは、具体的にどのようなものを考えておられるのか?

どうして答えてくださらないのですか?

体力がいるぅ

投稿者: ukieshan 投稿日時: 2003/04/26 16:39 投稿番号: [25928 / 118550]
マネ−ジャ−ならできるかもぉ。

>(´ρ`)ぽか〜ん

投稿者: joint200002 投稿日時: 2003/04/26 16:33 投稿番号: [25927 / 118550]
>私の指す「異文化」は、国内ではなく国外です。
>もちろん「朝鮮」も含めていますよ。どちらかといえば、
>発展途上国なほどいいかなと思いますね。
>宗教色が濃い国も良いです。
>要はあまり「観光ビザ」では行かない国ですね。
(中略)
>大人の意図など関係ありませんよ。

こういった、国の選定にまず大人の(選ぶ側の)意図が反映されますよね。
私の言った”大人の意図”とはそういうことです。
いいことだと思いますが、難しいことだとも思うとはそういうことをさしていました。

>私は北朝鮮に対して、「攻撃されてもぎりぎりそれに対処する手立て」
>は、米のパトリオットでノドンを打ち落とす以外には無いと思いますよ。
>しかしながら、そのパトリオットは全てのミサイルを撃墜できません。
>これはイラク戦争なんかを見ていても明らかですし、
>まして北のミサイルは偵察衛星を意識した地下基地にあるのですから
>ミサイルが飛んでくるタイミングを先読みできません。
>北のミサイルがいかにボロだとしても、この狭い日本では
>着弾すればものすごい被害になる訳ですよ。
>だから北を刺激しないように、「北朝鮮に攻撃をされない外交」
>が大事だと主張するのです。

そうですね、おっしゃっていることはよく分かります。
しかし、例えば北朝鮮問題についていえば、日本はかの国との外交すら拒否されています。
こういった場合には、どうやって「北朝鮮に攻撃されないような外交」を、北朝鮮に対して行えると考えておられるのでしょうか?
もちろん、周辺国で協力しあって外交していく、という方法もあります。
が、これはまさに今日本が、米国が、していることですよね。
(小泉首相は今度ヨーロッパへも行くそうですし。日本政府として考えられる限りのことはしていると思います)
それでも、危機は減っていません。
依然として、北がいつミサイルのボタンを押すのか、そのタイミングさえもつかめない状況だと感じています。

今日本としては、唯一の被爆国として北の核兵保有発言に国をあげて抗議すべきところですが、(日本としてはイラク戦争反対と同じぐらいか、それ以上意義があると思われるのですが)それもできません。
理由は貴方もお分かりだと思いますが、この交渉は何がきっかけで壊れるかわからないからです。
(ただ、国ではなく市民レベルでの抗議はあってもいいと思いますが、果たしてあるんでしょうか)

ミサイルが発射される例えば10分前には、「外交」はほとんど力をなさないものだと考えます(もちろん、そういう事態を回避するのが外交ですが)
そういう「外交」ですら力が及ばない事態にもしなった時(”絶対”はないという前提です)貴方は何もせずにただ攻撃を受けようと考えておられるのでしょうか?

なお、「ネオコン」という言葉が流行っているようですが、私にはこの言葉、よく正体がつかめません。
「ウヨク」「サヨク」などと同じように、人をカテゴリーに分けて、自分は関係ないんだと示そうとするレッテルのようにも思えます。
「ネオコンの陰謀」とおっしゃいますが、陰謀は一般人には分からないからこそ陰謀なので、それに対してどうこうすることはできませんし、それを確かに察知する力も私にはありません。
貴方が「ネオコンの陰謀を感じる」と仰れば、ああ、そうですか、と言うしかないです。
陰謀説を唱えだすと際限がなくなります。
私は、今この現実をどう捉え、どう対処していくかということに興味があります。
悪意があろうと陰謀があろうと、善意で行おうと、とにかく日本にとって(平和な状態にとって)有益でさえあればいいのです。

>(´。`) ツカレタ・・補足

投稿者: joint200002 投稿日時: 2003/04/26 16:30 投稿番号: [25926 / 118550]
急いでいましたもので、貴方の投稿の全体にお返事できませんでしたので、追加のレスです。

>見えない危険から自国を守る為の軍事力は、正当とは言えないと思います。

では、どんな軍事力ならば正当であるとお考えでしょうか?
貴方は、防衛という目的(見えない危険から自国を守ることです)の軍事力は正当と考えられないということなのでしょうか。
では、軍事力を手放すとして、自国を守るどんな手段を考えておられますか?

>世界のすべての国が軍事力を持てば、どうなると思いますか?
>それこそ国連の存在が皆無になるとは思いませんか?
>それともjointさんは帝国主義の再来を望むのでしょうか?

現在、世界のほぼすべての国が軍事力を持っています。
少なくとも、先進国に名を連ねている国は最低でも自衛のための軍事力は必要でしょう。
お金持ちであるほど、誘拐や強盗などの犯罪に巻き込まれやすいものです。
別にお金には限りませんが・・・。
ですから、豊かな国も貧しい国も、様々な価値観を持つ国々、人々もが軍事力を持っている現在、日本は自国を守るために防衛に力を入れることは当然のことだと私は捉えています。
まさに、こちらの予期しない理由で攻撃されることが十分考えられるからです。


>第2次世界大戦の終結と同時にそんな「大海賊時代」は
終わったのですよ。何度も言いますがそんな時代を
繰り返さない為に「国連」が成立し、今や世界のほとんどの国が
加盟しているのです。これは素晴らしいことなのです。

第二次大戦の終結と同時に「大海賊時代」が終わった、と考えられる根拠はなんでしょうか。
貴方は国連の存在をあげておられるようですが、第二次大戦前にも今の国連と同じような役割を果たす国際機関がありましたよね?
それでも大戦は起こりました。

残念ながら、私自身は現在の形での国連というものをかなり疑問視しています。
それは、一部の国のみ(第二次大戦戦勝国)に決議の拒否権が与えられており、このなかのどれか一国でも拒否権を発動すればその決議は可決されないのです。
これでは、国連がそれぞれの国の利害対立の場にしかならないのは当然ですし、本当の”民主的”なやりかたなのか、疑問が残ります。
今回のイラク問題でもそれが見事に現れていました。
こうした状態では、拒否権を持たない国が実質的に蚊帳の外に置かれてしまうのも当然です。
私は、この現在の国連の構造自体を変えていかなければ、この先も同じことが繰り返されるだけだろうと感じています。


また、医療技術に関してですが

>また医療技術ですが、はっきり言ってそれだけでは世界平和には結びつきませんね。
>医療技術を世界の難民に無償で提供すればそれは伝わるかもしれませんよ。

とのことですので、これは貴方の言われるクリーンエネルギーについても同じことがあてはまるのではないでしょうか?
あてはまらないとお考えでしたら、その根拠を教えてください。
世界中に無償で提供する技術として、クリーンエネルギー開発を位置づけておられるのでしょうか。
それでは、その開発で日本国独自の国力を蓄えること、また他国の軍事力への抑止力へとなることは、貴方の中でどのように結びつくのでしょうか?

<確かに知りたい

投稿者: kubara13 投稿日時: 2003/04/26 16:27 投稿番号: [25925 / 118550]
宗教ではなく以下に考えてます。

この地上に貧困の差があるかぎり、差別があるかぎり

軽はずみな宗教などではなくジハードやストライキやデモなどは無くなるはずもない

一般の人間がその必要性の有無を語ることは弾圧の対象になり自由を殺ぎ暴動が起こり力による弾圧が生まれてしまう可能性が常に存在する。

大事なのは背景にある真実を常に探し求め続けることであると一個人として考えます。
ーーーーーーーーーーーー
タイトル: <確かに知りたい
投稿者: gaia_ever_green
この地上に貧困の差があるかぎり差別があるかぎり宗教心は無くなるはずもないし、
無信仰者の人間がその必要性の有無を語ることは許されまい。

大事なのは背景にある真実を知る事である。

<確かに知りたい

投稿者: gaia_ever_green 投稿日時: 2003/04/26 15:42 投稿番号: [25924 / 118550]
この地上に貧困の差があるかぎり
差別があるかぎり宗教心は無くなるはずもないし、
無信仰者の人間がその必要性の有無を
語ることは許されまい。

大事なのは背景にある真実を知る事である。

>確かに知りたい

投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/26 15:42 投稿番号: [25923 / 118550]
たしかに、オウム裁判については、

・村井刺殺の犯人が朝鮮人のヒットマンであるらしいことの意味。
・統一協会との関係。(早川紀代秀が元統一教会と言われる。)
・ロシアの勢力との関係

など、うやむやになっているところが多いように思いますが…。
でも、またこういう話だと、どんどん「陰謀説」に入って行ってしまい、結局は「分からない」のですが。

>gaia_ever_greenさんへ

投稿者: gaia_ever_green 投稿日時: 2003/04/26 15:26 投稿番号: [25922 / 118550]
日本国民が昔のどっかの国のように
政府に「パンと平和」を求める状況だったら、
貴方だってデモに参加するでしょ。

デモは反戦を願う人々の「主張」である。
弾圧されるべきでない。

アメリカに頼らなきゃ日本が危ないなら
アメリカのくされ陰謀の事実と、
そのアメリカに頼らなにゃ日本も
危ないかもしれないと言う事実の
両方を正確に一般市民に伝わるように
しなきゃならない。

それでもデモは起こったと思うがね。

で、貴方が考えてやれと何度もいってるのは
それがただ単に交通渋滞だのを巻き起こし、
迷惑だのそういうことですか。
だったらストライキもそうだね。
そりゃ警察や警備隊がしっかりしなきゃねぇ。

確かに知りたい

投稿者: kubara13 投稿日時: 2003/04/26 15:20 投稿番号: [25921 / 118550]
・何故麻原は罪なき一般市民を狙ったのか?
なぜ地下鉄と言った場所で行ったか?
サリンの有効な攻撃性を確認したとしか思えない。
他にも地下鉄で罪の無い人間を殺戮を実行した理由があるなら知りたい。
・オウムと外国勢力との繋がりは本当にあったのか?
確かに謎です。

この2点の原因が黙秘によってかなり深い謎のまま下ってしまった事は否めない。
--------------------------------
もちろんアメリカの武力行使も独裁国家が大量破壊兵器所持したのなら、イラクと同じ独裁国家と思われる北が所有する核弾頭ミサイル以上の物だったのかどうかも謎です。
--------------------------------
オウム等の宗教家の目的が特に謎です。

イスラムやキリストや仏教以外に宗教は必要なんでしょうか?
未来は動物達が発言するようだと、動物のみの宗教が必然的に過剰発生すると思われますが。
その場合
当然、架空のアメリカ映画のスターウォーズ等の世界だったらですが。

どの宗教も案に自分自信を納得させたい団体や政治目的の一貫としか考えられない。
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