対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

応報とは自業自得

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2008/05/06 17:24 投稿番号： [111988 / 118550]

　善行に【応】じて報償で【報】い、悪行に【応】じて罰で【報】いる。
　善業を原因として良い報いを得、悪業を原因として悪い報いを得る。

　死刑の肯定は、
　「被害者の命」と「罪を犯した者の命」とを比較して、
　「被害者の命」≧「罪を犯した者の命」と考え、
　悪い報いを得た結果として命を落とすことを肯定する。

　一般的道徳観念にかなっていませんか？

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伊達公子さん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/06 16:37 投稿番号： [111987 / 118550]

最近はテニスプレーヤーの伊達さんのニュースが多いようだ。１２年ぶりに３７歳で現役復帰。伊達さんというとやはり女王グラフとの日本、ウィンブルドンでの試合を思い出す。両方とも本当に感動的なゲームだった。

最近はメディア受けもいいようだけど、前は違った。我が儘とか、野球で言えば野茂さんのような感じだったろうか。俺自身もテニスの激しさを身をもって知っているので（プロとは比べものにならないが）、俺はむしろあの「我が儘」ぶりが好きだった。テニスのゲーム、それもシングルをフルに動ける状態を維持するのにどれだけの努力をしなければならないか。だから、試合後の記者からのどうでもいい質問に不愉快な顔をするのも当たり前という感じだった。

どんなスポーツでもそうだと思うが、テニスは体力だけじゃない。日常の精神面でも試合で集中力を高め、維持するための努力をしなければならない。そうしないと、一瞬でゲームの流れが変わってしまう。日本での大会とはいえ、体力ばかりでなく、集中力の面でも３７歳で現役復帰した伊達さんのシングルス準優勝はスゴイと思う。

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こんにちは、bouzumarumouke7さん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/06 16:19 投稿番号： [111986 / 118550]

今日は暑かったですね。今でもけっこう暑いけど。またテニスをやりにいったのですが、タイブレークになってゲームが長くなり、最後の方は頭がボケーとし始めて、集中力欠如。早々に帰ってきました。熱中症まではいかないのですが、どうも暑さに弱い。

「Oil for War」のレス有り難うございました。最初に書いたのは、ざっと読んだだけの印象なので、また後で読み返してみようと思います。どんな文章も同じだと思いますが、時間を置いて読み返すと、最初は注意しなかったことが頭に入ってくることがあるんですよね。

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Re: messi19さん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/06 16:04 投稿番号： [111985 / 118550]

messi19さん、こんにちは。俺の投稿を引用したこの投稿ですが、どこがどう混乱していますか？教えてもらえますか。ぜんぜん、混乱しているとは思いませんが。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=111927

それとmessi19さんとの議論は多分不毛だと思いますよ。コストに対する考え方も全然違うと思います。

> 一方、コスト意識だけで考えれば、死刑は割安かも知れません。しかし、本来人の命に関わる事に対してコスト意識を持ち込むようなメンタリティーは私には有りませんので、その点は、悪しからず…。

別にコストはカネだけを指しているわけではありませんが、再犯によって社会が被るかもしれないコストとかも指しています。コストをカネに限定しても、別が有り余っていればいいでしょうが、現実にはどこかで優先順位をつけなければならないわけで。だから、俺にとっては、当然のこととしてコストは考えます。死亡事故はありませんが、自分の過失で事故を起こしたときにどうやったら謝罪の気持ちを表せるか、カネのことを考えないわけにはいきません。

>「当然国家が為すべき行為」（犯罪者の隔離・更生は国家の仕事です）

これもよく分からないのですが、なぜ当然なんでしょうか。例えば、現在の仮釈放の身元引受人は国家がやっていることでしょうか。もちろん制度としては国家が法的に定めていることでしょうが、実際にサポートしているのは国家ではないんじゃないでしょうか。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2265254.html

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Re: メッシさんへ　　その２

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/05/06 15:42 投稿番号： [111984 / 118550]

＞プロ市民に近い私の考え方と、一般市民の考え方の違いだけでもご教授下さい。

簡潔に言えますよ。

プロ市民＝被害者感情の救済を無視。
一般市民＝被害者、加害者双方の感情を天秤にかける。

死刑囚が命と向き合っても被害者の応報感情は緩和されるのですか？被害者遺族にとっては死刑囚が刑を執行されても被害者が生き返る訳でも無いので執行された所で空虚感が漂うばかりだと思いますし実際そのように発言している遺族は少なく無いようです。といって刑が執行されなければ被害者が浮かばれないと当然考えます。そういった被害者遺族に「しか」判らない感情を基本的に考慮していないのが、いわゆるプロ市民。自分が冤罪になった場合貴方ならどうする？と問いかけるくせに、貴方が被害者遺族ならどうする？と問いかけても決して回答しようとしないのがプロ市民。

廃止賛成の理由でしたね。既に一部述べているのですが。

１　執行迄の期間が長期。且つ非人道的扱いを受ける。
２　執行日は刑務官に知らされない。当日知らせて執行官を指名する。前日に指名すると当日有休を取ってしまうから。という事は刑務官も
人の子。執行に関わりたくないという事。執行官には執行手当てが付く　　がその手当ても供養に全部回す人が多い。
３　執行は複数の人間が同時に執行ボタンを押す。罪悪感の緩和を目的としているらしいが結局罪悪感に襲われる人間が複数になるだけ。
要するに被害者、加害者合わせて死亡する人間が最低二人、加害者、執　　行官という殺人行為を行った者ないしは行うものが最低三人以上存在す　　る。都合、最低でも５人は死ぬか殺すかに関わる。事件当時以上に不幸　　な人間を増やす必要は無い。

４　刑確定後、例えば十数年後に執行する必然性があるのかどうか疑問。
被害者遺族の応報感情が大幅に緩和されている場合もあるし、社会的に　　も既に事件は風化している。被害者遺族が死亡している場合もある。執　　行時、既に悟りを開いた坊さんの如く穏やかに死を迎える者も少なから　　ず居る。

但し貴方と違って私は人の数程の正義あると考えているので当然ここは多数決の論理を尊重します。（賛成はしないけど尊重はするって事です）
亀井静香が踏ん張って刑法改正を実現すればそれで良し。叶わなければそれはそれで致し方無い。叶わなかったのは民意として存続派が大勢を占めた
事を意味しますので。どのような理由であれ。

ちなみにメディアが煽る云々には興味ありませんよ。煽るメディアは大部分が民放でしょうから。何故煽るのか？民法は視聴率が全てだからです。
週刊誌、雑誌の類は売り上げが全てです。煽れば視聴率が上がる、売り上げが伸びるという事は（ここで言う煽るは、殺せだの死刑にしろだののセンセイとやら言うメディアリンチなる行為の事です）それが民意の反映とも言えるからです。廃止しろと叫ぶ民放が存在したとしても視聴率は稼げないという事を意味します。廃止で視聴率が上がるのであれば当然メディアはそうするでしょう。資本主義国のメディアはあくまでも視聴者、読者次第で白しも
黒にもなります。少なくとも社会主義国のような統制されたメディアよりは
遥かに健全ですよ。

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メッシさんへ　　その１

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/05/06 15:42 投稿番号： [111983 / 118550]

＞またここにも疑問に答えず、質問ばかり続ける人がいますね…まあ、それも良いでしょう。

先に質問したのは私です。貴方は応えない内に私に持論を述べよと申し出たのですから私の設問は妥当です。
＞自分とは違う意見に耳を傾け、改めるべきは改める意義があり、改めざるモノは更に意を強くする…まあ、相手がどちらに足場を置くかなど、実に小さな事では無いでしょうか。

耳を傾ける、改めるべきは改めるのは議論に際しては当然の事です。そんな事を申しているのではありません。死刑問題に限らずですが法が絡む場合、
情緒的な事「だけ」で反論しても不毛になるだけだと申しているのです。
廃止派は「命」に関わる事だから情緒的だろうと何だろうと絶対に譲れないというのが主流、存続派は基本的に罪刑法定主義を盾に正当性を訴えるのが主流です。どちらも言い分としては間違っていないのですよ。但し廃止派は
一般的道徳概念上、存続派は法治主義上ですが。別の言い方をすれば廃止派は法治主義の観点から言えば、説得力に大きく欠けますし、存続派は一般的道徳概念は無視しがちです。存続派も廃止派を肯定する所から初めて貰えれば楽なのですが必ずしも彼等は肯定から入る必要はありません。廃止派は
肯定から入るべきなのです。廃止に持ち込む為には彼等の土俵に必ず上がる
必要があるからです。（革命でも起そうってんでしたら話は別ですが）まずは肯定から入るべきだと申しているのはそうした理由からです。

＞人の数ほど正義が有ると言っても、絶対に譲れない事は、無抵抗な人間は絶対に殺してはならないと言うことです。

でしたら人の数程などと仰るのは止めてください。人の数程の中には譲れる人も間違いなくいる訳ですから。存続派が情緒的に反論すると仮定すれば
無抵抗な人間を先に殺害したのだから当然の事でしょ？となりますね。いわゆる応報感情というやつです。（応報なんて聞こえはいいけど要するに報復です）

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「抑止」のみで語る愚かさ。

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2008/05/06 13:29 投稿番号： [111982 / 118550]

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=15676

　刑罰を抑止のみで語るのは愚かである。

１．初犯の抑止
　刑罰は現実に法律として規定されているにもかかわらず、犯罪行為は無くなっていない。

　刑罰を法律により規定されていることにより抑止となり得る者は、抑止の結果として罪を犯さない。
　
２．再犯の抑止
　現実に処罰されているにもかかわらず、再犯は無くなってない。

　刑罰を法律により規定されているにもかかわらず、抑止とはならず罪を犯したのであり、
　処罰されたことが抑止となる者は再度罪を犯さない。
　（死刑は処罰された結果として再度罪を犯すことを物理的に止める。）　
　死刑を除き、処罰されたことが抑止とならない者が再度罪を犯す。
　

　刑罰を法律により規定していても罪を犯した者が犯罪者なのであり、
　処罰されても罪を犯すから再犯なのであるから、
　死刑を除いた刑罰が抑止とはならない者が存在することは明らかである。

　
　そもそも、初犯の抑止を目的としているのであれば、
　罪を犯す者が存在する時点で目的は果たせていない。

　また、再犯の抑止を目的とし、応報を否定するのであれば、
　犯罪行為に【応】じて処罰によって【報】いる（応報）という関係を否定するのであるから、
　再び罪を犯さないように更生するまで社会から隔離し続けることになる。

　結果として、更生するまでの期間が一定とはならない為、隔離期間を規定することが不可能となり、
　罪刑法定主義を維持することは困難となる。

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Re: bouzumarumouke7さんへ

投稿者： messi19 投稿日時： 2008/05/06 12:35 投稿番号： [111981 / 118550]

またここにも疑問に答えず、質問ばかり続ける人がいますね…まあ、それも良いでしょう。

　良く人の主張にレッテルを貼ってそれで良しとする方々が多くいらっしゃいます。例えば、「サヨク」とか「プロ市民」とか言う言葉です。私は、誰がプロ市民で誰が一般市民かは分かりませんが、少なくとも、両者には隔たりは有ってもそれぞれに主張する正義が有るのでしょう。自分とは違う意見に耳を傾け、改めるべきは改める意義があり、改めざるモノは更に意を強くする…まあ、相手がどちらに足場を置くかなど、実に小さな事では無いでしょうか。
　人の数ほど正義が有ると言っても、絶対に譲れない事は、無抵抗な人間は絶対に殺してはならないと言うことです。確かに、それをサーフティーネットなどという今流行の言葉で言い表そうとしたことは、若干「軽きに失した」言い方だったかと思います。使うべきでは無かったと思います。改める機会を与えて頂いたこと…先ずは、感謝いたしましょう。
　さて、貴方の死刑廃止論…「ごく普通の一般市民が考えるそれはそう違いは無い筈です。」と、仰りながら…貴方は以前、

＞｢真の正義｣というワードを使ったのでどんな返答が返ってくるかと思いきや、結局は廃止論者の定番のロジックだったので残念です。

　と、仰っております。是非とも、定番でないロジックでお答え下さい。そうでなかったら、せめて…プロ市民に近い私の考え方と、一般市民の考え方の違いだけでもご教授下さい。

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日本国憲法

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2008/05/06 12:33 投稿番号： [111980 / 118550]

第十三条
　すべて国民は、個人として尊重される。
　生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
　公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

　 (http:)//law.e-gov.go.jp/htmldata/S21/S21KE000.html

　上記条項は、「公共の福祉に反しない限り、」とする文言が、
　「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」
　とする文言の適用の例外にあたり、

　生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
　公共の福祉に反する限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とはしない。

　という意味になる。

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日本国憲法

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2008/05/06 12:23 投稿番号： [111979 / 118550]

第三十一条
　何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。

(http:)//law.e-gov.go.jp/htmldata/S21/S21KE000.html

　上記条項は、「法律の定める手続によらなければ、」とする文言が、
　「何人も、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。」
　とする文言の適用の例外にあたり、

　法律の定める手続によって、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科すことができる。

　という意味になる。

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日本国憲法　

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2008/05/06 12:08 投稿番号： [111978 / 118550]

第三十六条　公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S21/S21KE000.html

【昭和56(あ)1505】
三
　死刑はいわゆる残虐な刑罰にあたるものではなく、
　死刑を定めた刑法の規定が憲法に違反しないことは当裁判所大法廷の判例
（昭和二二年（れ）第一一九号同二三年三月一二日判決・刑集二巻三号一九一頁）
　とするところであるが、
　死刑が人間在の根元である生命そのものを永遠に奪い去る冷厳な極刑であり、
　誠にやむをえない場合における窮極の刑罰であるこにかんがみると、
　その適用が慎重に行われなければならないことは原判決の判示するとおりである。

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Re: bouzumarumouke7さんへ

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/05/06 11:37 投稿番号： [111977 / 118550]

＞貴方独自の死刑廃止論…お願い致します。

相変わらずプロパガンダ流す輩がいるから積極的にはなれません。あんな輩と一般市民の考える死刑廃止論を一緒にして欲しく無いのですよ。独自って言いますけど、ごく普通の一般市民が考えるそれはそう違いは無い筈です。貴方のそれはどちらかと言えば向こう側（プロ市民側）のそれに近いものを感じます。

＞最低限のセーフティーネットとして死刑を廃止しておけば、間違いが防げると言うことだ。

これ、貴方の投稿を引用したものです。冤罪防止の意味合いですよね。冤罪って言っても執行前、執行後の二つに分類されます。貴方が危惧しているのは当然後者だと推察しますが我が国ではその後者は発生していない筈です。だからこそドラなんとかは推察という形で表現を留めていたのです。私がしつこくセンセイなる人物にそれを確認したのは、あの人物がさも執行後冤罪が過去、それも多数あったが如くの表現をしていたからです。いわゆるプロ市民連中のロジックは突き詰めれば誤審、冤罪の可能性が限りなくゼロではＮＧで完璧にゼロでなければ廃止しろというものです。それはそれで御立派なロジックですが、存続派の主張する、社会秩序の維持、ないしは公共の福祉が優先するというのも法治国家で生活する者としては耳を傾けざるを得ないのです。貴方は人に廃止論を述べろと仰いますが、先だって貴方が仰っていた人の数程正義があると仰っている以上、私と考え方の相違はほとんどありませんよ。しかし実際に他の方へのレスを拝見するとプロ市民側に軸足を置いている。だから先だっては貴方には信念が感じられないと述べたのです。
念の為再度伺いましょう。貴方が考える「人の数程正義がある」、とはどういう意味ですか？ごく「普通」の一般市民廃止派は正にこの「人の数程正義がある」と考えているはずなんですよ。人の数程正義があると考えるならば存続派の主張をまず肯定する所から始めなければ存続派との議論は不毛に終わるだけです。

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Re: あ〜あ

投稿者： customer_hayase 投稿日時： 2008/05/06 11:06 投稿番号： [111976 / 118550]

あなたですね！？
カスタマーサービスを名乗る偽物というのは。

もし違うというのならカスタマーＩＤを教えてください。

by本家

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Re: messi19さん

投稿者： messi19 投稿日時： 2008/05/06 11:04 投稿番号： [111975 / 118550]

自分が答えることをせず、質問には質問で返す…まあ、良いでしょう。

【１．国家が死刑という形で犯罪者が「命と向き合う」可能性を奪う権利がないと思う根拠は何ですか。】

　先ず死刑という刑罰は、憲法１３条及び２５条・３１条・３６条等を総合的に判断して、違憲立法であると思うからです。
　更に、日本が取る刑罰理論（又は、刑法の精神）が、応報論と予防論（一般・特別・教育刑等）を折衷的に取り入れているのなら、応報論に極端に傾いた刑罰は法の精神に反すると思うからです。

【２．死刑の代わりにどういう刑罰が適当ですか。刑期短縮がある無期懲役ではなく、終身刑がいいと仮定しましょう。そうなると、一生刑務所内に拘束し続けることで犯罪者に「命と向き合う可能性」を与えることにどんな意味があるんですか。】

「なぜ、殺すか？まあいろんな理屈が挙げられるでしょうが、人間の命を何とも思っていないと思わざるを得ないところがある。だったら、死とはどういうことか、本人に考えてもらうしか方法がない。」と、仰った方の意見が、私の回答を良く代弁して頂いています。そして、拘束し続ける意味に関しては、次の質問への回答に含まれます。

【３．また、終身刑の場合、犯罪者が一生刑務所内で生活するコストは誰が負うんですか。】

　当然国家（最終的には納税者）が負うべきでしょう。そして、受刑者は、禁固ではなく、懲役という形で、自分の犯したことに向き合いながら、社会に貢献する…と言う事です。その意味で、終身刑には受刑者にとっての意義が生じると思います。終身刑が残酷な刑罰とならない様な配慮は、勿論必要で、受刑者の状況に合わせて一般社会との関わりも持たせて行くべきでしょう。
　一方、コスト意識だけで考えれば、死刑は割安かも知れません。しかし、本来人の命に関わる事に対してコスト意識を持ち込むようなメンタリティーは私には有りませんので、その点は、悪しからず…。

　最後に、
【死刑になるはずの犯罪者を無期懲役にし、「命と向き合う可能性」を犯罪者に与えるコストを負担する人（組織でもよい）がいるならという条件付きで、その人をその犯罪者の引受人として釈放してもよいという法律ができたとしましょう。messi19さんは引受人になりますか。】

　あまり現実的で無い架空の質問に答える「意味」は…「そんな覚悟も無いのに…」と既に反論を用意している人には有るのでしょうが…疑問ですが、まあ、これも敢えてお答え致しましょう。私にはその役割を担うべき経済力も能力も有りません。社会人の一人として、「当然国家が為すべき行為」（犯罪者の隔離・更生は国家の仕事です）に対する応分の負担は負いますが…。

以上ですが…さあ、また新しい質問ですか（笑）

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平和ボケトピの太田黒さんですか？

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/05/06 10:04 投稿番号： [111974 / 118550]

初めてのレスかな？宜しくです。

党から徹底的に冤罪路線で議論するよう指示されているので自分の考えで回答出来ないのですよ。

質問の意味が理解出来ないわけではないでしょう。

.

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前提が間違っていますな。

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2008/05/06 09:53 投稿番号： [111973 / 118550]

＞仮に万が一あなたが無実の死刑囚だとしても、そうほざいてよろこんで処刑されるというわけですな。

　冤罪は刑事訴訟上の問題にすぎないから、
　死刑判決が出る前に、刑事訴訟に於いて徹底的に争いますが。

　君、

≫冤罪である余地のない事件に於いても、冤罪の可能性を理由として死刑を否定し得るのか？

　 ↑の意味すら理解していないのか？

　私自身が、死刑に相当する罪を犯したのであれば死刑を言い渡されても受け入れる。

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Re: あ〜あ

投稿者： customer_nagase 投稿日時： 2008/05/06 09:39 投稿番号： [111972 / 118550]

真似ハンも結構ですが、この程度の内容ではすぐバレますぞ（＾Ｏ＾）

ｂｙ本家

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Re: ＞死刑制度に賛成なのですね？

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2008/05/06 09:01 投稿番号： [111971 / 118550]

＞死刑には賛成の立場です。

　冤罪を根拠として死刑廃止を主張する相手への反論は簡単です。

　冤罪である余地のない事件に於いても、冤罪の可能性を理由として死刑を否定し得るのか？　と…。

＊＊＊

　要するにあなたは無実で処刑される人がいても仕方がない、いやそれどころか無実の死刑囚の処刑に同意する！というわけですね。

　ということは、仮に万が一あなたが無実の死刑囚だとしても、そうほざいてよろこんで処刑されるというわけですな。

　で、確率の計算となりますが、これだけ冤罪事件が報道されても、あなたにはまったく無縁だと判断される理由は何ですか？検察はアリバイ証拠がありながら被告を犯人としてでっちあげている現状も無視しますか？

　また死刑廃止の理由は、冤罪での死刑だけではもちろんありません。それがあらゆる意味で残虐な刑罰だからです。

＞つまり、更生、反省、謝罪など挙げても、所詮、「従」の部分にすぎず、
　「主」の部分を否定する根拠にはなり得ない。　
　
　本村さんの「仇討ち」思想は、ようするに当時の被害者並の「善人」なって処刑されよという事でしょう。それが“同等の殺され方”という考えです。これを説明するのに法律用語など必要としないのです。善人になるためには反省や謝罪は当然必要です。それらを称してたまたま「更正」と言っただけで、刑務所のになう更正プログラムとはあまり関係がありません。

　ですから私はこれと対比する意味で、撫順の戦犯たちを持ち出すのです。だって本村さんの論理では、“反省した戦犯たちを処刑せよ！”ですからね。

　メディアリンチでは意見は一つです。ただただ殺せ！死刑！だけです。世界の潮流の死刑廃止も伝えない、国連の死刑執行廃止勧告も伝えない。又、撫順の戦犯たちの存在も伝えない、･･･要するに何の判断材料も視聴者に与えずにリンチを煽るのみです。もちろん強かん殺人とは凶悪な事件です。それでもそれを家では善良な人間が戦争となれば平然とやったことを私たちは知っているはずでした。小平義雄は中国で日本でそれを繰り返し、中国での功績で勲章をもらい、日本のそれで逮捕されました。多くの帰還兵は日本では中国でやったことをしませんでした。かように“人間は紙一重”なのです。

　これから分かることは、かつては被害者であった少年の紙一重を理解する事ですが、だからといって彼を無罪にするわけではありません。私は無期懲役で十分と思います。

　少年に殺すな！を教えようとする社会は殺しとしての死刑を認めてはいけないのです。仇討ちなど時代遅れで野蛮な事ですし、世界の３分の２がそれを理解し死刑を実質廃止しているのです。

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messi19さん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/06 08:59 投稿番号： [111970 / 118550]

お早うございます。回答有り難うございます。しかし、質問はまだ続きます。messi19さんはこう書かれています。

> しかし、私はその（つまり、犯罪者が命と向き合う）可能性を奪う権利が国家に有るとはどうしても言えないのです。（注：()内は俺の追加）

で、

１．国家が死刑という形で犯罪者が「命と向き合う」可能性を奪う権利がないと思う根拠は何ですか。
２．死刑の代わりにどういう刑罰が適当ですか。刑期短縮がある無期懲役ではなく、終身刑がいいと仮定しましょう。そうなると、一生刑務所内に拘束し続けることで犯罪者に「命と向き合う可能性」を与えることにどんな意味があるんですか。
３．また、終身刑の場合、犯罪者が一生刑務所内で生活するコストは誰が負うんですか。

ご自分でもお気づきだと思いますが、messi19さんの書かれていることはすべてがすべて自分が考える犯罪者の心理とか自分の思いなんですよ。しかし、現実には罰というのは具体的な形を伴わなければならない。あくまで極論ですが、現制度下では死刑になるはずの犯罪者を無期懲役にし、「命と向き合う可能性」を犯罪者に与えるコストを負担する人（組織でもよい）がいるならという条件付きで、その人をその犯罪者の引受人として釈放してもよいという法律ができたとしましょう。messi19さんは引受人になりますか。

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syoumenkyousiくん、みっともない

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/06 08:29 投稿番号： [111969 / 118550]

偉そうに能書きたれてたんだから、もっと潔くいこうよ。ああだこうだとみっともないよ。

> 本質とかけ離れたところで法律用語を持ち出して、議論を糊塗する手口にすぐ騙されるのだから、君は目出度すぎる。

これ、t_ohtaguro_2さんの投稿からの引用。

「冤罪である余地のない事件に於いても、冤罪の可能性を理由として死刑を否定し得るのか？」

これのどこが「本質とかけ離れたところで法律用語を持ち出し」ていることになるの？きわめて単純明快。法律用語なんて関係ない。どれも新聞でもテレビメディアでも普通に使われている言葉だよ。それぞれの言葉の意味を知っていさえすればすぐに了解できる。オタクはこの問いに答えればいいだけでないんでないの。

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Re: あ〜あ

投稿者： customer_hayase 投稿日時： 2008/05/06 08:10 投稿番号： [111968 / 118550]

＞絡まれるのがびびるほど怖いのに絡んでくる。

語るに落ちたな。
それが暴力団誤３兄弟の本質と正体なのか？ｗ

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もういいや

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/05/06 02:59 投稿番号： [111965 / 118550]

おやすみ。

いい夢見ろよ。

.

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あ〜あ

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/05/06 02:50 投稿番号： [111963 / 118550]

絡まれるのがびびるほど怖いのに絡んでくる。

救いようがないなぁ。

.

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これにもレス付けるとまた消すのかなぁ？

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/05/06 02:33 投稿番号： [111962 / 118550]

意気地なしにも程がある…。

保存：

Re: 貴方さぁ 2008/ 5/ 6 2:27 [ No.111960 / 111960 ]

投稿者 :
customer_hayase

すばらしいトピですね。

頑張って下さい。

これはメッセージ 111958 military_messaiah さんに対する返信です

.

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自己レス

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/05/06 02:31 投稿番号： [111961 / 118550]

一応、保存しておくか。

この調子だと違反報告でもして削除試みるだろうから。

しかしまぁ、ここまで頭トロいとは恐れ入った。

自分だったら、こっ恥かしくてもう来れないね（笑）

所詮、「あの人達」はこんな事でしか他人の言論を封じ込む手段を

持ち合わせていないってのが、よーーーーく判ったよ。

礼を言う。

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自分で正体ばらしてやがる（笑）

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/05/06 02:06 投稿番号： [111959 / 118550]

Re: お客さん 2008/ 5/ 6 1:59

投稿者 :
customer_hayase

余計なお世話。

変なのが絡んでくるから、めんどくさいの。
相手する気は毛頭ないから

/////////////////////////////////////////

誰もアンタ（＝customer_hayase）に絡んでいないでしょうが。

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貴方さぁ

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/05/06 02:05 投稿番号： [111958 / 118550]

こう言っては大変失礼だけど相当頭弱そうですね？

違う？

保存：

Re: お客さん 2008/ 5/ 6 1:59 [ No.111957 / 111957 ]

投稿者 :
customer_hayase

余計なお世話。

変なのが絡んでくるから、めんどくさいの。
相手する気は毛頭ないから

これはメッセージ 111955 military_messaiah さんに対する返信です

.

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うぅ…

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/05/06 01:48 投稿番号： [111956 / 118550]

もう消えてる…

.

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お客さん

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/05/06 01:45 投稿番号： [111955 / 118550]

何で貴方は自分の投稿を何度も書いたり消したり繰り返すの？

自身の投稿に自信が無いのかな？

ゆっくり推敲してから投稿することをお勧めします。

.

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Re: 文章の長い者には注意せよ

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/05/06 01:44 投稿番号： [111954 / 118550]

Re: 文章の長い者には注意せよ 2008/ 5/ 6 1:27 [ No.111953 / 111953 ]

投稿者 :
customer_hayase

ご忠告ありがとう
うっかり騙されるところだった。

t_ohtaguro_2氏
bouzumarumouke7氏
masajuly2001氏

この3氏には今後注意したい。

///////////////////////////////////////////////////////

アンタ、情緒不安定なの？書いては消して。一応保存しておいてやるよ。

バカサヨが好まない文章を書くと必ず別ＨＮとか捨てＨＮでバカサヨ擁護

する奴が出てくるんだよな。バカサヨってかただのバカだわな。

だってアンタが誰かなんてミエミエだもん。

アンタ知ってる？ヤフーＵＲＬから元ＨＮ、枝ＨＮ判別する方法。

私が決して別ＨＮ、捨ＨＮ使わないのはね知ってる奴は直ぐに見破るから

なんだよ。

さてと残りモンの刺身でも食うか。

夜中にワサビ醤油で刺身ってのも悪く無いよな。

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Re: マサさん、お返事有り難うございます

投稿者： messi19 投稿日時： 2008/05/05 22:56 投稿番号： [111950 / 118550]

　マサさん、今晩は…

＞死刑を前にして犯罪者に「人間の命とは…」などと言ってもせんないこと…一生かけて命と向き合わせる…その事の方が大切だろうと私は思う。

　の意味ですが、

　先ずは、マサさんの
＞むしろ本人が殺人とはどういうことかを考えてもらいたい、本人の為でもあると俺は考える。そういうことを考え、殺人がどれほど残酷で、ひどいことをしたかを考えない限り、例えば光市母子殺人であれば、犯人と本村さんが理解し合えることはあり得ない、と俺は考える。

　と言うご意見には大賛成です。

　その上で、確かに貴方の仰る通り、死刑判決が出るまで、被告人には生命の尊厳と向き合う時間が物理的には有ると思います。しかし、死刑という刑罰を前にして、心を穏やかにしてそれと向き合う事が出来るのでしょうか？

　今回の裁判に於いて、被告人とその代理人は、最高裁が地裁・高裁の法の適用に異議を唱えると、事実関係を争い直すと言う手段に出ました。多くの人が非難するように、それに沿った差し戻し審での主張は、返って多くの疑問が生じるものとなってしまいました。私も、マンガや小説を引用した件（くだり）などは、何か「断末魔の喘ぎ」ともとれるものの様に感じてしました。
　法律論争に希望が持てなくなると、もう一度事実関係に光明を見いだそうとする…それ自体、死を回避したいと思う被告人にしてみれば当然の事でしょう。しかし、それは同時に、「心穏やかに他者の命と向き合う」という環境を破壊する事となってしまうわけです。

　さて、一方、死刑判決後、刑の執行まで時間があるので、そこで「他者の命と向き合う事が出来るのでは…」との、お話ですが…医師から余命を宣告された患者と違って…理由はどうあれ、殺されるまでの時間を恐怖に戦きながら待つ受刑者です。当に、貴方の仰る通り「死の恐怖とかを実際に感じさせる方法」としての死刑の執行は、結審した時点から既に始まっているのでしょう。
　勿論、終身刑や有期刑の受刑者が、須く「命と向き合うこと」で出来るか、これも貴方の仰る様に

＞それはあくまで可能性で、一生向き合わない可能性もあるんじゃないでしょうか。

　と言う側面は有るでしょう。しかし、私はその可能性を奪う権利が国家に有るとはどうしても言えないのです。

　これが答えです…それでは、私の疑問

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=111927

　に対するお答えをお願い致します。

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Re: bouzumarumouke7さんへ

投稿者： messi19 投稿日時： 2008/05/05 22:23 投稿番号： [111949 / 118550]

　 bouzumarumouke7さん、今晩は…先ずは、私がその「輩」に入っていない事は了解致しました。

　さて、そろそろ、貴方独自の死刑廃止論…お願い致します。

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私も暇潰ししよう

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/05/05 22:05 投稿番号： [111948 / 118550]

アナタ、やっぱりお目出度い事おびただしいよ。

＞本質とかけ離れたところで法律用語を持ち出して、議論を糊塗する手口

法体系で是非を論じれば死刑存続は正当と言う事になる。だからアナタがそれを回避するのは当然の事だろう。論点はそこではなく現存する法で果たしてこれで良いのかどうかなのだから。だけどそこで退屈だとか抜かしたらアナタ、無法者のレッテル貼られても文句言えないよ。日本は法治国家なんだからさ。罪刑法定主義が退屈云々言ってたら党クビになるかもな（笑ぅ）。
罪刑法定主義ってのは、アナタの本心かどうかは別にして人権を保障する為の思想だよ。その人権保障の思想は一部修正を加えるべきだと唱えているのがアナタが何かと引き合いに出す亀井静香を筆頭にした超党派議連なんだよ。刑法改正なくして死刑廃止は出来ないだろうが。

どっかの在米の共和党信者も似たような事前言ってたな。国際法なんてクソだ。アタシの言う事は普遍の正義だとかなんとか。

アンタ等似ているね（大笑）

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文章の長い者には注意せよ

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/05/05 21:53 投稿番号： [111947 / 118550]

嘘を真実らしく見せる為には百曼陀羅の言葉による粉飾が必要となるからだ。

真実ある言葉には短くてもただそれだけで人を納得させる力があるものだ。

（そういえば案山子の文章もやたらに長かったなぁ…）

.

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＞死刑制度に賛成なのですね？

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2008/05/05 21:50 投稿番号： [111946 / 118550]

　死刑には賛成の立場です。

　冤罪を根拠として死刑廃止を主張する相手への反論は簡単です。

　冤罪である余地のない事件に於いても、冤罪の可能性を理由として死刑を否定し得るのか？　と…。

＞ここに法律用語の出番がどこにあります？

　ありますよ。

　刑罰を科す目的が何であるか、刑罰は何によって決まるかという根幹部分ですからね。

　目的は社会秩序の維持が「主」であり、更生（反省・謝罪）は「従」。
　刑罰は罪に応じて決めるのが「主」であり、情状酌量により軽減するのは「従」。

　つまり、更生、反省、謝罪など挙げても、所詮、「従」の部分にすぎず、
　「主」の部分を否定する根拠にはなり得ない。

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Re: 法体系

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2008/05/05 21:21 投稿番号： [111945 / 118550]

　私には無益の議論だが、暇つぶしにはいいのかしれない。

＞法体系全体を理解するほどの頭はないけど、体系があることは確かである。だから、疑問を呈するだけならともなく、その一部だけを取り出して、あったらこったら非難するのは政治的プロパガンダと見なされても仕方がない。

　こんなものにすぐ騙されるから、あなたは駄目なのよ（笑）。何度だまされても懲りないのだね〜。本質とかけ離れたところで法律用語を持ち出して、議論を糊塗する手口にすぐ騙されるのだから、君は目出度すぎる。

で、「政治的プロパガンダ」も馬鹿の一つ覚え。あのmilitary_messaiahとかいう「馬鹿の一つ覚え」が、共産党のことを本当に知っていたら恥ずかしくてあんな文章は書けない。要するに無知と妄想が合体しないとあの駄文は成立しない。私が何度も教えてあげるけど、刷り込まれた馬鹿鳥と一緒だから彼に修正は効かない（笑）。だいたい「死刑反対」といえば、真っ先に浮かぶのは社民党だよ（笑）。もっともこれだけ書いても馬鹿は学習しないけどね。

＞そういうプロパガンダをやっているのはyoumenkyousiとdorawasabi5001である。こいつらは、まるで判を押したように、このトピ「対イラク武力行使」とはほとんど無関係の内容で同時期に顔を出す。

　私がこのトピに最初に来た時はそれは驚いたものだよ。みんな案山子とかいうのを相手して和気藹々やっていたよ。それにカツを入れたのは私だよ。所詮群れたがる愚者どもだから、当然そうなるよ。今回もやっぱり群れた･･･（笑）。

＞『教条的共産主義はカルト宗教の一種である』
こういうカルトに対して、賛否は別にして、法体系を把握していそうな方が登場してくれたの、なかなかいいことと思える。

　カルトの意味を知らない君などカルトの絶好の餌食だよ。だいたい疑うことを知らないから、人の言葉をすぐ使う（笑）。自ら熟慮しない。物事を批判的に見ない。･･･だからイラク侵略で、イスラム教徒が殺されている現実を忘れて「割礼」を吹き込まれて「反ユダヤ」にまっしぐら。イスラム教徒も「割礼」するのも知らないで･･･。そんなトンチンカンがニワカ反戦を表明してもイラク人は喜びもしないよ。だいたい君はイラクの混乱をキャキャと喜んで実際書いている。大丈夫かね？

　さて今回の光市母子殺害事件のメディアリンチがイラク侵略と関係ないのか？このトピで「割礼」に浮かれて「反ユダヤ」になったアホには言われたくない。もちろん、テロ国家アメリカのメディアはメディアリンチで戦争を煽った。こちとら属国のメディアリンチで国家の殺人＝死刑に協力し、本家では国家の大量殺人＝侵略戦争に協力した。恐ろしいメディア･･･、少なくとも「割礼」を持ち出すアホよりは、はるかにまともである（笑）。

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良心から降りてくる情緒ある死刑廃止論者と

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/05/05 20:44 投稿番号： [111944 / 118550]

党上層から降りてくる教条的な死刑廃止論者とは一目で見分けがつく。

どちらとの対話が有益であるか。

智慧ある者には自ずと明らかなこと。

.

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Re: 『Oil for War』

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/05/05 20:24 投稿番号： [111943 / 118550]

う〜ん、私の読解力では長文すぎて意味が良く判りませんでした。リンク先のサワリだけちょっと見てみましたが、当初の目的はWar for Oilだったけど途中から（大量兵器が発見できなかったのが理由？)Oil For Warに変わったと書いてあるように思えます（間違っていたらスイマセン）

オイルが目的なのかオイルは手段なのかという話ですよね。私的にはオイルは金ヅルではないのかとも考えています。技術的には代替エネルギーの生産も代替エネルギーで動く機器の生産も確立されています。問題はインフラ設備の構築と生産コストだけです。エネルギー技術の切り替えには必ず接続期間が必要となります。技術的に確立していても生産コストを同レベルに引き下げるのはいきなりは不可能だからです。自動車に関しては既にハイブリッドとバイオエタノール、で接続が始まっています。どちらも接続エネルギー以上の役割は演じられない性質のもの（ハイブリッドは化石、バイオは穀物由来が主だから食用としての穀物価格に大きく影響して本末転倒になりかねない）ですが最終的には水素が将来の主役になるでしょう（モトがタダですから）。で、アメリカがその気になれば接続期間を大幅に短縮出来る筈なのに航空機でも自動車でも化石燃料の効率化の方に軸足を置いています。

早い話が化石燃料使い切らないで切り替えたら金ズル消えるじゃないの、と考えているんじゃないですかね。

水素が代替になれば産油国だの非産油国だの区別する意味もなくなります。オイルを巡って戦争する意味もなくなるのでパレスチナ/イスラエルの紛争もお宅らで勝手にやっていれば？で済む話にもなり得ます。中東産油国の顔色伺って多額のＯＤＡも実施しなくなるかもしれません。実際それ見越してＵＡＥみたいに脱産油国に動いているところもありますが。

石油メジャーは凋落するわ、戦争需要も減るから武器、兵器は売れないわでは踏んだり蹴ったりでしょうね。

まぁ、それも当面は大分先の話になるでしょうから戦争の為のオイルというのも納得です。戦争しないとアメリカって既に国として成立しませんから。

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Re: 結局…先ず、報復有りき！の存続派

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2008/05/05 20:11 投稿番号： [111942 / 118550]

＞namahamu3maiさんが見たのは、このビデオですか。

そうです。
宮台氏の主題はmasajuly2001さんの思うところかも知れません。
が、発信は結局受信者のレセプターによって様々に解釈されます。
確かにドラえもん云々は余りにも馬鹿馬鹿しい内容ですが、しかしそれが事実だとすれば、犯人の精神性の幼さと言うことになると思います。
狂気を思わせるような幼い者はさっさと殺した方が面倒臭くなくて良いと言うのも一つの論理でしょう。
何れにしても、私個人としてはこの問題に係わるほどの情報を持ち合わせていないため、何とも言えません。

死刑の賛否に関しても結論を出せません。
昔の女子高生コンクリート詰め殺人事件の犯人は現在社会復帰していますが、その内の一人は再犯も犯しています。
本も読んでみましたが、たった一人とはいえ一人の女子高生を恐怖の底に長い間落とし込み、もてあそび、あげく殺してコンクリート詰めにして証拠隠滅を計る行為は死刑でもやむを得ないと思わせるところがありますが、やはり、判断するには情報が少なすぎます。

本村氏に関しては犯人を死刑に追いやったことが彼自身の負い目にならなければいいと願うばかりです。

ただ、死んだ方が良いと思う輩は確かにこの世には存在します。

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Re: リンク先には、

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2008/05/05 19:46 投稿番号： [111941 / 118550]

＞解釈が間違っていますね。
　更生は社会秩序を維持する為の社会復帰を認める為の条件であり、罪の重さとは無関係。
　罪に【応】じた罰で【報】いる基準を法律により定めているから罪刑法定主義なのであり、
　目的刑論が原則であるというのであれば、罪刑法定主義を放棄して、
　更生したことが確認されるまで罰し続ける「更生主義」とでもいうべき原則に基づいて
　再構成し直さなければならないであろう。

　ごめんね、あなたが何を言いたいのかさっぱり分からない。私に法律用語を説明されても本質の問題とはかけ離れ、加えて退屈なだけです。

　私が「更正」と書いたのは、本村さんがそういったと記憶していたからで、「反省した」でもいいし、「被害者遺族に心から謝罪する」でも何でもいいのですよ。撫順の戦犯もそうしたのです。ここに法律用語の出番がどこにあります？

　で、あなたに聞きますが、死刑制度に賛成なのですね？

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対イラク武力行使

応報とは自業自得

伊達公子さん

こんにちは、bouzumarumouke7さん

Re: messi19さん

Re: メッシさんへ その２

メッシさんへ その１

「抑止」のみで語る愚かさ。

Re: bouzumarumouke7さんへ

日本国憲法

日本国憲法

日本国憲法

Re: bouzumarumouke7さんへ

Re: あ〜あ

Re: messi19さん

平和ボケトピの太田黒さんですか？

前提が間違っていますな。

Re: あ〜あ

Re: ＞死刑制度に賛成なのですね？

messi19さん

syoumenkyousiくん、みっともない

Re: あ〜あ

もういいや

あ〜あ

これにもレス付けるとまた消すのかなぁ？

自己レス

自分で正体ばらしてやがる（笑）

貴方さぁ

うぅ…

お客さん

Re: 文章の長い者には注意せよ

Re: マサさん、お返事有り難うございます

Re: bouzumarumouke7さんへ

私も暇潰ししよう

文章の長い者には注意せよ

＞死刑制度に賛成なのですね？

Re: 法体系

良心から降りてくる情緒ある死刑廃止論者と

Re: 『Oil for War』

Re: 結局…先ず、報復有りき！の存続派

Re: リンク先には、

Re: メッシさんへ　　その２

メッシさんへ　　その１

日本国憲法　