対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
気になるデータ
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/06/24 23:34 投稿番号： [106653 / 118550]
現在の原油価格は1バレル69.14ドルは需要価格である。
しかし、原油の製造原価は1バレル7ドルらしい。
原油は原価の10倍で売れる非常に美味しい商品だ。
BRICなどの経済発展も原油濃高騰の一要素だが、
産油国のイラク、イランなどの不安定が価格高騰を刺激している。
これらの不安定要素は他でもないアメリカ自身が作り出したものだ。
世界の原油利権の大半を握るアメリカを見ると、石油利権に関係している連中がブッシュ政権の中枢にいる。
石油メジャーによるアメリカ政治の私物化ともいえる様相は、一部の連中が世界征服を画策していると言えるのではなかろうか。
これは メッセージ 106647 (ponta_kubo さん)への返信です．
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Re: イスラエル・米製のアッバース・ファタ
投稿者： bad_communication_7000 投稿日時： 2007/06/24 23:31 投稿番号： [106652 / 118550]
＞妥協とは、一方で相手の意見を認め、一方でこちらの意見を認めさせることだよ。
見返りがなければ屈服したわけだが、殺させるよりは益しという考えもある。
いずれにしても戦いたければ勝手にすればいいだけさ。
ご病気のようですね。
＞ヒロヒトを平和主義者といった覚えがないが。
いずれにせよ、本土決戦を避けるのは常識的判断だろう。
まあ、本土決戦したければ君が一人で勝手にやればいいさ。
蓄膿症は早く直した方がいい。
＞そうやってすぐ根拠のない誹謗中傷を繰り返す。
そうすることで自分と異なる意見を暴力的に排除しようとする。
お前と一緒だなｗ
↓
━・━・━・━・━・━・━・
落ちぶれた人間ってどんなものか関心があるんでね。
落ちぶれた奴はそれを認めたくないから、掲示板で一生懸命自己の正当性を叫ぶようだ。
で、すこしでも反論されると、必死になって反撃する。
さもあろう、ここでしか己の存在を主張できないからだ。
くすくす。
反論できず、何ごまかしてるの？
くすくす。
必死になっている君があわれだ。
落ちぶれた人間ってどんなものか関心があるんでね。
すまんな。無視できなくて。だって、君の転落人生面白いから。
自分で空虚と考える投稿にレスするほど、君は寂しがり屋のようだね。
まあ、以後気をつけるように。
甘いな。
本当は忘れていたんだろう。いい加減だわ。
大爆笑。いや〜、おもろかった。ありがとう。
うむ、それは君のようなお馬鹿さんのすることだよ。
すまんな、君の妄想の相手になれなくて。
しかし、君の妄想のよき理解者が現れたから平気だろう♪
まあ、妄想している当人はそれに気が付かないもんだよ。
うむ、妄想と理念の区別もできないようだわ。
つまり、常に他人に依存してきた生き方ゆえ、堕ちたんだな。
結局、君の妄想か
肥溜め界の実情はわかった。
もう少しまともなレスしようね。まあ、まともなレスしようもないから、どうしようもない意味不明なことをいってご自分のチンケなプライドを護ろうとする。相変わらずＡＷＡＲＥだね。君は。くすくす
都合わるいことを見ずにお頭の中で議論を構成するから、思わぬ反論で頭が混乱するのであろう。
事実を指摘されれ狼狽しているなクスクス
愚痴しかこぼせないの？
いつもながら肥溜め界の声をお送りいただき大儀。実社会から引きこもった人たちの意見にも耳を傾けるのは必要なことであろう。
意味不明。気をしっかり持て。
そうとう悔しかったようだね。
別にそれほど悔しがることもないのに。
糞ちゃん
あの〜反論ではないのですが。。。 反論と思った？
あの〜反論してるのではなくたずねているのですが？ 頭大丈夫？
そういった人気にあやかろうとする性根が恥ずかしいといっているわけで。
他人のHNを真似た時点で既に恥ずかしいことをしているんだが。 恥知らずは君では？
気にするな。 単にからかってるだけだから。
いや〜だっておっさんって本当に面白いんだもの。
気にスるな。
また妄想が始まった。質の低い
重症だな。
世間様が気になるようで。 小心ですね。
ほんと、屑仲間がいてよかったな。
伝子レベルまで染み付いているのだろう。 アラブの矯正なんて無理なんだよ。
掲示板で人気者になりたいとは。
君は、便所草が好きだったのか。
うん、君は本当にイスラム人肉爆竹なみに面白い。
どうやら重症だな。
支離滅裂 哀れ
それだけ追い詰められているのでしょう。
哀れだね。 誰にも相手されなくて。
必死だね。
なんでそんなに必死なの？
教えて？
当たっているだけあって、反論できないようだな。 却って恥じかいているぞ！！
早くしろ
そんなに悔しいの？
楯突いているわけではなく、馬鹿にしているんだが。 馬鹿みたい。
この程度でうろたえるな。
無理して格好つけて長い話にするな。 センスがないんだな。
うんだ、世間様なんて気にする必要なんて特にないべ。
修行が足りんな。
かわいそうに。
哀れだな。
頭が化石だな。
無理して短い話にするな。センスがないくせに。
はいはい、そうしておきましょうね。
見事にうろたえてるな。
心配するな。ただのお遊びだ。
うん、君の言ってることはもはや人智では理解できん。
虚数海に溺れていなさい。
妄想と決め付けないと、長文読解能力がないとされて恥ずかしいからにゃん。
━・━・━・━・━・━・━・
これは メッセージ 106600 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま
投稿者： bad_communication_7000 投稿日時： 2007/06/24 22:35 投稿番号： [106650 / 118550]
＞恣意的解釈を許すよう書かれていたのが問題。
どうやら重症だな。
＞まあ、浅ましいのは国連軍を結成せず事件から逃げた国連だらう。
うん、君は本当にイスラム人肉爆竹なみに面白い。
＞アメリカも受け入れないと停戦にはならない。
イラクがどう判断するかはイラクの問題。
かわいそうに。
＞端から正当性があるから、国連のお墨付きなんて必要ではない、というのがアメリカの考えということだろう。
いつもながら肥溜め界の声をお送りいただき大儀。
＞残念だがリンク先は読まないことにしている。
君の言葉で語れ。
そんなに自分に自信がないの？
リンクをクリックするだけだよ。
＞結構、アメリカの行く末を心配しているんだな。
お前じゃあるまいし。
これは メッセージ 106614 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま
投稿者： bad_communication_7000 投稿日時： 2007/06/24 22:20 投稿番号： [106649 / 118550]
＞そうそう自分に都合よく解釈できるものではない。文言自体を無視することもできない。それに争いになれば裁判になるからそれに勝つには判例での解釈も参考になる。
頭が化石だなｗ
＞意味不明だな。アメリカとイラクの合意で停戦になったなら、アメリカ又はイラクが同意できなくなれば停戦は覆されることになる。
はいはい、そうしておきましょうね。
＞叶わないからではなく、端から正当性があると考えたいたからであって、国連にお墨付き？を求めたのは、多数の国の賛同を得た方が政治的にも戦略的にも有利と判断したからでは？確かブレアが勧めたと思ったし、bonno氏によればパウエルも勧めたようだ。
無理して格好つけて長い話にするな。 センスがないんだな。
＞まあ、○○とはさみは使いようだからな。
エバとはさみ......
けっこう分かってるじゃないか。
＞リンク先を開かないのがなんで臆病なのだか意味不明。
たしかにお前のそのオツムでは無理だろうな。
ここをロムしてる人はみんな意味が分かってるから
心配せんでよい。
安心しろ。
これは メッセージ 106617 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: dir sir evangelical_knight
投稿者： tdg_name_ngo 投稿日時： 2007/06/24 22:01 投稿番号： [106648 / 118550]
こんばんわ
あのめさつさんですが
おじんさんが
だれなのか見破られたんですよ。
それで、まためしあさんが加わって
前のように
大騒ぎになっています。
（意味がわからない方は、イスパレとぴをご覧ください）
それで、ホームページ作成などは
あるはずないことのようです。
それで
ｔｄｇトピで検索したら
まさじゅりーさんがひかっかていました。
こちらも
yahooさんのいたずらだったようです。
ということで
お知らせでした。
これは メッセージ 106643 (ojin_8823 さん)への返信です．
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Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま
投稿者： ponta_kubo 投稿日時： 2007/06/24 20:55 投稿番号： [106647 / 118550]
＞それは「イラク戦争が国際法の枠組みを超えたところで開始された」という認識です。
これは良くわかるんだけど
＞イラク戦争は単独の国際問題に対する処方ではなく、米国が劇的な外交方針の転換を試みたことによる結果現象のひとつです。
こっちはどうなんだろう？
私は、もう「先制攻撃」や、ましてやその後の「直接統治」などしないだろうと思うが。「一時的に都合がよい理屈を使った」のではないでしょうか。
まず、国外向け・国内向けのアピールとして、イラク攻撃の際と同じことをしても訴えが弱すぎる。戦争するには、もっともらしい「大義名分」がないとできない。「大義名分」がいかにもっともらしいか、っていうのは、戦争を現実化するか否かでは大きな違いがある。「危険だ」という思いと「悪を倒す」という思いがないと、戦争は支持されない。歴史を動かすのは庶民なのでしょう？
イラクに大量破壊兵器はなかった。戦争を始めるためには、大量破壊兵器はフセインを倒せば出てくると信じてもらってればよかったのであって、本当にあるかどうかはあまり問題ではなかった。戦争を始めれば、国家は結束する。だから、「始める」ことだけに全力が注がれている。しかし、２度も３度も同じ理由（詭弁）が使えるとも、たぶん思っていなかったろう。
また、「先制攻撃」と「占領統治」は対費用効果も悪すぎる。リスクも大きい。「戦争で勝つ」より「後始末」の方が大変だという当たり前のことをよくアメリカも学んだろう。今は需要維持とイラク分断継続のため、細々と「小さな軍事作戦が途切れない」ことをしているだけのように思える。
イラクを、あるいはその周辺国の勢力図を（イスラエル内部も含めて）寸断したっていうのが「成果」であって、あとは、「（見かけ上）今にも戦争しそうに思える」イランみたいな国と、微妙な緊張関係がなくならないよう、挑発したり、どこにでもありそうな武器保有疑惑を大げさに流して危機感を維持したりやってくんでないかな？
「世界征服」なんてコストのかかることは、アメリカはできない。生産関係をコントロールするのを「世界征服」と呼ぶならそうなるんだろうか。
これは メッセージ 106642 (bonno_216 さん)への返信です．
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Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/24 18:58 投稿番号： [106645 / 118550]
>米軍による「世界征服」を将来の最終目標に掲げています。
軍隊による世界支配はアングロサクソンらしくない気がするがな。
＞イラクの国家主権を破壊する目的、すなわち「侵略」であることが、その提唱者たちから明確に示されている…という、この事実を脇に置いて、「国際法的に合法か違法か？」などという議論をしても始まらないでしょう。
そうはいっても戦略上合法性の衣装をまとうのは得なわけで。
＞イラク侵略が国際法上、違法であることを百も承知で、国際秩序の組み立て直しを主張していたのです。
だから、端から単独攻撃もアメリカは辞さなかったわけで。
＞イラク侵略は国際法違反だから、国際法逸脱を既成事実とし、国連を形骸化しようとする策動だったわけです。
？？？
国連なんて昔から形骸化していたが。
ソ連のハンガリーやチェコへの侵略はどうなったんでしょうかね。
＞チェイニー副大統領やラムズフェルド国防長官（当時）が、パウエル国務長官（当時）のイラク安保理提訴に反対していたのは、これが国際法上の議論になることを避けたかったからであり、彼らが「国際法上、問題ない」と思っていたからでは決してありません。
まあ、議論するまでもないことだからね。それに別にアメリカが提訴しなくたって、他の国が提訴したらどうするの？
＞彼らは米国を、他の国家と対等な一主権国家と位置づけるのではなく、「特別な使命」を果たすために、特別な権利（超法規的）を与えられた「超国家」＝「帝国」と位置づけています。
そのためのブッシュ政権です。
＞国家主権相互不可侵という、現代の国際安全保障の枠組みを肯定するか否定するか？…という命題が本筋の議論であると思いますが、ご両人はいかがお考えでしょう？
基本的には国家主権は尊重すべきだ。
しかし、自国を侵略してきた国家については、侵略を指導した体制の否定は当然許されるべきだろう。
これは メッセージ 106642 (bonno_216 さん)への返信です．
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なに逃げてるんですか
投稿者： messatu12otintincult 投稿日時： 2007/06/24 17:57 投稿番号： [106644 / 118550]
これは メッセージ 106643 (ojin_8823 さん)への返信です．
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dir sir evangelical_knight
投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2007/06/24 13:21 投稿番号： [106643 / 118550]
これは メッセージ 106615 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/06/24 11:24 投稿番号： [106642 / 118550]
エバさんもmessi19さんも、基本的な部分で認識不足があるように思います。
それは「イラク戦争が国際法の枠組みを超えたところで開始された」という認識です。
イラク戦争は単独の国際問題に対する処方ではなく、米国が劇的な外交方針の転換を試みたことによる結果現象のひとつです。
１９９７年から対イラク武力攻撃を強力に主張してきた米国のシンクタンク「ＰＮＡＣ」は、そのアピール文の中で、現在有効とされる国際安全保障の枠組みを否定し、米軍による「世界征服」を将来の最終目標に掲げています。
ここでいう「国際安全保障の枠組み」とは、国連憲章に示された「国家主権相互不可侵」のことに他なりません。
イラク攻撃は制裁でも牽制でも防衛でもなく、イラクの国家主権を破壊する目的、すなわち「侵略」であることが、その提唱者たちから明確に示されている…という、この事実を脇に置いて、「国際法的に合法か違法か？」などという議論をしても始まらないでしょう。
ＰＮＡＣはイラク侵略が国際法上、違法であることを百も承知で、国際秩序の組み立て直しを主張していたのです。
日本の「九条論争」で言えば「自衛隊は違憲だから憲法を改める」という主張に似ています。つまり、イラク侵略は国際法違反だから、国際法逸脱を既成事実とし、国連を形骸化しようとする策動だったわけです。
ＰＮＡＣの主要メンバーだったチェイニー副大統領やラムズフェルド国防長官（当時）が、パウエル国務長官（当時）のイラク安保理提訴に反対していたのは、これが国際法上の議論になることを避けたかったからであり、彼らが「国際法上、問題ない」と思っていたからでは決してありません。
ＰＮＡＣが９８年１月、クリントン大統領（当時）に宛てた提案文書には以下の記述があります。
『とにかく国連安全保障理事会が満場一致で決めたからという理由で、間違った方針にしがみつき、そのあげくにアメリカの政府が無能力のまま続いていくことは許容できないのです』
彼らは米国を、他の国家と対等な一主権国家と位置づけるのではなく、「特別な使命」を果たすために、特別な権利（超法規的）を与えられた「超国家」＝「帝国」と位置づけています。
もちろんＰＮＡＣの主張が、そのままブッシュ政権の外交方針であるとは断言できませんが、米国が武力によって、イラクの国家主権を侵害（＝政権打倒）したという事実は、これが国際法上の議論の枠外であることを示します。
国家主権相互不可侵という、現代の国際安全保障の枠組みを肯定するか否定するか？…という命題が本筋の議論であると思いますが、ご両人はいかがお考えでしょう？
これは メッセージ 106639 (evangelical_knight さん)への返信です．
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アメリカのビジネススクールじゃ
投稿者： messatu12otintincult 投稿日時： 2007/06/24 10:38 投稿番号： [106641 / 118550]
チャイナ
チャイナ
みたいですよ。
中国人に仕事とられた白人のごみ（White trash) とか呼ばれる連中はみーんなウオールマートにいって、品質のよくないメイドインチャイナを買わされます。〔笑
The recent news that Wal-Mart is looking at adding 150,000 employees in China over the next 5 years does hold some significance.〔中国人15万人の雇用を考えてるウオールマート）
http://www.gold-eagle.com/editorials_05/balarie032406.htmlちなみにマサさんのビデオの
"マイクホンダ議員が中国人から金もらってる"
って部分興味深かったです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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一つ訂正いたします
投稿者： messi19 投稿日時： 2007/06/24 10:22 投稿番号： [106640 / 118550]
これから遊びに出かけるので、間違いを一つ訂正します。
＞「集団的自衛権の行使」としての国連決議にアメリカも同意したと言う意味に決まっているだろ…こんな事も分から無いのか？。
と言うのは。
＞「集団安全保障システムによる強制措置」としての国連決議にアメリカも同意したと言う意味に決まっているだろ…こんな事も分から無いのか？。
に訂正致します。
混乱させてすまなかった。（反省）
これは メッセージ 106639 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/24 09:42 投稿番号： [106639 / 118550]
>、安保理常任理事国のうち３カ国が、その解釈は違うと言っているのに、つぱった点。そして、その解釈が間違っている事を、米英も認めていた点にある。」という点だ。
安保理の３国が間違っているといってもそれでまちがっているとはいえない。有権的解釈ではないからだ。
米英も間違いというなら、安保理でそういった解釈を決議すればいいだけだ。
＞集団的自衛権の行使としての国連決議にアメリカも同意したと言う意味に決まっているだろ…こんな事も分から無いのか？。
そんな複雑怪奇なお話はすぐには理解できんよ。まあ。言い訳というのは複雑になるもんだな。
で、集団自衛権ってどの集団の自衛権？
それにいったん戦争が始まれば戦争当事国は当然に個別に自衛権は発生してもいいと思うが。
＞だから、イラクとの停戦を破棄するのもアメリカ単独ではダメという事。
アメリカが停戦に同意したという事実には変わりない。単独だろうかなんだろうか関係ない話では？
＞ブレア？パウエル？が勧めた…両方とも、違法な開戦の首謀者だろ。やっぱり、ここにも米国の二枚舌が見て取れる。
首謀者はブッシュだろう。ブレアは追随しただけだし、パウエルは所詮国務長官に過ぎん。
＞エバ君ならちゃんと反論できると思ったのに、案外臆病なんだね（笑）
反論したければ君が反論すれば？
＞【［論点］イラク攻撃、日本はどうする─米の理性呼び覚ませ
大沼保昭・東大教授（国際法）◇安保理の許可なしの攻撃は国際法違反、国際世論に逆らえば米国自身が傷付く】
国際法違反という根拠は何？裁判したの？
国際世論に逆らえばアメリカが傷つくのはそうだろう。それが国際法を各国に遵守させたものと思う。いずれにしてもブッシュ政権は国際協調を軽んじることを誇りにする政権だから、国際協調をわざと壊した確信犯として国際世論を無視してイラク攻撃を再開したといえる。
アメリカにとってこの戦いの敵はイラクではなく国際社会かもしれない。
これは メッセージ 106630 (messi19 さん)への返信です．
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歴史の見直しを ３（補足）
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/06/24 08:29 投稿番号： [106638 / 118550]
南京問題にしてもそうだが、この慰安婦問題にしても、ブログなどを読むと相反する立場の者が勝手に「事実」とやらを持ち出して、「こうだ、絶対にこうだ」とやっている。それより、相手の理屈に沿ってその理屈を突き詰めていくと、どうなるかをやってみるのもいいのではないだろうか。
意見広告には、慰安婦の募集をして、集まった慰安婦の中には首相より高給取りいたとも言っているわけだ。だったら、慰安婦の収入の明細とか、ちゃんと支払われたのかを調べてもいいのではないだろうか。慰安所なる建築物を建てるには当然カネと人手がかかったはずで、そんなこと軍の関与なしにできたのかとか。さっき紹介したビデオでもそのことが突っ込まれている。
これは メッセージ 106636 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: masajuly2001さん、気になる慰安婦
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/06/24 08:28 投稿番号： [106637 / 118550]
＞アメリカがあれこれいうのもおかしい、ということになります
アメリカの人権はアメリカの利益と直結したものだけが人権です。
最も人権を無視した武力攻撃もアメリカの人権のため行われました。
これは メッセージ 106631 (chim_chim_cherry21 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106637.html
歴史の見直しを ３
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/06/24 08:15 投稿番号： [106636 / 118550]
Honda氏が提出する法案に対して、何で国会議員らによる意見広告が出されたのか、不思議だ。古森さんが代弁している意見広告の内容は、このインタビューで反駁されている。
COMFORT WOMEN ISSUE
http://www.youtube.com/watch?v=Z9VFiNPe4do軍が関わった証拠はないと言ったところで、慰安所の建物とか慰安婦のための食糧とか、軍が関与しなければできないだろうに。
こういう流れは判っていたから、何か、米国が人権を守る素晴らしい国なんですよ、なんて日本向けに宣伝するために、広告が打たれたように見える。
これは メッセージ 106619 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106636.html
Re: masajuly2001さん、気になる慰安婦
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/06/24 08:04 投稿番号： [106635 / 118550]
慰安婦問題は対面などとつまらぬ事に拘らず、事実なら事実として受け入れそれなりの謝罪と賠償を真摯にするべきで、報酬や数の問題に摩り替えたり、逆に自虐的に政府非難の具にすることは馬鹿げている。
南京事件も作る会のように数の問題に摩り替えれば免責されると本気で思っているとしたら本当の馬鹿だ。
同じくアジアに存在しアジア人として生きる以外ない日本人が、隣国を卑下し口汚くののしることで未来に向かってどのような展望が在ると言うのだろうか。
「アメリカとの関係を良くすればすべてうまく行く」と公言した首相を据えているようでは日本に未来は無い。
これは メッセージ 106631 (chim_chim_cherry21 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106635.html
Re: masajuly2001さん、気になる慰安婦
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/06/24 07:15 投稿番号： [106634 / 118550]
これは メッセージ 106628 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106634.html
報酬？？
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2007/06/24 00:47 投稿番号： [106633 / 118550]
彼女達が受け取るべきは被害者としての【賠償、補償】の類でしょう。
＞俺がもっとも気になるのは、強制にせよ、そうでないにせよ、慰安婦として働いた人たちがちゃんと報酬を貰えたかどうかですね。そして、その人たちが死んだにしても、その報酬が関係する人に支払われたかどうか。
ええ、強姦され続けて【軍票】を受け取った女性もいました。
支払いは【軍票】が基本。
将校のお気に入りになった女性は、チップとして金をもらった女性もいましたが、これは例外。
殆どの女性は軍票さえ、手にしていません。
勝手に慰安所までの交通費やら、生活費、日用雑貨、食料品など様々に引かれて・・・
これは日本国内の公娼たちも余り変わりがなかったようです。
前線、ジャングルの中で軍票貰っても使いようもなかっただろうし、
皇軍の軍票なんて、激しいインフレで殆ど価値なし。
軍直営の慰安所では、このインフレを考慮し、現物支給したという証言もあります。
＞意見広告によれば、高級将校より高給取りの慰安婦がいたそうです。
殆どの女性たちとは例外の【芸者の真似事もさせられ、将校達からチップを貰い、軍事貯金をした文さんのこと】でしょうかね。
＞彼女たち、そしてもし亡くなっていたなら、彼女たちの関係者は、その報酬を受け取る権利があるわけで。日本政府にはぜひとも親族を捜し出して支払って欲しいと思います。
日本政府は敗戦直後【公文書焼却指令】を津々浦々まで出して証拠隠滅、
あるいは、現在でも未公開文書山ほどあるようですから、こういった個人情報は今のところ出ないでしょう。
まあ、政権が代われば分かりませんけどね。
あ、極右の松原仁達が邪魔するかな。
＞もし、すでに相手政府に支払っていたなら、こういう計算であなたにはこういう金額支払われました、ということを明らかにして欲しいと思います。
日韓賠償協定でも、慰安婦問題は話が出ていません。
あ、戦後BC級で処刑された【慰安所経営者】は【靖国】に祀られています。
＞きっと、俺が知らないだけで、とっくに支払われてるかもしれませんね
報酬とは酷い。
これは メッセージ 106621 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: masajuly2001さん、気になる慰安婦(続
投稿者： chim_chim_cherry21 投稿日時： 2007/06/24 00:32 投稿番号： [106632 / 118550]
補足
慰安婦について私が調べた範囲では、日本人慰安婦は有志、プロが多く、東アジア、東南アジアでは圧倒的に素人の女性が多かった、(騙された、レイプというケースも多い）それは軍が性病の蔓延を恐れたのと、後は貧しさもあると思います。
これは メッセージ 106631 (chim_chim_cherry21 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106632.html
Re: masajuly2001さん、気になる慰安婦
投稿者： chim_chim_cherry21 投稿日時： 2007/06/24 00:09 投稿番号： [106631 / 118550]
横ですけど、こんばんは。
＞時代を混同して論じても始まらないでしょう
現在の倫理で裁くといっても、慰安婦問題の場合は、あくまで民衆法廷という虚構の裁判の上のことだったのです、つまりこの裁判の目的は補償する，賠償するというよりもそもそも日本とアジアの「和解｣「憎悪の連鎖に終止符をうつ」ための裁判であるということです。通常の裁判とは目的が違いますから、以前のNHKの問題で言うと、それに対して政治家が圧力かけるのもおかしいし、アメリカがあれこれいうのもおかしい、ということになります。
それから慰安婦の証言というのを「オーラルヒストリー」として聞き取って行こうという運動、（マイノリティの証言を聞き取るというものです）また「応答責任」、つまり「戦争犯罪を知ってしまったものがそれに答える」という考え方もあって、それらが慰安婦問題を擁護するグループを支えている思想なのだと思います。
これは メッセージ 106618 (namahamu3mai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106631.html
Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま
投稿者： messi19 投稿日時： 2007/06/23 23:38 投稿番号： [106630 / 118550]
>そうそう自分に都合よく解釈できるものではない。文言自体を無視することもできない。それに争いになれば裁判になるからそれに勝つには判例での解釈も参考になる。
殆どの文章は指摘に解釈出来ると言う部分が本筋では無い…本筋は、「今回の件で、アメリカの違法性が明らかなのは、安保理常任理事国のうち３カ国が、その解釈は違うと言っているのに、つぱった点。そして、その解釈が間違っている事を、米英も認めていた点にある。」という点だ。
>意味不明だな。アメリカとイラクの合意で停戦になったなら、アメリカ又はイラクが同意できなくなれば停戦は覆されることになる。
勿論、アメリカが合意したのは、イラクとアメリカの単独停戦ではなく、集団的自衛権の行使としての国連決議にアメリカも同意したと言う意味に決まっているだろ…こんな事も分から無いのか？。だから、イラクとの停戦を破棄するのもアメリカ単独ではダメという事。
＞叶わないからではなく、端から正当性があると考えたいたからであって、国連にお墨付き？を求めたのは、多数の国の賛同を得た方が政治的にも戦略的にも有利と判断したからでは？確かブレアが勧めたと思ったし、bonno氏によればパウエルも勧めたようだ。
まあ、話の前後関係はどうあれ…「米国は都合の良い時だけ国連を利用するが、民主主義とは手続きを重んじる制度であることが理解できず、忍耐とか思慮分別とか言う言葉を忘れて、しばしば誤った道を突き進んでしまう」という証拠だ。ブレア？パウエル？が勧めた…両方とも、違法な開戦の首謀者だろ。やっぱり、ここにも米国の二枚舌が見て取れる。
＞リンク先を開かないのがなんで臆病なのだか意味不明。
エバ君ならちゃんと反論できると思ったのに、案外臆病なんだね（笑）
【［論点］イラク攻撃、日本はどうする─米の理性呼び覚ませ
大沼保昭・東大教授（国際法）◇安保理の許可なしの攻撃は国際法違反、国際世論に逆らえば米国自身が傷付く】
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/00484/contents/214.htm【米英、世界の物差しに背く
島根大教授
牧田 幸人氏】
http://www.chugoku-np.co.jp/Iraq/views/030521.html【研究者は訴える。私たち研究者は、対イラク戦争と日本の加担に再び反対します。】
http://www.econ.keio.ac.jp/staff/nobu/appeal/index-jp.htmlこれは メッセージ 106617 (evangelical_knight さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106630.html
マサさん、
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2007/06/23 23:10 投稿番号： [106629 / 118550]
＞> 時代を混同して論じても始まらないでしょう。
＞なんで、自分たちの現在を基に絶対倫理を振りかざすことができるのか。それが不思議で仕方がない。
ハムさんの時代を混同して・・とはキーセン観光などについてでしょう？
このキーセンについてはあなたが持ち出した話ですよ。
慰安所政策は、【当時の国際法にもいくつも違反し】ているのです。
ですから非難されているし、当然賠償要求もあるのですよ。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/nez/ian/ドイツは先ごろ、充分とはいえないでしょうが、一応【戦時補償】は終結したそうです。
戦後60年たっても、いまだに【加害を政府中枢が否定する】日本とは大いに違いますね。
これは メッセージ 106620 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106629.html
Re: masajuly2001さん、気になる慰安婦
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2007/06/23 23:02 投稿番号： [106628 / 118550]
>何か日本人男子に恨みでもあるのかな？
いえいえ、加害を否定する政治中枢が存在し続け、
それでは余りにも【性奴隷被害者達】に申し訳ないという気持ちから、投稿しています。
＞今セックスレス夫婦などが社会問題となっているようだが、
妻以外なら･･と言う男もいるんでしょ。
＞個人的にあちこち旅して分ったことは、好き者は民族国籍を問わずやりまくり、そうでないものはやらない。
唯それだけのこと。
日本人が日本人がとあげつらっても余り意味もないような気がしますね。
キーセン観光は、日本人が主体でした。（持ち出したのは雅さんです）
買春は【カネを持った男が貧しい女を買う】という構図だとすれば、
先進国【アジアでは日本でした】の男が、アジアの貧しい女を。
★興味深い話がある。１９４１年１１月、ビルマ建国の父・アウンサン将軍
（ビルマ民主化運動の指導者アウンサン・スーチーさんはその娘）の訪日の折りの話である。
「皇居訪問などの挨拶まわりなどが終わると、
日本軍の南方謀略工作を所管していた陸軍参謀本部第８課の鈴木大佐は、
ビルマ独立の軍事作戦を協議する前に、遊郭へ行き女を世話しようという。
その日まで女性と性的な関係を持ったことのないアウンサンは直ちに断るが、
大佐は『何も恥ずかしがることはない、入浴するようなものだ』と言って執拗に勧めた」というのである
（中村尚司「アウンサン・スーチーさんの語る日本人男性観」『アジアに生きる女たちの２１世紀』１９９６年冬季号）。
ことほどさような人権感覚であったから、軍が「慰安所制度」をまたたくまにつくりあげ、
植民地や占領地の朝鮮や台湾、中国など多くのアジア人女性を「慰安婦」とし、性的蹂躙をかくもすみやかに大々的に行えたのである
・・
日本は１９２５年、「婦女売買禁止条約」加盟にあたって、内務省と外務
省との間で年齢問題の論議が交わされたことは、＃１９０２＜梶山発言と公娼制度＞に述べたとおりです。
その当時、内務省は意外にも基本的に「公娼制度の存在は道義上および国家の体面上、きわめて望ましくない」という認識を持っていました。
・・
こうした時代の流れやモラルに反して、大量に作られていったのがいうまでもなく戦地の「慰安所」でした。
【こうした「慰安所」はあくまで軍本意であり、その論理の前には日本内地のモラルや公娼制度のある種の規制などまるで問題になりませんでした。】
・・
こうしたモラルが１９８０年ころの、「日韓ビジネスに女は不可欠」とい
う呉善花さんが主張する「常識」を生む素地になったのではないかと思います。
こうまで猖獗を極めたキーセン観光について、かって「従軍慰安婦」という新語をつくった千田夏光氏はその著書に次のように記しました。
「（著書の）『従軍慰安婦』を書くとき、かって従軍慰安婦の草刈り場に
していた朝鮮へ取材に行き、眼をおおうキーセン観光にソウルの街でたちすくんだ。キーセン観光に狂う日本人に、往事の軍刀をならしまくる軍人の姿が重なってきて仕方がなかった」
この「眼をおおうキーセン観光」について、ひとまずその推移を引用したいと思います（金富子他「朝鮮人女性がみた『慰安婦問題』」三一新書）。
ーーーーーーーーーーーーー
韓日条約が締結された１９６５年には３万人程度だった観光客は、７０年
代に入り、朴政権の外貨獲得のための観光振興政策によって急増し、７３年に
は６８万に達した。
【そのうち４７万人、７０％が日本人観光客であり、さらに
そのほとんどがキーセンめあての男性の団体客】であった。
こうして「国策」としての観光振興政策の結果、７３年の観光収入は２億７千万ドルに達した。これはベトナム戦争派兵の見返りで得た特需１億５千万ドル（６８年）に比べても、はるかに上回っている。
当時、朴政権は貿易収支の赤字をベトナム派兵＝若者の命で補い、今度はキーセン観光＝若い女性の肉体でうめているとさえいわれた。同年６月文教部長官は売春を愛国的行為として奨励する発言さえはばからなかったのである。
・・
反対運動を意識した観光業界も表向きは目立たない形をとるなかでキーセン観光は定着していった。
http://www.han.org/a/half-moon/hm029.htmlこれは メッセージ 106618 (namahamu3mai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106628.html
Re: dorawasabi5001さん、気になる慰安婦
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/23 22:16 投稿番号： [106627 / 118550]
＞問題は慰安婦のような非人間的なことの強制に国家が係わったかどうかです。
すでに、兵隊に取られるわ、挙句に特攻させられるわ、集団自決も強制されるし、このような非人間的なことの強制に国家は係っていたわけで、こうなると、慰安婦もそれほど目新しい問題とまではいえない。
これは メッセージ 106626 (namahamu3mai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106627.html
Re: dorawasabi5001さん、気になる慰安婦
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/06/23 21:17 投稿番号： [106626 / 118550]
＞強制にせよ、そうでないにせよ、慰安婦として働いた人たちがちゃんと報酬を貰えたかどうかですね。
そんなことを慰安婦問題と捕らえちゃまずいでしょう。
問題は慰安婦のような非人間的なことの強制に国家が係わったかどうかです。
また、全てが金でけりがつくなら、強姦しても金さえ払えば許されてしまいます。
アジア人はアメリカ人とは違います。
もし在米女に股間をまさぐられたら死刑を求刑したい。
これは メッセージ 106621 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: こんな歴史もあるようで
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2007/06/23 20:57 投稿番号： [106625 / 118550]
＞こんな歴史もあるみたいですよ、syoumenkyousiさん。
韓国軍にも慰安婦制度
いやはや幼稚なネット右翼並の思考回路である。
例えばある強盗犯が、あいつは万引きした、あの野郎は置き引きをしたと主張すれば、強盗犯の罪は免責されるのであろうか？韓国軍の犯罪はその罪の重さで裁かれるのは当然である。だからこそ皇軍の性奴隷制という大罪は徹底的に裁かれるべきである。
もちろん強盗犯の仲間なら、こういう恥知らずの言い訳をして自らの罪責感を軽減できると考えるのかもしれない。
しかし哀れである。こいつは何でテロ国家アメリカのイラク侵略を反対しているのか？米軍人のやったイラク人に対する殺人、拷問や強かんに反対しているのではないのか？あるいは米軍の“今”の犯罪はいけないが、皇軍がやった“昔”の強かんはいいとでも居直るつもりなのか？
強盗殺人も放火殺人も強かんも悪いに決まっている。今も昔もだ！だから侵略日本軍にアジア人は抵抗したのだ！ちなみに強かん寸前に日本語で「やめて！」叫ばれた皇軍は強かんをできなくなったそうだ。アジア人相手なら何でもできた皇軍、･･･これはイラク人相手なら何でもできる侵略米軍と一緒である。再び聞く、お前はどういう理由で米軍のイラク侵略に反対しているのだ？
これは メッセージ 106590 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106625.html
>明記してほしい。
投稿者： messatu11tintincult 投稿日時： 2007/06/23 20:51 投稿番号： [106624 / 118550]
韓国人にはアメリカを盲信してちんちん改造する福音派（evangelical) のクリスチャンが多い。
www
（どっと）geocities（どっと）com/koujirong/column0002matome.html
これでどうです？
これは メッセージ 106615 (evangelical_knight さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106624.html
Re: messi19さん、初めまして。
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/23 20:01 投稿番号： [106623 / 118550]
＞ブッシュくんでさえ停戦決議を踏まえた発言をしているのに
う〜ん、さあ知らんな。で、知ってそれがどうかした？
＞こんな信じられないことを書くんですから。
＞> 安保理決議を単に当事国が受け入れてあげただけで、受け入れた国が最終的に判断する。
戦争している当事国が判断することがそんなに不思議なんだろうか（笑い
湾岸戦争以来、アメリカとイラクは戦争していた。この事実を失念していたのは滑稽としか言いようがない。停戦で戦争は終わらない。
しかし、マサ爺は
これは メッセージ 106622 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106623.html
messi19さん、初めまして。
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/06/23 19:39 投稿番号： [106622 / 118550]
多分、初めましてだと思いますが。お疲れです。書いても無駄だと思いますよ。頭が悪いから、すべて思い込みで書きますから。ブッシュくんでさえ停戦決議を踏まえた発言をしているのに、それさえ知らないようで。一人で勝手に思い込ませておけば、いいんじゃないでしょうか。また同じことを繰り返すでしょう。何と言っても、こんな信じられないことを書くんですから。
> 安保理決議を単に当事国が受け入れてあげただけで、受け入れた国が最終的に判断する。
これは メッセージ 106616 (messi19 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106622.html
Re: dorawasabi5001さん、気になる慰安婦
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/06/23 19:27 投稿番号： [106621 / 118550]
dorawasabi5001さんの書いていることは、namahamu3maiさんがちゃんと指摘してくれているのでもういいでしょう。
俺がもっとも気になるのは、強制にせよ、そうでないにせよ、慰安婦として働いた人たちがちゃんと報酬を貰えたかどうかですね。そして、その人たちが死んだにしても、その報酬が関係する人に支払われたかどうか。
意見広告によれば、高級将校より高給取りの慰安婦がいたそうです。彼女たち、そしてもし亡くなっていたなら、彼女たちの関係者は、その報酬を受け取る権利があるわけで。日本政府にはぜひとも親族を捜し出して支払って欲しいと思います。もし、すでに相手政府に支払っていたなら、こういう計算であなたにはこういう金額支払われました、ということを明らかにして欲しいと思います。
きっと、俺が知らないだけで、とっくに支払われてるかもしれませんね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106621.html
Re: masajuly2001さん、気になる慰安婦
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/06/23 18:57 投稿番号： [106620 / 118550]
namahamu3maiさん、今晩は。俺も、つくづく思う。
> 時代を混同して論じても始まらないでしょう。
なんで、自分たちの現在を基に絶対倫理を振りかざすことができるのか。それが不思議で仕方がない。
これは メッセージ 106618 (namahamu3mai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106620.html
歴史の見直しを ２
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/06/23 18:38 投稿番号： [106619 / 118550]
ワシントンポストに掲載したという広告。もっと別の観点から慰安婦問題を取り上げているのかと思ったら、まるでなさけない事実の羅列だった。しかし、今回の件に関するブログなどを読んで不思議に思ったのは、Hondaなる人物が提出するこの法案の具体的な内容に触れていないで、それぞれが勝手な意見を述べていること。
H. Res. 121: Expressing the sense of the House of Representatives that the Government of Japan should formally...
http://www.govtrack.us/congress/billtext.xpd?bill=hr110-121また、何で日本の国会議員やらが連名でワシントンポストに意見広告の内容自体も、多くの点で論点がかみ合っていないと思える。意見広告の主張は、多くのケースで強制というのは誤りということと、政府や軍が関与した証拠はないというものだが、少なくとも、後者に関しては、軍にひっついて慰安婦が移動している以上、この言い訳は通用しないんじゃないだろうか。
これは メッセージ 106588 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106619.html
Re: masajuly2001さん、気になる慰安婦
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/06/23 18:34 投稿番号： [106618 / 118550]
＞と言うか【買春】するのは殆どが、【日本人】でした。
＞今では世界中から日本の【買春市場】を目指して、女性たちが集まる。
何か日本人男子に恨みでもあるのかな？
今セックスレス夫婦などが社会問題となっているようだが、
日本人は相対的に淡白だともとれる。
個人的にあちこち旅して分ったことは、好き者は民族国籍を問わずやりまくり、そうでないものはやらない。
唯それだけのこと。
日本人が日本人がとあげつらっても余り意味もないような気がしますね。
後段の件はまだ勉強不足で論ずるに至っていないが、時代を混同して論じても始まらないでしょう。
これは メッセージ 106604 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106618.html
Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/23 16:12 投稿番号： [106617 / 118550]
＞殆どの文章は、恣意的解釈をしようとすればできる。
そうそう自分に都合よく解釈できるものではない。文言自体を無視することもできない。それに争いになれば裁判になるからそれに勝つには判例での解釈も参考になる。
＞また、意味不明な事を書いている…アメリカが合意したから、停戦になったんだろ！停戦を覆すのは、アメリカの判断だけでは足りないと言うことを言っているのだが…
意味不明だな。アメリカとイラクの合意で停戦になったなら、アメリカ又はイラクが同意できなくなれば停戦は覆されることになる。
＞そう、最初から突っ張れば良いのに、必死で国連のお墨付きを求めていて、そのが叶わないと端から正当性は有ると言う…だから
叶わないからではなく、端から正当性があると考えたいたからであって、国連にお墨付き？を求めたのは、多数の国の賛同を得た方が政治的にも戦略的にも有利と判断したからでは？確かブレアが勧めたと思ったし、bonno氏によればパウエルも勧めたようだ。
＞「米国は都合の良い時だけ国連を利用するが、民主主義とは手続きを重んじる制度であることが理解できず、忍耐とか思慮分別とか言う言葉を忘れて、しばしば誤った道を突き進んでしまう」
と言っているのだ。
まあ、○○とはさみは使いようだからな。
＞案外臆病なんだな（爆）
リンク先を開かないのがなんで臆病なのだか意味不明。
これは メッセージ 106616 (messi19 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106617.html
Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま
投稿者： messi19 投稿日時： 2007/06/23 13:22 投稿番号： [106616 / 118550]
>恣意的解釈を許すよう書かれていたのが問題。
やっぱり恣意的だったか…殆どの文章は、恣意的解釈をしようとすればできる。今回の件で、アメリカの違法性が明らかなのは、安保理常任理事国のうち３カ国が、その解釈は違うと言っているのに、つぱった点。そして、その解釈が間違っている事を、米英も認めていた点にある。
＞アメリカも受け入れないと停戦にはならない。
また、意味不明な事を書いている…アメリカが合意したから、停戦になったんだろ！停戦を覆すのは、アメリカの判断だけでは足りないと言うことを言っているのだが…
＞端から正当性があるから、国連のお墨付きなんて必要ではない、というのがアメリカの考えということだろう。
そう、最初から突っ張れば良いのに、必死で国連のお墨付きを求めていて、そのが叶わないと端から正当性は有ると言う…だから
「米国は都合の良い時だけ国連を利用するが、民主主義とは手続きを重んじる制度であることが理解できず、忍耐とか思慮分別とか言う言葉を忘れて、しばしば誤った道を突き進んでしまう」
と言っているのだ。
＞残念だがリンク先は読まないことにしている。
君の言葉で語れ。
案外臆病なんだな（爆）
これは メッセージ 106614 (evangelical_knight さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106616.html
Re: ＞韓国も入れてほしいものだ。
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/23 09:09 投稿番号： [106615 / 118550]
明記してほしい。
これは メッセージ 106612 (messatu11tintincult さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106615.html
Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/23 09:07 投稿番号： [106614 / 118550]
>こういった、恣意的解釈が不戦条約を空文化してきたわけである。
恣意的解釈を許すよう書かれていたのが問題。
＞と言ったわけで…まあ、浅ましいと言う言葉が気に障ったようなら取り消しましょう。貴方は、決して他人を誹謗中傷する人では無いから（大笑い）
まあ、浅ましいのは国連軍を結成せず事件から逃げた国連だらう。
＞安保理決議ってアメリカを含めた安保理が行った決議で、受け入れたのはイラクだろ。イラクが最終的に判断する…なんだこれ？？？
アメリカも受け入れないと停戦にはならない。
イラクがどう判断するかはイラクの問題。
＞安保理決議を蔑ろにする気だったから、正当性が有るとでも良いたいのか？
端から正当性があるから、国連のお墨付きなんて必要ではない、というのがアメリカの考えということだろう。
＞君に読んでもらいたい論文が有ったからリンクを貼ったわけだ
残念だがリンク先は読まないことにしている。
君の言葉で語れ。
＞米国は都合の良い時だけ国連を利用するが、民主主義とは手続きを重んじる制度であることが理解できず、忍耐とか思慮分別とか言う言葉を忘れて、しばしば誤った道を突き進んでしまう。
結構、アメリカの行く末を心配しているんだな。
これは メッセージ 106606 (messi19 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106614.html
「国境を越える普遍性」 2003-07-26
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2007/06/23 08:32 投稿番号： [106613 / 118550]
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report3_399.html
（前略）
今日、７月２４日には、サダム・フセインの二人の息子の「死体」が発表になりました。イラク戦争そのものが国連決議を経ない、したがって国際法上の正当性に疑義のある戦争です。それを百歩譲って「戦争」だと認めるにしても、戦闘「終結」後にいつまでも治安を回復できないまま「お尋ね者」に懸賞金をかけて密告させ、銃撃戦に追い込んで射殺、それは一体何なのでしょう。更にその「死」への疑念を晴らすと称して、無残な遺体の写真をマスコミに流す神経というのは、もはや文明ではありません。
秩序を回復するための、そしてフセイン残存勢力の恐怖からイラク国民を解放する、と言っても、これでは空しく聞こえます。「死体の発表」に関しては、その前日に空軍ＯＢのドン・シェパード将軍がＣＮＮに出演して「慎重であるべきです。何故なら死体、しかも銃創の残る死体の写真を公共に対して公開するという文化は、我々にもないし、アラブにもないからです」と述べていました。湾岸戦争に参加した軍のＯＢで１００％アメリカ側に立っている人物にも、そうした「常識」が残っているのです。
それを考えると、今回の行為がいかに異常かが分かります。
息子二人が死んだとなると、今度はサダム・フセインですが同じ軍ＯＢのバリ・マキャフリー将軍（陸軍）は、「サダムは生きて捕縛すべきです。イラク人により事実を暴き、イラク人による裁判に委ねることが秩序回復には最も望ましい」と述べていました。これも正論ですが、実際はどうなるか分からない状況になってきています。
分からないというのは、サダムの運命だけではありません。「戦闘は終結」と言っておきながら、人による支配も、法による支配も教えることができない、そのくせ米軍は暴力を行使する悪者としての存在感だけは誇示しているのですから、「解放者」とか「民主主義を教える」ということが全くできていないのが分かります。
今週はウォルフォヴィッツ国防副長官がイラクの前線を訪問しましたが、ペンタゴンに戻っての記者会見では「予想したより悪い状態、電気が通っていないのが治安確保の障害だ」などと泣き言を言っていました。例によってシニカルな微笑みを浮かべての無気味な会見には思わず目を背けさせられました。
数週間前、それこそＡＢＣのインタビューで、前線兵士からの「ラムズフェルド批判」がＴＶに流れる以前の話しですが、インタビューに応じたイラクの守備に当たっていたアメリカの女性兵士が「私達はいずれ帰れるだろうけれど、ここの人たちは可哀相」と言っていたのが思い出されました。自分たちのやった「悪しき政権除去」のために、最低限のライフラインのインフラも破壊してしまった、そのことへの反省もなく「イラク人は可哀相」などと言ってもはじまりません。
アメリカはイラク社会の再建を本気でやることができるのでしょうか。自信がなければ、今からでも遅くありません。平和維持ノウハウを持った国連のスペシャリストに任せるべきでしょう。まして、悪役を分散するために英国だけでなく、ポーランドやイタリア、そして日本まで仲間に引き入れるというのは問題外というべきでしょう。
アメリカには強みがたくさんあります。その強みを見失って、軍事力や資本力だけで進出してみても、結果的に相互に何の得にもならない結果に終わります。いや、暴力的な力と傲岸さばかりが目立てば、アメリカの評判を下げ、回り回って国益を損ねているとすら言えるでしょう。
ウォルマートは日本の労働者の「個の尊厳」を認めることから出発すべきです。時代に翻弄され先行きの不透明な中高年や、フリーター達の自尊心を奮い立たせ、経営と労働の共存共栄を実現するべきです。不透明な商法に翻弄されていた消費者を呼び込むべきです。イラクの米軍は文明の進んだ大国イラクにおいて電気と水道と仕事を奪われた人々の現状を、まず戦前のレベルにまで戻すことでしょう。
他の国に出かけていって、その国の役に立とうと思うのならば、国境を越える普遍性のあるものを自分が持っているか、そのことに厳しい自問がなされなくてはなりません。その自問抜きに異文化の海へ泳ぎ出てしまっては、いかに資本力や軍事力で武装しても簡単に沈んでしまうものだと考えるべきでしょう。
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民主主義やグローバル・スタンダードの押し付けではなく、いい「もの」を共有する協調融和ってのが一番反感を受けずすんなりと相互利益を得られる訳で。
暴力的な発想や行動の結果は最終的には結局のところ自分自身に戻って来るんだがなぁ。
米国もイス\xA5
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＞韓国も入れてほしいものだ。
投稿者： messatu11tintincult 投稿日時： 2007/06/23 07:15 投稿番号： [106612 / 118550]
これは メッセージ 106601 (evangelical_knight さん)への返信です．
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