対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

dir sir evangelical_knight

投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2007/06/24 13:21 投稿番号： [106643 / 118550]

どうも初めまして。

本籍は「朝日新聞検証トピ」の ojin_8823 というものです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=5bdbva4hfha1a4c0a4ia41a4ndabffcb f7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aa&sid=1835563&mid=1&type=date&first=1

サブとの立場で「イスラエル／パレスチナ和平」トピへ立ち寄ったりしています。
そこで見たのは、パレスチナに精通した投稿者がいないこともあって、まるで
アルカイダ並トピ（？）のようになっていることです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1

このあらし君、とにかくHN名が多くて、どれがどれだかわらないのですが、

　　 messatu××tintincult

と名乗る投稿者は、

　　１）日本の歴史の基本的な常識を知らないこと。
　　２）クリスチャンが嫌いであること。
　　３）特にユダヤ人は、クリスチャンを背後で操っていると思い込み、更に嫌いなこと。
　　４）パレスチナ庶民を思いやるでもなく、かといってイスラム原理主義組織を支援するものでもないこと。
　　５）messatu は「滅殺」ではなく、目的の「抹殺 (massatu)」であること（過激過ぎと嫌われるため憂慮した？）。
　　６）日本人＋在日コーリアンしかいないこのトピで、tintincalt と品格を最低に落とし、日本人を揶揄することで満足していること。
　　７）上記６）から、包茎手術がほとんどの韓国をも揶揄することになること。
　　８）上記２）、及び３）から、反米であること。
　　９）思い当たる節として、１）〜８）項を除いた　朝鮮戦争におけるアメリカの戦争犯罪に直接関わっている　らしいこと。
　　　　 http://blog.livedoor.jp/awtbrigade/archives/50025132.html

などの特徴を持っています。

最近の民団と決裂した朝鮮総連は、昨今のニュースを賑わしていることからも、フリーターが多くなり、
その不満の矛先がアメリカが関与している本トピの「対イラク武力行使」や「イスラエル／パレスチナ
和平」トピのあらしとなって現れているようです。

彼らに、我々日本人が持つ　思いやりや人情など　いったものはなく、

　　　「意味不明なチンチンカルトを理解できないものは　みんな敵」

になります。また、彼に同調する若干の金魚の糞もくっついております。
そんな、今までの日本の過激派にはない特徴をご理解のうえ、対応できればと思います。

対応に、苦慮されておられるようですので、ひと言　 m(_ _)m

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106643.html

Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/06/24 11:24 投稿番号： [106642 / 118550]

　エバさんもmessi19さんも、基本的な部分で認識不足があるように思います。

　それは「イラク戦争が国際法の枠組みを超えたところで開始された」という認識です。

　イラク戦争は単独の国際問題に対する処方ではなく、米国が劇的な外交方針の転換を試みたことによる結果現象のひとつです。

　１９９７年から対イラク武力攻撃を強力に主張してきた米国のシンクタンク「ＰＮＡＣ」は、そのアピール文の中で、現在有効とされる国際安全保障の枠組みを否定し、米軍による「世界征服」を将来の最終目標に掲げています。

　ここでいう「国際安全保障の枠組み」とは、国連憲章に示された「国家主権相互不可侵」のことに他なりません。

　イラク攻撃は制裁でも牽制でも防衛でもなく、イラクの国家主権を破壊する目的、すなわち「侵略」であることが、その提唱者たちから明確に示されている…という、この事実を脇に置いて、「国際法的に合法か違法か？」などという議論をしても始まらないでしょう。

　ＰＮＡＣはイラク侵略が国際法上、違法であることを百も承知で、国際秩序の組み立て直しを主張していたのです。

　日本の「九条論争」で言えば「自衛隊は違憲だから憲法を改める」という主張に似ています。つまり、イラク侵略は国際法違反だから、国際法逸脱を既成事実とし、国連を形骸化しようとする策動だったわけです。

　ＰＮＡＣの主要メンバーだったチェイニー副大統領やラムズフェルド国防長官（当時）が、パウエル国務長官（当時）のイラク安保理提訴に反対していたのは、これが国際法上の議論になることを避けたかったからであり、彼らが「国際法上、問題ない」と思っていたからでは決してありません。

　ＰＮＡＣが９８年１月、クリントン大統領（当時）に宛てた提案文書には以下の記述があります。

　『とにかく国連安全保障理事会が満場一致で決めたからという理由で、間違った方針にしがみつき、そのあげくにアメリカの政府が無能力のまま続いていくことは許容できないのです』

　彼らは米国を、他の国家と対等な一主権国家と位置づけるのではなく、「特別な使命」を果たすために、特別な権利（超法規的）を与えられた「超国家」＝「帝国」と位置づけています。

　もちろんＰＮＡＣの主張が、そのままブッシュ政権の外交方針であるとは断言できませんが、米国が武力によって、イラクの国家主権を侵害（＝政権打倒）したという事実は、これが国際法上の議論の枠外であることを示します。

　国家主権相互不可侵という、現代の国際安全保障の枠組みを肯定するか否定するか？…という命題が本筋の議論であると思いますが、ご両人はいかがお考えでしょう？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106642.html

アメリカのビジネススクールじゃ

投稿者： messatu12otintincult 投稿日時： 2007/06/24 10:38 投稿番号： [106641 / 118550]

チャイナ

チャイナ

みたいですよ。

中国人に仕事とられた白人のごみ（White trash) とか呼ばれる連中はみーんなウオールマートにいって、品質のよくないメイドインチャイナを買わされます。〔笑

The recent news that Wal-Mart is looking at adding 150,000 employees in China over the next 5 years does hold some significance.〔中国人15万人の雇用を考えてるウオールマート）
http://www.gold-eagle.com/editorials_05/balarie032406.html

ちなみにマサさんのビデオの

"マイクホンダ議員が中国人から金もらってる"

って部分興味深かったです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106641.html

一つ訂正いたします

投稿者： messi19 投稿日時： 2007/06/24 10:22 投稿番号： [106640 / 118550]

これから遊びに出かけるので、間違いを一つ訂正します。

＞「集団的自衛権の行使」としての国連決議にアメリカも同意したと言う意味に決まっているだろ…こんな事も分から無いのか？。

と言うのは。

＞「集団安全保障システムによる強制措置」としての国連決議にアメリカも同意したと言う意味に決まっているだろ…こんな事も分から無いのか？。

に訂正致します。
混乱させてすまなかった。（反省）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106640.html

Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/24 09:42 投稿番号： [106639 / 118550]

>、安保理常任理事国のうち３カ国が、その解釈は違うと言っているのに、つぱった点。そして、その解釈が間違っている事を、米英も認めていた点にある。」という点だ。

安保理の３国が間違っているといってもそれでまちがっているとはいえない。有権的解釈ではないからだ。
米英も間違いというなら、安保理でそういった解釈を決議すればいいだけだ。

＞集団的自衛権の行使としての国連決議にアメリカも同意したと言う意味に決まっているだろ…こんな事も分から無いのか？。

そんな複雑怪奇なお話はすぐには理解できんよ。まあ。言い訳というのは複雑になるもんだな。
で、集団自衛権ってどの集団の自衛権？
それにいったん戦争が始まれば戦争当事国は当然に個別に自衛権は発生してもいいと思うが。

＞だから、イラクとの停戦を破棄するのもアメリカ単独ではダメという事。

アメリカが停戦に同意したという事実には変わりない。単独だろうかなんだろうか関係ない話では？

＞ブレア？パウエル？が勧めた…両方とも、違法な開戦の首謀者だろ。やっぱり、ここにも米国の二枚舌が見て取れる。

首謀者はブッシュだろう。ブレアは追随しただけだし、パウエルは所詮国務長官に過ぎん。

＞エバ君ならちゃんと反論できると思ったのに、案外臆病なんだね（笑）

反論したければ君が反論すれば？

＞【［論点］イラク攻撃、日本はどうする─米の理性呼び覚ませ　大沼保昭・東大教授（国際法）◇安保理の許可なしの攻撃は国際法違反、国際世論に逆らえば米国自身が傷付く】

国際法違反という根拠は何？裁判したの？
国際世論に逆らえばアメリカが傷つくのはそうだろう。それが国際法を各国に遵守させたものと思う。いずれにしてもブッシュ政権は国際協調を軽んじることを誇りにする政権だから、国際協調をわざと壊した確信犯として国際世論を無視してイラク攻撃を再開したといえる。
アメリカにとってこの戦いの敵はイラクではなく国際社会かもしれない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106639.html

歴史の見直しを３（補足）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/06/24 08:29 投稿番号： [106638 / 118550]

南京問題にしてもそうだが、この慰安婦問題にしても、ブログなどを読むと相反する立場の者が勝手に「事実」とやらを持ち出して、「こうだ、絶対にこうだ」とやっている。それより、相手の理屈に沿ってその理屈を突き詰めていくと、どうなるかをやってみるのもいいのではないだろうか。

意見広告には、慰安婦の募集をして、集まった慰安婦の中には首相より高給取りいたとも言っているわけだ。だったら、慰安婦の収入の明細とか、ちゃんと支払われたのかを調べてもいいのではないだろうか。慰安所なる建築物を建てるには当然カネと人手がかかったはずで、そんなこと軍の関与なしにできたのかとか。さっき紹介したビデオでもそのことが突っ込まれている。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106638.html

Re: masajuly2001さん、気になる慰安婦

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/06/24 08:28 投稿番号： [106637 / 118550]

＞アメリカがあれこれいうのもおかしい、ということになります

アメリカの人権はアメリカの利益と直結したものだけが人権です。

最も人権を無視した武力攻撃もアメリカの人権のため行われました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106637.html

歴史の見直しを３

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/06/24 08:15 投稿番号： [106636 / 118550]

Honda氏が提出する法案に対して、何で国会議員らによる意見広告が出されたのか、不思議だ。古森さんが代弁している意見広告の内容は、このインタビューで反駁されている。

COMFORT WOMEN ISSUE
http://www.youtube.com/watch?v=Z9VFiNPe4do

軍が関わった証拠はないと言ったところで、慰安所の建物とか慰安婦のための食糧とか、軍が関与しなければできないだろうに。

こういう流れは判っていたから、何か、米国が人権を守る素晴らしい国なんですよ、なんて日本向けに宣伝するために、広告が打たれたように見える。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106636.html

Re: masajuly2001さん、気になる慰安婦

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/06/24 08:04 投稿番号： [106635 / 118550]

慰安婦問題は対面などとつまらぬ事に拘らず、事実なら事実として受け入れそれなりの謝罪と賠償を真摯にするべきで、報酬や数の問題に摩り替えたり、逆に自虐的に政府非難の具にすることは馬鹿げている。

南京事件も作る会のように数の問題に摩り替えれば免責されると本気で思っているとしたら本当の馬鹿だ。

同じくアジアに存在しアジア人として生きる以外ない日本人が、隣国を卑下し口汚くののしることで未来に向かってどのような展望が在ると言うのだろうか。

「アメリカとの関係を良くすればすべてうまく行く」と公言した首相を据えているようでは日本に未来は無い。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106635.html

Re: masajuly2001さん、気になる慰安婦

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/06/24 07:15 投稿番号： [106634 / 118550]

＞妻以外なら･･と言う男もいるんでしょ。
http://www.amazon.co.jp/%E4%B8%8D%E5%80%AB%E3%81%AEDNA%E2%80%95%E3%83%92%E3%83%88%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%9C%E6%B5%AE%E6%B0%97%E3%82%92%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%8B-%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%89-%E3%83%90%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%A5/dp/4791759206

＞買春は【カネを持った男が貧しい女を買う】という構図だとすれば、

一部にはそれもあるでしょう。
しかし「この年になって（性的弱者となって）金で寝てくれる女性は天使です。」と言った人もいますが一理あります。

＞「公娼制度の存在は道義上および国家の体面上、きわめて望ましくない」

「国家の対面」などと言う者の事を信じちゃいけません

何れにしろ性差別の問題は「日本人が」でなく「日本人も」と言うことです。
差別に関しては他のものを含めもっと奥深いものがあります。
日本人の英語コンプレックスなどもひとつの現象です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106634.html

報酬？？

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2007/06/24 00:47 投稿番号： [106633 / 118550]

彼女達が受け取るべきは被害者としての【賠償、補償】の類でしょう。

＞俺がもっとも気になるのは、強制にせよ、そうでないにせよ、慰安婦として働いた人たちがちゃんと報酬を貰えたかどうかですね。そして、その人たちが死んだにしても、その報酬が関係する人に支払われたかどうか。

ええ、強姦され続けて【軍票】を受け取った女性もいました。

支払いは【軍票】が基本。

将校のお気に入りになった女性は、チップとして金をもらった女性もいましたが、これは例外。

殆どの女性は軍票さえ、手にしていません。

勝手に慰安所までの交通費やら、生活費、日用雑貨、食料品など様々に引かれて・・・

これは日本国内の公娼たちも余り変わりがなかったようです。

前線、ジャングルの中で軍票貰っても使いようもなかっただろうし、
皇軍の軍票なんて、激しいインフレで殆ど価値なし。

軍直営の慰安所では、このインフレを考慮し、現物支給したという証言もあります。

＞意見広告によれば、高級将校より高給取りの慰安婦がいたそうです。

殆どの女性たちとは例外の【芸者の真似事もさせられ、将校達からチップを貰い、軍事貯金をした文さんのこと】でしょうかね。

＞彼女たち、そしてもし亡くなっていたなら、彼女たちの関係者は、その報酬を受け取る権利があるわけで。日本政府にはぜひとも親族を捜し出して支払って欲しいと思います。

日本政府は敗戦直後【公文書焼却指令】を津々浦々まで出して証拠隠滅、
あるいは、現在でも未公開文書山ほどあるようですから、こういった個人情報は今のところ出ないでしょう。

まあ、政権が代われば分かりませんけどね。

あ、極右の松原仁達が邪魔するかな。

＞もし、すでに相手政府に支払っていたなら、こういう計算であなたにはこういう金額支払われました、ということを明らかにして欲しいと思います。

日韓賠償協定でも、慰安婦問題は話が出ていません。

あ、戦後BC級で処刑された【慰安所経営者】は【靖国】に祀られています。

＞きっと、俺が知らないだけで、とっくに支払われてるかもしれませんね

報酬とは酷い。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106633.html

Re: masajuly2001さん、気になる慰安婦(続

投稿者： chim_chim_cherry21 投稿日時： 2007/06/24 00:32 投稿番号： [106632 / 118550]

補足
慰安婦について私が調べた範囲では、日本人慰安婦は有志、プロが多く、東アジア、東南アジアでは圧倒的に素人の女性が多かった、(騙された、レイプというケースも多い）それは軍が性病の蔓延を恐れたのと、後は貧しさもあると思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106632.html

Re: masajuly2001さん、気になる慰安婦

投稿者： chim_chim_cherry21 投稿日時： 2007/06/24 00:09 投稿番号： [106631 / 118550]

横ですけど、こんばんは。

＞時代を混同して論じても始まらないでしょう

現在の倫理で裁くといっても、慰安婦問題の場合は、あくまで民衆法廷という虚構の裁判の上のことだったのです、つまりこの裁判の目的は補償する，賠償するというよりもそもそも日本とアジアの「和解｣「憎悪の連鎖に終止符をうつ」ための裁判であるということです。通常の裁判とは目的が違いますから、以前のNHKの問題で言うと、それに対して政治家が圧力かけるのもおかしいし、アメリカがあれこれいうのもおかしい、ということになります。

それから慰安婦の証言というのを「オーラルヒストリー」として聞き取って行こうという運動、（マイノリティの証言を聞き取るというものです）また「応答責任」、つまり「戦争犯罪を知ってしまったものがそれに答える」という考え方もあって、それらが慰安婦問題を擁護するグループを支えている思想なのだと思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106631.html

Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま

投稿者： messi19 投稿日時： 2007/06/23 23:38 投稿番号： [106630 / 118550]

>そうそう自分に都合よく解釈できるものではない。文言自体を無視することもできない。それに争いになれば裁判になるからそれに勝つには判例での解釈も参考になる。

殆どの文章は指摘に解釈出来ると言う部分が本筋では無い…本筋は、「今回の件で、アメリカの違法性が明らかなのは、安保理常任理事国のうち３カ国が、その解釈は違うと言っているのに、つぱった点。そして、その解釈が間違っている事を、米英も認めていた点にある。」という点だ。

>意味不明だな。アメリカとイラクの合意で停戦になったなら、アメリカ又はイラクが同意できなくなれば停戦は覆されることになる。

勿論、アメリカが合意したのは、イラクとアメリカの単独停戦ではなく、集団的自衛権の行使としての国連決議にアメリカも同意したと言う意味に決まっているだろ…こんな事も分から無いのか？。だから、イラクとの停戦を破棄するのもアメリカ単独ではダメという事。

＞叶わないからではなく、端から正当性があると考えたいたからであって、国連にお墨付き？を求めたのは、多数の国の賛同を得た方が政治的にも戦略的にも有利と判断したからでは？確かブレアが勧めたと思ったし、bonno氏によればパウエルも勧めたようだ。

まあ、話の前後関係はどうあれ…「米国は都合の良い時だけ国連を利用するが、民主主義とは手続きを重んじる制度であることが理解できず、忍耐とか思慮分別とか言う言葉を忘れて、しばしば誤った道を突き進んでしまう」という証拠だ。ブレア？パウエル？が勧めた…両方とも、違法な開戦の首謀者だろ。やっぱり、ここにも米国の二枚舌が見て取れる。

＞リンク先を開かないのがなんで臆病なのだか意味不明。

エバ君ならちゃんと反論できると思ったのに、案外臆病なんだね（笑）

【［論点］イラク攻撃、日本はどうする─米の理性呼び覚ませ　大沼保昭・東大教授（国際法）◇安保理の許可なしの攻撃は国際法違反、国際世論に逆らえば米国自身が傷付く】

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/00484/contents/214.htm

【米英、世界の物差しに背く　島根大教授　牧田幸人氏】

http://www.chugoku-np.co.jp/Iraq/views/030521.html

【研究者は訴える。私たち研究者は、対イラク戦争と日本の加担に再び反対します。】

http://www.econ.keio.ac.jp/staff/nobu/appeal/index-jp.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106630.html

マサさん、

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2007/06/23 23:10 投稿番号： [106629 / 118550]

＞> 時代を混同して論じても始まらないでしょう。

＞なんで、自分たちの現在を基に絶対倫理を振りかざすことができるのか。それが不思議で仕方がない。

ハムさんの時代を混同して・・とはキーセン観光などについてでしょう？

このキーセンについてはあなたが持ち出した話ですよ。

慰安所政策は、【当時の国際法にもいくつも違反し】ているのです。

ですから非難されているし、当然賠償要求もあるのですよ。

http://www006.upp.so-net.ne.jp/nez/ian/

ドイツは先ごろ、充分とはいえないでしょうが、一応【戦時補償】は終結したそうです。

戦後60年たっても、いまだに【加害を政府中枢が否定する】日本とは大いに違いますね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106629.html

Re: masajuly2001さん、気になる慰安婦

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2007/06/23 23:02 投稿番号： [106628 / 118550]

>何か日本人男子に恨みでもあるのかな？

いえいえ、加害を否定する政治中枢が存在し続け、
それでは余りにも【性奴隷被害者達】に申し訳ないという気持ちから、投稿しています。

＞今セックスレス夫婦などが社会問題となっているようだが、

妻以外なら･･と言う男もいるんでしょ。

＞個人的にあちこち旅して分ったことは、好き者は民族国籍を問わずやりまくり、そうでないものはやらない。
唯それだけのこと。
日本人が日本人がとあげつらっても余り意味もないような気がしますね。

キーセン観光は、日本人が主体でした。（持ち出したのは雅さんです）
買春は【カネを持った男が貧しい女を買う】という構図だとすれば、
先進国【アジアでは日本でした】の男が、アジアの貧しい女を。

　　 ★興味深い話がある。１９４１年１１月、ビルマ建国の父・アウンサン将軍
（ビルマ民主化運動の指導者アウンサン・スーチーさんはその娘）の訪日の折りの話である。

　　「皇居訪問などの挨拶まわりなどが終わると、
日本軍の南方謀略工作を所管していた陸軍参謀本部第８課の鈴木大佐は、

ビルマ独立の軍事作戦を協議する前に、遊郭へ行き女を世話しようという。

その日まで女性と性的な関係を持ったことのないアウンサンは直ちに断るが、

大佐は『何も恥ずかしがることはない、入浴するようなものだ』と言って執拗に勧めた」というのである

（中村尚司「アウンサン・スーチーさんの語る日本人男性観」『アジアに生きる女たちの２１世紀』１９９６年冬季号）。

　　ことほどさような人権感覚であったから、軍が「慰安所制度」をまたたくまにつくりあげ、

植民地や占領地の朝鮮や台湾、中国など多くのアジア人女性を「慰安婦」とし、性的蹂躙をかくもすみやかに大々的に行えたのである

・・

日本は１９２５年、「婦女売買禁止条約」加盟にあたって、内務省と外務
省との間で年齢問題の論議が交わされたことは、＃１９０２＜梶山発言と公娼制度＞に述べたとおりです。

その当時、内務省は意外にも基本的に「公娼制度の存在は道義上および国家の体面上、きわめて望ましくない」という認識を持っていました。

・・　　こうした時代の流れやモラルに反して、大量に作られていったのがいうまでもなく戦地の「慰安所」でした。

【こうした「慰安所」はあくまで軍本意であり、その論理の前には日本内地のモラルや公娼制度のある種の規制などまるで問題になりませんでした。】

・・

こうしたモラルが１９８０年ころの、「日韓ビジネスに女は不可欠」とい
う呉善花さんが主張する「常識」を生む素地になったのではないかと思います。

こうまで猖獗を極めたキーセン観光について、かって「従軍慰安婦」という新語をつくった千田夏光氏はその著書に次のように記しました。

　　「（著書の）『従軍慰安婦』を書くとき、かって従軍慰安婦の草刈り場に
していた朝鮮へ取材に行き、眼をおおうキーセン観光にソウルの街でたちすくんだ。キーセン観光に狂う日本人に、往事の軍刀をならしまくる軍人の姿が重なってきて仕方がなかった」

　　この「眼をおおうキーセン観光」について、ひとまずその推移を引用したいと思います（金富子他「朝鮮人女性がみた『慰安婦問題』」三一新書）。

　　　　　　　　　ーーーーーーーーーーーーー
　　韓日条約が締結された１９６５年には３万人程度だった観光客は、７０年
代に入り、朴政権の外貨獲得のための観光振興政策によって急増し、７３年に
は６８万に達した。

【そのうち４７万人、７０％が日本人観光客であり、さらに
そのほとんどがキーセンめあての男性の団体客】であった。

　　こうして「国策」としての観光振興政策の結果、７３年の観光収入は２億７千万ドルに達した。これはベトナム戦争派兵の見返りで得た特需１億５千万ドル（６８年）に比べても、はるかに上回っている。

当時、朴政権は貿易収支の赤字をベトナム派兵＝若者の命で補い、今度はキーセン観光＝若い女性の肉体でうめているとさえいわれた。同年６月文教部長官は売春を愛国的行為として奨励する発言さえはばからなかったのである。
　　　　・・
　　反対運動を意識した観光業界も表向きは目立たない形をとるなかでキーセン観光は定着していった。

http://www.han.org/a/half-moon/hm029.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106628.html

Re: dorawasabi5001さん、気になる慰安婦

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/23 22:16 投稿番号： [106627 / 118550]

＞問題は慰安婦のような非人間的なことの強制に国家が係わったかどうかです。

すでに、兵隊に取られるわ、挙句に特攻させられるわ、集団自決も強制されるし、このような非人間的なことの強制に国家は係っていたわけで、こうなると、慰安婦もそれほど目新しい問題とまではいえない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106627.html

Re: dorawasabi5001さん、気になる慰安婦

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/06/23 21:17 投稿番号： [106626 / 118550]

＞強制にせよ、そうでないにせよ、慰安婦として働いた人たちがちゃんと報酬を貰えたかどうかですね。

そんなことを慰安婦問題と捕らえちゃまずいでしょう。
問題は慰安婦のような非人間的なことの強制に国家が係わったかどうかです。

また、全てが金でけりがつくなら、強姦しても金さえ払えば許されてしまいます。
アジア人はアメリカ人とは違います。

もし在米女に股間をまさぐられたら死刑を求刑したい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106626.html

Re: こんな歴史もあるようで

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2007/06/23 20:57 投稿番号： [106625 / 118550]

＞こんな歴史もあるみたいですよ、syoumenkyousiさん。
韓国軍にも慰安婦制度

　いやはや幼稚なネット右翼並の思考回路である。

　例えばある強盗犯が、あいつは万引きした、あの野郎は置き引きをしたと主張すれば、強盗犯の罪は免責されるのであろうか？韓国軍の犯罪はその罪の重さで裁かれるのは当然である。だからこそ皇軍の性奴隷制という大罪は徹底的に裁かれるべきである。

　もちろん強盗犯の仲間なら、こういう恥知らずの言い訳をして自らの罪責感を軽減できると考えるのかもしれない。

　しかし哀れである。こいつは何でテロ国家アメリカのイラク侵略を反対しているのか？米軍人のやったイラク人に対する殺人、拷問や強かんに反対しているのではないのか？あるいは米軍の“今”の犯罪はいけないが、皇軍がやった“昔”の強かんはいいとでも居直るつもりなのか？

　強盗殺人も放火殺人も強かんも悪いに決まっている。今も昔もだ！だから侵略日本軍にアジア人は抵抗したのだ！ちなみに強かん寸前に日本語で「やめて！」叫ばれた皇軍は強かんをできなくなったそうだ。アジア人相手なら何でもできた皇軍、･･･これはイラク人相手なら何でもできる侵略米軍と一緒である。再び聞く、お前はどういう理由で米軍のイラク侵略に反対しているのだ？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106625.html

>明記してほしい。

投稿者： messatu11tintincult 投稿日時： 2007/06/23 20:51 投稿番号： [106624 / 118550]

韓国人にはアメリカを盲信してちんちん改造する福音派（evangelical) のクリスチャンが多い。

www 　（どっと）geocities（どっと）com/koujirong/column0002matome.html

これでどうです？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106624.html

Re: messi19さん、初めまして。

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/23 20:01 投稿番号： [106623 / 118550]

＞ブッシュくんでさえ停戦決議を踏まえた発言をしているのに

う〜ん、さあ知らんな。で、知ってそれがどうかした？

＞こんな信じられないことを書くんですから。
＞> 安保理決議を単に当事国が受け入れてあげただけで、受け入れた国が最終的に判断する。

戦争している当事国が判断することがそんなに不思議なんだろうか（笑い

湾岸戦争以来、アメリカとイラクは戦争していた。この事実を失念していたのは滑稽としか言いようがない。停戦で戦争は終わらない。

しかし、マサ爺は

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106623.html

messi19さん、初めまして。

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/06/23 19:39 投稿番号： [106622 / 118550]

多分、初めましてだと思いますが。お疲れです。書いても無駄だと思いますよ。頭が悪いから、すべて思い込みで書きますから。ブッシュくんでさえ停戦決議を踏まえた発言をしているのに、それさえ知らないようで。一人で勝手に思い込ませておけば、いいんじゃないでしょうか。また同じことを繰り返すでしょう。何と言っても、こんな信じられないことを書くんですから。

> 安保理決議を単に当事国が受け入れてあげただけで、受け入れた国が最終的に判断する。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106622.html

Re: dorawasabi5001さん、気になる慰安婦

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/06/23 19:27 投稿番号： [106621 / 118550]

dorawasabi5001さんの書いていることは、namahamu3maiさんがちゃんと指摘してくれているのでもういいでしょう。

俺がもっとも気になるのは、強制にせよ、そうでないにせよ、慰安婦として働いた人たちがちゃんと報酬を貰えたかどうかですね。そして、その人たちが死んだにしても、その報酬が関係する人に支払われたかどうか。

意見広告によれば、高級将校より高給取りの慰安婦がいたそうです。彼女たち、そしてもし亡くなっていたなら、彼女たちの関係者は、その報酬を受け取る権利があるわけで。日本政府にはぜひとも親族を捜し出して支払って欲しいと思います。もし、すでに相手政府に支払っていたなら、こういう計算であなたにはこういう金額支払われました、ということを明らかにして欲しいと思います。

きっと、俺が知らないだけで、とっくに支払われてるかもしれませんね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106621.html

Re: masajuly2001さん、気になる慰安婦

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/06/23 18:57 投稿番号： [106620 / 118550]

namahamu3maiさん、今晩は。俺も、つくづく思う。

> 時代を混同して論じても始まらないでしょう。

なんで、自分たちの現在を基に絶対倫理を振りかざすことができるのか。それが不思議で仕方がない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106620.html

歴史の見直しを２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/06/23 18:38 投稿番号： [106619 / 118550]

ワシントンポストに掲載したという広告。もっと別の観点から慰安婦問題を取り上げているのかと思ったら、まるでなさけない事実の羅列だった。しかし、今回の件に関するブログなどを読んで不思議に思ったのは、Hondaなる人物が提出するこの法案の具体的な内容に触れていないで、それぞれが勝手な意見を述べていること。

H. Res. 121: Expressing the sense of the House of Representatives that the Government of Japan should formally...
http://www.govtrack.us/congress/billtext.xpd?bill=hr110-121

また、何で日本の国会議員やらが連名でワシントンポストに意見広告の内容自体も、多くの点で論点がかみ合っていないと思える。意見広告の主張は、多くのケースで強制というのは誤りということと、政府や軍が関与した証拠はないというものだが、少なくとも、後者に関しては、軍にひっついて慰安婦が移動している以上、この言い訳は通用しないんじゃないだろうか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106619.html

Re: masajuly2001さん、気になる慰安婦

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/06/23 18:34 投稿番号： [106618 / 118550]

＞と言うか【買春】するのは殆どが、【日本人】でした。
＞今では世界中から日本の【買春市場】を目指して、女性たちが集まる。

何か日本人男子に恨みでもあるのかな？
今セックスレス夫婦などが社会問題となっているようだが、
日本人は相対的に淡白だともとれる。

個人的にあちこち旅して分ったことは、好き者は民族国籍を問わずやりまくり、そうでないものはやらない。
唯それだけのこと。
日本人が日本人がとあげつらっても余り意味もないような気がしますね。

後段の件はまだ勉強不足で論ずるに至っていないが、時代を混同して論じても始まらないでしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106618.html

Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/23 16:12 投稿番号： [106617 / 118550]

＞殆どの文章は、恣意的解釈をしようとすればできる。

そうそう自分に都合よく解釈できるものではない。文言自体を無視することもできない。それに争いになれば裁判になるからそれに勝つには判例での解釈も参考になる。

＞また、意味不明な事を書いている…アメリカが合意したから、停戦になったんだろ！停戦を覆すのは、アメリカの判断だけでは足りないと言うことを言っているのだが…

意味不明だな。アメリカとイラクの合意で停戦になったなら、アメリカ又はイラクが同意できなくなれば停戦は覆されることになる。

＞そう、最初から突っ張れば良いのに、必死で国連のお墨付きを求めていて、そのが叶わないと端から正当性は有ると言う…だから

叶わないからではなく、端から正当性があると考えたいたからであって、国連にお墨付き？を求めたのは、多数の国の賛同を得た方が政治的にも戦略的にも有利と判断したからでは？確かブレアが勧めたと思ったし、bonno氏によればパウエルも勧めたようだ。

＞「米国は都合の良い時だけ国連を利用するが、民主主義とは手続きを重んじる制度であることが理解できず、忍耐とか思慮分別とか言う言葉を忘れて、しばしば誤った道を突き進んでしまう」
と言っているのだ。

まあ、○○とはさみは使いようだからな。

＞案外臆病なんだな（爆）

リンク先を開かないのがなんで臆病なのだか意味不明。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106617.html

Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま

投稿者： messi19 投稿日時： 2007/06/23 13:22 投稿番号： [106616 / 118550]

>恣意的解釈を許すよう書かれていたのが問題。

やっぱり恣意的だったか…殆どの文章は、恣意的解釈をしようとすればできる。今回の件で、アメリカの違法性が明らかなのは、安保理常任理事国のうち３カ国が、その解釈は違うと言っているのに、つぱった点。そして、その解釈が間違っている事を、米英も認めていた点にある。

＞アメリカも受け入れないと停戦にはならない。

また、意味不明な事を書いている…アメリカが合意したから、停戦になったんだろ！停戦を覆すのは、アメリカの判断だけでは足りないと言うことを言っているのだが…

＞端から正当性があるから、国連のお墨付きなんて必要ではない、というのがアメリカの考えということだろう。

そう、最初から突っ張れば良いのに、必死で国連のお墨付きを求めていて、そのが叶わないと端から正当性は有ると言う…だから
「米国は都合の良い時だけ国連を利用するが、民主主義とは手続きを重んじる制度であることが理解できず、忍耐とか思慮分別とか言う言葉を忘れて、しばしば誤った道を突き進んでしまう」
と言っているのだ。

＞残念だがリンク先は読まないことにしている。
君の言葉で語れ。

案外臆病なんだな（爆）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106616.html

Re: ＞韓国も入れてほしいものだ。

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/23 09:09 投稿番号： [106615 / 118550]

明記してほしい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106615.html

Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/23 09:07 投稿番号： [106614 / 118550]

>こういった、恣意的解釈が不戦条約を空文化してきたわけである。

恣意的解釈を許すよう書かれていたのが問題。

＞と言ったわけで…まあ、浅ましいと言う言葉が気に障ったようなら取り消しましょう。貴方は、決して他人を誹謗中傷する人では無いから（大笑い）

まあ、浅ましいのは国連軍を結成せず事件から逃げた国連だらう。

＞安保理決議ってアメリカを含めた安保理が行った決議で、受け入れたのはイラクだろ。イラクが最終的に判断する…なんだこれ？？？

アメリカも受け入れないと停戦にはならない。
イラクがどう判断するかはイラクの問題。

＞安保理決議を蔑ろにする気だったから、正当性が有るとでも良いたいのか？

端から正当性があるから、国連のお墨付きなんて必要ではない、というのがアメリカの考えということだろう。

＞君に読んでもらいたい論文が有ったからリンクを貼ったわけだ

残念だがリンク先は読まないことにしている。
君の言葉で語れ。

＞米国は都合の良い時だけ国連を利用するが、民主主義とは手続きを重んじる制度であることが理解できず、忍耐とか思慮分別とか言う言葉を忘れて、しばしば誤った道を突き進んでしまう。

結構、アメリカの行く末を心配しているんだな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106614.html

「国境を越える普遍性」 2003-07-26

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2007/06/23 08:32 投稿番号： [106613 / 118550]

http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report3_399.html

（前略）
今日、７月２４日には、サダム・フセインの二人の息子の「死体」が発表になりました。イラク戦争そのものが国連決議を経ない、したがって国際法上の正当性に疑義のある戦争です。それを百歩譲って「戦争」だと認めるにしても、戦闘「終結」後にいつまでも治安を回復できないまま「お尋ね者」に懸賞金をかけて密告させ、銃撃戦に追い込んで射殺、それは一体何なのでしょう。更にその「死」への疑念を晴らすと称して、無残な遺体の写真をマスコミに流す神経というのは、もはや文明ではありません。

秩序を回復するための、そしてフセイン残存勢力の恐怖からイラク国民を解放する、と言っても、これでは空しく聞こえます。「死体の発表」に関しては、その前日に空軍ＯＢのドン・シェパード将軍がＣＮＮに出演して「慎重であるべきです。何故なら死体、しかも銃創の残る死体の写真を公共に対して公開するという文化は、我々にもないし、アラブにもないからです」と述べていました。湾岸戦争に参加した軍のＯＢで１００％アメリカ側に立っている人物にも、そうした「常識」が残っているのです。
それを考えると、今回の行為がいかに異常かが分かります。

息子二人が死んだとなると、今度はサダム・フセインですが同じ軍ＯＢのバリ・マキャフリー将軍（陸軍）は、「サダムは生きて捕縛すべきです。イラク人により事実を暴き、イラク人による裁判に委ねることが秩序回復には最も望ましい」と述べていました。これも正論ですが、実際はどうなるか分からない状況になってきています。

分からないというのは、サダムの運命だけではありません。「戦闘は終結」と言っておきながら、人による支配も、法による支配も教えることができない、そのくせ米軍は暴力を行使する悪者としての存在感だけは誇示しているのですから、「解放者」とか「民主主義を教える」ということが全くできていないのが分かります。

今週はウォルフォヴィッツ国防副長官がイラクの前線を訪問しましたが、ペンタゴンに戻っての記者会見では「予想したより悪い状態、電気が通っていないのが治安確保の障害だ」などと泣き言を言っていました。例によってシニカルな微笑みを浮かべての無気味な会見には思わず目を背けさせられました。

数週間前、それこそＡＢＣのインタビューで、前線兵士からの「ラムズフェルド批判」がＴＶに流れる以前の話しですが、インタビューに応じたイラクの守備に当たっていたアメリカの女性兵士が「私達はいずれ帰れるだろうけれど、ここの人たちは可哀相」と言っていたのが思い出されました。自分たちのやった「悪しき政権除去」のために、最低限のライフラインのインフラも破壊してしまった、そのことへの反省もなく「イラク人は可哀相」などと言ってもはじまりません。

アメリカはイラク社会の再建を本気でやることができるのでしょうか。自信がなければ、今からでも遅くありません。平和維持ノウハウを持った国連のスペシャリストに任せるべきでしょう。まして、悪役を分散するために英国だけでなく、ポーランドやイタリア、そして日本まで仲間に引き入れるというのは問題外というべきでしょう。
アメリカには強みがたくさんあります。その強みを見失って、軍事力や資本力だけで進出してみても、結果的に相互に何の得にもならない結果に終わります。いや、暴力的な力と傲岸さばかりが目立てば、アメリカの評判を下げ、回り回って国益を損ねているとすら言えるでしょう。

ウォルマートは日本の労働者の「個の尊厳」を認めることから出発すべきです。時代に翻弄され先行きの不透明な中高年や、フリーター達の自尊心を奮い立たせ、経営と労働の共存共栄を実現するべきです。不透明な商法に翻弄されていた消費者を呼び込むべきです。イラクの米軍は文明の進んだ大国イラクにおいて電気と水道と仕事を奪われた人々の現状を、まず戦前のレベルにまで戻すことでしょう。

他の国に出かけていって、その国の役に立とうと思うのならば、国境を越える普遍性のあるものを自分が持っているか、そのことに厳しい自問がなされなくてはなりません。その自問抜きに異文化の海へ泳ぎ出てしまっては、いかに資本力や軍事力で武装しても簡単に沈んでしまうものだと考えるべきでしょう。

------------------------------ -

民主主義やグローバル・スタンダードの押し付けではなく、いい「もの」を共有する協調融和ってのが一番反感を受けずすんなりと相互利益を得られる訳で。

暴力的な発想や行動の結果は最終的には結局のところ自分自身に戻って来るんだがなぁ。

米国もイス\xA5

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106613.html

＞韓国も入れてほしいものだ。

投稿者： messatu11tintincult 投稿日時： 2007/06/23 07:15 投稿番号： [106612 / 118550]

ちゃんとはいってるじゃないですか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=106598

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106612.html

Re: ”犯罪的行為だという自覚が無い”

投稿者： indozopapa 投稿日時： 2007/06/23 06:53 投稿番号： [106611 / 118550]

＞ばからしいのでこの変にしておく。

たしかに.....変だ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106611.html

Re: ”犯罪的行為だという自覚が無い”

投稿者： vitamin_cc100 投稿日時： 2007/06/23 06:34 投稿番号： [106610 / 118550]

>ブログは「公開情報」です。
公開された情報を宣伝してくれる人には感謝することが人の道でしょう。

じいさんさ、誰もがそこを見誤るんだよ。

じいさんも知ってるからこそ、違反行為をめっさつかるとさんに行わせ便乗してるのでは？

めっさつかるとさんにネットマナー以上に法律に違反していることを悟らせるのも大人の方法ではないでしょうか。

＞＞それを悪意を持って、

＞悪意をどのように証明しますか？

罵倒中傷をしていたり、本人がやめてくれといわれてもしつこく貼る行為は、悪意です。

＞＞私が掲示板で言えるのはここまでです。
＞何処でなら何処まで言えますか？

非公開の場ですね。
本当に現実の問題にならないとおもうので、多分、無いでしょう。

＞ビタ君は何を見ているのでしょう。
猟奇的な殺人願望とも見える在米女の書き込みを見て、病的な数々の嘘とデマに何も感じませんか？
それともビタ君が在米女と同類のため気づかないのですか？
身近の人たちが気の毒です。
＜

さあ、じいさんが私が親米と決め付けているように（むしろ過去文をみれば反米であることがわかるでしょう）、また別の意味であろうことが予想されるが、それはまあいずれにしても恣意的判断でしょう。、
本来の反米の意図に触れ、実写や実名を挙げて個人の容貌などを批判することは、無視するようにしても、目に触れてしまうと、見苦しいものです。

話は変わりますが、
子供は、虐めを遊びとおもっていることでしょう。生意気なアホを集団で虐めたがる衝動は起きても、また行為を行っても、どこかで抑制してるからこそ、問題にならないわけで、暴走すると、犯罪予備軍が増えて行きます。

掲示板は匿名ゆえ、ネットマナーが無視され無法地帯です。
ある程度は、やむおえないが、やってはいけない線はあるのではないかと考える。

ばからしいのでこの変にしておく。

じいさんが最近、変態と異なり、行き過ぎた行為がなくなったのは、いいことではないのかな。

おれがもっとも敬遠するのは、非常に陰気でクライ奴。

じいさんはエロ糞じじいであるが、暗さがみえないのだけが救いだよ。

だから、レスしてやったんだ。

その線を超えてがっかりさせるなよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106610.html

Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま

投稿者： messi19 投稿日時： 2007/06/23 00:44 投稿番号： [106606 / 118550]

>そこに書いてある以上の、以上とはどういう意味が分からないが、そこに書いてある事項に違反しない限りは、以上であろうが以下であろうが特に問題にはできないと思うが。

こういった、恣意的解釈が不戦条約を空文化してきたわけである。

＞残念だが、国連は湾岸戦争の当事者ではない。なぜなら国連軍は形成されていない。安保理決議を単に当事国が受け入れてあげただけで、受け入れた国が最終的に判断する。

このエバ君の言葉に対して…

＞まあ、米国に追随するしか能のない人間は、いくら米国の論理が非常識でも、その米国自身も使わない様な詭弁を弄して彼の国を弁護する事に必死になる。実に浅ましい姿である。

と言ったわけで…まあ、浅ましいと言う言葉が気に障ったようなら取り消しましょう。貴方は、決して他人を誹謗中傷する人では無いから（大笑い）

それにしても、良く読んでみると、おかしな理論だな…

＞安保理決議を単に当事国が受け入れてあげただけで、受け入れた国が最終的に判断する。

安保理決議ってアメリカを含めた安保理が行った決議で、受け入れたのはイラクだろ。イラクが最終的に判断する…なんだこれ？？？

＞残念だが、チェイニーもラムもお墨付きがなければないでやるよ〜と公言していたわけで、最初から類推解釈？とやらをしていたわけでね。

これも意味不明…これで何を表現したいのか？？？始めから、安保理決議を蔑ろにする気だったから、正当性が有るとでも良いたいのか？

＞最後まで誹謗中傷で遁走するわけですか。

でた「遁走！」…遁走ではなくて、君に読んでもらいたい論文が有ったからリンクを貼ったわけだ…遁走という前に読んでみれば良いのに…

＞まあ、ここまでもう一度お答えしたが…やっぱり…
米国は都合の良い時だけ国連を利用するが、民主主義とは手続きを重んじる制度であることが理解できず、忍耐とか思慮分別とか言う言葉を忘れて、しばしば誤った道を突き進んでしまう。

という思いはマスマス強くなったな…

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106606.html

Re: 韓国とか中国の新聞の特徴

投稿者： stsuchi_ba2 投稿日時： 2007/06/23 00:20 投稿番号： [106605 / 118550]

これは全て「嘘の作り話だ」って言い切れるのでしょうか。
30万人虐殺を　 → ２万人に修正しようとして、今更何の
意味があるのでしょうか・・。　日本が悪の枢軸に加担して
証拠隠滅を図りながら、他国の人権を無視し利益を得ようと
したことは、残念ながら否定の出来ない事かと思います。
http://au.news.yahoo.com/070615/2/13r8w.html
http://www.answers.com/topic/japanese-war-crimes

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106605.html

masajuly2001さん、気になる慰安婦

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2007/06/22 23:48 投稿番号： [106604 / 118550]

又トピズレだと言われるだろうけど・・

＞ご承知のように、韓国では売春は、廃止されたとはいえ、さかんである。現在はどうか判らないが、少なくともほんの一年前まで堂々と店前に女の子がずらっと並んで、客をとっていた。

日本でも、【風俗】やらマッサージやら、殆ど取り締まる法も近年までなかったですよね。

日本ではあからさまに女性が並んでいないだけでしょ？

男が客引きするだけで。

＞日本人にとって「キーセン」は余りにも有名だ。

と言うか【買春】するのは殆どが、【日本人】でした。

今では世界中から日本の【買春市場】を目指して、女性たちが集まる。

（騙されて連行される女性が多数）とか。

＞そもそも、このような制度があった国で、
戦前の日本軍は売春婦とかを集めるのにそれほど苦労をしただろうか。強制的にどっからから連れ去るほどのことをしなければならなかっただろうか。

戦前でも【売春させるために海外に本国から女性を移送することは禁止】されていました。

【慰安婦制度】は、当時でも様々な【国際法違反】しているんです。

当時の外務省は【海外へ売られた日本人女性の売春婦・・からゆきさん等】の目に余る悲惨を非難され、【海外から女性たちを引揚げさせていました】

たしか、慰安所政策を国策とする頃には

【海外のこういった日本人女性たちは、殆ど引き上げさせたためいなくなった】と言う公文書を目にしたことがあります。
（まあ実態は違うかもしれませんが）

つまり、日本政府は当時朝鮮を植民地（日本）としていたのですから、

当然、朝鮮人女性たちを【海外へ売春目的で送り出す事は阻止】しなければなりませんでした。

しかし【軍の強い要請で】、外務省も警察も【無法な慰安所政策】を進めてしまったのです。（流石に外務省は途中で手を引きました、その後は軍主体）

台湾と共に朝鮮等植民地の女性は【殆ど職務を騙されて、海外移送】されています。

＞まあ、当時の朝鮮自体、女子が産まれたとして、家族が彼女たちを養い、また成長して彼女たちがする仕事などあったのだろうか。

それは日本も同じ事情です。
日本も大部分の国民が農業でしたから、不作になれば【娘売り】がありました。

しかし、いわゆる【売春宿】では、日に数人相手にするだけですが、

【慰安所では数十人】押しかけることも多く、戦場ですから【戦闘に巻き込まれ命を落とす】ことも多いし、気持ちがすさんだ男達に切り付けられたり、虐殺されたりも無数です。

日本政府は名簿を焼却したり、未公開にしていますから、どれだけの女性が殺されたか、確認の仕様がありません。

この殺された女性たちのことは、政府は絶対に口にしません。

＞日本でさえ戦前戦中と娘を遊郭に売っていたわけだから、恐らくは、もっと食うのに困っていただろう朝鮮では、そういうことは当たり前だったんでないだろうか。

米軍の捕虜調書に【殆どが騙されていた】と言う記録もあり、女性たちの証言とも一致します。

日本人女性でさえ、【特殊看護婦】やら、まかないやらと騙されて連行されているのです。

海外に駐在していた日本人タイピストにさえ、軍は【食糧などを支給するから、慰安婦になれ】と脅しているのです。

女と見れば【慰安婦】としか見えない、戦前の日本軍の女性観がよくわかります。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106604.html

Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/22 23:33 投稿番号： [106603 / 118550]

> 　凡そ会議で採択された決議や条約・法律と言うものは、そこに書いてある以上の事はしてはならないと言う意味の事であり、これは法律の常識である。

そこに書いてある以上の、以上とはどういう意味が分からないが、そこに書いてある事項に違反しない限りは、以上であろうが以下であろうが特に問題にはできないと思うが。

＞まあ、米国に追随するしか能のない人間は、いくら米国の論理が非常識でも、その米国自身も使わない様な詭弁を弄して彼の国を弁護する事に必死になる。実に浅ましい姿である。その典型が、以下の言葉である…

まあ、反論できなくなると誹謗中傷するしかないわけであるが、結局、反米を前提に解釈するから偏った解釈になるのでは？新米とか反米とかではなく客観的基準から解釈するがよかろう。

＞残念だが、結局最後には辛抱たまらず悪しき類推解釈に逃げてしまったが、国連のお墨付きに拘ったのは当のアメリカであった。

残念だが、チェイニーもラムもお墨付きがなければないでやるよ〜と公言していたわけで、最初から類推解釈？とやらをしていたわけでね。

＞まあ、米国の言いなりになっていればそれで良しとする平和ボケの「追従者」の馬の耳には…何を言っても仕方が無い事が…最後に、以下のリンクを張っておこう…

最後まで誹謗中傷で遁走するわけですか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106603.html

Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま

投稿者： messi19 投稿日時： 2007/06/22 23:10 投稿番号： [106602 / 118550]

さて、話しはまた基に戻った…

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=106328

＞先ず第一に湾岸戦争の停戦は安保理決議（決議687等）によるものだから、その決議に反する行為が有ったか否かは、安保理で決める問題で有ることは疑う余地は無い。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=106358

米国は都合の良い時だけ国連を利用するが、民主主義とは手続きを重んじる制度であることが理解できず、忍耐とか思慮分別とか言う言葉を忘れて、しばしば誤った道を突き進んでしまう。
　凡そ会議で採択された決議や条約・法律と言うものは、そこに書いてある以上の事はしてはならないと言う意味の事であり、これは法律の常識である。
　例えば、刑法という法律は、そこに事細かく犯罪となる事柄と、罰則が書いては有るが、刑法典の最大の役割はその存在自体であり、その存在とは、「法律無ければ犯罪無し、法律無ければ刑罰無し」と言う「罪刑法定主義」を具現化する事である。
　事ほどに、法律とか条約とか決議と言うものは、厳格なモノであり、特に相手に罰を与えようとする時には、類推解釈を厳に戒めている。
　類推解釈の典型は以下の文章である…

＞深刻は（ママ）結果などという曖昧な言葉を使った時点で事実上米英の武力行使を容認している。武力行使を禁止したなら（ママ）明記するべきだ。

　まあ、米国に追随するしか能のない人間は、いくら米国の論理が非常識でも、その米国自身も使わない様な詭弁を弄して彼の国を弁護する事に必死になる。実に浅ましい姿である。その典型が、以下の言葉である…

　＞残念だが、国連は湾岸戦争の当事者ではない。なぜなら国連軍は形成されていない。安保理決議を単に当事国が受け入れてあげただけで、受け入れた国が最終的に判断する。

　残念だが、結局最後には辛抱たまらず悪しき類推解釈に逃げてしまったが、国連のお墨付きに拘ったのは当のアメリカであった。

　もちろん、非常時に於いては、政治的判断が法解釈を上回る事も有るかも知れないが、事後に於いて、大量破壊兵器は見つからなかった、作戦も泥沼化してしまった…では、その正当性は地に落ちた言えよう…

　まあ、米国の言いなりになっていればそれで良しとする平和ボケの「追従者」の馬の耳には…何を言っても仕方が無い事が…最後に、以下のリンクを張っておこう…

　【戦争の終わり方】中澤英雄（東京大学教授・ドイツ文学）

　 http://www.yorozubp.com/0312/031227.htm

そして、彼の引用した

【国際政治学者と国際法学者の違い】（明治大学法学部小倉康久）

　 http://ac-net.org/dgh/blog/archives/000390.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106602.html

対イラク武力行使

dir sir evangelical_knight

Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま

アメリカのビジネススクールじゃ

一つ訂正いたします

Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま

歴史の見直しを ３（補足）

Re: masajuly2001さん、気になる慰安婦

歴史の見直しを ３

Re: masajuly2001さん、気になる慰安婦

Re: masajuly2001さん、気になる慰安婦

報酬？？

Re: masajuly2001さん、気になる慰安婦(続

Re: masajuly2001さん、気になる慰安婦

Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま

マサさん、

Re: masajuly2001さん、気になる慰安婦

Re: dorawasabi5001さん、気になる慰安婦

Re: dorawasabi5001さん、気になる慰安婦

Re: こんな歴史もあるようで

>明記してほしい。

Re: messi19さん、初めまして。

messi19さん、初めまして。

Re: dorawasabi5001さん、気になる慰安婦

Re: masajuly2001さん、気になる慰安婦

歴史の見直しを ２

Re: masajuly2001さん、気になる慰安婦

Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま

Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま

Re: ＞韓国も入れてほしいものだ。

Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま

「国境を越える普遍性」 2003-07-26

＞韓国も入れてほしいものだ。

Re: ”犯罪的行為だという自覚が無い”

Re: ”犯罪的行為だという自覚が無い”

Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま

Re: 韓国とか中国の新聞の特徴

masajuly2001さん、気になる慰安婦

Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま

Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま

Re: そして

歴史の見直しを３（補足）

歴史の見直しを３

歴史の見直しを２