対イラク武力行使
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Re: 米国に追随するしか能のない哀れな日本
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/06/13 10:30 投稿番号： [106398 / 118550]
あいも変らず、神学論争机上の空論がすきですな。
＞つまり主体は安保理だということですね。
それに何の意味がある、無意味。
＞であれば「戦争（紛争）が終了していないのだから、攻撃は正当」というロジックは成立しません。違法状態だったのだから違法行為が合法になるわけじゃないのです。
違法だろうが合法だろうが、全くの無意味論。
何か意味があるの？
これは メッセージ 106394 (bonno_216 さん)への返信です．
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一歩前進…エバ君、でも道のりは遠い
投稿者： messi19 投稿日時： 2007/06/13 10:19 投稿番号： [106397 / 118550]
先ず、罪刑法定主義の基で、法を執行する側のアメリカ（安保理理事国）が、なんでもやって良いと言う暴論は叫ばなくなった事を、一歩前進と評価しましょう。
しかし、君を更生させる為の道のりはまだまだ遠い様ですね（笑）
先ず…
＞裁判ですか？当事者の意見を聞かずに？
その根拠は？
君は酷い健忘症にかかったか、つい最近イラク戦争に興味を持ち始めたのかイラクのアルドゥリ国連大使が安保理で、熱弁を振るっていた事をお忘れか。
もちろん、安保理は常設の裁判所では無いが、国家間の紛争の処理を、実力を持って解決できる機関としては唯一のものだ…そこに罪刑法定主義と言う法支配の理念が及ぶのは当然だ…
＞決議に明示されていなくとも停戦を維持できないと戦争当事国が判断したら、武力行使を再開するのに不都合はありません。
アメリカが単独で戦争当事国となっていると理解している時点で、エバ君の認識の度合いが計られてしまいますね。詳しくはbonno_216さんが書かれているのでここでは触れないが、大量破壊兵器の有無を判断するのはＵＮＭＯＶＩＣであり、それに基づいて武力行使を再開するかは、安保理の判断…と言うことです…
更に、アメリカは、決議１４４１が「自動開戦」を表すとは言えないことを十分理解していたので、ギリギリまで、武力行使容認の新提案の可能性を探っていたわけで、その見通しが立たない為に、安保理を無視する事になったわけだ…
以前も言ったとおり、武力行使が終わって…「これが、大量破壊兵器です…安保理に従ってノロノロやっていたら大変な事になっていました！」と、言えたのなら、遡って容認される望みもあったが…、そうは為らなかったのだから遡って非難されても仕方が無いという事だ。賭けに負けた側は、潔くしなければネ！もっとも、最近ではその「大量破壊兵器は有る！と、思ってやった」と言うレトリックさえ、怪しいようだが…
これは メッセージ 106384 (evangelical_knight さん)への返信です．
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>2そこに無料でと交渉にいきます
投稿者： messatu10tintincult 投稿日時： 2007/06/13 09:43 投稿番号： [106396 / 118550]
ステップ２がめんどくさいですね
もっと簡単にぱぱぱとつくれるとこないんでしょうか？
これは メッセージ 106392 (tdg_name_ngo さん)への返信です．
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Re: 米国に追随するしか能のない哀れな日本
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/13 09:18 投稿番号： [106395 / 118550]
>停戦協定後を「戦争状態」と表現するのは明らかな間違いです。
いえいえ、戦争が終わっていない以上、戦争状態といわざるを得ません。
＞湾岸戦争は「戦争」じゃありません。国連憲章４２条に基づく「軍事的措置」とされています。
軍事的措置をとれば戦争になりますが。
＞つまり主体は安保理だということですね。
安保理に国際法上の主体となりうる能力はないのでは？。国連すらも主体となりえず、例えば条約とかを締結できないということだが。
＞国際法では「合法的な戦争」は存在しません。紛争から生じた戦争・戦闘はすべて違法なのです。
すべての戦争が違法なら違法な戦争を前提とするジュネーブ協定とかが無意味になるが。
＞国際社会が適切な措置を講じるまでの期間、自国領土防衛のための戦争のみ合法とされています。
通常、皆さん自衛のための戦争というわけですが。
いずれにしてもいったんことが起こった以上、言葉遊びをして戦争を戦争でないといい逃れても無意味です。言葉の問題ではなく、人の生死、国家の命運、財産の喪失などがかかっているのです。
停戦が維持できなくなれば、何らかの措置は当然必要になってきますよ。
＞４２条の軍事的措置を「戦争」と規定しないのは、前述のとおり。
戦争と規定しないのは、これは戦争ではなく事変とかいって誤魔化す輩がいたから、その言い逃れを防ぐためでは？だから軍事的措置には当然戦争も含まれているといえるのでは？
これは メッセージ 106394 (bonno_216 さん)への返信です．
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Re: 米国に追随するしか能のない哀れな日本
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/06/13 09:01 投稿番号： [106394 / 118550]
＞停戦は戦争の終了を意味しません。戦争状態にあるのです。
↑これも間違いです。正確には「停戦は紛争の終了＝講和を意味しません。紛争状態にあるのです」でしょう。
エバさんは「紛争」と「戦争」を混同されてますね。戦争は紛争の一形態であり、停戦は「戦争を停める」が「紛争は続く」という意味です。停戦協定後を「戦争状態」と表現するのは明らかな間違いです。
＞戦争をしているのはイラクとアメリカであって、安保理でもないし
＞国連でもありません。
建前上の話ですが、湾岸戦争は「戦争」じゃありません。国連憲章４２条に基づく「軍事的措置」とされています。つまり主体は安保理だということですね。
さらに、これも建前上の話ですが、国際法では「合法的な戦争」は存在しません。紛争から生じた戦争・戦闘はすべて違法なのです。例外として、国際社会が適切な措置を講じるまでの期間、自国領土防衛のための戦争のみ合法とされています。４２条の軍事的措置を「戦争」と規定しないのは、前述のとおり。
であれば「戦争（紛争）が終了していないのだから、攻撃は正当」というロジックは成立しません。違法状態だったのだから違法行為が合法になるわけじゃないのです。
これは メッセージ 106391 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: ヒムカさんと、カマクロさんへ
投稿者： tdg_name_ngo 投稿日時： 2007/06/13 07:57 投稿番号： [106393 / 118550]
これは メッセージ 106205 (namahamu3mai さん)への返信です．
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メサツさんへ
投稿者： tdg_name_ngo 投稿日時： 2007/06/13 07:48 投稿番号： [106392 / 118550]
私と会話した数少ないトピが消されていますね。
あまりしっかり読んでなかったんですけど・・・
”かかし攻撃の
ブロフかなにかを作って無料で出せるところはないですか
”
っておっしゃっていましたよね
本気ですか？
私が知っている
医療関係のサイトでは病院の無料紹介コーナーというのなら
あるんですけど
でも
まさかそこには
乗せてはもらえないでしょうけど、検索数をふやすとか
いろんなところでHPなど検索できるようにする
とかは
おまけだったような気がします。
つまり無料です
ｙａｈｏｏ
ゴーグル
新聞社のとかetc
まず
1メサツさんがHPを作ります
2そこに無料でと交渉にいきます
3HPがyahooとかで検索できるようになります。
これでは
どうでしょうか
これは メッセージ 106367 (messatu10tintincult さん)への返信です．
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Re: 米国に追随するしか能のない哀れな日本
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/13 06:57 投稿番号： [106391 / 118550]
>正確には「停戦状態」にあり‥と書くべきでしょう
停戦は戦争の終了を意味しません。戦争状態にあるのです。
＞停戦が維持できなくなった理由はなんですか？
大量破壊兵器の存在では？
＞正当な理由のない、一方的な停戦協定破棄は国際法違反です。
大量破壊兵器の存在は正当な理由といえます。
＞。「停戦中だが紛争は続いていた」という解釈なら「紛争の平和的解決義務」が当事者双方にあります。
戦争が続いていたのだから、戦争の解決として講和、降伏もありましょうが、武力行使も選択であります。
＞停戦中にイラクが米国本土を攻撃したら、明らかに「侵略」でしょ？
停戦協定が維持できなくなれば、米本土攻撃はごく普通の作戦です。
侵略とまではいえません。
＞国連決議と米国の宣言を混同してませんか？
安保理が警告として「重大な結果に直面する」と言っているのですから、警告が無視された時、行動を起こすのは安保理でしょう？
安保理とは解釈できません。そもそも安保理に行動を起こす能力はありません。
戦争をしているのはイラクとアメリカであって、安保理でもないし、国連でもありません。
＞対イラク武力行使を、国際法上で「合法」とするロジックの多くは、湾岸戦争前の国連決議６７８号を根拠にしています。これはクウェートを解放するため、加盟国に「必要なあらゆる手段の行使を承認する」というものですが、２００３年の時点でクウェートは占領されておらず、イラクは近隣国に対する軍事行動を一切起こしていませんでした。
戦争がいったん始まれば、講和条約が締結されるまで戦争は続きます。
クウェートが解放されてもイラクの軍事行動がなくても戦争の終了とは関係ありません。
＞苦し紛れのこじつけで「合法」論を組み立てるより、ジャンキー君みたいに「国際法なんて糞（違法だから、どうだってんだ？）」と開き直られた方が正直で、好感が持てますよ。
国際法違反とする根拠はありませんが。
これは メッセージ 106390 (bonno_216 さん)への返信です．
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Re: 米国に追随するしか能のない哀れな日本
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/06/13 06:30 投稿番号： [106390 / 118550]
う〜んエバさん、「しっちゃかめっちゃか」ですね。
＞アメリカはイラクと戦争状態にあり、
↑間違いです。正確には「停戦状態」にあり‥と書くべきでしょう。停止している車を「壊れてないんだから、まだ『走行中』だ」なんて言ったら、幼稚園児にまで笑われてしまいますよ。
＞停戦が維持できなくなれば、武力行使が可能となります。
停戦が維持できなくなった理由はなんですか？
正当な理由のない、一方的な停戦協定破棄は国際法違反です。「停戦中だが紛争は続いていた」という解釈なら「紛争の平和的解決義務」が当事者双方にあります。停戦中にイラクが米国本土を攻撃したら、明らかに「侵略」でしょ？
それとも「戦争状態が続いていたんだから正当だ」とでも言うのでしょうか？
＞単に停戦でしかない両国間で重大な結果に直面すると
＞いったら当然停戦廃棄も考慮されてしかるべき
国連決議と米国の宣言を混同してませんか？
安保理が警告として「重大な結果に直面する」と言っているのですから、警告が無視された時、行動を起こすのは安保理でしょう？
で、貴方もおっしゃっていたように、安保理は停戦協定の当事者じゃありません。
クリントン政権時代も含め、対イラク武力行使を、国際法上で「合法」とするロジックの多くは、湾岸戦争前の国連決議６７８号を根拠にしています。これはクウェートを解放するため、加盟国に「必要なあらゆる手段の行使を承認する」というものですが、２００３年の時点でクウェートは占領されておらず、イラクは近隣国に対する軍事行動を一切起こしていませんでした。
ねーエバさん、苦し紛れのこじつけで「合法」論を組み立てるより、ジャンキー君みたいに「国際法なんて糞（違法だから、どうだってんだ？）」と開き直られた方が正直で、好感が持てますよ。
これは メッセージ 106370 (evangelical_knight さん)への返信です．
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イラク情勢
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/06/13 04:24 投稿番号： [106389 / 118550]
これは メッセージ 106360 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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Re: このペースだと
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/06/12 23:48 投稿番号： [106388 / 118550]
ヤンキー君は殺しのペースメーカーって感じだな
が、ただ吠える分には無害だからいいか
これは メッセージ 106368 (yankeenext さん)への返信です．
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Re: Ｄａｉｙｏ Ｋａｎｇｏｋｕ
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/06/12 23:43 投稿番号： [106387 / 118550]
＞冤罪で処刑されるっていう理不尽・恐ろしさが分からない？
判りますよ。
＞遺族や被害者にも色々いますよ。
その通りです。ですので貴方が例に出した名古屋の遺族は色々の一部であって全てではないのです。貴方が死刑廃止論を唱えられるのは恐らく身内で
そういった被害に遭った事が無いからだと推察します。無論私もありません。仮に自分が当事者（遺族）の側に立ったとして、貴方が今と同様の
ロジックを展開出来るのであれば大したものです。（貴方の人間性に疑問を持ちますけどね。）
＞９．１１事件で被害者や被害者遺族全てが報復をさけばなければどうなりました？自作自演のブッシュらの目論見は破綻したはずです。そうなればアフガン・イラクの莫大な無辜の民は惨殺されずに済みました。
被害者遺族とブッシュをリンクさせるのはおかしいですよ。被害者感情からすれば当然の事です。ブッシュ政権がそれを利用したとしてもそれは被害者には何の罪もありません。あくまでブッシュに全て責任は起因します。
＞世論調査など、凶悪事件の後に行えばどうにもなります。最もフランスだって世論調査では死刑賛成の方が多かったはずです。
もともと日本は犯罪者（受刑者）の人権に気を配る国民性は持ち合わせていません。歴史的背景から来るものだと推察します。こと、死刑制度の是非に
関しては何時世論調査を行っても数字的に大差は無いと思います。
＞簡単に決められるでしょう。
何故？亀井静香が一生懸命廃止を唱えても他の議員連中が動く気配は感じられませんけど。死刑は票にならない事を物語ってますよ。つまり有権者が
関心を示さないという事です。裏を返せば犯罪者は当然の報いだという思想が根強い証拠でしょう。そんな環境で何で簡単に決められるのですか？
＞俺と福音の馬君の関係を知らないの？どっちも十分馬鹿だから、あなたが悩むことは無いのよ。しかし、それにしてもあの福音の馬君の論理は分かった？
福音の馬君ってエバンなんとか君の事？別にエバンなんとか君はどうでもいいですよ。たまたま貴方が馬鹿扱いしたのがエバンなんとか君だったというだけの話であって彼を庇うとか擁護するとかいう意図は全くありませんから。貴方と、その馬君の関係なんて知らないですね。言えるのは貴方の文章の書き方は上段から人を見下しているという事だけです。そんなに人を見下す程、論理的に述べているとは到底思えないから何様なの？とお聞きしたのですよ。
＞死刑執行を今のところ停止している韓国も拷問継続中ですか？
そうなりますね。判決が確定したら速やかに執行するのが筋でしょう。執行サインを法に従い速やかにサインしない法務大臣は仕事をしていないのに等しいのですからさっさと解任すべきとさえ思います。
私が死刑廃止論を支持するのは無論冤罪の可能性が常につきまとうのは言うまでもありません。しかし貴方が認めているように被害者感情も様々なのです。明らかに冤罪ではない、死刑になってもおかしくない殺人犯というのが多数である限り死刑存続を支持する声も無視は出来ないという事です。
これは メッセージ 106381 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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Re: Ｄａｉｙｏ Ｋａｎｇｏｋｕ
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/12 21:43 投稿番号： [106385 / 118550]
＞亀井静香は「裁判は間違う！」だから死刑廃止ですよ。
であれば、懲役刑も廃止せんとな。
＞被害者感情が犯人処刑でしかおさまらないという意見は成り立ちますか？
成り立つね。
＞凶悪事件の後に行えばどうにもなります。
凶悪事件の後に行えってそれでも死刑廃止と答えが出るようにするのが君らの役目だ。
＞あんたね〜、俺と福音の馬君の関係を知らないの？どっちも十分馬鹿だから、あなたが悩むことは無いのよ。
ここで喚くことしかできない君に一体何ができる(笑い
これは メッセージ 106381 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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Re: 救いようのない理解力…エバ君もっと頑
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/12 21:34 投稿番号： [106384 / 118550]
＞事実を認定し（大量破壊兵器の有無）、法律を適用し（決議何条に違反したか）、刑罰を決める（武力行使）安保理の行為は、まさに刑事裁判に相当する。
裁判ですか？当事者の意見を聞かずに？
その根拠は？
面白い見解と思いますが。
＞罪刑法定主義において、法律に禁止していないことならなにをやってもかまわないのは、裁かれる側…法律に明示していない刑罰を与えては行けないのは、裁く側であると言うこと…これが原則！もちろん、類推解釈は禁じられている。
つまり、今回のイラク戦争は、いわば刑の執行が一次停止されている状態だったのが、その停止が解除されたという風に考えられますね。
＞その上で、イラク戦争を考えれば…法律（決議）に明示していない限りは、決して刑罰を与えられることが無いのはイラクであり。法律（決議）に明示していない刑罰を与えては行けないのは、安保理であると言うことだ。
決議に明示されていなくとも停戦を維持できないと戦争当事国が判断したら、武力行使を再開するのに不都合はありません。
これは メッセージ 106380 (messi19 さん)への返信です．
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Re: アハハ、evangelical_knigh...くん
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/12 21:26 投稿番号： [106383 / 118550]
＞こんなこと書いているようじゃ、オタク、ブッシュくんばかりでなく、何で米国議会が国連にイラク政府を認めさせて、イラク石油法案を成立させたいかも理解できないだろ。
貴方の言っている意味が良く分かりません。
停戦協定が維持できなくなった以上、武力が行使されるのは不思議なことではありません。
これは メッセージ 106377 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: 米国に追随するしか能のない哀れな日本
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/12 21:24 投稿番号： [106382 / 118550]
＞お互いに利害が相対立する者が、すったもんだやって、最終的に相互合意の上で取り決め、契約を交わすってことの意味がまるで理解できないみたいだから。
では、どういった意味なのか説明してください。
＞上位法とか準拠法も理解していないだろうし。
一体なんの話をしたいのでしょうか？
＞そもそも英文の６８７号停戦決議を読んでもいないでしょう。
読んでいません。それが何か？
いずれにしてももう少し具体的に当てはめて話をなされた方がよいでしょう。
これは メッセージ 106376 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: Ｄａｉｙｏ Ｋａｎｇｏｋｕ
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2007/06/12 20:04 投稿番号： [106381 / 118550]
＞誤解の無いように申し上げときますが私は死刑制度は廃止すべきだと思います
廃止すべきと思う人間の中にあなたのような人がいてもいいでしょう。というわけで、多少回答します。
＞冤罪ばかり問題にしているようですが、実際に家族を殺された遺族の感情はどうなるのでしょうか？
冤罪で処刑されるっていう理不尽・恐ろしさが分からない？その方が不思議ですよ。亀井静香は「裁判は間違う！」だから死刑廃止ですよ。
遺族や被害者にも色々いますよ。
名古屋では被害者遺族が犯人を死刑にしないで欲しいと法相に嘆願していましたが、死刑は執行されました。それをどう説明します？
アメリカでは被害者遺族が刑務所の犯人と面会できる州もあるようです。身内を殺された遺族が犯人と会うドキュメンタリーもありましたが、その女性は「つかえ」が取れた発言していました。
まあここはイラクトピですから、それに関連して話しますと、９．１１事件で被害者や被害者遺族全てが報復をさけばなければどうなりました？自作自演のブッシュらの目論見は破綻したはずです。そうなればアフガン・イラクの莫大な無辜の民は惨殺されずに済みました。
しかし死刑廃止国が多数の今、被害者感情が犯人処刑でしかおさまらないという意見は成り立ちますか？
実は地球上の圧倒的多数の被害者は無視され、蔑まれ、泣き寝入りしています。ビルマの迫害された女性は「あいつらを殺したい！」と発言していました。その相手は軍隊ですよ。
ついでに映画『ミュンヘン』で取り上げられたテロ国家イスラエルの暴力団顔負けの報復暗殺ですが、被害者遺族のある女性は「そんなことを望んでいない」と発言しています。しかしあの暴力団報復テロを支持ずる被害者遺族もいるかもしれません。
＞日本では民意として死刑制度存続の方がウェイトを大きく占めます。
まあ世論調査など、凶悪事件の後に行えばどうにもなります。最もフランスだって世論調査では死刑賛成の方が多かったはずです。
＞制度廃止か存続かどちらが正しいのかというのは簡単に決められる事では無い筈です
簡単に決められるでしょう。
＞存続を支持する者＝馬鹿扱いする貴方って一体何様ですか？
あんたね〜、俺と福音の馬君の関係を知らないの？どっちも十分馬鹿だから、あなたが悩むことは無いのよ。
しかし、それにしてもあの福音の馬君の論理は分かった？
＞日本では制度より法の運用に問題があると思いますけど。死刑確定後６ヶ月以内に執行しなければならない筈なのに生かさず殺さず拘置する行為こそ
拷問に近いと思いますけどね。
ぼけた事を言ってますけど、じゃあ死刑執行を今のところ停止している韓国も拷問継続中ですか？
日本では今の馬鹿大臣が死刑執行を頻繁にやるようだ。その度に死刑を執行されていない死刑囚も殺されいるのです。この意味が分かりますか？
それにしても袴田巌という無実の死刑囚がいて、それを知っている人が「死刑！死刑！･･･」と叫ぶことができるのでしょうか？無知はある意味犯罪ですよ。
これは メッセージ 106327 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
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救いようのない理解力…エバ君もっと頑張れ
投稿者： messi19 投稿日時： 2007/06/12 19:43 投稿番号： [106380 / 118550]
＞法律で禁止していないことならやっても別にかまわない、という発現（ママ）は罪刑法定主義に沿っているが。
事実を認定し（大量破壊兵器の有無）、法律を適用し（決議何条に違反したか）、刑罰を決める（武力行使）安保理の行為は、まさに刑事裁判に相当する。
罪刑法定主義において、法律に禁止していないことならなにをやってもかまわないのは、裁かれる側…法律に明示していない刑罰を与えては行けないのは、裁く側であると言うこと…これが原則！もちろん、類推解釈は禁じられている。
その上で、イラク戦争を考えれば…法律（決議）に明示していない限りは、決して刑罰を与えられることが無いのはイラクであり。法律（決議）に明示していない刑罰を与えては行けないのは、安保理であると言うことだ。
これは メッセージ 106364 (evangelical_knight さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106380.html
Re: ↓罪刑法定主義のイロハを理解しなさい
投稿者： vitamin_cc100 投稿日時： 2007/06/12 19:20 投稿番号： [106379 / 118550]
>>本末転倒甚だしい…罪刑法定主義とは、強者を縛り、弱者を解放する…この原理がまったく分かってない様だ。
>？？？
>法律で禁止していないことならやっても別にかまわない、という発現は罪刑法定主義に沿っているが。
エバンゲリカルナイトさん、こんにちは。
また、新手のバカが出てきたのでしょうか？（汗）
罪刑法定主義は、受け取り方にとっては、パラダイスになってしまいます。
脱法行為で非難が集中しているＧＷＧは、その典型。
その新手のバカは、きっとどっかの本を立ち読みして受け売りしているのでしょう。
さて、その新手のバカは、ボンノさんの取り巻きですかな。
ボンノさん、話題を変えようと、罪刑法定主義から、話をずらそうと必死です。
ちなみに小学生にもわかる罪刑法定主義
↓
http://www.court-law-office.gr.jp/mini-jiten/jiten-html/sa-line/sa/zaikei-houtei-syugi.htm以下引用。
刑法定主義とは、どのような行為が犯罪となり、それに対してどのような刑罰が、どの程度の重さで
科せられるか、あらかじめ法律（刑法）に定めておかなくてはいけない建前をいうんじゃ。
刑法には、犯罪の性格や処罰の程度を明確にすることによって、国民を犯罪から守る働きがある。
★【そして一方で国民は、刑法に定められた犯罪と刑罰にふれないかぎり、法に裁かれることはないんじゃな。】★
これによって国民は、刑法をもとに、どこまで自分の行為が許されるのかをあらかじめ知ることに
よって、逆に自由な行動をとることができるんじゃ。
これは メッセージ 106364 (evangelical_knight さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106379.html
動き出したロシア ３
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/06/12 19:01 投稿番号： [106378 / 118550]
さらにロシアの動きを明らかにする記事があった。
Putin’s Censored Press Conference:
The transcript you weren’t supposed to see
http://uruknet.info/?p=m33582&s1=h1「検閲で西側には伝えられることのないであろうプーチンの記者会見の内容」ってところでしょうか。やはり全面対決のようですね。プーチンさんが米国や西側に対する幻滅を語っている部分が興味深いですね。
日本語にする元気もないので、英語の苦手な方は機械翻訳も提供されているので、ぜひ読んでみてください。例えば、グーグルの翻訳ツールとかで。もちろん、ヤフーにもあるでしょうが（宣伝）。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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アハハ、evangelical_knigh...くん
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/06/12 18:39 投稿番号： [106377 / 118550]
ほんとコレは笑っちゃったよ。
> 安保理決議を単に当事国が受け入れてあげただけで、受け入れた国が最終的に判断する。
こんなこと書いているようじゃ、オタク、ブッシュくんばかりでなく、何で米国議会が国連にイラク政府を認めさせて、イラク石油法案を成立させたいかも理解できないだろ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 米国に追随するしか能のない哀れな日本
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/06/12 18:26 投稿番号： [106376 / 118550]
bonno_216さん、今晩は。この輩に法律談義しても無駄だと思うよ。evangelical_knigh...くんなんて、こんなこと書いてるんだもの。
> 安保理決議を単に当事国が受け入れてあげただけで、受け入れた国が最終的に判断する。
お互いに利害が相対立する者が、すったもんだやって、最終的に相互合意の上で取り決め、契約を交わすってことの意味がまるで理解できないみたいだから。上位法とか準拠法も理解していないだろうし。そもそも英文の６８７号停戦決議を読んでもいないでしょう。日本語になったのと同じだと思っているようで。
これは メッセージ 106369 (bonno_216 さん)への返信です．
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Re: 自由主義社会って
投稿者： ponta_kubo 投稿日時： 2007/06/12 18:20 投稿番号： [106375 / 118550]
＞そうやって自由主義を否定し、独裁体制をひこうとする陰謀でしょうか？
おぅ、レスがきたぜい！
独裁制のがいいときもあるよね。
だって、決定がスムーズでしょ。
いちいち議会で審議して、時間をかける必要がないのが魅力。
せっかくすばらしい政策をしようとしても、「ジャマ」が入るのって、ホンっとうっとうしいでしょ。
理想的な政策やる予定なんだから、批判なんか一切やめてほしい、って内心思ってる為政者って多いと思うんだが。右とか左とか問わずね。少数のエリートが無能な大衆を啓蒙するって発想かな？
でも、エリートがちゃんと「自由主義」を実現するんだから、プロセスは正しくなくっても、結果は自由主義。なんってね。意味不明だが、信じる人はそう信じてる。
これは メッセージ 106355 (evangelical_knight さん)への返信です．
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動き出したロシア ２
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/06/12 18:09 投稿番号： [106374 / 118550]
ブッシュくんのブッシュ・ドクトリン（一国覇権主義）が、これだけ自国の没落を早めるだろうとは誰も予測しなかったのではないだろうか。イラク国内の権力争いは悲惨だけど、宗派民族と問わず、彼らの不屈の戦いは驚嘆せざるを得ない。米国は、空爆、あるいは核兵器に頼るしか方法がない状態にまで追い詰められている。石油だけは何とかする核兵器の開発に必死だろうなあ、多分。
米国議員ばかりでなく、大多数の米国民という移民が抱いてきたであろう、何の制約あるいは弾圧もなければ誰もが自分たちのような生活をしたいと思うはずというアメリカ・シンドロームが脆くも崩れさろうとしている。まあ、誰だって貧乏はいやだろうけど、かといって米国民みたいな生活を送りたいかは別問題だよね。
これは メッセージ 106373 (masajuly2001 さん)への返信です．
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動き出したロシア
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/06/12 17:44 投稿番号： [106373 / 118550]
まあ、石油産業の国営化とかいろいろな動きはしてたんだけど、プーチンさんが明確にロシアの方向を打ち出しているようだ。ＭＤシステム配備反対を初めとして真っ向からの対決路線のようで。
Russia calls for new economic world order
（ロシア、新世界経済秩序の呼び掛け）
http://news.scotsman.com/latest.cfm?id=907492007Days after attending a Group of Eight summit in Germany, Putin suggested that club was outdated and failed to reflect a shift in economic power away from the industrialised West to countries like his own.（ドイツでのＧ８サミット出席後、プーチン、このクラブは時代遅れで、西側工業国からロシアのような国への経済力のシフトへの対応に失敗したと示唆）
まあ、５０年前は世界のＧＤＰの６０％をＧ７が占めていたけど、今や逆転し、Ｇ７以外が６０％を占めることになった。ＩＭＦや世銀を必要としない金融組織ができることだろう。多分、もうできているかな。米国の頼りは軍事力でＭＤシステムの東ヨーロッパ配備計画もその一環だけど、ロシアが認めるわけないよね。しかし、ミサイル配備してミサイル防衛システムってネーミングも笑うけど。
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国連決議１４４１
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/06/12 16:46 投稿番号： [106372 / 118550]
国連決議なんぞ犬糞だが書いておこう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%80%A3%E6%B1%BA%E8%AD%B01441国連決議1441とは、国連安全保障理事会において2002年11月8日に全会一致で採択された決議で、イラクの武装解除にまつわるものである。
その主な内容には次のものが含まれる。
* イラクが大量破壊兵器を破棄しなければならないこと
* そのための武器査察に全面的に協力しなければならないこと
* それ以前の決議（国連決議1154）で査察の対象外とされていた大統領施設についても、他の場所と同じように査察を認めること
* この決議に違反する行動をイラクがとった場合には、安全保障理事会は、それがイラクに対して重大な帰結をもたらしうるものだと再三警告したことを想起すること
同決議はイラクによって11月13日に受け入れられ、1998年以来退去していた国連の武器査察団が11月27日に査察を再開することになった。
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Re: 米国に追随するしか能のない哀れな日本
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/06/12 16:38 投稿番号： [106371 / 118550]
＞＞また、この決議の決定事項１３にある「義務違反が続けば同国（イラク）は重大な結果に直面するであろう」の文言は、将来的に国連憲章４２条に基づく「軍事的措置」の可能性を示したものであり、加盟国の武力行使を容認するという意味ではありません。
だから重大な結果に直面したのだよ。
（笑う
これは メッセージ 106370 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: 米国に追随するしか能のない哀れな日本
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/12 16:30 投稿番号： [106370 / 118550]
＞その提訴を受けた「勧告決議」に、提訴者の武力行使禁止が明記されていないからと言って、武力行使が暗に容認された…などという解釈は成立するはずがありません。
普通はそうですが、アメリカはイラクと戦争状態にあり、それに既にクリントン政権のときに武力行使もしています。
そうなりますと、停戦が維持できなくなれば（クリントン政権のときの空爆で停戦協定が破られとも解釈できるが）、武力行使が可能となります。
＞また、この決議の決定事項１３にある「義務違反が続けば同国（イラク）は重大な結果に直面するであろう」の文言は、将来的に国連憲章４２条に基づく「軍事的措置」の可能性を示したものであり、加盟国の武力行使を容認するという意味ではありません。
単に停戦でしかない両国間で重大な結果に直面するといったら当然停戦廃棄も考慮されてしかるべきでしょう。国連憲章の出番はなく、先ずは停戦が維持できるかあるいはできないかが問題です。
結局、大方の間違いは湾岸戦争が終わったと理解しているところにあるのでしょう。でも、講和条約ないし平和条約が締結されていないければ国際法上戦争が終わったとはいえないのでは？
その上、厳しい経済制裁（ネットでは１８０万人のイラク人がそれで死んだと書いてあります）、空爆を見れば、その停戦すらも守られていたはいい難い。
戦争当事国のアメリカもイラクも湾岸戦争が終わって平和になったなんてまるで考えていなかったでしょう。
これは メッセージ 106369 (bonno_216 さん)への返信です．
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Re: 米国に追随するしか能のない哀れな日本
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/06/12 15:59 投稿番号： [106369 / 118550]
エバさん、なんか勘違いしてませんか？
＞武力行使を否定するなら、なぜそれを明記しない。
国連憲章の３３条には「紛争の平和的解決義務」が明記されていますし、同２条の４には「武力による威嚇又は武力の行使を、いかなる国の領土保全又は政治的独立に対するものも、また国際連合の目的と両立しない他のいかなる方法によるものも慎まなければならない」とあります。
米国は、イラクの国連決議不履行および大量破壊兵器所持（疑惑）を、３３条に定めるところの「国際の平和及び安全の維持を危うくする虞のある」問題（紛争または状態）であると、安保理に提訴したのです。
その提訴を受けた「勧告決議」に、提訴者の武力行使禁止が明記されていないからと言って、武力行使が暗に容認された…などという解釈は成立するはずがありません。
安保理は、提訴者の言い分をほぼ１００％認め、１４４１決議で「イラクは現状を改善するよう努力しなければならない」と勧告すると同時に、新たな査察団を編成し、その報告に沿って善後策を検討するよう決定しました。
また、この決議の決定事項１３にある「義務違反が続けば同国（イラク）は重大な結果に直面するであろう」の文言は、将来的に国連憲章４２条に基づく「軍事的措置」の可能性を示したものであり、加盟国の武力行使を容認するという意味ではありません。
一方、４２条は、国連憲章の原則から乖離する「紛争の武力解決」を「特例」的に認める条件として、４１条の「非軍事的措置」が不十分であると（安保理が）認めた場合…を示しています。
そして１４４１決議は４１条に基づく措置を決定しているのですから、安保理がそれを「不十分」だと認めていないのは明白ですね。
これは メッセージ 106362 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: このペースだと
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/06/12 13:15 投稿番号： [106368 / 118550]
>今年中に4000の大台に乗りそうだ
それがどうかしたか？
ベトナム戦争では約５万（５００００）だな。
このペースでいくと後５０年だ。文句あるか？
民間人死者でも４５０万だな。
これは メッセージ 106366 (namahamu3mai さん)への返信です．
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スターシップトゥルーパーの敵
投稿者： messatu10tintincult 投稿日時： 2007/06/12 12:49 投稿番号： [106367 / 118550]
殺しても罪悪感を覚えない
”害虫”
でしたっけ？
これは メッセージ 106336 (messatu10tintincult さん)への返信です．
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このペースだと
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/06/12 12:16 投稿番号： [106366 / 118550]
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Re: 罪刑法定主義のイロハを理解しなさい
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/06/12 10:45 投稿番号： [106365 / 118550]
罪刑法定主義の適応範囲は法治国家内には適応されるが。
法治国家以外に適応されないし。
また国際社会での罪刑法定主義など笑止千万
（笑う笑う
今の国際社会は無法地帯、今の本質は世界戦国時代。
これは メッセージ 106363 (messi19 さん)への返信です．
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Re: ↓罪刑法定主義のイロハを理解しなさい
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/12 09:14 投稿番号： [106364 / 118550]
>本末転倒甚だしい…罪刑法定主義とは、強者を縛り、弱者を解放する…この原理がまったく分かってない様だ。
？？？
法律で禁止していないことならやっても別にかまわない、という発現は罪刑法定主義に沿っているが。
これは メッセージ 106363 (messi19 さん)への返信です．
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↓罪刑法定主義のイロハを理解しなさい
投稿者： messi19 投稿日時： 2007/06/12 08:05 投稿番号： [106363 / 118550]
＞法律で禁止していないことならやっても別にかまわない。これが常識。
そこで禁止されていないとしても、契約でやらないと約束したのなら、やるべきできはないだろう。
そして決議では、武力行使禁止を明記しなかった。
本末転倒甚だしい…罪刑法定主義とは、強者を縛り、弱者を解放する…この原理がまったく分かってない様だ。
これは メッセージ 106362 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: 米国に追随するしか能のない哀れな日本
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/12 07:20 投稿番号： [106362 / 118550]
>凡そ会議で採択された決議や条約・法律と言うものは、そこに書いてある以上の事はしてはならないと言う意味の事であり、これは法律の常識である。
法律で禁止していないことならやっても別にかまわない。これが常識。
そこで禁止されていないとしても、契約でやらないと約束したのなら、やるべきできはないだろう。
そして決議では、武力行使禁止を明記しなかった。
＞
まあ、米国に追随するしか能のない人間は、いくら米国の論理が非常識でも、その米国自身も使わない様な詭弁を弄して彼の国を弁護する事に必死になる。実に浅ましい姿である。その典型が、以下の言葉である…
まあ、論理的に反論できず、誹謗中傷をするしかないようだ。
少しは論理的な反論ができないのか？
詭弁も何も武力行使の禁止を明記しなかったのは明白だ。
どうして、明記しなかった誤りを認めない？
＞残念だが、結局最後には辛抱たまらず悪しき類推解釈に逃げてしまったが、国連のお墨付きに拘ったのは当のアメリカであった。
↑残念だが、類推解釈を許したのは安保理だ。そしてそれはわざとそうしたのは明らかだ。なぜなら安保理に出るメンバーがあんな曖昧な表現をしたらどうなるか分かりきっていたはずだからだ。武力行使を否定するなら、なぜそれを明記しない。明記すればアメリカが反対するからだ。拒否権を使われれば、決議は通らない。もはや安保理の権威は崩壊している。
それと国連のお墨付きが得たら合法的という意味も不明。むしろ、政治的にイラクに圧力をかけるのに国連の支持が有用と判断したものと思うが。
＞もちろん、非常時に於いては、政治的判断が法解釈を上回る事も有るかも知れないが、事後に於いて、大量破壊兵器は見つからなかった、作戦も泥沼化してしまった…では、その正当性は地に落ちた言えよう…
都合よく解釈ができるように深刻な結果などという語句にしたわけだよ。正当性が地に落ちたのは安保理だろう。
また、大量破壊兵器が見つからなかったが、戦争相手国が持つ可能性があるなら、攻撃するのは作戦上常識だろう。
＞まあ、米国の言いなりになっていればそれで良しとする平和ボケの「追従者」の馬の耳には…何を言っても仕方が無い事が…最後に、以下のリンクを張っておこう…
↑結局、たいした反論ができず、誹謗中傷で終わっただけだな。ｗ
これは メッセージ 106358 (messi19 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106362.html
＞イラク国民を救うのが、何が悪いんや。
投稿者： messatu10tintincult 投稿日時： 2007/06/12 05:19 投稿番号： [106361 / 118550]
ちんちん改造されたクリスチャンですか？
＞ブッシュ大統領は、思った以上に人物が小さいように思える。同時多発テロのときにも十字軍発言をしてヒンシュクをかったが、今回の戦闘終結宣言でもその最後に旧約聖書を引用してイラク国民を「捕らわれびと」に見立て、それを解放したという意味の発言をしたらしい、この旧約聖書のイザヤ書にいう「捕らわれびと」というのは今のイラクである紀元前6世紀当時のバビロンでのユダヤ人のことを指しているという。ブッシュのこうした発言は、イスラム教を信ずるアラブの民にとっては、この戦争でアメリカがユダヤ（イスラエル）のために戦ったという意味をはっきりと示したことになる。キリスト教徒の十字軍がイスラムを攻め、イスラム教徒を迫害したという話しと同じように、イスラム社会の民衆にとっては、この上なく面白くないことは間違いない。ブッシュはアメリカでは敬虔なクリスチャンとして一応の人気があるらしいが、こうした宗教的なことを政治の世界に無神経に持ち込むところなど、どうみても小物のすることとしか思えない。宗教も、度を越すと、狂気に近くなることを自覚するべきである。
http://homepage3.nifty.com/ytamaki/essay/iraqtaigi.htmlこれは メッセージ 106357 (sadismfusein さん)への返信です．
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イラク情勢 (続)
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/06/12 04:03 投稿番号： [106360 / 118550]
これは メッセージ 106359 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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イラク情勢
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/06/12 03:39 投稿番号： [106359 / 118550]
Lament for Iraq (VIDEO 4:19)
http://www.youtube.com/watch?v=JYHFrG8oGjQイラク・クルド人自治政府、PKKをめぐるトルコ政府への協力を拒否
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2236908/1672430イラク外務省、トルコ軍による北部クルド人地区への爆撃について正式に抗議
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2237059/1676612イラク・ウラマー連盟の設立の影響
http://blogs.yahoo.co.jp/cigvi2006/47511892.htmlHorrendous crime against Sunnis in al-Fathel area
http://76news.net/eng/index.php?option=com_content&task=view&id=275&Itemid=2イラク人女性医師来日
「治安悪化」窮状訴え
http://www.janjan.jp/world/0706/0706117047/1.php土曜解説「イラクをどうする？」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/500/2824.htmlイラク南部で癌が主な死因となっている (IRIN)益岡賢訳
http://teanotwar.seesaa.net/article/44382373.htmlPictures：Iraqi Rug Weavers Using Rags for Thread
http://www.iraqslogger.com/index.php/post/3064/Iraqi_Rug_Weavers_Using_Rags_for_Threadイラク駐留米軍、武装集団に武器供与
反アルカイダで共闘
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200706090002.htmlInsurgents: An Unlikely Ally (VIDEO 2:30)
http://www.cbsnews.com/sections/i_video/main500251.shtml?id=2906333nアメリヤ地区で自ら「フリーダムファイター」と名乗る人達
数週間前まで米軍と戦っていた人が、米軍と共に治安活動を担っている映像。
ララ・ローガンが直接インタビューした人は、
『もしアルカイダをやっつけたら、その後、また米軍と戦うか』と尋ねられて、
「いいえ」と答えている。
Arraf Reports: New Ally Old Enemy in Amiriyah
http://www.iraqslogger.com/index.php/post/3141Although the U.S. forces dubbed them the Baghdad Patriots
and then Freedom Fighters,
the group calls itself the “Amiriyah Revolutionaries,”
several of its members told me.
They said they have about 30 fighters, many of them Saddam-era
Army officers, armed with AK-47s - and now U.S. Army support.
“After we defeat al-Qaeda and we have gasoline and electricity
what do we need the Americans for?” said one of the fighters,
a former Army officer who said his name was Ta’ie.
The current largely Shiite local police have taken heavy losses
in fights with al-Qaeda and are entrenched in safe houses,
too afraid to patrol the neighborhood, he said.
The Iraqi Army and Iraqi government, also largely Shiite,
are wary of allowing the Sunni group to become too strong,
in case the fighters turn on them.
Mosaic：World News From The Middle East - June 8, 2007 (VIDEO)
Jaysh al Islam & Al Qaeda Battle in Iraq
http://www.linktv.org/mosaic/20070608アメリヤ地区でのイラク・イスラム軍とアルカイダの戦闘
Taming Baghdad's 'Hotspots' (VIDEO 2:46)
http://www.cbsnews.com/sections/i_video/main500251.shtml?id=2908869n下水とゴミが溢れ溢れる街
Iraqi Academics Find Refuge (VIDEO 2:25)
http://www.cbsnews.com/sections/i_video/main500251.shtml?id=2907645n >htt
これは メッセージ 106262 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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米国に追随するしか能のない哀れな日本人
投稿者： messi19 投稿日時： 2007/06/12 00:14 投稿番号： [106358 / 118550]
米国は都合の良い時だけ国連を利用するが、民主主義とは手続きを重んじる制度であることが理解できず、忍耐とか思慮分別とか言う言葉を忘れて、しばしば誤った道を突き進んでしまう。
凡そ会議で採択された決議や条約・法律と言うものは、そこに書いてある以上の事はしてはならないと言う意味の事であり、これは法律の常識である。
例えば、刑法という法律は、そこに事細かく犯罪となる事柄と、罰則が書いては有るが、刑法典の最大の役割はその存在自体であり、その存在とは、「法律無ければ犯罪無し、法律無ければ刑罰無し」と言う「罪刑法定主義」を具現化する事である。
事ほどに、法律とか条約とか決議と言うものは、厳格なモノであり、特に相手に罰を与えようとする時には、類推解釈を厳に戒めている。
類推解釈の典型は以下の文章である…
＞深刻は（ママ）結果などという曖昧な言葉を使った時点で事実上米英の武力行使を容認している。武力行使を禁止したなら（ママ）明記するべきだ。
まあ、米国に追随するしか能のない人間は、いくら米国の論理が非常識でも、その米国自身も使わない様な詭弁を弄して彼の国を弁護する事に必死になる。実に浅ましい姿である。その典型が、以下の言葉である…
＞残念だが、国連は湾岸戦争の当事者ではない。なぜなら国連軍は形成されていない。安保理決議を単に当事国が受け入れてあげただけで、受け入れた国が最終的に判断する。
残念だが、結局最後には辛抱たまらず悪しき類推解釈に逃げてしまったが、国連のお墨付きに拘ったのは当のアメリカであった。
もちろん、非常時に於いては、政治的判断が法解釈を上回る事も有るかも知れないが、事後に於いて、大量破壊兵器は見つからなかった、作戦も泥沼化してしまった…では、その正当性は地に落ちた言えよう…
まあ、米国の言いなりになっていればそれで良しとする平和ボケの「追従者」の馬の耳には…何を言っても仕方が無い事が…最後に、以下のリンクを張っておこう…
【戦争の終わり方】中澤英雄（東京大学教授・ドイツ文学）
http://www.yorozubp.com/0312/031227.htmそして、彼の引用した
【国際政治学者と国際法学者の違い】（明治大学法学部 小倉康久）
http://ac-net.org/dgh/blog/archives/000390.htmlこれは メッセージ 106350 (evangelical_knight さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106358.html
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