対イラク武力行使
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Re: ＷＴＣの警備会社の社長がね
投稿者： kokunan_jerusalem876 投稿日時： 2007/01/13 21:55 投稿番号： [100345 / 118550]
バカたれ
これは メッセージ 100344 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: ＷＴＣの警備会社の社長がね
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/13 21:46 投稿番号： [100344 / 118550]
誰にも気づかれずにか。
これは メッセージ 100325 (romjisuman さん)への返信です．
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Re: 質問に答えてください
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/13 21:42 投稿番号： [100343 / 118550]
＞はい。
旅客機でないと判別されたらすぐわかります。（爆笑
であればビルを爆破しても残骸から旅客機でないと分かってしまいますが。それに現場を封鎖して証拠はなかったとか、残骸を本物の旅客機のものと入れ替えたりすればいいわけですよね。なんでビルを爆破するんですかね。
そんなことより、本物の旅客機を使えばいいわけですね。子供でもわかる理屈ですね。
＞破片が飛び散り分析されると何度いえばわかるのですか？
破片からはせいぜい機体までしか分からないのでは？それとも遠隔操作だと分かるとでもいうのですか？それに分析させなければいいわけですよね。
＞瓦礫の中から見つからなかったといえばいいのです。げんにこの理屈がとおってます。
であれば、ビルを爆破しなくても、見つからなかったといえばいいわけですが。（爆笑
＞機体が発表のとちがっていたらまずいですよね。もうちょっと頭つかって
違っていなければいいんですよ。少しは考えてください。
＞実際にそういう技術をもったテロリストがいなかったんでしょうね。発表されたテロリスト達も実際には旅客機の操縦は無理だったといわれてます。
そういったテロリストが用意できてから作戦を決行すればいいわけですね。
＞普段民間でつかわれてる飛行機をそんな大改造して、たまたまその飛行機がビルにつっこんだらやばくありませんか？
いいえ、やばくありません。その日だけ入れ替えればいいわけですから。それに軍用機を使う場合、公式発表される旅客機とその乗員乗客をどのようにして用意するのですか。貴方の作戦は無駄と手間ばかり掛かりますね。
それに、普段民間でつかわれてるビルに爆弾を仕掛けて、たまたまそこに飛行機がつっこむ方がよほどやばいと思いますが（ｗ
＞現にうまくいってますよ？
きっとあなたのように爆破とか論ずるのは無意味だ、荒唐無稽とか考える人がたくさんいるんですよ。もう
アメリカ人はバカちんなんだから。
（笑
それは事後になって初めてわかったことですね。９．１１を起こす前に騙し通せると、どうして予測できるのでしょうか。（爆笑
＞いいえ
現実にもとずいた観察による科学的証言ですよ。
実際にうまくいってるじゃないですか。
アメリカ国民を騙しとおせて捕まらないってことが、科学的に証言されたのですか？いったい、どういった観察による科学的証言なのですかな？ただの妄想ではありませんか？
＞
どうして爆発かどうか論ずるのは無意味なのかなーって。
それがいちばん手っ取り早い観察データだ。（笑
単に、興味ないからですよ。爆破だったとしても、それから先のアメリカの陰謀であるという立証作業に関心があるから。
＞アメリカ政府の陰謀かにも興味ありますよ
？
ほう、ではビルが爆破されたとして、それがアメリカ政府の陰謀という根拠は？
＞あなたの無視した文章をお読みください。
映像が修正されたインチキではないという根拠は？
自由落下したという証拠は？
ビルがもろければ崩れるときも自由落下するのでは？
そう考えると疑問は湧きますよね。
これは メッセージ 100317 (romjisuman さん)への返信です．
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リンクありがとうございます
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/13 21:10 投稿番号： [100342 / 118550]
リンクからの文章です。
１）”もちろんシルバースタインは何回も「プル」がビルを解体することを意味することを否定したが、”
(オレンジのリンク：”eBaum's World Forum - proof the pentagon video is bull”の下の日本語文章です。)
２）ところで、『金曜日』( 527号 2004年10月8日号 23ページ ※) によれば、2004年の1月になって、シルバースタイン氏は、やはり第7ビルは計画的に爆破したと認めたとあります
日本人の雑誌の編集者（あるは翻訳者）たちが”pull"の訳で混乱してるという印象をうけました。
正直なところ、
『金曜日』( 527号 2004年10月8日号 23ページ ※)が何を参照にしたのかわからないのでなんともいえませんが、
私の勘ですが、
”陰謀論者のサイトの英語を『金曜日』が間違って訳したのではないかと。”
pull って言葉をおおげさにわめきたてる陰謀論者もいます。彼らの書いた文章を”公式文章”として『金曜日』があやまって訳した可能性が高いとわたしは考えます。
わたしは
ビル所有者ラリーは爆破を認めてないと思います。
これは メッセージ 100334 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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Re: 参照文献はなんでしょう？
投稿者： unnaturallycaffeinated 投稿日時： 2007/01/13 20:40 投稿番号： [100341 / 118550]
またまた重要な部分はここだね。
＞In a September 2002 PBS documentary called 'America Rebuilds,' Silverstein states, in reference to World Trade Center Building 7, "I remember getting a call from the, er, fire department commander, telling me that they were not sure they were gonna be able to contain the fire, and I said, "We've had such terrible loss of life, maybe the smartest thing to do is pull it. And they made that decision to pull and we watched the building collapse."
そのまま訳せば
2002年の9月、PBS の『アメリカは復興する』というドキュメンタリーの中で、貿易センター第7ビルに関して、シルバースタイン氏は、「こういうことだったんだ、電話を受けて、それは、えーと、消防局の指令部からで、火災を抑制することに確信がないと言っているので、それで、『ずいぶん多くの命が失われてしまった、一番賢い方法は退避することだろう』と言ったのだ。そして、消防は隊員の退避を決定し、私たちは、最後には倒壊するビルを(すべなく)見守っていたのだ。」と述べている。
さて、このシルバースタイン氏の発言部分を、
「 消防署長から電話が入り、彼から「鎮火させられるかどうか見通しが立たない。ものすごい数の人命が失われており、いっそ倒壊させてしまった方が賢明かもしれない」と相談を受け、双方合意の上でビルを発破（pull）させることに決めた 」
と訳している、日本語のサイトがあります(※)。というか、シルバースタイン氏のこの発言を引用するときは、たいていこのような訳になっています。消防署長が、解体を提案したことになっていますが、英文ではそうなっていない。どちらが提案したかは重要な問題です。あまりにも、見え透いた、翻訳と思います。＜
わざと誤訳して無実の人に爆破の罪を着せる、悪徳な陰謀論者たち！
これは メッセージ 100334 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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原理主義の
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/13 20:36 投稿番号： [100340 / 118550]
これは メッセージ 100332 (netizonshokanja さん)への返信です．
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米はイラクの子どもたちを合法的に殺せるの
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2007/01/13 19:56 投稿番号： [100339 / 118550]
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あらまた出てきた
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/01/13 19:25 投稿番号： [100338 / 118550]
おまえがやってきた数々の「分析」が一度でも当たってい
たら、今ごろ米兵は自宅でテレビでも見ていられただろうよ。
おまえのは分析ではなく我田引水御都合主義妄想だ。このタコ！
分析なら病院でおまえのおつむを念入にやってもらえ。この腐れ！
これは メッセージ 100319 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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９１１事件の真相（１）
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2007/01/13 19:25 投稿番号： [100337 / 118550]
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100337.html
そういえば．．．
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/13 19:24 投稿番号： [100336 / 118550]
お勉強不足で申し訳ないが、ＮＩＳＴは能書きなんか垂れていないで、あのときの状況をそっくりそのまま作って実験したんだろうか。もちろん公開実験。で、あのように３つの棟が崩壊すれば、皆さん納得するんでないのかなあ。
これは メッセージ 100331 (masajuly2001 さん)への返信です．
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陰謀論否定者とは
投稿者： comcomcom3ip 投稿日時： 2007/01/13 19:08 投稿番号： [100335 / 118550]
物事をマスコミの口真似するだけの知能しか持たないバカ
こういった人間失格者を指す言葉なのではないかな。
これは メッセージ 100327 (neo_con_spiracy さん)への返信です．
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Re: 参照文献はなんでしょう？
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2007/01/13 19:06 投稿番号： [100334 / 118550]
＞＞ビル所有者ラリーが消防局と相談して爆破したと認めているやつですね。
＞お願いします
ｍ（
）ｍ
あわてて投稿したので成澤宗男の説だと断りを入れませんでしたが、私が必ずチェックするｍｓｑ氏の以下のサイトに詳しい説明があります。
いずれにせよ私は分からないことは分からないままでいいのだ、と判断を保留しているので、ｍｓｑ氏の説が正しいとも認識していません。
▼第7ビルは爆破されたか
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/911/wtc7_1.htmlこれは メッセージ 100320 (romjisuman さん)への返信です．
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破れかぶれ！？ 2
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/13 19:03 投稿番号： [100333 / 118550]
昨日紹介したクルド地区の人たちのサイトだけど、出てくる記事はほぼ反米一色になってきているようだ。
http://www.kurdmedia.com/最新のはこれ
US Secretary of State: Kurds have no authority over oil in their region
（米国務長官： クルド人に、クルド地区の石油に対する権限はない）
これは メッセージ 100295 (masajuly2001 さん)への返信です．
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誰かさんは何の話をしていても
投稿者： netizonshokanja 投稿日時： 2007/01/13 18:55 投稿番号： [100332 / 118550]
なぜかあそこの話になっちゃう。去年の１０月にも中東の地図の話がなぜかこうなってしまった。（笑）
＞わたしは子供のおしりの穴や性器に固執する
”宗教家”
に言及してるだけであり、私自身は子供のおしりの穴や性器に固執してはいません。＜
といって無関係な話を持ち出したのはご当人。
相手にする人はご用心！
これは メッセージ 100328 (romjisuman さん)への返信です．
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Re: WTC7 倒壊について（ついでに）
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/13 18:47 投稿番号： [100331 / 118550]
書いていたら、素人ながら疑問が湧いてきました。ビルが損傷を受けた部分って当然弱くなるわけだから、その部分から上は傾かないのかな？
これは メッセージ 100330 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: WTC7 倒壊について
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/13 18:39 投稿番号： [100330 / 118550]
これは メッセージ 100318 (neo_con_spiracy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100330.html
米副大統領、来月にも訪日
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/13 18:34 投稿番号： [100329 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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＞嘘の嘘つきで、ブッシュ以下のボンクラ
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/13 18:05 投稿番号： [100328 / 118550]
これは メッセージ 100327 (neo_con_spiracy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100328.html
Re: 陰謀論否定者へ
投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2007/01/13 16:02 投稿番号： [100327 / 118550]
>あれだけ嘘をつきまくったアメリカ政府をなんでそこまで信じられるのでしょうか？
アメリカ政府を信じてるわけじゃない。
9.11自作自演説を唱える人たちは全員、
ブッシュ政権同様に嘘の嘘つきで、ブッシュ以下のボンクラだってだけの話。
その証拠に、
「制御解体を前提に無理のない仮説をだしてみろ」って既に10回以上書いてるけど、まともな仮説がでてきたことは一度もない。
romjisumanさんが提唱できる仮説はせいぜい
>私の仮説ですがあなた方の大半はちんちんを改造された日系クリスチャンなのではないですか？
明確にブッシュ以下じゃん。
これは メッセージ 100326 (romjisuman さん)への返信です．
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陰謀論否定者へ
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/13 15:45 投稿番号： [100326 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100326.html
ＷＴＣの警備会社の社長がね
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/13 15:23 投稿番号： [100325 / 118550]
これは メッセージ 100323 (unnaturallycaffeinated さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100325.html
読解力大丈夫ですか？
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/13 15:16 投稿番号： [100324 / 118550]
爆破したとはどこでも認めてませんよ？
これは メッセージ 100322 (rallymonkeyjumps さん)への返信です．
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Re: 参照文献はなんでしょう？
投稿者： unnaturallycaffeinated 投稿日時： 2007/01/13 14:59 投稿番号： [100323 / 118550]
ここが問題だよね。
『 あれだけのビルを倒壊させる量の爆薬を
こっそり仕掛けることが可能かどうかを
考えたことがないんじゃないでしょうか？
今までに爆破解体された世界最大のビルは、
シカゴにあったJ.L.ハドソン・デパート。
12人の作業員が24日間かけて、
ビル内の1100箇所に 2,728ポンド（1233Kg）の爆薬を
仕掛けたそうです。
発破ケーブルの総延長が36000ft.（10.9Km)。
これだけの手間をかけて破壊したのは、
地上33階、高さ439ft.（134ｍ）、
床面積220万平方ft.のビルです。
ＷＴＣは地上110階、高さ1350ft.（411ｍ）
ｘ
2棟。
床面積は２棟あわせて860万平方ft.
大雑把にハドソン・デパートの3〜4倍の規模になります。
さらにＷＴＣ７棟も地上47階、高さ570ｆt.(174m)
床面積186.8万平方ft.ありました。
こちらは大雑把にデパートと大きさが同じくらいです。
ＷＴＣのタワーだけで
１日４万人が出入りしていたのですが、
いつ、どうやって、こっそり爆弾をしかけたんでしょう？
誰かこっそり教えてくれないでしょうか。』
俺も教えて欲しいな。
これは メッセージ 100322 (rallymonkeyjumps さん)への返信です．
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Re: 参照文献はなんでしょう？
投稿者： rallymonkeyjumps 投稿日時： 2007/01/13 13:40 投稿番号： [100322 / 118550]
これは メッセージ 100320 (romjisuman さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100322.html
>私のプロフィールからつたってきてね。
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/13 12:36 投稿番号： [100321 / 118550]
これは メッセージ 100319 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100321.html
参照文献はなんでしょう？
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/13 12:32 投稿番号： [100320 / 118550]
＞ビル所有者ラリーが消防局と相談して爆破したと認めているやつですね。
お願いします
ｍ（
）ｍ
これは メッセージ 100316 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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Re: ブッシュ大統領新作戦を発表！
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/01/13 12:27 投稿番号： [100319 / 118550]
え〜、ブッシュの新作戦について詳しい分析と、国民の７割が増兵に反対しているという世論調査の問題点などをブログに載せたので興味ある人は私のプロフィールからつたってきてね。以下はその抜粋：
『ここが知りたい！
ブッシュ大統領のイラク新作戦質疑応答』
単に21,500人ほど兵を増加させるというだけならこれまでと何もかわらない。だが、昨晩ブッシュ大統領は増兵よりももっと重要な作戦変更を発表した。
その重要な変更を箇条書きにしてみよう。:
* 兵士らの再出動
--
18 のイラク旅団 (６万兵以上）そしてアメリカ軍５旅団（ 17,500 陸軍兵と海兵隊員）イラク国内において攻撃制覇するためバグダッドに関門を設置。さらに４０００の米兵とイラク兵（未定数）をアンバー地区に導入。アルカエダを含むスンニテロリストの家々を最近アルカエダに反旗を翻した地元の族長らと協力して攻撃する。
* 占拠した領土をこれまでより長期に渡って制覇する。少なくとも１８か月は保持し敵が舞い戻ってくるのを防ぐ。これによって大事な中央部を敵から奪い取り長期にわたって敵の動きを阻止できる。安定したら地元のイラク軍に治安をまかせる。
* イラクのマリキ首相にバーダー旅団やマフディ民兵軍などのシーアの民兵も含みどの武装集団も例外なく, 攻撃すると一筆書かせて約束させた。
* 攻撃規制（ROE）を大幅に緩和し、米軍及びイラク軍が武装集団と戦闘しやすいようにする。
これらの変更が行われなければ兵の数だけ21,500人増やしてみても何の意味もない。単に標的を増やすのが関の山である。
これは メッセージ 100288 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100319.html
WTC7 倒壊について
投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2007/01/13 12:01 投稿番号： [100318 / 118550]
>なぜ、飛行機が突っ込んだわけでもない「ＷＴＣ７」が、
>「ＷＴＣ１」や「ＷＴＣ２」とそっくりの崩壊の仕方をするのか？
まず、WTC1&2は航空機の激突部分以下を、
それより上の部分が押し潰すような形で上から崩壊している。
WTC7は最上部のペントハウス部分がまず崩壊し、
その後基礎部分から崩壊している。
同じなのは崩壊したという事実だけなのでWTC7の
倒壊が"そっくり"にみえるなら自分の観察眼を疑った方がいい。
で、NISTの説明をおさらいすると、
A
<WTC1倒壊の瓦礫が激突したことによる>最初の局所的な破損が
ビルの下層階（13階の下）で発生し、
それは火災および／あるいは瓦礫によって生じた、
2,000平方フィートもの大フロア区画を支持していた
重要な支柱の構造的損傷(発端となった出来事)が理由でした。
B
最初の局所的な破損は縦方向に進行し、
東ペントハウスにまで発生しました。
そして、その大フロア区画が負荷を分散することができなくなったとき、
東ペントハウス下の内部構造をつぶしました。それから、
C
縦の破損による破壊が引き金となって、
下層フロア(他のフロアよりかなり重厚に補強された
5階と7階の領域)の破損が横方向に進行して、
構造全体が不均衡に崩壊しました。
まずAを補足する。
13階以下の基礎に近い部分の支柱がWTC1の瓦礫によって大破損して
ビル全体が不安定になり、かつ下層階で火災が発生して構造がもろくなった。
どれくらい破壊されたかというと、
http://wtc.nist.gov/pubs/WTC%20Part%20IIC%20-%20WTC%207%20Collapse%20Final.pdfプレゼンテーションの20枚目のスライドの、オレンジ色の部分。
映像は？というと、瓦礫で破壊された側からの映像がこれ↓。
煙で実際の開口部はみえないが、
大量の煙がビルの壁面をおおっており、
ビルの中で火災が発生していることと、
ビルの側面に開口部＝つまり瓦礫で破壊された箇所があることがわかる。
http://www.youtube.com/watch?v=51FIPMlrFf4次にBを補足する。
「最初の局所的な破損は縦方向に進行し、東ペントハウスにまで発生」
つまり上記パワポスライドの赤い部分が先に内部崩壊をおこして、
それが最上階までまず届いたということ。
http://video.google.es/videoplay?docid=5878047211466071205上記ビデオの3秒目くらいでビル頂上の画面向かって左側の一部分が崩れるのが分かる。45秒目にアップもある。
事実にこだわるのはいいことだけど、それは単に議論の出発点でしかない。
仮説と事実を見比べて、上記の仮説＋各種映像と
"自作自演爆破犯は、航空機を激突させる予定すらなかったビルに
秘密裏に爆薬を仕掛けておいて唐突に爆破して、破壊した。
しかも、通常の制御解体で発生するような
無数のかつ大音量の爆発音は一切映像に記録されていない"
と
どっちを信じるのか？
若干の留保つきでも結論をだすのが議論ってもの。
"ぼくは事実にこだわりますが、結論は出しません"ってのは
逃げ/思考停止/先延ばしでしかない。
これは メッセージ 100311 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100318.html
Re: 質問に答えてください
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/13 11:53 投稿番号： [100317 / 118550]
>機体から特殊な飛行機と分かるのか（爆笑
はい。
旅客機でないと判別されたらすぐわかります。（爆笑
＞飛行機を粉々にすれば証拠とはならないのでは？
破片が飛び散り分析されると何度いえばわかるのですか？
＞それにビルを爆破しても存在している以上見つけ出されてしまう。
瓦礫の中から見つからなかったといえばいいのです。げんにこの理屈がとおってます。
＞確実なのは遠隔操作システムを目標にしてそこを爆破すれば言いだけでしょう。
機体が発表のとちがっていたらまずいですよね。もうちょっと頭つかって
＞はい、テロリストから志願者を募れば足ります。
実際にそういう技術をもったテロリストがいなかったんでしょうね。発表されたテロリスト達も実際には旅客機の操縦は無理だったといわれてます。
＞旅客機を改造して遠隔操作すればいいわけですね。
普段民間でつかわれてる飛行機をそんな大改造して、たまたまその飛行機がビルにつっこんだらやばくありませんか？
＞甘いですね。（笑い
現にうまくいってますよ？
きっとあなたのように爆破とか論ずるのは無意味だ、荒唐無稽とか考える人がたくさんいるんですよ。もう
アメリカ人はバカちんなんだから。
（笑
証拠:>貴方こそ、そんな爆破かどうか無意味なことを論じて何をしたいのですか？（爆笑 by evangelical_knight
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=100274＞で、どういった計算なんですかね。単に根拠のない憶測だけではありませんが。それを計算とはいわないのでは？
いいえ
現実にもとずいた観察による科学的証言ですよ。
実際にうまくいってるじゃないですか。
科学にうといアメリカ人は進化論も信じないし、８割が処女懐胎があったとか本当に信じてるし、ちんちんは改造するし、、functional literacy 8割以下
（普通の先進国は９９．％以上）、原理主義者は６割とかいわれてます。科学を重要視しないあなたみたいなのがたくさんいるんですよ。
なんならご自分の頭を観察してください。
どうして爆発かどうか論ずるのは無意味なのかなーって。
それがいちばん手っ取り早い観察データだ。（笑
＞荒唐無稽なもので
物理の法則を無視できるあなたのおつむにくらべたらわたしはまだましです。
＞つまり、アメリカ政府の陰謀かどうかには関心がなく、単にビルが何故崩壊したかという事象に関心があるからですか？
アメリカ政府の陰謀かにも興味ありますよ
？
＞可能でしょう。可能ではないという根拠は？
あなたの無視した文章をお読みください。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=100183&thr=100177&cur=100177&dir=dこれは メッセージ 100309 (evangelical_knight さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100317.html
Re: あのう、neo_con_spiracyさん
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2007/01/13 11:47 投稿番号： [100316 / 118550]
マサさん、どうも。
＞・ なぜ、飛行機が突っ込んだわけでもない「ＷＴＣ７」が、「ＷＴＣ１」や「ＷＴＣ２」とそっくりの崩壊の仕方をするのか？
これってビル所有者ラリーが消防局と相談して爆破したと認めているやつですね。１、２の崩壊から７時間後ですから？？？？だらけです。即決即断数時間で爆破準備をした？それは可能かどうか？
＞＞「ホロコーストはなかったんじゃないかって疑問」はそれ自体立派なヘイトスピーチ。ドイツ、フランスあたりなら逮捕される。
＞イスラム圏で「巷間伝えられているようなホロコーストはなかったんじゃないかって疑問を口にしたら」、「その疑問はもっともだ」になりますかね。
ホロコーストへのイラン大統領の発言は滅茶苦茶ですから、反イスラエル運動の足を引っ張るだけですね。９．１１事件がほとんど未解明なのに、公式発表を信じる人がかなりいるという事実がありますが、ホロコーストはかなり解明されていて、「なかった」と発言するような奴はただの馬鹿でしょう。もちろんロマや障害者や社会主義者なども虐殺されていることを絶対忘れるべきではない。それをユダヤ人に独り占めされることで、パレスチナのユダヤナチの蛮行を許している面が多々あります。
これは メッセージ 100311 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100316.html
Re: 生ハムさん、こんばんわ
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/13 09:58 投稿番号： [100312 / 118550]
夜這いとか、盆踊りでのお楽しみとか。
これは メッセージ 100303 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100312.html
Re: あのう、neo_con_spiracyさん
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/13 09:56 投稿番号： [100311 / 118550]
どういうわけか、お付き合いいただいて、有り難うございました。実をいうと、俺は元々がこの問題にあまり時間を割く気はなくてね。興味のあることは他にもいっぱいあるし。いちいちこの件で細かいことをほじくり返したくないんですよ。要するに、この件で少しカキコしたのは、俺が見落としていて、多くのビデオが記録している次の「事実」に注目したかっただけなの。
・ なぜ、飛行機が突っ込んだわけでもない「ＷＴＣ７」が、「ＷＴＣ１」や「ＷＴＣ２」とそっくりの崩壊の仕方をするのか？
もし、俺と同じようにこの「事実」を見落としていた人がいて、疑問、興味を抱いたなら、それぞれが調べればいいだけ。本もビデオも出ているし、ネットでもかなりのことは調べられるしね。オタクやromjisumanさんが紹介してくれているサイトもあるし。
しかしまあ、日本にいる日本人の俺に向かって、これですか。
>「ホロコーストはなかったんじゃないかって疑問」はそれ自体立派なヘイトスピーチ。ドイツ、フランスあたりなら逮捕される。
イスラム圏で「巷間伝えられているようなホロコーストはなかったんじゃないかって疑問を口にしたら」、「その疑問はもっともだ」になりますかね。
これは メッセージ 100261 (neo_con_spiracy さん)への返信です．
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Re: ＞この戦争に敗北
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/13 09:55 投稿番号： [100310 / 118550]
いいえ、世間に負けた。
これは メッセージ 100294 (kibi_dangoro さん)への返信です．
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Re: 質問に答えてください
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/13 09:53 投稿番号： [100309 / 118550]
>ビルに遠隔操作で正確に衝突させることのできる特殊な飛行機だと判別されたら、かなりの証拠になりませんか？（笑い
機体から特殊な飛行機と分かるのか（爆笑
飛行機を粉々にすれば証拠とはならないのでは？
それにビルを爆破しても存在している以上見つけ出されてしまう。
確実なのは遠隔操作システムを目標にしてそこを爆破すれば言いだけでしょう。
＞はい、飛行機をぶつけるシナリオであれば、飛行機の残骸を消すメリットはありません。飛行機をぶつけるだけでも恐怖を植え付けられます。
＞だれも旅客機ハイジャックの自殺志願したくなかったんでしょうね。
だから軍用機選んだんですよ。んでぶつけた後、ビルごとなにもかもどっカーン
（ｗ
はい、テロリストから志願者を募れば足ります。別にアメリカ政府の名前を出す必要もありませんね。彼らにはあくまでも聖戦の一環だといって騙せばいいわけです。これが一番現実的なシナリオという気がしますね。
あるいは、旅客機を改造して遠隔操作すればいいわけですね。ビルを爆破してそれを隠蔽したりするよりは楽ですね。
＞予測できたんですよ。
アメリカには君のような人たくさんいるし。（ｗ
甘いですね。（笑い
＞現につかまってません。計算済みですよ。
で、どういった計算なんですかね。単に根拠のない憶測だけではありませんが。
それを計算とはいわないのでは？
＞不可能かどうかを論ずること無意味だって意味ですか？
はい、ビルが爆破されたとか、飛行機も偽装とかいう陰謀論者の主張が荒唐無稽なもので、逆にアメリカ政府の陰謀ではないということを示しているからです。
陰謀であるなら、現実的なのはテロリストを操り実行させたというシナリオでしょう。
＞わたしにとって無意味でないからですよ。そんなこともわからないんですか？
（爆笑
つまり、アメリカ政府の陰謀かどうかには関心がなく、単にビルが何故崩壊したかという事象に関心があるからですか？
＞”都合のわるい論点だけあなたに無意味にされてもこまります”
特に都合が悪くはないが。
＞１）ビル全体が
２）自由落下のスピードで
３）垂直に
４）３つ
を可能にする仕組みを説明してくださいよ。あなたの頭では可能なんでしょ？
＞＞＞
可能でしょう。可能ではないという根拠は？
これは メッセージ 100289 (romjisuman さん)への返信です．
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＞この地域をアメリカが統治
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/01/13 07:33 投稿番号： [100308 / 118550]
統治できないよ。イラクを支配するなら間接支配でなければ
ならない。強力なイスラム政権を立て、彼等に特権を与え、米
軍基地によってその特権を何時でも奪えるというプレッシャー
を与えてコントロールするわけである。大きな国なら民衆の
利益とは反するからそれは独裁的政権でなければならないが、
アメリカの利益も自制して微妙なバランスを保つ。中東の
「親米国家」はそうしたものであり、イラクの収拾に当たりシリア
やイランとの交流を図るという発想もそこから出ている。しかし、
ブッシュ等のおつむには米国が直接力で中東を支配するといっ
たこけの生えた帝国主義時代の発想（中にはローマ時代の
発想までね）がこびりついている。傀儡政権として最も適切な
スンニ派を敵に回し、独立派のシーア派もイランに近いシーア
派も、すべて敵にまわしてしまって、もう収拾がつかない。親米
諸国はアメリカが政権を破壊することはできても次の親米政権
を打ち立てる力がない現実を見ている。正規軍の戦では勝て
てもゲリラ戦では無理という現代として当然の結果をね。現代
の軍隊の死への批判や経費の重さにより、侵略という行為は
間尺に合わない。アメリカが「親米」政権を脅しても、次からは
「我々が潰れたらここは混乱の巷になる」と反抗されるだろう。
これで、中東におけるアメリカの支配力は著しく損なわれた。
歴史的大失敗と言われる所以である。アメリカのここ数年の
中東政策は決して理性的なものではない。行動の根本に軍産
複合体の棚卸という理不尽な欲求を内在しているからだ。そう
でなければブッシュ等のようなバカが政権を担当することなど
できない。遅れて来たこの帝国主義者達が得た富は、イラクの
富ではなく米国の税である。笑わせる詐欺師に過ぎない彼等を
米国の知性の延長上に置くべきではない。
これは メッセージ 100306 (htdwt505 さん)への返信です．
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犠牲になるような人はいない
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/13 06:41 投稿番号： [100307 / 118550]
あなたには家族の中に犠牲になるような人はいない。
＜米国＞イラク新政策でライス長官に集中砲火…上院外交委
1月12日11時15分配信 毎日新聞
ワシントン及川正也】ブッシュ米政権のイラク新政策発表を受け、連邦議会は１１日、関係委員会で公聴会を開いた。米軍増派に反対する民主党や共和党の一部から不満が噴出し、上院外交委員会で証言したライス国務長官が集中砲火を浴びるなど、新政策は「政権対議会」の対立を一段と際立たせる格好となった。
１１日の上院外交委。ブッシュ政権のイラク政策に批判的な共和党のヘーゲル議員が「米軍増強についてだが」と口火を切ると、ライス長官が「増強とは思わない。数の問題ではない」と反論したことで緊迫感はピークに達した。ヘーゲル議員は「ベトナム戦争以来、最も危険な外交政策の誤りだ」と決め付けた。新委員長に就任した民主党のバイデン議員は「大統領の新戦略は悲劇的な誤りだ」と酷評した。
ライス長官は増派部隊の駐留期間などをただす矢継ぎ早の質問に「明確なことは示せない」などとかわしたが、長官と議員の応酬は徐々に過熱。女性のボクサー議員（民主党）が独身で子供のいない長官に「増派で犠牲になるのは米兵だ。あなたには家族の中に犠牲になるような人はいない」と指摘したことを発端に米兵死者数の見通しなどを巡り舌戦となった。
上院共和党の大勢は新政策に理解を示しており、増派を認めない決議案を採決する姿勢を見せている民主党に対して、採決を阻止するために審議打ち切りを認めない議事妨害で応じる構えだ.
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070112-00000037-mai-int徴兵制が復活しても絶対試験に合格しないよう準備してるシオニスト。
http://www.karlhessclub.org/m2005/sep2005.htmこれは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100307.html
アメリカの敵
投稿者： htdwt505 投稿日時： 2007/01/13 02:12 投稿番号： [100306 / 118550]
＞誰に負けるのかね？
私も投稿文を書きながら、同じ事を考えていましたよ。アメリカ人はイラクで誰と闘い、誰を敵と考えているのかとね。でも普通のアメリカ人に聞いても分からないでしょうね。彼らはあなたが言う様に
＞総体としては相当バカだからな。
もともと、アメリカの敵なんか、イラクにはいなかったんですよ。今までブッシュがイラクでやってきた事はアメリカの敵を作り出す事だったんですね。敵がいなければ戦争になりませんからね。ブッシュの頭の中では、イラクに関しては何ひとつ失敗していないんですね。イラクに兵隊を増派する。うまくいかなければこれをイランやシリアの所為にして戦線を拡大する。この地域を混乱に陥れて戦争を何十年にもわたってやれる環境を作りだす事こそブッシュに与えられた使命じゃないんですか。ペルシャ湾岸の主たる石油の行き先はアジアです。日本、韓国、台湾を始め成長著しい中国、インドにとってもこの地域からの石油の安定供給は生命線ですね。この地域を混乱に陥れて、最終的にはこの地域をアメリカが統治するから、アジアに安定的に石油を供給出来ると言うお話をこしらえたいのでしょう。
これは メッセージ 100294 (kibi_dangoro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100306.html
空自は何を運んでる？？
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2007/01/13 00:00 投稿番号： [100305 / 118550]
★イラク空輸状況
情報公開は３件【防衛省、６１件は黒塗り】―東京新聞
投稿者 天木ファン 日時 2007 年 1 月 12 日
「自衛隊イラク派兵差止訴訟」全国弁護団（代表、佐藤博文弁護士）は１１日、都内で記者会見し、
防衛省への情報公開請求で判明した航空自衛隊によるイラクでの空輸状況を公表した。
クウェートに派遣されている空自部隊が行った昨年７月から１１月まで６４回の空輸のうち、
防衛省が明らかにしたのは７月１７日に陸上自衛隊、８月３日に外務省、９月６日に国連の各要請で行った３回分だけ。
【残り６１回は黒塗りで非公開とした。】
事務局長の川口創弁護士は
「ほとんどの空輸は米兵や米軍物資と予測できる」としているが、
防衛省国際協力課は「いずれも最初の１回だけ公表した。
国連の空輸は週１回程度行っている」と説明。
これに対し、川口弁護士は「国民への説明責任を果たしていない」と批判している。
「東京新聞」1/12 朝刊
http://www.asyura2.com/07/war87/msg/863.html★イラク空自機
外交官“足代わり”
物資輸送任務少なく
1月11日8時0分配信 産経新聞
イラク復興支援特別措置法に基づき、
米軍など多国籍軍や国連の物資・人員の輸送任務を行っている航空自衛隊のＣ１３０輸送機を、
バグダッド勤務の日本大使ら外交官らが昨年１１月以降、定期的に“交通手段”として利用していることが１０日、分かった。
本来任務の需要が少ないためとみられるが、輸送機が外交官らの「空のタクシー」となっていることに疑問の声も上がっている。
イラク国内でテロが頻発するなど治安情勢が悪化し、バグダッド国際空港が閉鎖されていた昨年１１月、外務省は、日本に一時帰国していた山口寿男駐イラク日本大使がバグダッドに戻るため防衛庁（当時）に輸送を要請。
空自は同月２０日、山口大使ら日本人外交官８人をクウェートからバグダッドの米軍基地「キャンプ・スミティ」に送り、交代の外交官をクウェートに運んだという。
従来、大使館員は隣国ヨルダンのアンマンから民航機を利用してバグダッドとの間を往復していたが、外務省関係者は「治安情勢次第で変わる」とし、「米軍基地利用で安全。
経費もかからないことから今後も外交官の輸送機利用はありうる」と説明。防衛省も「（外交官輸送は）法的に問題はなく、要請を拒む理由はない」と外交官輸送を事実上認めた。
防衛省関係者によれば、その後も輸送機での外交官輸送は定期的に行われているといい、「省昇格で自衛隊の海外活動が『付随的任務』から『本来任務』に格上げされることを意識した活動だったのでは」との声も上がっている。
空自輸送機はクウェート−バグダッド間と、クウェート−南部タリル間を週２往復ずつ定期的に飛んでいるが、
【輸送内容の詳細は非公表。】
【ここ数カ月は外交官輸送のほか、休暇や交代でイラクを出入りする米兵士らの輸送が中心で、】
防衛省幹部は「物資輸送の需要がないので仕方ないのでは」と話している。
最終更新:1月11日8時0分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070111-00000003-san-pol↑
これは詳細を明らかにすべきだ。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100305.html
Re: 続き
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2007/01/12 23:44 投稿番号： [100304 / 118550]
＞＞＞【この海峡は世界の石油供給量の４０％が通過するとされる。日本のエネルギー安全保障上も重要な“海”だ。】
中東調査会の中島勇研究員は「日本がイランやＵＡＥ、サウジなどのペルシャ湾岸国から輸入する石油は、ほとんどがこの海峡を通る。いったん事があれば、日本で明日からガソリンが値上がりするような場所だ」と解説する。
＞> 結局【米が敵を作り出し、その為にホルムズ海峡も危険が増加している】という事か。
＞そうではなくて、主な理由はあなたが上記のように引用したとおりですよ。
いいえ、やはり【危険は下記の通り、米国にかなりの責任がありますよ】↓
(日本とイラン他は敵対関係ではありません）
★イランは現在でも、核開発問題をめぐって国連制裁が発動された場合、ホルムズ海峡を封鎖する可能性を示唆。
神浦氏は、石油輸送の動脈としての重要性から「ホルムズ海峡を支配することは、世界を支配することに通じる」と強調する。・・
米国にとって近年は、テロ対策、大量破壊兵器の拡散防止の面でも、海峡を含むペルシャ湾、アラビア海の重要性が増している。
神浦氏は「ソマリアやイエメンなどから、テロリストがパキスタン経由でアフガニスタンに入るために、海を渡る可能性がある。さらに、北朝鮮とイランの間で、核兵器関連物質などが輸出入されることも想定し、米軍は警戒を強めている」と説明する。
これは メッセージ 100254 (yokoyariichiban さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100304.html
Re: 生ハムさん、こんばんわ
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2007/01/12 23:37 投稿番号： [100303 / 118550]
>ドラチャンも農家に転業しましょう。
出来ればね。
きっと天分を発揮するよ。
名前の通り、私と植物は相性抜群だしね。
日本は農民の社会的評価が低いから、なり手が少ないとか
ある作家が言っていたけど、それだけじゃないだろうね。
スイスだったか、所得保障までしている。
これは【景観保護等への報酬も含まれる】という事だったと思うが、
日本も山間地域の治水などへの報酬もあってもいいと思うね。
無駄なダム作りよりよっぽど、有益な環境保護だと思う。
他地域へも【小麦などのポストハーベスト農薬】の健康汚染も考慮したら、
農業支援として【価格補償】などは税金の使い方として、間違っていないと思う。
これは メッセージ 100247 (evangelical_knight さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100303.html
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