イラク復興
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
はじめまして(意思疎通)
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/07/02 09:07 投稿番号: [680 / 1982]
はじめまして、トミーです。
アセアンさんの説明はさすがですね。私が一行しかかけなかったところを、あれだけわかりやすい説明ができるんですから(笑)。
さて、意思疎通ですが、先ず相手の地位や属しているグループ、教育レベルなどで特徴的な表現や言い回しなどを大体割り引いた上で、その人が言いたいことを推し量っていました。割引法ですね。
支援活動程度なら、それほど難しくはないんですよ。
ただ、アラブでも誤解のほうが流通しやすいかなあ。アメリカでも負けず劣らず無理解と誤解が横行しているようだし。どんな社会でもそうでしょうが、誤解のほうが先行するのは仕方がない現象かもしれませんね。だからこそ、わからせる努力が必要になるのでしょうけれども。
これは メッセージ 675 (bluepark788 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/680.html
シルバー氏へ: 経済復興
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/02 07:40 投稿番号: [679 / 1982]
------------------------------------
>過去に日本が携わった建設事業を、今回のイラクの復興事業に関与する際も、取っかかりの足場にしたいと考えているわけですが・・・。すでに欧米の大手企業の手が入っちゃっているんですよね。
------------------------------------
もう入っちゃってるんですか?
企業関係者に知り合いがいるのですが・・・
昨年から日本企業も復興事業に参加する方向を検討していたようです。
今頃は治安が安定すると想定し
調査チームの派遣も考えていた・・・
が現在、治安の悪化から調査チーム派遣さえも頓挫しているようです。
もしも欧米企業が復興事業にすでに携わっているのなら
日本企業は完全に出遅れた事になります。
が・・・
今のイラクの治安は民間企業の出る幕は無いようですので・・・
出遅れが良かったのか悪かったのか・・・
今では欧米企業も撤退しているのでは無いでしょうか?
************************************
どちらにしろいつかは治安は回復する。
調査チーム派遣の時期が鍵になると思うのですが・・・
これは メッセージ 674 (silverlining430 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/679.html
ダラスの大雨注意報!
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/02 07:14 投稿番号: [678 / 1982]
私の仕事はお天気で色々影響を受けるので、いつも天気予報をみているのですが、今テキサスはものすごい大雨であちこちで洪水になってるそうですね。ブルーパークさんの会社は大丈夫でしょうか?
ブルーパークさんは普段はダラスじゃないですよね?
私の記憶が正しければ確かあなたもカリフォルニア?
でも心配です。
これは メッセージ 675 (bluepark788 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/678.html
ダラスの大雨注意報!
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/02 07:14 投稿番号: [678 / 1982]
私の仕事はお天気で色々影響を受けるので、いつも天気予報をみているのですが、今テキサスはものすごい大雨であちこちで洪水になってるそうですね。ブルーパークさんの会社は大丈夫でしょうか?
ブルーパークさんは普段はダラスじゃないですよね?
私の記憶が正しければ確かあなたもカリフォルニア?
でも心配です。
これは メッセージ 675 (bluepark788 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/678.html
イラック人からブレマーへの感謝状 2
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/02 06:48 投稿番号: [677 / 1982]
私はブレマー氏にお礼の手紙を書かなければならないと感じた。なぜなら、彼はかれの努力の相当する価値を認めてもらっていない。もちろんこれは彼と一緒に働いてくれた多くの人々にもあてはまる。
お名残惜しいです、ブレマーさん。これは大変に難しい仕事だったと我々にはわかっています。あなたの演説は私の会ったすべてのイラク人全員の胸をうちました。あなたの努力が新しい自由な民主主義のイラクの未来像のアウトラインを引いてくれたように。
あなたは本当に一生懸命は働いてくれた。まるでイラクの真の息子のように。いや、事実あなたはイラクの息子だ。そういうふうに我々は思っています。
あなたはイラクをその厳しい環境にもかかわらず、平和の浜辺まで導いてくれた。 そして多くのイラク人があなたが使命を成功させたことを理解しています。
ブレマーさん、イラクはあなたを愛しています。あなたが演説の中でイラクへの愛を確認してくださったように。私達もあなたに胸をうたれました。イラクがあなたの心に住処をみつけたように、あなたも私達のこころの中に居所をみつけました。あなたがお孫さんのソフィアをお約束どおり連れてもどってこられるのを心待ちにしています。そしてあなたが彼女にイラクの歴史を教えるのをお手伝いします。彼女もきっとあなたのようにイラクをすきになってくれるでしょう。
そうです、あなたに帰ってきていただきたい。そして我々とともに幸せの時を味わっていただきたい。我々が悲しみの時を一緒にすごしたように。あなたに勝利の時を味わってもらいたい。苦しみの時を一緒に味わったように。
私は西洋のメディアがどこもあなたの演説を放映しなかったことには驚いていません。彼らhあなたと我々イラク市民の関係になど興味がないからです。しかし、私はあなたに言いたい。
イラクはあなたを愛しています。あなたがイラクを愛してくださったように。
引用終わり:
この手紙には涙が出ました。特に看護夫のお母さんがイスラム教徒でないひとに、アラーのご加護がありますようになんていうのは本来は正しくないとおもっているにもかかわらず、御礼をしたかったその気持ちがすごくうれしい。こんなふうに思ってくれているイラク人の声がアメリカメディアで報道されないとはまったく情けない。でも大切なのはイラクが無事復興すること。イラクと世界はイラク復興へと歩み始めました。
これは メッセージ 676 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/677.html
イラック人からブレマーへの感謝状 1
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/02 06:44 投稿番号: [676 / 1982]
私はアセアン、シルバー、トミーさんらのように、地元に関する知識はないので、なるべくイラクの人たちの気持ちを知るためにイラクのブログを読むことにしています。ブロガーの偏見もありますから、イラク全体の雰囲気や正確な情報が得られるとは限りませんが、私が外国で想像するよりはずっと肌で感じた体験を知ることができるからです。そんななかで次のような記載をみつけたので紹介します。ブルーパークさんもおっしゃるように翻訳は難しいので私なりの概訳ですのでご了承のほどを。
このブログは「イラク
ザ
モデル」というもので著者はヒーリングイラクのザイードさんのお友達のお医者さん、モハメッドさんです。
以下引用:
私が友達と一緒に街をあるいていたら、突然うしろから「モハメッド先生」と声がした。振り向くとサマワにいた頃一緒に働いていて、後にバグダッドへ移転した看護夫のひとりだった。しばらくぶりの挨拶やお互いの健康を確かめた後、彼がいった。「先生のことをちょうど考えていたとこなんです。」なぜ?
と聞くと、「まだあのホームページ書いてるんですか?」と彼。「ああ」と僕。
「じゃあ、お願いがあるんですが。」
「いいよ」
「アブ・ハイダー(ブレマー氏)のE−メールのアドレスご存知ですか?」
「知らないよ、なんで?」
「手紙を送りたいんです。」
「なんで?」
「お礼を言うためです。実は、ぼくだけじゃないくて、母のアル・ヒデゥジアにブレマーさんに手紙を書くって約束しちゃったんです。
「私も書きたいね。でも残念がなら彼のアドレスは持ってないよ。」
「アメリカのお友達に聞いてくれませんか?
だってブレマーさんはなにも彼の偉大な努力に似つかわしいご褒美をもらってなくて、気の毒ですよ。すくなくとも何かお祝いとかパーティとかしてあげるべきだったのに。彼の別れの演説ききましたか?
すばらしかったですよ。」
「ああ、そうだったね。じゃあなんとかメールアドレスを取得してみるよ。難しいとは思うけど。それでいったい君のお母さんは彼になんといいたいんだね?」
「それは、母いわく、=息子よ、彼にいっておくれ。アム・ムスタクがアラーのご加護がありますようにといっていたと、
あんたは私達の国のために本当に苦労しなすったのに、直接お礼を言うことができなかったことが残念でならないと、母はまたこうも言いました。=ブレマーさんはイスラム教徒ではないから、こんなことをするのは正しくないんだけど、でも誰がなんといったってかまやしないよ。」
これを聞いて私の友達は笑い出した。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/676.html
シルバーさん、トミーさんに質問
投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/07/02 02:09 投稿番号: [675 / 1982]
中東のモスリムが、「お願い型物言い」ができないというのは、「なるほど!」という感じでした。彼らがどうしていつも何かを要求したり、怒ったり、しているように見えるのか、裏にある意味はそうだったのですね。
一番の基本は、なんでも自分の尺度で人を理解してはならない、ということでしょう。「通訳」とか「翻訳」とか仕事がありますが、実際には単に言葉を置き換えるだけでは絶対に駄目なんですよね。それは日本とアメリカの間でさえ、日常茶飯事で起きてますし。異なる文化や習慣の違いを理解して、言葉の裏にある真の意味までも正しく「通訳」しなければ、大きな誤解を生むこともあるしなあ。
ところが実際には両方(例えばアメリカ的な英語文化圏とイラクの一般市民)の両方を真に理解している通訳者がどれほどいるものか。
シルバーさん(お久しぶり!)、トミーさん(はじめまして!)、イラクで現地の人と意思の疎通が必要な時、実際にはどうやってました?
これは メッセージ 668 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/675.html
経済復興:アセアンさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/07/02 01:24 投稿番号: [674 / 1982]
レスありがとうございました。
第三世界からの視点が働くアセアンさんのお話は、やはり非常に興味深いです。
特に、
>>
『最終的にはその国とその国の国民自身がその活動を継続するにしても、止めるにしも責任を負わなくてはならないこと』だからで、それを軸足がその国に完全に移っていない状態で「外から」いくらああだのこうだの言ってもそれはいつ迄たっても、その国と国民のものにならないのは至極当然です。
>>
とのアセアンさんのご認識は、同じく現場感覚を持つトミーさんも共有している部分であると思っています。そして僕も同感ですね。
ただ、evolutionさんには、いろいろなアイデアを出してみることが大切だと書いてみましたが、一方で自分のアイデアが、ただの押し付けや自己満足ではない、真に支援の受け手側のためになるのかどうかというところで、ジレンマみたいなものを感じてしまうこともありますね。
ちょっと質問に徹します。
確かに国土復興の初期段階で利権が偏ることはあり得るとは思います。ただ、イラクの場合、少し度が過ぎていないだろうかと懸念しています。
フセイン政権時代に、それなりに実績のあったイラク人の土木業者や建築業者なんかに、あまりにも仕事が回ってこなさすぎるというのか。それを強く不満に感じているイラク人のぼやきの声を、結構耳にするんですよ。間接的にですけどね。
で、そんなイラク人のぼやきは、あながち誇張ではないかも・・・と。
実はイラク人はもとより、日本も復興事業の取っかかりの足場づくりになかなか難航しているようでして。
ご存知のように、日本はバスラを中心としたイラク南部の石油化学コンビナートや港湾施設、発電所、バグダッドの高層マンションや官庁施設、イラク各地を結ぶ高速道路や、13もの総合病院などを建設しました。なので、過去に日本が携わった建設事業を、今回のイラクの復興事業に関与する際も、取っかかりの足場にしたいと考えているわけですが・・・。すでに欧米の大手企業の手が入っちゃっているんですよね。で、かつて日本がやった事業なのだけれど、そこに再度日本が入り込もうとしても、もうすでに時遅し――なんて事態もあったりした。
まぁ、日本の初動が遅かったのも悪いので、仕方ないっちゃ仕方ないんですが、もともとイラク人がやっていた仕事が武力行使で一時中断し、再度事業を開始しようと思ったら、そこで余所者が働いていたなんてことにについては、イラク人は「仕方なかった」と割り切れるかなぁと感じてまして。
で、はからずも仕事にあぶれてしまったイラク人が、「利権が偏る」という状況を、果たして受け入れることができるのかなぁ?と。結構な忍耐が必要ではないでしょうか?
また、
>>
既存のモノを気にせずに全くゼロから作り上げることが出来るんです。
こんなチャンスはそう滅多にあるものじゃない
>>
というメンタリティや復興意欲を、イラク人が保持することができる環境に、今のイラクがあるのかなぁ?ということも疑問でして。
あと、
>>
「法律の灰色部分」を逆手に取って民衆の幸福の為(地域振興やそれによる収入改善や地場産業の起業や発展等)に還元出来る
’したたかな戦略と戦術’を考え出せる
>>
そうした高級官僚的な役割を果たせる人が、今のイラクにいるのかなぁ?という疑問も。結果として、優秀なキャリアを持つイラク人が活躍しにくいという現状になっていないかなぁ――と、ライターさんじゃないですが悲観視してしまっているところが僕にはあるんです。
今のイラクの経済の状況は、アセアンさんの目から見た場合、第三世界における復興過程で、普通に見られる現象だと解釈してよろしいのでしょうか?
げげ、もうこんな時間じゃん!
まだ面白い話があるのだけれど(治安のところでのアセアンさんの与太話とか 笑)・・・。また後ほど触れます。
取り敢えず。
これは メッセージ 663 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/674.html
シルバーさん、横レス
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/01 22:04 投稿番号: [673 / 1982]
すごくいいお話していらっしゃいますねえ!
とにかく私は以前の彼らの親日感情を、何とか少しでも取り戻したい。
それにはそういった支援プログラムはとても必要ですね
あと民間レベルのボランティアの人たちの努力も。
先日、大きな本屋を何軒か廻りましたが、必ず、中東コーナーがありましたね、それだけ人々の関心があるっていうことなんでしょうね
とてもいいことなのではないでしょうか?
中東の人は意外と日本のことは知ってるし関心はあるんですよね、それに比べて
私たちは欧米のことはよく知ってるけど、なかなか知識がない
小学校なんかでも、中東、また欧米以外の外国に関心をもたせるような授業をとりいれてもいいんじゃないかな?
なんて、えらそうに言いましたが私も最近なんですね、イスラム文化の豊穣さ、奥深さにはまったのは。
なにか具体的によいアイディアを思いついたらまた投稿します。
これは メッセージ 672 (silverlining430 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/673.html
はじめまして
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/07/01 18:49 投稿番号: [672 / 1982]
evolution14jpさん。
スポーツやイラクの子どもたちへの支援、いいと思いますよ!
たとえば、イラクの子どもたちにサッカーを楽しんでもらおうと思って、グランドつくったり、サッカーボール提供したり…。
さらに、靴履いていないイラクの子どもたちって、結構いるんですよ。なので、当初はサッカーを子どもたちに楽しんでもらうというスポーツ支援目的が、靴はあった方がいいねっていうことで、靴の提供も必要になり、スポーツ支援にとどまらない一般生活に必要な物資の供給にもつながったりするといったこともあり得るかな?
一つの素朴な発想がいろんな支援プログラムと結び付いてしまうということはあると思うよ。なので、素朴な発想はすごく重要だと思っています。
また、アテネ五輪に参加するイラク選手団を日本に招き、練習場を提供するなどの支援も行うみたいです。もともとイラクの五輪参加のための支援は、殺害された奥大使が熱心に訴えていたもので、それが具体的に動き出したということなのですが、ラガーマンでスポーツについて理解が深かった奥大使独自の発想が身を結んだ支援策だとも思います。
アセアンさんがよく、イラクの復興には新しい発想が必要だということを強調されていますが、僕もそうだと思います。いろいろなアイデアを出し合い、考えてみることが重要なのかもしれません。
結構ですね、アイデアを出すために妄想度を高めてみてもいいかもしれないですね(笑)
それでは、取り急ぎ。
これは メッセージ 671 (evolution14jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/672.html
バカな話じゃないですね
投稿者: evolution14jp 投稿日時: 2004/07/01 17:27 投稿番号: [671 / 1982]
すいません、僕言い方が悪かったです。それと遅くてすいません。おそらく分かっていたかと思いますが「この時期に先の話をするのは早すぎですかね?」と言う意味です。
僕の得意分野ですか、正直思い浮かびませんがあるとしたらスポーツです。とは言ってもしょせん好きの延長線上で「得意」ですからたいしたことはありません。
ただ子供は好きなほうなので小学生ぐらいならいろいろ教えてあげるかもしれません。
これは メッセージ 622 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/671.html
バカな話じゃないですね
投稿者: evolution14jp 投稿日時: 2004/07/01 17:27 投稿番号: [671 / 1982]
すいません、僕言い方が悪かったです。それと遅くてすいません。おそらく分かっていたかと思いますが「この時期に先の話をするのは早すぎですかね?」と言う意味です。
僕の得意分野ですか、正直思い浮かびませんがあるとしたらスポーツです。とは言ってもしょせん好きの延長線上で「得意」ですからたいしたことはありません。
ただ子供は好きなほうなので小学生ぐらいならいろいろ教えてあげるかもしれません。
これは メッセージ 622 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/671.html
遅くなりました
投稿者: evolution14jp 投稿日時: 2004/07/01 17:10 投稿番号: [670 / 1982]
アセアンさんご意見ありがとうございます!
家でネットができないもので遅くなりました。しかしここって回転早いですね。
僕の考えなんて単純なものでお金を出すか人を出すかぐらいしか思い浮かべなくて・・・
あまりにも・・って思い何か他にないものかと思いいろいろ調べてみたつもりなのですが、ほとんどが今の問題ばかり(そりゃ戦争中なのに治安回復後の話などやってる余裕ありませんが)。ですのでこちらの方何かないか聞かせてもらいました。
アセアンさんの「日本の制度をイラクでも使う」というのをみて(なるほどー)と思いました。たしかアメリカがイラク復興モデルに日本を挙げていると聞いたことがありましたし、憲法とかも、もちろんイラクの文化や考え方と日本とでは違いも多いでしょうが使えるかもしれませんね。
正直、ここで話している人たちの会話って凄すぎるんで難しいこと言われるんじゃないか少し心配だったんですけどそうじゃなくて安心しました。ありがとうございます。
これは メッセージ 621 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/670.html
本音と建前
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/01 16:28 投稿番号: [669 / 1982]
------------------------------------
『彼らは相手に「要求は出来る」が相手に「お願いは出来ない」』
------------------------------------
確かに私達の価値観とは違う世界の話だ。
で、更に質問なんだけど・・・
彼等の本音と建前!
彼等は米軍撤退を叫んでいるが
それは米軍撤退を望むの発言では無く
米軍に治安を改善してもらいたいと言う要望である。
と言う事だろうか?
次に
発言だけに本音と建前があるのか?
つまり・・・
彼等自身が治安の安定を望み
私がよく言う『自浄作用』
つまり、米軍と共にイラクの治安の安定に協力するつもりでいるのか?
それとも、治安の安定は
米軍の仕事で自分達の仕事では無いと本音でも思っているのだろうか?
これは メッセージ 667 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/669.html
>彼らの本音と建前、かな?・・2
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/01 16:00 投稿番号: [668 / 1982]
ですから、イラクの多くの人間も、現在の状況に対して
『(アメリカは)どうするんだぁ?』、『(アメリカは)どうする気なんだぁ?』
とは言えますが、『治安を安定”させて’下さい’”』、
『平和に”して’下さい’’』等の「お願い型物言い」は
まず絶対に出来ないでしょうね。
こうした「お願い」の全ては上でも書いたように
『自分(達)の恥を晒すこと以外の何物でも無い=弱みを晒すこと』
ですから、彼らの普通の概念に置換えた「要求型の物言い」で表現される。
そうした物言いを聞かされる側の日本人や欧米人からしたら
(その真意を理解していないと)
「何を、要求ばかりしてしてんだ?この人達は?」となると思います。
そうしてですね、こうした要求口調が「声高になって、より強くなればなる程」
その裏側にある「お願いの部分」は切羽詰った状況で非常に深刻だと
理解出来るんです(大変でしょ?苦笑)
(僕ら外国人スタッフの此処での役割の一つに、そうした現地の概念を
外国人と言うか、他の国際社会の人達が理解出来る概念に翻訳する
役目もあるんですけどね)
彼らも(ライターさんが仰るように)普通の人間ですから、戦争状態よりも
平和で商売に精を出している方がいいに決まってるんですが
彼らは
『私達も普通にイラク国内で生活する普通の国民です。戦争は嫌です、
テロも嫌です、肉親が死ぬことは悲しいし、つらいことです、でも私達には
それを止める力はありません、どうか、この戦争を止めさせて下さい、
平和の実現に世界の人達の支援と協力に皆さんの力を貸して下さい』
と言う「お願い」はほぼ100%確実に出来ない。
(逆に、こういうセリフを取材に来た欧米メディアに現地の人間だと称する人間が
言っていたら、ソイツは完全に何らかの組織オルグだと考えた方がいいですね)
で、普通の彼らが言えるセリフは
『何で、こんなことするんだ!どうしてくれんだ!こんなに壊れたじゃないか!
こんなに死んだじゃないか!何考えてるんだっ!』
っとなるはずで・・つまり「怒りの感情」は伝わりますが「悲しみ」みたいな
感情は余り伝わってこないですよ普通(前者が建前で後者が本音なんですけどね)
これを取材に来た欧米メディアがそのまま字面通りに英語に翻訳されると・・・
まぁ〜アメリカが悪い・・って聞こえまさぁねぇ。。。
それに、こうした物言いに「真っ向否定型の理屈」で対応しても、例えそれが
事実で真実であっても、彼らのプライドを壊すだけですから
余計に「ネガティヴな反応が返えってくる」だけのループ状態になる
だけですから。
(ここが、又、難しいんですが、相手が要求型の物言いだからこちらも
同じ型の物言いで対応するのも同じネガティヴな状況に陥るんです。
そうした対応で問題が起きないのは、同国人の同じ階級の人間だけしか出来ないです
からね)
ですから、ネガティヴな話は非常に沢山出てきますが(シルバーさん流に言うと)
「それで、どうしたいの、説明して?」と聞いても「答えは返ってこない」
のも普通です。
(考えるのは一般的な人達からすると、自分達の役割じゃないと理解してますから
それを求められても、それは彼らにしたらお門違いな質問ですから)
で、一般的な国民に欧米への概念を現時点で求めても先ず時間の無駄だと思います。
(将来的には教育の地方への普及等で理解出来る人間も出てくるとは思いますが)
で、此処は「上位者=アメリカとその連合国側の人間」が「下位者=イラクの
一般的国民と一般的な政治指導者達」のそうした彼らの
「伝統的な思考方法に基づいた表現方法」を理解するしか手はないと思います。
取敢えず
これは メッセージ 667 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/668.html
>彼らの本音と建前、かな?・・1.
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/01 15:42 投稿番号: [667 / 1982]
ライターさん、悲観論の続きです
よくライターさんがイラク人や原理主義者達は何を望んで
いるのだろう?
って仰いますよね・・いわゆるこの部分だと思うんですね
根っこは。
僕も、その真意を8割方(現在でも100%とはよぉ言わんです)
理解出来たの此処へ来てからなんです。
で、
それは何んじゃい?と言うとですね
『彼らは相手に「要求は出来る」が相手に「お願いは出来ない」』
と表現しても良いということです。
つまり「お願いする」と言う概念や行動は実は非常に進歩的というか
欧米型?民主文明国型?・・まぁいずれでもいいですが
イラク人を含めて中東や第三世界の人達には『全く理解出来ない概念』
なんです。
例えば、僕らの活動の中で住民主体の非営利団体を設立する活動
なんかでもですね、先ず出てくるお定まりの質問が
「運営するお金はどうするの?」ってな「言い方」と「聞き方」が
”普通”なんですね。
(正確な意味は:運営費は誰が負担するのか?で、暗に自分達には
そうした非営利団体の日常業務に掛かる経費を支えられる財力が無い、と言う
ことを言っているんですが)
日本人や欧米人からすると、この質問聞いた瞬間に「へっ?」っとなる
と思うんですよ、つまり「自分達の問題のはずなのにまるで他人事みたいな
尋ね方」ですから(笑)
こうした「物言い」をする背景には、
「自分は貧乏だ」とか「高等学校教育を受けていない」とか「田舎者だ」
と言うことは『自分自身への周囲からの「信用を失う」最たるものだ』という
概念(相当硬い一般常識化した考え)が存在するからなんです。
つまり「お願いする」という行為は、
『そうした信用を失墜する行為を自ら明らかにすることであって、決して出来ない』
よりは「思いつきもしない思考方法」なんです。
なもんで「困っているから”助けて下さい”」とは絶対に口が裂けても
「言えないセリフ」の一つなんです。
(危険に遭遇して、”助けてぇ〜!”って言葉はありますけどね)
で「協力する」という言葉は「上位者から下位者に対して使う言葉(概念)」で
その逆はあり得ないのが普通なんです。
続きます
これは メッセージ 657 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/667.html
>ライターさん
投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/07/01 13:58 投稿番号: [666 / 1982]
これは メッセージ 665 (aebunny84 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/666.html
>ライターさん
投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/07/01 13:58 投稿番号: [666 / 1982]
これは メッセージ 665 (aebunny84 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/666.html
ライターさん
投稿者: aebunny84 投稿日時: 2004/07/01 12:22 投稿番号: [665 / 1982]
気候や地形を考慮するのはあまりにも基本的でわざわざ私が投稿するほどの事ではなかったようで、それに丁寧にレスをつけて下さって恐縮です。
>Richard Myers 米統合参謀本部議長は、「気候条件は作戦計画に影響する
ファクターではない。我々はいつでも戦闘できるし、厳しい気候の下でも
敵よりうまくやれる」とも言明している
米軍の砂漠訓練は一部に対して、長くて3ヶ月程度ではないかと思います。参謀本部長の意見は半分正解で半分ブラフにも聞こえます。気候と大統領選挙を考慮して3月がやはり妥当な線だと。
>6月までに戦争終了
翌6月主権移譲完了
そして大統領選挙
これは当たっていると思います。
全く関係ない事ですが、ライターさんを応援している人は結構多いと思います。
これは メッセージ 643 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/665.html
>日本政府に・・治安問題
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/01 09:52 投稿番号: [664 / 1982]
[治安回復への支援を優先すべきでは?]
確かにシルバーさんの仰る
>アメリカとその軍隊への不信感と疑問
は彼らの大好きな疑惑へと成長して、いつしか「公然の秘密=陰謀説」
となってしまっていると僕も強く思います。
で、このタイトルなんですが・・
別に僕は「日本に軍事的治安維持活動に参加しろ」とは全く考えていない
んです。
と言うか(時期的な問題はともかく)数千台だかのパトカー?
を物的支援で送ることなのかなあ?・・っと思っているんですね。
(一般車両がベースだろうから地雷踏んだら、跡形もないですよ、
ミニパトなんて・・・ん?駐車違反の米軍戦車にチョークマークを付けて
歩くんかな?ははは・・・・冗談っす)
かと言って、機動隊の装甲車(これもなぁ・・)送ってもしょうがないし
つまりですね、武器輸出三原則がある限り、軍事関係の物的支援も資金支援も
出来ない訳じゃないですか
そこら辺を何か打開する方法があるのではないかな?と正直な所思う訳です。
と言うことで以下はかなり与太電波として流して下さい(笑)
**********************
ケイマンか何処かに政府支出の基金を創設する(もぉ、初端っから電波)
で、この基金の出先アタッシュとして
商社系からスカウトした人材を中心にした日本版BW型兵器購入会社を
設立する。
(当然、現地法人として資本金関係は連結させない)
で、この基金も企業も、現在のイラクのように紛争地域の紛争終了後に
必ず生じる『治安維持関連装備及びその治安維持部隊、国軍への装備供給』を
目的として、
更に、供給する為の条件を厳しく設定する訳です。
例えば、
『民主体制の確立及びその政体の実現の保障、治安維持部隊及び国軍の
絶対条件としての専守防衛理念』
や
『情報開示義務として、必要装備の詳細をその企業及び基金に提出し、購入後の
武器管理報告をアニュアルレポートとして提出する義務を課す』
(これは、その情報を受取った側の守秘義務も完璧にしないと駄目ですけどね、苦笑)
『IAEA方式を採用して、報告書に虚疑が無いことを証明する基金からの定期的な
査察を受入れる』
等などを骨子にして、そうした紛争終結国への装備供給を行うようにする。
そうなれば、
世界の軍需産業さんも、現地で膨大な裏金を使わなくても良くなって
魑魅魍魎の世界から足を洗えて(爆笑)価格交渉にも応じやすくなる(笑)
売り先が「日本政府基金」が中心の企業だから、代金を取りっぱぐれる心配も
無くなるし
「ばぁろぉ〜いっ、武器取引ってのはなぁ、前金に決まってんだろぉ〜がぁ」
ってな凄みを効かせる必要もなくなる・・・云々
更に、基金ベースの企業ですから「儲け優先に走らなくても済む」ってな利点も
考えられなくもないんじゃないかなぁ〜
それに、こうした特殊法人に天下りしたいと思うようなキャリアさんも
出てこないだろうし(ははは)
緒方さん方がやっていると言うUNの新理念構想かなんかの中に入れてもらう
ってのはどうですかね・・・・
以上、与太電波終わり**************
まぁ、現状からすると、アメリカ以外に治安回復の為の
方策を実際に行える国はちょっと多い当らないですよね・・・
ライターさんが仏露中に国境警備させて、飽きるまで内戦させる、とか
ものすごいこと書いてらしたけど(笑)
仏政府がその気になってイラクの治安維持を引受けたら
それこそとんでもない話になるだろうし、それ以上に仏は国内紛争起きるのを
一番懸念しているだろうから、先ずもって乗ってはこないでしょうしね。
初手からやはり兵力の大規模投入はすべきだったと思いますが
今更だから・・・なぁ
ちなみに
イラク軍やイラク警察の装備ですけどね、相当「カッコ良く」して
「最新装備」を持たせることで、彼ら自身の威信みたいなもんは、結構
回復出来るんじゃないかなぁ・・・
日本とか欧米と違って『先ずは「見た目」優先』の文化でもあるし。。。
取敢えず
どうも、この辺りはしゃきっと思いつかない・・・
これは メッセージ 655 (silverlining430 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/664.html
>日本政府に・・治安問題
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/01 09:52 投稿番号: [664 / 1982]
[治安回復への支援を優先すべきでは?]
確かにシルバーさんの仰る
>アメリカとその軍隊への不信感と疑問
は彼らの大好きな疑惑へと成長して、いつしか「公然の秘密=陰謀説」
となってしまっていると僕も強く思います。
で、このタイトルなんですが・・
別に僕は「日本に軍事的治安維持活動に参加しろ」とは全く考えていない
んです。
と言うか(時期的な問題はともかく)数千台だかのパトカー?
を物的支援で送ることなのかなあ?・・っと思っているんですね。
(一般車両がベースだろうから地雷踏んだら、跡形もないですよ、
ミニパトなんて・・・ん?駐車違反の米軍戦車にチョークマークを付けて
歩くんかな?ははは・・・・冗談っす)
かと言って、機動隊の装甲車(これもなぁ・・)送ってもしょうがないし
つまりですね、武器輸出三原則がある限り、軍事関係の物的支援も資金支援も
出来ない訳じゃないですか
そこら辺を何か打開する方法があるのではないかな?と正直な所思う訳です。
と言うことで以下はかなり与太電波として流して下さい(笑)
**********************
ケイマンか何処かに政府支出の基金を創設する(もぉ、初端っから電波)
で、この基金の出先アタッシュとして
商社系からスカウトした人材を中心にした日本版BW型兵器購入会社を
設立する。
(当然、現地法人として資本金関係は連結させない)
で、この基金も企業も、現在のイラクのように紛争地域の紛争終了後に
必ず生じる『治安維持関連装備及びその治安維持部隊、国軍への装備供給』を
目的として、
更に、供給する為の条件を厳しく設定する訳です。
例えば、
『民主体制の確立及びその政体の実現の保障、治安維持部隊及び国軍の
絶対条件としての専守防衛理念』
や
『情報開示義務として、必要装備の詳細をその企業及び基金に提出し、購入後の
武器管理報告をアニュアルレポートとして提出する義務を課す』
(これは、その情報を受取った側の守秘義務も完璧にしないと駄目ですけどね、苦笑)
『IAEA方式を採用して、報告書に虚疑が無いことを証明する基金からの定期的な
査察を受入れる』
等などを骨子にして、そうした紛争終結国への装備供給を行うようにする。
そうなれば、
世界の軍需産業さんも、現地で膨大な裏金を使わなくても良くなって
魑魅魍魎の世界から足を洗えて(爆笑)価格交渉にも応じやすくなる(笑)
売り先が「日本政府基金」が中心の企業だから、代金を取りっぱぐれる心配も
無くなるし
「ばぁろぉ〜いっ、武器取引ってのはなぁ、前金に決まってんだろぉ〜がぁ」
ってな凄みを効かせる必要もなくなる・・・云々
更に、基金ベースの企業ですから「儲け優先に走らなくても済む」ってな利点も
考えられなくもないんじゃないかなぁ〜
それに、こうした特殊法人に天下りしたいと思うようなキャリアさんも
出てこないだろうし(ははは)
緒方さん方がやっていると言うUNの新理念構想かなんかの中に入れてもらう
ってのはどうですかね・・・・
以上、与太電波終わり**************
まぁ、現状からすると、アメリカ以外に治安回復の為の
方策を実際に行える国はちょっと多い当らないですよね・・・
ライターさんが仏露中に国境警備させて、飽きるまで内戦させる、とか
ものすごいこと書いてらしたけど(笑)
仏政府がその気になってイラクの治安維持を引受けたら
それこそとんでもない話になるだろうし、それ以上に仏は国内紛争起きるのを
一番懸念しているだろうから、先ずもって乗ってはこないでしょうしね。
初手からやはり兵力の大規模投入はすべきだったと思いますが
今更だから・・・なbr>
ちなみに
イラク軍やイラク警察の装備ですけどね、相当「カッコ良く」して
「最新装備」を持たせることで、彼ら自身の威信みたいなもんは、結構
回復出来るんじゃないかなぁ・・・
日本とか欧米と違って『先ずは「見た目」優先』の文化でもあるし。。。
取敢えず
どうも、この辺りはしゃきっと思いつかない・・・
これは メッセージ 655 (silverlining430 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/664.html
主権委譲後のイラク2[経済復興]
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/01 08:25 投稿番号: [663 / 1982]
(あれ?タイトルタイプミス・・スンマセン、こっちが正しいっす・・涙)
で、ですね、
僕は「日本のキャリア」が密かに(笑)持つ信念でもある
「この国の将来と実際の舵取りをしているのは自分達だぁ!(政治家なんてのは
選挙で落選したら’ただの人’じゃないかぁっ!)」と言う意識を持つことが
こうした第三世界のキャリアには非常に重要な要素だと思うんです。
それに、三権分立の考え方からする、行政官は立法された法律を(その原案を
自分達が考えたにせよ)執行することが行政官の役割ですから
『穴』なんての幾らでもあるのも分かっている(笑)
それを悪用するのは、第三世界、先進国に関係なく「個人の人格や人品が卑しいだけ」
の話だから、論外。
そうじゃなくて、そうした「法律の灰色部分」を逆手に取って民衆の幸福の為
(地域振興やそれによる収入改善や地場産業の起業や発展等)に還元出来る
’したたかな戦略と戦術’を考え出せるのもそうした高級行政官なはずなんですね。
で、こうした真のパブリックサービス精神を存分に生かす為に第三世界では
その高級行政官が『貧乏人であっては絶対に駄目!』と言うのも真実です。
つまり、貧乏人は自分の生活で手一杯でとても他人のこと迄考えてる余裕等無い
のが当り前です。
だとするなら、話が前に戻って第三世界では
「初期の段階で富の分配が偏るのは仕方が無い」ことなんです。
先ず、『有能な行政官達が富者にならない限り、彼らが如何に崇高な理想や理念を
持っていたとしてもそれを実行に移す為の「力」(これは権力としての力じゃ
なくて「実行力」と言う領域の力ですね)を持っていなければ
「全てが絵に描いた餅」になるのは明々白々だからです。
大体、権力ってのは、一見、拘束力がありそうなんですけど、犯罪犯さない状況で
一端「無視される」と実際は如何なる効力も持っていないのは事実ですよ(笑)
ですから、
今のイラクに本当に『有能なキャリア』となる人材が居るなら
ぶつくさ文句を言う前に、全てが白紙になったことを逆に喜ばなくてはなくならい
と僕は思うんです。
何せ、既存のモノを気にせずに全くゼロから作り上げることが出来るんです。
こんなチャンスはそう滅多にあるものじゃない(苦笑)
これがタリバンやアルカイダによってもたらされたものであるなら、原理主義の
せいで、そんな悠長なことは言ってられませんけど
これも運良く(ライターさんじゃないですが)人のいいアメリカがその原因を
作ってくれた!(笑)
つまり、新生政権トップが欧米側と真摯に理論的な話し合いが出来さえすれば
後は、自分達の理想とすることを幾らでも出来るだろうし、それに横槍を
入れてくるとも思えない・・もしも、入れて来たら
「お金も人手も掛けてやって下さい、お願いします」と頼めば現状で
経費削減したいと思っている国が、そこ迄出張って来るとはちょっと思えない(苦笑)
イラクが本当にモノカルチャーの脱却を目指して、その石油資産を有効に
自国発展の為の戦略商品として使用する気概があるなら
先ずはメジャーでも復興支援に群がる欧米企業でも何でもとにかく「利用して」
経済的に政権と国体を安定させることを最優先すべきだと僕は考えます。
その後です。
国内法を改正でも新設でもして(主権国家ですから!
国内法にいちゃもんつけられる筋合いは全く無い!苦笑)進出した外資に
国内法的な規制を掛けちゃえばそれで済んでしまう(あはは)
先にも書いたように「主権国家ってのはそんなもんだ」と思えば〜、は
結果的に自国の国益を守ることが優先されるのであれば、お互い様のことを
やらざる得ない訳で、それが単に「時期的に遅いか早いか」の違いでしかない
ですから・・。
ですから、僕は新生イラクが「声高に」アメリカ等に『責任を取ってくれ』的な
発言をすることは、得策では無い、と言うか「懸命な方法ではない」
と思っています。
取敢えず
これは メッセージ 661 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/663.html
lighter101rethgil
投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/07/01 08:24 投稿番号: [662 / 1982]
これは メッセージ 657 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/662.html
主権事情後のイラク・・シルバーさん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/01 08:21 投稿番号: [661 / 1982]
[経済復興]
おはようございます。
う〜ん、僕のイラクの経済的な復興に関する認識は
シルバーさんとはちょっと違うんです。
(と、言うか、第三国からの視点が働いてしまうんです、笑)
ご存知のように中東地域、産油国ですね、この地域の
モノカルチャーからの脱却、というのはそう簡単なことじゃない
と思います。
駐米イラク大使が発言した「労働集約型の産業」てな発言も
僕からすると「この人、本当に自分の国のこと分かって発言したのかな?」
と疑問に思うんですね。
(資本集約型は〜とその後続けて発言してますから、産業の中身よりは
欧米型のそうした企業の独占を警戒することが目的の発言だとは
思いますが)
この労働集約型ってのは早い話が「人手を要する産業全般」ですから
イラクに限らず、中東産油国の国民が「面倒くさがらずに、様々な産業分野
の様々な段階で直接労働すること」に前向きなら
石油依存のモノカルチャーから脱却する為の「芽」はおのずと見えてくる
とは思うんですが、こうした段階迄行くにはまだまだ時間が掛かると
思うんですね(僕らが居るASEAN先進国でさえ、完全にその段階迄至って
いませんし)
で、ですね、僕の中ではブッシュ大統領のイスタンブールでの演説もちょっと
「お節介が過ぎる」と思っているんです。
どのような民主主義体制と作り上げるかは新生イラクの責任であって、欧米は
関与すべきではないと思うんです。
経費削減したいのがミエミエ・・も「主権国家なんてのはそんなもんだ」と
思えば別に腹も立たない(苦笑)
前に僕が書いたんですけど、アメリカは確かに自分の国は欧州と違う
新しい概念の自由な民主国家を樹立した経験はあるけど、他の国を支援して
それを成功させた経験は?となるとほとんど無いですし、自分達の価値観を
押付けないで支援すると言うのは『スタンスがその国の外にある限り先ず不可能』
だと思うんです。
なぜなら『最終的にはその国とその国の国民自身がその活動を継続するにしても
止めるにしも責任を負わなくてはならないこと』だからで、それを
軸足がその国に完全に移っていない状態で「外から」いくらああだのこうだの
言ってもそれはいつ迄たっても、その国と国民のものにならないのは至極当然です。
で、どんな形であれスタート時期と言うのは「利権が偏る」のは仕方がないこと
なんじゃないですかね?
つまり、新しくどんな形の事業であれ「事業をスタートさせられる人」ってのは
『インサイダー情報に誰よりも早く接する立場の人間』か
『インサイダー情報を作る立場の人間』で且『資金調達力』と
『社会的信用のある人間』になってしまうのはこうした第三世界では当り前
ですから。
実際、イラク復興事業に群がる外資系企業にしたって、
そこら辺で商店やってる訳の分からんオヤジとパートーナーを組む、なんて
馬鹿な話には乗ることは出来ない(笑)ですから
結局、政府高官なり、政権担当者なり、選挙後の政党有力者=部族有力者と
手を組むしか「担保のしようが無い」のが現実だと思うんです。
こうした状況は、別にアメリカ占領統治の結果と言うよりは中東産油国や
第三世界では何処でも持ってる「癖」みたいなもので(笑)
正直なこと言うと『誰のせいでもなくても自分達の文化が生み出した文化』
ですから、それを「アイツが悪い」とか「アイツのせいだ」と言って
騒いでも本当は始まらないんだ・・・・っと言うことを
『イラク国民が認識、理解出来るか否か』が今後のイラク復興の真のポイント
になると僕は考えます。
それと「世界的なコーポレートガバナンスが高い大企業」と言えども
「営利企業」であることに代わりがない。
と言うことは、その企業がイラクに魅力を見出せなくなったら、主権国家以上に
「あっさり」とその国から「撤退する」ことも自明ですよ(苦笑)
(営利企業が果たす責任てのは株主にしかないですから)
ましてや、欧米企業てのは(なにかと評判の悪い、笑)四半期ごとの結果主義
な訳ですから「進出先の社会にコネを持った高学歴の人間を高給と高待遇で釣って
(カッコ良く言うとヘッドハンティングして)その人間なり市場の資源が
枯渇するか市場性が無くなる迄”こき使って”、それが無くなるや否や即効で
次の市場を求めて移動する」ってな「遊牧民のキャラバンそのもの」を
実践しないと企業が自体が生き残れない(笑)
っといったことも『イラク国民が認識、理解出来るか否か』が今後の
イラク復興の真のポイントになると僕は考えます。
続きます
これは メッセージ 654 (silverlining430 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/661.html
う、最後が・・補足とご挨拶です(苦笑)
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/01 08:20 投稿番号: [660 / 1982]
bluepark788さん
おはようございます
が抜けてました、スンマセンです。
それと最後の切れた部分は
今後のイラク復興問題にしても、ライターさんじゃないですが、
アルカイダのような不安要素を徹底的に除去出来ないと
それこそ、このままでは言葉と行動が完全に乖離してしまう可能性が
高まってしまい21世紀最大の偉業か?愚作か?・・
といった迷走することさえ考えられるのではないか?と懸念します。
取敢えず
でした。
お詫びして補足します。
これは メッセージ 659 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/660.html
アメリカ合衆国大統領・・bluepark788さん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/01 08:16 投稿番号: [659 / 1982]
>アメリカの大統領たるもの、そんじょそこらの〜
僕もブルーパークさん仰る通りじゃないか、と思います。
武力行使の方で、ブッシュ大統領演説に焦点をあてたお話をした
ことがあるのですが、9.11以降の彼の議会演説やUNでの演説
国民向けのTV演説等から判断すると
先制攻撃に対する「理論的な堅牢さ」を非常に感じると言いますか
論理的な構成が非常に上手い。
ですからUNも安保理もそのブッシュドクトリンに対して
論理的に反論が出来ないようになってしまったと思うんですね。
(シルバーさんでも正直な所は苦しいと思うんですよ、苦笑)
例えば、イラク攻撃と言う「行為そのもの」に対しては
「国際法違反だ」とは言うことが出来るんですが、
アメリカ側からすると「やらない、と言ってやった訳じゃない、それ以上に
再三、大統領演説として議会でもマスコミでも、それこそUN本会議場でも
イラク自身にも宣している」を骨格にすえて、こうした反論に対して
切り替えすことが可能な内容に演説の論旨が全てなっていた。
意地悪な表現をすると、このブッシュドクトリンの論旨を理論で
否定することが出来ない限り、全てが後追いの批判でしかなくなってしまった
と言っても言い過ぎではないんじゃないか?と僕は考えているんです。
で、
シルバーさんも仰っていたことなんですが、ブッシュドクトリンとしては
「公式情報の信憑性と発表すると言う情報廃棄」を非常に上手く利用した
と思うんですね。
つまり、
発表出来る情報とは「既に、発信者にとっては処理済の情報であって
発信者自身には必要がなくなったから発信出来る」訳です。
(現在進行形の諜報情報はその性質から発表出来ない場合がある
=利用出来ない可能性すらある)
これは「発表された情報」に関する’判断’等が「受け手側に委ねられた」
ことを意味しているので、「嘘と判断する」か「正しいと判断する」かは
受けて側の立場とか、状況によって大きく左右される状況に持ち込んだ
(僕としては)かなり狡猾な(良い意味で使ってます、笑)戦術だと
思っています。
もっと簡略化した表現をすると
「建前と本音を融合させてしまったのがブッシュドクトリン」だったと思います。
(この戦術は、発信者側に相当体力的なアドヴァンテージが無いと出来ない
実施出来ない戦法だと思うんですね、何せ建前通りに本音を実施する訳ですから)
ところが、世間的には(苦笑)公式声明の裏には絶対「本音があるはずだ」
と、いわゆる「ウラ読み」をしたと思うんですね。
これが結果的に、CIA等も(シルバーさんがパキスタンの核実験の新聞広告を
CIAの駐在要員が見落としたと言う話をされていたように)
自らがついつい好む「秘密諜報」を探しに走って、亡命イラク人の口車に乗って
しまうという身内のミスさえ誘発してしまう結果になった(苦笑)
その上、CIAのプライドからエクスキューズするタイミングを逃してしまって
結局、与太な陰謀説を真正面から否定するタイミング迄、逃してしまった。
(ハリウッド映画の通りに:笑:CIAは悪者だよね、っと責任を彼らに
おっかぶせることが可能になって、前政権から居残った安全保障担当官等
も辞めさせられる:つまり、諜報情報を探せ!と言われることは、その信憑性の
ウラを取れない限り、その諜報がガセだった場合、それをもたらした人間の
責任になるのは自明な訳ですし)
それと、イラク自身も国内での権力闘争に慣れてしまっているので
ブッシュ演説のウラを読もうとしたと思うんですね。
「そんな強気なこと言っても実際は出来ないだろうし、
何か取引材料があるはずだ」と考えたと思いますよ。
(実際に、中東地域の官僚の言葉はものすごく婉曲で、真意を把握するのが
同国人も難しいという現実ありますから)
それが、彼らの態度を明確にせずズルズルと時間だけを引き延ばした
大きな原因の一つにもなっていたと思います。
そうなると余計に
>世界」のリーダーでもあると思うから
は、現実がそうなんですから(苦笑)
ステートメント(言葉)と実際の行動を、(せっかくそのドクトリンで
建前と本音を融合させたのですから)しっかり融合させる為の
外交上の対策や自国民への(結果は世界中に報道される)説明と言うか、
マスコミ対策をもっと真剣にやるべきだ、と思います。
今後のイラク復興問題にしても、ライターさんじゃないですが、
アルカイダのような不安要素を徹底的に除去出来ないと
それこそ、このままでは言葉と行動が完全に乖離してしまう可能性が
高まってしまい21世紀最大の偉
これは メッセージ 638 (bluepark788 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/659.html
テキサス!
投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/07/01 08:07 投稿番号: [658 / 1982]
あれは確か2年前だったかな、ヨーロッパでコンベンションがあって、会社のあちこちのオフィスから同じ部署に所属する連中が現地で集まりました。なんとなくホテルのバーで集合して、カウンターのあたりで立ちながらいっぱいやってました。そのときのメンバーは、DCオフィスから2人、NYから1人、ロンドンから1人、LAから1人(わたし)、そしてダラスから1人という構成。DCの一人は、もともとはオーストリア人で、ドイツ語、英語、フランス語、イタリア語、スペイン語が話せるマルチリンガルで、今はDCに住んで5年ぐらいと言ってたか。
このメンバー構成、アムステルダムのわりとシックなバー、とても浮いていた人が一人います。
さて、誰でしょう?(笑)
もちろん正解はダラスから来たSさん。Sさんは、190cmぐらい、ちょっと太め、カレッジはデンバーに行ったことが少し自慢(自分は普通のテキサンではないという意味)の推定年齢45歳。彼は、それはそれはいつものとおり大きな声で話し、笑い、ヨーロッパのどことなくスノービッシュな雰囲気をけなし、テキサスじゃああだ、こーだとのたまい、イラクで高まりつつあった緊張のことも声を高らかに We better just do it!(武力行使のこと)とか Crush the fu_king bastardとか言うもんだから、他のメンバーはまたいつものが始まったと最初はにやにやしていたのに、そこらのテーブルからの視線がどうも集まっているようなので、みんな『まずいなぁ・・・』って顔してた。僕はちょっと離れて他人の振りをしたりしてました(笑)。
で、次の日、オーストリア人のL君は前の日の出来事をこう僕にコメント。
"America should have given Texas back to Mexico."(アメリカはテキサスをメキシコに返すべきだったんだよな)
いやはや、Sさんはそれから2ヶ月ぐらい後でクビになりました。もちろんまったく別の理由だけど。
いえ、決して偏見があるわけではありません!くれぐれも誤解なきよう(笑)
これは メッセージ 656 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/658.html
RE:悲観論 & にがり
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/01 07:45 投稿番号: [657 / 1982]
私の悲観論は見当違いの方向を向いているのだろうか?
------------------------------------
>う〜ん、ライターさんがどうしてここまで考えてしまうのかが良くわかりませんね。彼らの本音と建前が見えないのかな?
------------------------------------
本当に見えない・・・
本当に判らない・・・
ついでに米軍も分かっていないのじゃないかと思う。
************************************
『にがり』
よくわからないが
最近、我が家の食卓に『にがり』と言うのが乗っかってる。
健康にいいそうだ・・・
中身は海水をチョイト濃くした塩水みたい。
スプレー式の香水を大きくしたようなプラスチックのボトルで
100ccも入っていないんじゃないかな。
これで200円だったかな?
妻も子どもも
何でもこれをかけて食べている。
色々なやり方があるのでは無いだろうか?
青葉君に相談してみたらどうかな・・・
だけど、彼女なら横取りするかも知れないが・・・
(^^;
何しろ弱肉強食の資本主義を地で行くお嬢さんだから
これは メッセージ 647 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/657.html
ブルーパークさんも?
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/01 00:55 投稿番号: [656 / 1982]
昼食前でしかも寝不足、今夜は夜勤とかなりきついんで、むずかしい話は後回し。(このトピはかなり頭脳を使わないと人の投稿も読めないし、レスもできませんので)ちょっと余談。
私の職場でもうちの支部だけで2千人くらいはいるかなあ?
でも日本で生まれ育ったというのは私だけ。日系人ならいますが、日本語を話せる人にあったのは一度だけ。しかも彼はスコットランド系アメリカ人だった。(笑)
ところで私は昔からテキサス訛りがすごく好きです。うちの職場は退役軍人が多いので、アメリカ人は南部出身の人がほとんどです。だからカリフォルニアとは言ってもオフィスの中はまるで南部。(笑)これって東京にあるオフィスの従業員がすべて徳島弁しゃべってる雰囲気。以前になにかのミーティングでふと気がついたら、私以外はすべて白人男性だったということがあって、これってカリフォルニアの世界じゃないって思いましたもの。(笑)
去年はミシシッピの田舎町への出張があり、長いこといるうちにすっかりカントリーウエスタンのファンになってしまった。なにしろFM局が三つしかなくてそれが全部カントリーウエスタンだった。テレビのミュージックビデオもカントリー専門だったので(笑)それにカントリーシンガーって愛国心強いから、そういう歌も多くて、ちょうど時期的にぴったりでした。
デキシーチックスという女性ボーカルグループがブッシュ批判をしてものすごい顰蹙を買うというエピソードがありましたね。カリフォルニアの芸能界じゃあ勲章をあげてもいいくらい喜ばれたのに。アメリカは広いので、やっぱりお故郷のちがいというのはありますねえ。
これは メッセージ 639 (bluepark788 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/656.html
主権移譲完了(続き)
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/06/30 23:44 投稿番号: [655 / 1982]
2つ目はやはり治安面ですね。アセアンさんがもうかなりお話しされていることでもあるのですが、米国がイラク戦後、崩壊させたフセイン体制の代わりとなる秩序体系を、実は何も準備していなかったと僕は見ています。フセイン体制に代わる秩序体系を生み出すための原動力として考えられたのが、地上兵力の大規模投入だったのですが・・・。
で、結果、もはやテロ対策云々以前に、「背後で“サドル”と叫べば逃げ出す米軍」というジョークすら飛び交うほど、米軍の治安能力に対するイラク人の不信感は高まった。まぁ、ホントに逃げていたのはマフディ軍の方なんですけどね(笑)。よくあんなマフディ軍のあからさまなヒット・アンド・アウェイのチキン野郎戦法で、サドル英雄伝説のイメージを生み出すことができたものだと逆に感心していますが。
で、米軍の治安能力への不信感は、イラク各派の民兵を保持する必要性の実感をも同時に高めてしまったように思います。今かなりの突貫工事で組織化が進められているイラク軍とイラク警察も、イラク全土の治安を守れるだけの信頼感をイラクの人たちに与えられるかどうかは未知数で、結局イラクの治安はイラク各派で保持する民兵に頼った方がよいという認識が生まれるかもしれません。
サドルを信奉するイラク人は、もうそういう意識でいるのでしょう。ただ、民兵に治安を任せることで心配なのは、民兵の跋扈は、利権闘争を背景とする内戦勃発の危険性と表裏なので、結局は脆弱な秩序になってしまうことなのですが。
いずれにせよ、米軍のイラクでの治安維持のやり方のまずさにより、「世界で最も繁栄し、最新鋭の科学技術を誇り、最強の軍事力を持つ米国が、なぜにこのボロボロのイラク一国を統治できないでいるのだ」という疑問がイラク人にとっての永遠の謎として残り、結果、「米国はわざとイラクを混乱させている」というお決まりの陰謀論を出現させ、「痛くもない腹をさすられ」、おそらくはメディアの米国のイメージダウン戦略と結び付くハメになっている。ギャグじゃなくて真面目に陰謀論信じちゃってるイラク人って、結構いますからね。
こうした米軍に対するイラク人の不信感は、今後、イラクの治安を任されるイラク軍やイラク警察にも、小さくない禍根を残したと感じています。
取り敢えず。
これは メッセージ 654 (silverlining430 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/655.html
>主権移譲完了について:アセアンさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/06/30 23:40 投稿番号: [654 / 1982]
うげぇーー!忙げしいっす!
ここのトピ、ちょっと流れが速くなってきましたね(笑)
遅レス気味ですが、主権移譲完了について。
>「やれ、やれ、済んだか」の「やれ、やれ」ですか?(笑)
というのと、「やれやれ、先が思いやられる・・・」の「やれやれ」もあるかな。
まず、「やれやれ、済んだか」のお話から(笑)
もともと存在していたイラクの主権を回復するのだけなのだから、主権移譲の式典を仰仰しくやったら主客逆転するというアセアンさんのお考えは、その通りだと思います。
また、テロリストにアピールの場をヘタに与え、暫定政権に治安維持能力がないことが露呈してしまうという事態を避けるためにも、前倒ししたことは賢明な判断だったかなぁとも思っています。
まぁ、6月に入ってから、「主権移譲を前倒しするかもよ」ってシグナルはそれとなく出ていたんですけどね。
次に、「先が思いやられる」の「やれやれ」について、お話をば。
もう、米国が自らのコストを削減したいという本音がミエミエすぎていた・・・。で、イラクの占領統治で負っていた米国のコストは今後、確かに減るでしょうが、一方でイラク人自身が負うコストは当然増大し、しかも、そのコストは、米国の占領統治が(なかば意図的に)残した負の遺産であるるものも少なくないと言うのか・・・。
経済について言えば、確かにイラクの経済は上向いているとは思います。が、イラクで構築された経済発展のためのシステムは、イラク全土のイラク人の生活向上につながるものになってはいないという印象を持っています。事実、イラクの経済回復は、非常に局地的、局部的にしか見られない。
これは、米国が、イラクの戦後復興の最優先課題として進めてきた、イラクの国営企業の解体と民営化に端を発しているように思います。確かに、イラクの市場経済化を促進するためには必要な施策だったとは思うのですが、民営化されたイラク企業が思うように活躍できず、むしろ復興事業のプランを持ち込む米国などの外国企業の発注先程度の存在でしかなくなっている。
結果として、イラクの特定の企業にしか事業が流れない利権政治、縁故政治の萌芽がすでに見られ、技術的にも能力があり、実績もあるイラク人がいても、そうした人材をうまいこと生かすことができていないと思うんです。
こうしたイラク人全体の生活水準の向上に資するとは考えられない経済システムが根づこうとしてしまっている状況下で、以前アセアンさんが提案されていた「地域振興」のような施策がどれだけの効果をあげるのか、実は疑問に感じていたりしています。
拙速な感のあるイラクの市場経済化から少し立ち止まり、イラク人全体の生活水準の向上につながり、イラクの優秀な人材を経済発展の過程で埋もれさせず、うまく生かしていける工夫が必要なはずなのですが、これについてはイラク暫定政府にそのための推進力もなさそうだし、米国もあまり配慮していないのではないかという印象です。利権政治・縁故政治の萌芽をイラクにもたらしたと思える、米国主導の占領統治が残した一つ目の負の遺産かなと考えています。(続く)
これは メッセージ 605 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/654.html
最初はスルーのつもりのようだな
投稿者: nasakenaizonihonzin 投稿日時: 2004/06/30 22:22 投稿番号: [653 / 1982]
これは メッセージ 652 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/653.html
塩田にもいろいろあって
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/06/30 21:32 投稿番号: [652 / 1982]
流下式は、なかなか効率がいいですが、設備のメンテが大変だし、かかる労力がすごい(腰痛なんてものじゃありません)、さらにかん水(濃縮された濃い塩水)をとる為の釜をどうするか(コンクリで作ると製品の味が劣化する)という問題もありますしね。
コンスタントに売れるなら、高級料亭へ売り込むのも手でしょうが・・・。
どこかにコネがあれば・・・(笑)。
これは メッセージ 651 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/652.html
横)ぶははは、そでしょ!・・トミーさん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/30 21:23 投稿番号: [651 / 1982]
いやぁ〜実際、笑うしかないの、あの作業は・・・
僕も此処で初めて知ったんですけどね
塩田の場所を確保出来る「砂浜」が先ず少ないんですよ
つまりですね、波打ち際からの「奥行き」が足りない
その為に塩田そのものが「水平」に作れない(苦笑)
条件はいいんですよ、水は綺麗だわ(タイ湾と南シナ海:外海:との接点から
外海よりなんで、海水がよどまないせいだと思うんですね)
それと、日照率は太陽光発電の実験してる位だから、元々問題は無い
で、実際は全工程が天日干しだから、日数の割にはそんなに量が出来ない
水平じゃないから、均等に沈殿しない(爆笑)
あの500kってのはほぼ年間の生産量ですからね(あははは)
それでですね、そんだけの労力を掛けて作ってんだから
100gの小分けパックを日本円で約120円で売らないかい?
って言ったら、作ってる連中に
「塩だよぉ!塩っ!ただの塩!そんな高い値段で売れる訳ないでしょ」
っと反対されて(涙)
結局、100gの小分けパックは手間賃をちょっと上乗せした
約70円で決着しました(泣笑)
おまけに、販売数量限定品(笑)だからほぼ開店と同時に「売り切れ」(あははは)
(日本の何処ぞのデパートの食品売り場にある名店みたいでしょ)
塩成金への道は遠く険しい・・わ
失礼しましたー
これは メッセージ 648 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/651.html
>これを指摘しようと思ったのですが
投稿者: nasakenaizonihonzin 投稿日時: 2004/06/30 20:49 投稿番号: [650 / 1982]
これは メッセージ 648 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/650.html
>悲観論者・・・
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/06/30 20:39 投稿番号: [649 / 1982]
う〜ん、ライターさんがどうしてここまで考えてしまうのかが良くわかりませんね。彼らの本音と建前が見えないのかな?
私なんかは、アルカイダと非イスラム・非アラブ系との関係のほうが現実的だと考えていますが・・・。
ライターさんの危惧はある意味当たっている、ただ、その源泉がアラブにあると考えるのは、多分間違いでしょう。
これ以上詳しく書くのはやめておきます。
では。
これは メッセージ 642 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/649.html
これを指摘しようと思ったのですが
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/06/30 19:25 投稿番号: [648 / 1982]
>確かに仰る通りなんでござますいがっ
・・・・量と質の安定が・・・
確保出来ないのでございます・・くくく
水を差してはいけないと、控えていました(笑)。・・・いや、笑っちゃいけない。
輸出してペイする塩は、鉱物のように山から掘り出してくるものです。安価に欲しいだけの量が確保できますから。
ヒマラヤの塩も岩塩です。少し赤っぽいですね、確か。あれも地層に封入された塩ですから、それなりの量は確保できますね。
海水から塩を作るのは大変ですしね(笑)。輸出できるほどの量を確保できないでしょう。岩塩を溶かして、にがりを混ぜて再結晶化させるほうが、効率もいいし安定供給できます。
これは メッセージ 634 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/648.html
悲観論・・ライターさん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/30 17:42 投稿番号: [647 / 1982]
いや、実は
包囲網と言っても「橋頭堡が出来た」に過ぎないですね。
その「点」が「線」になって更に「面」としての機能を
発揮出来るか否かは、僕も今後の重い問題だと思います。
実際、この面の機能迄アメリカ軍が担うのはちょっとしんどいですから
出来る限り、その国々の国軍なり何なりに頑張ってもらわないとならない
とは思いますんですけどね。
緩やかなテロネットワークを分断するには強力なカウンターテロネットワーク
で対抗するしかないでしょうし・・
>アルカイダはイラクに拠点を築いた・・・
かは、ちょっと現時点では判断が難しいんじゃないかですかね?
自爆テロにしても、ちょっと集中し過ぎてませんか?
本来なら、同時多発でもっと分散した(イラク全土的な)テロで
ないと相手の戦力分散が起きないでしょ?
それに、イラク南部では、シーア派が多数ですから、
アルカイダが拠点を築くのはちょっと難しいだろうし・・・
(って、ライターさん得意の、分かっててわざと書いてません?笑)
ちなみに
カリフォルニアのNTCはほぼイラクの夏の砂漠と同じ環境ですね。
時期を決めたのは、あくまでも政治的な判断だったと思います。
これは メッセージ 642 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/647.html
ダ、ダラス?ですか・・こんにちは
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/30 17:24 投稿番号: [646 / 1982]
こちらこそ、よろしくお願いします。
僕も連続投稿?(爆笑)だかが出来るのは
早朝と夕方以降か今日みたいに
ポコっと時間が空いた時、位(ポリタンクの水配達して来ました:笑)
なんで、投稿量とスピードがあると読み切れないです(はは)
仰るように、一般的な世論に対する認識とかコンセンサスを得る
という活動がどうも甘かったように僕も思います。
表現は悪いですが、
辺り近所全員先祖の代迄顔見知りの「言わなくても分かんだろぉよお+四文字」の
田舎感覚のままDCに来てしまったんじゃないか?
と思う位に世論対策がなってないなぁ・・と感じますね。
その反動なのかどう分かりませんが、アイオワ中西部の上品な英語を
話す連中ばかりを集めてしまったのかなぁ?(笑)
それと、僕は最近つとに感じるですが’1941年の12月迄
ナチスドイツと国交関係にあった’という呪縛からそろそろアメリカは
脱却出来ないと、いつ迄経っても何かある度に陰謀説やら裏社会だの、と
痛くも無い腹を探られることになるんじゃないか?
とも思っているんですが・・・
それと、世界で唯一の大国の「責任」はそう軽くは無いですし
自動的にそれは合衆国大統領としての国際社会への責任の重さ
でもあると僕は思っているんです。
かかしさんは、あの純朴さがいい、とか仰ってますけど
純朴さと素朴さで世界最大の「力」を使われたんじゃ、ちょっとなぁ・・
でもあるんですが。
>600人ほどのアメリカの会社で唯一の日本人として
どっせぇー(驚)そりゃぁ、大・・いや
楽しそうですね(笑)
人がいいから、此処に居るヤツはみんな同んじだっ、って
勝手に思い込むなよぉ〜ってのありますね確かに。。うん、うん
ちなみにジョークネタでは
X−XXド人ネタとXXサX人ネタには事欠かない(笑)
でもLAくんだりの人間がそれをジョークにするのはSFに来て
浮かないようになってからでも遅くはないんじゃないっか?
と差別的発言を・・ははは
ありがとうございました。
これは メッセージ 639 (bluepark788 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/646.html
>アフガン侵攻はまだ許してもらえた
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/30 17:07 投稿番号: [645 / 1982]
「許す」ですか?ブルーパークさん、国際世論に圧倒されてますね。
アフガンの場合、国連は説得できたけど、国際世論はアメリカについてきたか疑問です。隣のトピでしきりに反米プロパガンダを流してる人達は、アフガンの時も同じように反米感情でもりあがってたと思いますよ。「タリバンを産んだのはアメリカだ」「911は自作自演だ」「ビンラディンはCIAの手先だ」とね。
国連の中で、イラク武力行使の最大のハードルとなったのはフランスだと思います。今日フォックスニュースで、Bill O'Riley が、フランスはただ単にアメリカの邪魔をしたいだけだと発言してました。このニュースがきっかけで。
<NATO>イラクへの介入は役割ではない
シラク仏大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00003011-mai-int僕も最初はイラクと911と結びつきが理解できませんでしたが、今日のアセアンさんの投稿を読んで、イスラム過激派テロ組織との戦いにおいて、イラクが重要な鍵を握ってることが理解できたような気がします。
ブッシュの判断は正しかったと思う。
フセイン政権を倒さなくても、911以上の惨事は起きかったかも知れない。でも可能性は否定できない。フセインは国民を餓死させた悪党です。どうやら国連の中にもフセインと共に私腹を肥やしたヤツがいるみたいです。アメリカは決して単独では行動していない。イギリスという心強い同盟国がいたし、スペインやオーストラリア、日本もついてきた。
今更、トップの顔を変えても国際世論に影響はないと思う。むしろ隣のトピでバカ騒ぎしてる反米主義達が、イラクから撤退しろ、アフガニスタンから撤退しろと次々と注文をしてくると思う。
ブッシュは単純かもしれないけど、思い切った事をした。その勇気は讃えるべきだと思う。そしてイラク復興が成功した場合、国際世論は親米に傾くようになると思います。失敗したら僕も反米主義者になるかも・・・。
これは メッセージ 640 (bluepark788 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/645.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)