イラク戦争
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「パレスチナの声、イスラエルの声」②
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/02/09 03:23 投稿番号： [4583 / 5091]
「パレスチナの政治的な危機とみえる自治政府の欠陥は、好むと好まざるとに
かかわらず、過去のパレスチナの歴史がもたらした”産物”であり結果なので
す。あらゆるパレスチナ人に責任があり、誰もその責任から逃れることはでき
ません」
９１年マドリッドの中東和平会議でパレスチナ代表団団長を務めたハイデル・
アブドゥルシャーフィーは、オスロ合意に批判的でした。９６年パレスチナ
評議会選挙に立候補しました。選挙をボイコットしたハマスなどオスロ合意反
対派からは、「オスロ合意に反対しながら、なぜ選挙に立候補するのか」とい
う批判の声も上がりました。しかし、アブドゥルシャーフィーには「パレスチ
ナ社会に民主主義を根付かせるためには選挙は不可欠」という信念がありまし
た。
ガザでトップ当選した彼は、しかし、１年９ヶ月後、評議会議員を辞任しまし
た。
「自治政府とその政府幹部は、評議会の決議を尊重あるいは採択せず、その結果
、評議会は完全に無視されてしまいました。こんなやり方はパレスチナ憲章の
原理に反すると説得し、努力しました。社会・評議会・政府組織・司法制度を
組織するような基本法を起草しました。しかし承認されませんでした」
「いまだに独立した司法を持っていません。また法的な原理への真の意味での
尊重はありません。それは深刻な問題です」
政府幹部の腐敗に対しては、
「調査はやりました。委員会を結成し、その調査結果を支持しました。それに
よれば、間違いなく腐敗があり、中には閣僚も関わっていました。しかし評議
会の報告書は政府幹部によって無視され、私たちの提言実施されませんでした
。評議会自体もその後この問題について沈黙することで自らの役割を損ねてし
まいました。だから私は議員を辞任したのです」
民衆はなぜ抗議しないのかという問いに対して、
「怖いから、というのがあります。そんなことをしなくても拘留されたり、投獄
されたり、拷問されたりしています。人々は脅かされています」
「パレスチナ自治政府自身が民間企業や独占企業を通して経済活動を行うように
なり、ガソリンや他の燃料、セメントなどの建設資材、そのほかの分野での
独占状態が民間投資家たちを崩壊させてしまいました」
「自治政府や民間セクターの人間が企業を所有するだけでなく、その企業が他に
はない特権を握ったのです。まず彼らは税金を払いませんでした。公務員とし
て給与が支払われている労働者を、その企業が給与を払わずに自由に使って
いたのです。土地を無償で入手できます。これらすべてが市場での自由競争を
妨げていることは明らかです」
＜Ⅲ＞第二次インティファーダの勃発
・２０００年９月シャロンがハラム・アッシャリーフ（神殿の丘）訪問
・これを機に第二次インティファーダが勃発
・その後３年が過ぎ、パレスチナ側２８００人、イスラエル側１０００人の死者
＜背景＞には、
・２０００年７月キャンプデービッドが失敗
パレスチナの７７％を諦め、２３％のミニ国家を受け入れるつもりでした。
しかし、
・東エルサレムの主権
・入植地の撤去
・６７年の境界
・帰還権
これらについて、諦めろという圧力にアラファトは拒否
イスラエルの反応は、『これ程譲歩したのに』『前例のない寛大な提案』を
したのにもかかわらず、パレスチナ側が拒否し、しかも、インティファーダと
いう暴力で答えたと受け止めます。
その結果、「和平」と、それを推し進めた左派へのイスラエル国民の幻滅と
社会の右傾化がもたらされます。
ハイファ大学講師のイラン・パペ氏は、
イスラエル「国民は間違った情報のキャンペーンの犠牲者」
①数字のトリック：西岸の９０％を与えると言いながら、その中には西岸の三分
の一は含まれない。実際には西岸の三分の二の９０％、つまり６０％程度
②エルサレムの主権を分け合うという提案がない
③パレスチナ独立国家については何も言及していない
「ヨルダン川西岸地区の１０％をイスラエルに併合した残りの９０％の土地も、
意図的にパレスチナ人の人口密集地の中に建設された３７の入植地によって
ユダヤ人に分割され、実際は、２００万人のパレスチナ人は西岸の５０％から
なる孤立領土に暮らすことになり、残りの４０％の土地はおよそ４万人の入植
者たちの”防衛網”によって分割・遮断されてしまう」（イスラエル紙
「イディオット・アハロノット」０１年７月：タニア・レインハルト氏）
これは メッセージ 4582 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/4583.html
「パレスチナの声、イスラエルの声」②
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/02/09 03:23 投稿番号： [4583 / 5091]
「パレスチナの政治的な危機とみえる自治政府の欠陥は、好むと好まざるとに
かかわらず、過去のパレスチナの歴史がもたらした”産物”であり結果なので
す。あらゆるパレスチナ人に責任があり、誰もその責任から逃れることはでき
ません」
９１年マドリッドの中東和平会議でパレスチナ代表団団長を務めたハイデル・
アブドゥルシャーフィーは、オスロ合意に批判的でした。９６年パレスチナ
評議会選挙に立候補しました。選挙をボイコットしたハマスなどオスロ合意反
対派からは、「オスロ合意に反対しながら、なぜ選挙に立候補するのか」とい
う批判の声も上がりました。しかし、アブドゥルシャーフィーには「パレスチ
ナ社会に民主主義を根付かせるためには選挙は不可欠」という信念がありまし
た。
ガザでトップ当選した彼は、しかし、１年９ヶ月後、評議会議員を辞任しまし
た。
「自治政府とその政府幹部は、評議会の決議を尊重あるいは採択せず、その結果
、評議会は完全に無視されてしまいました。こんなやり方はパレスチナ憲章の
原理に反すると説得し、努力しました。社会・評議会・政府組織・司法制度を
組織するような基本法を起草しました。しかし承認されませんでした」
「いまだに独立した司法を持っていません。また法的な原理への真の意味での
尊重はありません。それは深刻な問題です」
政府幹部の腐敗に対しては、
「調査はやりました。委員会を結成し、その調査結果を支持しました。それに
よれば、間違いなく腐敗があり、中には閣僚も関わっていました。しかし評議
会の報告書は政府幹部によって無視され、私たちの提言実施されませんでした
。評議会自体もその後この問題について沈黙することで自らの役割を損ねてし
まいました。だから私は議員を辞任したのです」
民衆はなぜ抗議しないのかという問いに対して、
「怖いから、というのがあります。そんなことをしなくても拘留されたり、投獄
されたり、拷問されたりしています。人々は脅かされています」
「パレスチナ自治政府自身が民間企業や独占企業を通して経済活動を行うように
なり、ガソリンや他の燃料、セメントなどの建設資材、そのほかの分野での
独占状態が民間投資家たちを崩壊させてしまいました」
「自治政府や民間セクターの人間が企業を所有するだけでなく、その企業が他に
はない特権を握ったのです。まず彼らは税金を払いませんでした。公務員とし
て給与が支払われている労働者を、その企業が給与を払わずに自由に使って
いたのです。土地を無償で入手できます。これらすべてが市場での自由競争を
妨げていることは明らかです」
＜Ⅲ＞第二次インティファーダの勃発
・２０００年９月シャロンがハラム・アッシャリーフ（神殿の丘）訪問
・これを機に第二次インティファーダが勃発
・その後３年が過ぎ、パレスチナ側２８００人、イスラエル側１０００人の死者
＜背景＞には、
・２０００年７月キャンプデービッドが失敗
パレスチナの７７％を諦め、２３％のミニ国家を受け入れるつもりでした。
しかし、
・東エルサレムの主権
・入植地の撤去
・６７年の境界
・帰還権
これらについて、諦めろという圧力にアラファトは拒否
イスラエルの反応は、『これ程譲歩したのに』『前例のない寛大な提案』を
したのにもかかわらず、パレスチナ側が拒否し、しかも、インティファーダと
いう暴力で答えたと受け止めます。
その結果、「和平」と、それを推し進めた左派へのイスラエル国民の幻滅と
社会の右傾化がもたらされます。
ハイファ大学講師のイラン・パペ氏は、
イスラエル「国民は間違った情報のキャンペーンの犠牲者」
①数字のトリック：西岸の９０％を与えると言いながら、その中には西岸の三分
の一は含まれない。実際には西岸の三分の二の９０％、つまり６０％程度
②エルサレムの主権を分け合うという提案がない
③パレスチナ独立国家については何も言及していない
「ヨルダン川西岸地区の１０％をイスラエルに併合した残りの９０％の土地も、
意図的にパレスチナ人の人口密集地の中に建設された３７の入植地によって
ユダヤ人に分割され、実際は、２００万人のパレスチナ人は西岸の５０％から
なる孤立領土に暮らすことになり、残りの４０％の土地はおよそ４万人の入植
者たちの”防衛網”によって分割・遮断されてしまう」（イスラエル紙
「イディオット・アハロノット」０１年７月：タニア・レインハルト氏）
これは メッセージ 4582 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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「パレスチナの声、イスラエルの声」①
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/02/09 03:23 投稿番号： [4582 / 5091]
「現地ルポ：パレスチナの声、イスラエルの声」土井敏邦（岩波）２５２０円
パレスチナとイスラエル双方へのインタビュー集です。
時期は９３年から２００３年までの１０年間です。
インタビューした人達は、政治指導者、経済専門家、弁護士、大学の研究者、
学生、難民キャンプの住民、ユダヤ人入植者、自爆攻撃実行犯の家族、自爆テロ
の被害者と家族、農民、家屋破壊の被害者、イスラエル軍兵士、平和活動家。
私にとって衝撃的だったのは、ＰＬＯ一部指導部の腐敗のリアルな内実を
知ったことでした。
第一次インティファーダを自発的・自然発生的に闘い、イスラエルの銃弾に
傷付き、圧政に耐え、ようやくパレスチナ自治がまがりなりにも始まりました。
しかし、パレスチナ自治政府により逮捕・拷問され、表現の自由もなく、一部
高官の腐敗や、自治政府そのものの圧政・腐敗に、心底失望しました。
深い、深い絶望だと思います。
敵からの外からの外圧には耐えることはできても、内部からの味方だと信じて
いた側からの抑圧、裏切りに対しては人間はもろいものだとも思います。
人間精神のその内側から、その実存的支柱をへし折るものでした。
また、防護壁が完成すれば、パレスチナ全土の９割をイスラエルが所有し、
残り１割の水利源を取られた残り地で、北・中央・南と３分割され、その相互を
行き来するにも、イスラエルに阻まれている、パレスチナ分断国家など、国家と
呼べるシロモノではもはやないということを知りました。
シャロンの実に巧妙な戦略、つまり、住民を強権的に追放するのではなく、
『自らの意思で・自主的に』＝『這うような（ゆっくりした）追放』戦略
＜Ⅰ＞自爆テロ
バス自爆テロから生還した女性兵士は、憎しみを感じるのは、
「アラブ人全体に対してではなく、バスを爆破したその本人に対してです。」
「私は彼らが行う個々の犯罪に対して憎しみを抱くのです」
＜Ⅱ＞オスロ合意とパレスチナ自治政府
経済問題：占領地の経済もイスラエルに従属させられています。
農産物のイスラエルへの輸出は厳しく制限される一方、イスラエル産の農産物は
自由に占領地に持ち込まれ、占領地の農業に大きな打撃を与えました。
水源問題：占領地では水源はイスラエルに完全にコントロールされ、自由に
井戸を掘ることもできず、規制の井戸からの水の使用も厳しく制限されました。
６７年の第三次中東戦争以降、工場の建設や原材料の輸入も制限され、占領地
内での独立した工業の成長が抑制されました。イスラエルの工業製品は大量に
占領地に流入しました。占領地で自国と競合する工業の発展を抑え、占領地を
イスラエルの製品の市場（マーケット）として利用しました。あふれた労働者を
安価な労働力としてイスラエル経済に取り込んでいきました。
オスロ合意以降も入植活動を続けており、９４年末までに入植地人口は２５％増
パレスチナ警官６０００人への給与などの膨大な経費が海外援助の使途の大き
な部分を占め、ガザ地区の開発・住民の生活向上を遅らせています。
パレスチナ自治政府の財務省によってではなく、公安当局や諜報機関、また検
察当局によって非合法に住民から”税金”や”懲罰金”が徴収される例も多発し
ました。「パレスチナ人権モニター」によると、９７年から一年半ほどで２９件
が報告されています。しかも徴収された金は全く財務省には渡っていません。
「パレスチナ人権モニター」が把握しているだけでも、９９年までの５年間に
２０人のパレスチナ人がパレスチナ警察によって拷問死しています。
「自治政府に対する恐怖です。当局に意見を言うことを恐れているんです。自由
に発言できないんです」
９５年、アラファトは「大統領令」を発布し、「国家治安裁判所」を設立した
軍人によって裁判官や検事が構成され、罪状と証拠は公表されず、被告の控訴を
認めるかどうかはアラファトの判断に任されるというものです。
「法と人権のためのガザ・センター」の弁護士は「軍事法廷の創設は民主主義の
基礎と司法の独立を脅かすもので、パレスチナ社会の軍事化への始まりになって
しまう」と警告しました。
パレスチナ自治政府の政策の背後にはアメリカとイスラエルの強い圧力がありま
す。しかしそれは言い訳にはできません。
ＰＬＯ指導部はヨルダン、シリア、レバノン、エジプト、チュニジアと転々と
してきました。これらの国々は大半が独裁政権下でした。ＰＬＯ指導部はこの
ような政治環境に影響されてきました。
これは メッセージ 89 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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「パレスチナの声、イスラエルの声」
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/02/09 03:23 投稿番号： [4582 / 5091]
「現地ルポ：パレスチナの声、イスラエルの声」土井敏邦（岩波）２５２０円
パレスチナとイスラエル双方へのインタビュー集です。
時期は９３年から２００３年までの１０年間です。
インタビューした人達は、政治指導者、経済専門家、弁護士、大学の研究者、
学生、難民キャンプの住民、ユダヤ人入植者、自爆攻撃実行犯の家族、自爆テロ
の被害者と家族、農民、家屋破壊の被害者、イスラエル軍兵士、平和活動家。
私にとって衝撃的だったのは、ＰＬＯ一部指導部の腐敗のリアルな内実を
知ったことでした。
第一次インティファーダを自発的・自然発生的に闘い、イスラエルの銃弾に
傷付き、圧政に耐え、ようやくパレスチナ自治がまがりなりにも始まりました。
しかし、パレスチナ自治政府により逮捕・拷問され、表現の自由もなく、一部
高官の腐敗や、自治政府そのものの圧政・腐敗に、心底失望しました。
深い、深い絶望だと思います。
敵からの外からの外圧には耐えることはできても、内部からの味方だと信じて
いた側からの抑圧、裏切りに対しては人間はもろいものだとも思います。
人間精神のその内側から、その実存的支柱をへし折るものでした。
また、防護壁が完成すれば、パレスチナ全土の９割をイスラエルが所有し、
残り１割の水利源を取られた残り地で、北・中央・南と３分割され、その相互を
行き来するにも、イスラエルに阻まれている、パレスチナ分断国家など、国家と
呼べるシロモノではもはやないということを知りました。
シャロンの実に巧妙な戦略、つまり、住民を強権的に追放するのではなく、
『自らの意思で・自主的に』＝『這うような（ゆっくりした）追放』戦略
＜Ⅰ＞自爆テロ
バス自爆テロから生還した女性兵士は、憎しみを感じるのは、
「アラブ人全体に対してではなく、バスを爆破したその本人に対してです。」
「私は彼らが行う個々の犯罪に対して憎しみを抱くのです」
＜Ⅱ＞オスロ合意とパレスチナ自治政府
経済問題：占領地の経済もイスラエルに従属させられています。
農産物のイスラエルへの輸出は厳しく制限される一方、イスラエル産の農産物は
自由に占領地に持ち込まれ、占領地の農業に大きな打撃を与えました。
水源問題：占領地では水源はイスラエルに完全にコントロールされ、自由に
井戸を掘ることもできず、規制の井戸からの水の使用も厳しく制限されました。
６７年の第三次中東戦争以降、工場の建設や原材料の輸入も制限され、占領地
内での独立した工業の成長が抑制されました。イスラエルの工業製品は大量に
占領地に流入しました。占領地で自国と競合する工業の発展を抑え、占領地を
イスラエルの製品の市場（マーケット）として利用しました。あふれた労働者を
安価な労働力としてイスラエル経済に取り込んでいきました。
オスロ合意以降も入植活動を続けており、９４年末までに入植地人口は２５％増
パレスチナ警官６０００人への給与などの膨大な経費が海外援助の使途の大き
な部分を占め、ガザ地区の開発・住民の生活向上を遅らせています。
パレスチナ自治政府の財務省によってではなく、公安当局や諜報機関、また検
察当局によって非合法に住民から”税金”や”懲罰金”が徴収される例も多発し
ました。「パレスチナ人権モニター」によると、９７年から一年半ほどで２９件
が報告されています。しかも徴収された金は全く財務省には渡っていません。
「パレスチナ人権モニター」が把握しているだけでも、９９年までの５年間に
２０人のパレスチナ人がパレスチナ警察によって拷問死しています。
「自治政府に対する恐怖です。当局に意見を言うことを恐れているんです。自由
に発言できないんです」
９５年、アラファトは「大統領令」を発布し、「国家治安裁判所」を設立した
軍人によって裁判官や検事が構成され、罪状と証拠は公表されず、被告の控訴を
認めるかどうかはアラファトの判断に任されるというものです。
「法と人権のためのガザ・センター」の弁護士は「軍事法廷の創設は民主主義の
基礎と司法の独立を脅かすもので、パレスチナ社会の軍事化への始まりになって
しまう」と警告しました。
パレスチナ自治政府の政策の背後にはアメリカとイスラエルの強い圧力がありま
す。しかしそれは言い訳にはできません。
ＰＬＯ指導部はヨルダン、シリア、レバノン、エジプト、チュニジアと転々と
してきました。これらの国々は大半が独裁政権下でした。ＰＬＯ指導部はこの
ような政治環境に影響されてきました。
これは メッセージ 89 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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ジャイユース村：土井敏邦氏の取材(NEWS23)
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/02/09 03:20 投稿番号： [4581 / 5091]
ヨルダン川西岸のジャイユース村：土井敏邦氏の取材(NEWS23)2005.1.8(火)放映
２年前に建設された分離フェンスにより農地の85％がフェンスの向こう側に
置かれることになった。
農地に向かうゲート、イスラエル兵が一日に三回だけ開ける。
イスラエル軍が発行する許可証がないと通れない。
去年12月中旬、村のオリーブ畑にイスラエルのパワーショベルが現れた。
この農地の近くにあるユダヤ人入植地を拡張する為だ。
村の代表が現場に駆けつけると、兵士と入植者が立ちはだかった。
イスラエル側は、「この土地は農民から買い取ったものだと主張」
しかし、実際に売られた土地は、ここから一キロほども離れた場所だった。
「これは犯罪だ。あそこが売られた土地だ」
ユダヤ人入植者は、
「いいや、軍が全ての資料を調査し、ここを破壊する許可を与えたのだ」
この日、村人達は破壊されるオリーブ畑に全く近づけなかった。
農民の目の前でオリーブの木が次々と根こそぎ倒されていく。
「大事に育てた子供が目の前で殺される親のような気持ちです。
30年もかけて育て上げたオリーブの畑をパワーショベルが一瞬にして破壊して
しまう。それは農民の生命を殺すことなのです」
残されたのは根こそぎにされたオリーブの木々
ここに入植地が造られたら、農民達は自分達の土地へ行けなくなり、
壁の向こうの土地を完全に失ってしまう。
イスラエルの有力紙「ハアレツ」のアミラ・ハス記者は、
「ガザ地区から撤退することで国内の和平派の反発を抑え、世界に全占領地から
の撤退が進行しているような希望を与えることです。シャロンの目的は、
パレスチナ人のコミュニティを切り裂き、パレスチナの一体化した領土を
バラバラにするということです」
停戦発表について
アルジャジーラ：ハマス声明
「パレスチナ問題は治安問題ではない」
「パレスチナ問題を治安上の問題として片付けようとする姿勢の現れだ」
これは メッセージ 89 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/4581.html
サウジアラビア：地方評議会選挙
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/02/08 02:59 投稿番号： [4580 / 5091]
NHKBS(2005.1.7(月)放映)
今回の選挙は、リヤド市の市議会に当たる評議会の議席14の半数の7議席を
選ぶ部分的なもの。
国会に当たる諮問評議会、地方議会に当たる地方評議会ともにこれまで完全な
任命制でした。
1932年の建国以来初めての選挙。
・698人の候補者が立候補。
・市内のあちこちにテントが設けられ、毎晩のように演説会が行われています。
・地方評議会は、地方当局に対する諮問的な役割しか果たさない。
・残り7名は当局が任命。
・保守派の反発に配慮して女性は立候補も投票もできない。
・選挙運動の資金に制限はなく、裕福な候補者は大量の資金を投入。
（なかには一億円以上もの選挙資金を投入した人もいる）
市民へのインタビュー
「自由に発言できるようになれば、若者が問題解決の方法を学び、
テロは減っていくと思うよ」
労働人口の三割に当たる300万人以上が失業状態。
不満を吸収するチャンネルが存在しない。
この閉塞感が若者を過激なイスラム主義に走らせる原因。
強権的な政治体制こそがテロを生む土壌と批判されている。
「テロとの戦いで大切なのは市民の自由と希望を与えることです。
容疑者を拘束し、口座を凍結しても、それだけではテロは撲滅できません」
（ルペレス国連代表）
これは メッセージ 119 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/4580.html
サウジアラビア：地方評議会選挙
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/02/08 02:59 投稿番号： [4580 / 5091]
NHKBS(2005.1.7(月)放映)
今回の選挙は、リヤド市の市議会に当たる評議会の議席14の半数の7議席を
選ぶ部分的なもの。
国会に当たる諮問評議会、地方議会に当たる地方評議会ともにこれまで完全な
任命制でした。
1932年の建国以来初めての選挙。
・698人の候補者が立候補。
・市内のあちこちにテントが設けられ、毎晩のように演説会が行われています。
・地方評議会は、地方当局に対する諮問的な役割しか果たさない。
・残り7名は当局が任命。
・保守派の反発に配慮して女性は立候補も投票もできない。
・選挙運動の資金に制限はなく、裕福な候補者は大量の資金を投入。
（なかには一億円以上もの選挙資金を投入した人もいる）
市民へのインタビュー
「自由に発言できるようになれば、若者が問題解決の方法を学び、
テロは減っていくと思うよ」
労働人口の三割に当たる300万人以上が失業状態。
不満を吸収するチャンネルが存在しない。
この閉塞感が若者を過激なイスラム主義に走らせる原因。
強権的な政治体制こそがテロを生む土壌と批判されている。
「テロとの戦いで大切なのは市民の自由と希望を与えることです。
容疑者を拘束し、口座を凍結しても、それだけではテロは撲滅できません」
（ルペレス国連代表）
これは メッセージ 119 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/4580.html
「投票できず」イラク少数民族がデモ
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/02/08 02:55 投稿番号： [4579 / 5091]
「投票できず」イラク少数民族がデモ
NHKBS(2005.1.7(月)放映)
アルジャジーラの放送より
イラクの少数民族：
アッシリア人、キリスト教徒のカルディア人、ヤジード教徒など。
「投票所が開かなかった為、約20万人が投票の機会を奪われた」と、
バグダッドのグリーンゾーン周辺で抗議デモを行いました。
彼らが住んでいるモスル北部には投票所が設けられなかったのです。
（いくつもの横断幕を掲げて、整然とデモを行っていました）
バグダッド南東部のノーマニア地区の住民は、イラク警察に連行された家族を釈放するよう求めてデモを行いました。
警察が恣意的な逮捕・連行を行っていると非難しています。
「人々が逮捕状もなく連行されています。法律が守られていないのです」
（こちらのデモの方が規模はかなり大きいように見えました。
多くの人がサドル師の肖像を掲げていました）
これは メッセージ 4465 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/4579.html
「民主主義論」ナタン・シャランスキー著
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/02/08 02:48 投稿番号： [4578 / 5091]
NHKBS（2005.1.7(月)放映）
「民主主義論」：ブッシュ大統領絶賛の書
ライス国務長官激賞。
ブッシュ大統領も会う人に読めと勧めている。
（英のブレア首相にも）
ナタン・シャランスキー氏（57歳）
イスラエル閣僚（エルサレム問題、離散家族問題担当）
ネオコンと近しい立場。
拡大中東構想は、その強い影響下にあると言われている。
旧ソ連で生まれたユダヤ系市民。反体制運動家。
サハロフ氏の英語通訳を務める。
「常に二重の思考様式で生活しなければなりませんでした。
つまり公の場で話せることと、自分が信じていることは別ということです。
それが当時何千万人ものソビエト国民の生活でした」
1977年国家反逆罪で逮捕・投獄。
9年間のシベリア獄中生活。
「圧政国家は国民を抑えつける為に莫大な力を必要とする。
だから実は弱い国家であり、いつかは崩れるものだ」
1985年、レーガン・ゴルバチョフ会談
「シャランスキーを閉じ込め続けるなら信頼関係を築くことはできないですね」
翌年釈放。その日の内にイスラエルに移住。
「イラクで民主的な選挙が行われたとは言えません。何故なら今のイラクは恐怖
のない自由で民主的な社会とはほど遠いからです。選挙はイラク人の意思を
示すという意味で重要でした。彼らはアメリカやサウジアラビアのような生活
がしたい訳ではなく、単に恐怖のない生活を送りたいのです」
『収容所列島』であった、独裁国家ソ連で、反体制活動を行って投獄された
ということに対して、私は、深い敬意を表明します。
彼の主張の、その論理的抽象性に於いては、何も反対するつもりはありません。
しかし、その具体化が、アメリカによるイラク戦争だと言われれば、
すんなりと肯定することはできません。
「独裁者と手を組むようなことがあれば、自由世界には、いずれ再び
新たなテロが押し寄せてくることになるでしょう」とも語っています。
現在のアメリカは、独裁者と手を組んでいないでしょうか。
まあ、ブッシュ政権の、政策のイデオロギー的基礎付け、あるいは、
建前としての粉飾という面もあると思いますので、あまり直対応的に考えすぎる
のもどうかとも思われます。
これは メッセージ 4145 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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右も左も楽な時代だ・・・。
投稿者： pansutodan 投稿日時： 2005/02/07 22:20 投稿番号： [4577 / 5091]
昔は、手っ取り早く自分の意見を表明したけりゃ、代わりに
金が掛かったからねえ。
中古のバス買って、手塗りで塗装して、適当なアンプと
バッテリー積んで、窓には金網を針金で縛り付け、
スピーカーの配線して・・・、
Ｍｙ外宣車を持つのが夢だったけれど、今じゃキーボード
叩くだけでいいんだからさ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/4577.html
共産趣味の方々
投稿者： pansutodan 投稿日時： 2005/02/07 21:49 投稿番号： [4576 / 5091]
昔、共産趣味を唱える方と会話をしたら、私が述べた
客観的な事実（NHKニュース報道）に対して、
「それは何月何日の何時何分何秒だ？」と食って
掛かられ、閉口した事を思い出した。
共産趣味の方々には、マニュアルでも存在するのかな？
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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>イラク人の死者十万人を超える
投稿者： yamayakagiya 投稿日時： 2005/02/07 15:10 投稿番号： [4575 / 5091]
だから
１０万
は
何の〜
意味
！？
これは メッセージ 4572 (kamihamienai さん)への返信です．
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イラク人の死者十万人を超える?
投稿者： yamayakagiya 投稿日時： 2005/02/07 10:08 投稿番号： [4574 / 5091]
自爆テロだけで 死者十万人を超える？
これは メッセージ 4573 (yamayakagiya さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/4574.html
イラク人の死者十万人を超える?
投稿者： yamayakagiya 投稿日時： 2005/02/07 10:06 投稿番号： [4573 / 5091]
死者十万人を超える?
多いの？
少ないの？
それが何なの？
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/4573.html
>イラク人の死者十万人を超える ?????
投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2005/02/07 06:49 投稿番号： [4572 / 5091]
これは メッセージ 4567 (yasei7 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/4572.html
＞＞私は既に加害者です
投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/02/07 05:11 投稿番号： [4571 / 5091]
＞にも拘らず民主主義がどうのイラク国民の総意がこうだの、挙句には選挙のパーセンテージを楯にイラク国民でもないのに自分のことのように一喜一憂しては、すこしでも疑問を呈するカキコに対しては妄人呼ばわりの自己肥大しデリカシーの欠如した人たちのオン・パレードとは一体この醜怪なサマはなんなのでしょう。
選挙がもし失敗していたら、
重箱の隅までほじって悪いところを捜し大宣伝をしたのでしょうが、
選挙が成功すればこういう発言ですか。
-
これは メッセージ 4569 (videvhvdarpha さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/4571.html
＞＞私は既に加害者です
投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/02/07 03:13 投稿番号： [4570 / 5091]
横レスですが、
＞どうしてもっと謙虚になれないのでしょうか。ひとつの国に手を突っ込んでその国の国民の精神性を考慮もせず、引き換えに＜民主＞や＜自由＞を与えてやったなどという不遜な態度を批判することが何故に非難されなければならないのでしょうか？
私には納得できません。
こういう発言はどうなんでしょうか？？？？？
「＜民主＞や＜自由＞を与えてやったなどという不遜な態度」
ですか
？？？？？
貴方の発言、態度は不遜でないですか？？？？？
-
これは メッセージ 4569 (videvhvdarpha さん)への返信です．
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＞私は既に加害者です
投稿者： videvhvdarpha 投稿日時： 2005/02/07 02:55 投稿番号： [4569 / 5091]
こんばんわ、
imonoyamashotengaiさん。
丁重なレスをありがとうございます。
私の拙い文章の補足までしていただいたようで感謝の念にたえません。
遅いレスになってしまいましたが、加害者ということについて私自身もイラクという国が日本の針路の行く末に、冷戦後の安全保障の劇的な変化の指針のような立ち現れ方を何故かしていることに、なにかしら因縁めいたものを感じてはいたのです。
湾岸危機の時にも実は今回のイラク戦争のような論議が巻き起こったことは貴方もよくご存知だと思います。いや、むしろ湾岸危機に頃のほうが日本国内での反対の声は大きかったのではないでしょうか。日本は結局、負担金を支払ってペルシャ湾内の機雷の除去に自衛隊がかりだされたくらいで多国籍軍には加わらなかったのですが、クウェート解放の感謝の広告の一群に入っていなかったことが余程屈辱だったのでしょう。
カンボジアPKOから自衛隊の国際貢献の為の派遣は常態的といっていいくらいになりました。PKFも時間の問題かと云われイラクの査察を巡っての一連の騒動の導きだしたものは、ご存知のように国連の要請を通り越してアメリカの有志連合とやらに加わったことですが、今更このことを持ち出してアレコレいおうなどという気はありません。
選択した政府を間接的ではあれ支持したのは（反対票をいれたにせよ）私たちなのですし、自衛隊員個人になんの偏見や思想に基づく嫌悪があるわけでもないですし。
ただ、私個人が感じている居心地の悪さというか野朗自大というかとにかくまがりなりにもひとつの主権国家に対して、凌駕する武力を用いて侵攻し政権を駆逐させた事実は重い筈なのです。湾岸危機の原因はまさにイラクがクウェートという主権国家に侵攻したことから始まったということの結果的にイラクのその後の置かれた立場はいかようだっでしょうか。
アメリカがどのような崇高なお題目を掲げたとしてもその所業は所詮、湾岸危機を造り出したイラクのクウェート侵攻の蛮行と違いがありましょうか？
ありえません。侵攻は侵攻なのです。
にも拘らず民主主義がどうのイラク国民の総意がこうだの、挙句には選挙のパーセンテージを楯にイラク国民でもないのに自分のことのように一喜一憂しては、すこしでも疑問を呈するカキコに対しては妄人呼ばわりの自己肥大しデリカシーの欠如した人たちのオン・パレードとは一体この醜怪なサマはなんなのでしょう。
どうしてもっと謙虚になれないのでしょうか。ひとつの国に手を突っ込んでその国の国民の精神性を考慮もせず、引き換えに＜民主＞や＜自由＞を与えてやったなどという不遜な態度を批判することが何故に非難されなければならないのでしょうか？
私には納得できません。
追記
私も選挙自体の有効性にケチをつけるつもりはありません。
imonoyamashotengaiさんの云われる以下の
・投票する権利
・棄権する権利
・ボイコットを呼びかける権利
種々の権利が認められました。
フセイン独裁政権下では、決して認められなかった諸権利です。
に同意いたします。
長々の拙文を失礼しました。
それではまた、
これは メッセージ 4557 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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イラク対テロ戦争 状況終了 間近
投稿者： real_days365 投稿日時： 2005/02/07 02:14 投稿番号： [4568 / 5091]
イラク国民議会選挙も、米・有志連合軍と新生イラク軍・警察等のテロ警戒態勢の下
大多数のイラク人の参加と支持をもって成功裏に終わろうとしている。
☆シーア派「統一イラク同盟」が得票３分の２…中間集計
在外投票の登録有権者数は約２８万人、投票率は９３・６％。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050205-00000002-yom-int選挙終了前後にその動向が憂慮された
アラブ人スンニ派も、イラク新憲法制定に参加する方向でまとまりそうだ。
☆スンニ派最大政党など、イラク憲法制定に原則参加
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050205-00000415-yom-int
【カイロ＝柳沢亨之】イラクの親米世俗政党連合「独立民主同盟」（代表＝パチャチ元外相）は５日、先の国民議会選をボイコットしたイスラム教スンニ派最大政党「イスラム党」などが国民議会の憲法制定作業への「原則参加」で同意したと発表した。
同時にテロリストも、イラク国民の支持を失い、その行動が縮小してきている。
☆イラク選挙後、攻撃７５％減
米准将、武装勢力離れ指摘
アーウィン・レッセル作戦副部長
「１１月のファルージャ総攻撃がカギだった」
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200502050298.html
イラク駐留多国籍軍（ＭＮＦＩ）のアーウィン・レッセル作戦副部長（米空軍准将）は〜中略〜イラク民衆の「武装勢力離れ」があるとの見方を示した。
９１１テロから始まり、アフガン戦争、イラク戦争から続いたイラク対テロ作戦も
新生イラク政府の自治が完成が近づくにつれ、
終わりを迎えようとしている。
日本人外交官殺害。邦人人質事件。
テロリストに殺害される日本人も複数発生した。
アルカイダによる日本はじめ、世界主要国へのテロ宣戦布告。
炭素菌郵便テロによる死者の発生
自衛隊人道復興支援派遣
スペイン列車テロ。
イラク戦の開戦理由、大量破壊兵器の有無についても多くの様々な解釈が飛び交った。
☆＜参考＞イラクにおける大量破壊兵器問題
外務省ＨＰ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/th_heiki.htmlイラク国民の被害規模についても、様々な見方があるようだ。
誤爆や戦闘に巻き込まれ、あるいは爆弾テロや、武装組織の拉致・拷問で死した人々の悲惨な映像が多数のメディアで流れた。
対テロ戦争にどんな意見を持つ人であれ、彼らの犠牲を忘れてはならない。
特に、イラク侵攻を支持した俺みたいな罪深い人間は・・・
対テロ戦争を支持し、イラクの未来と引き換えに、多くの人に犠牲を強いた者の責任。
テロリストや武装組織に肩入れし、
イラク国民から未来を、世界から平和を奪おうとした者の責任。
イラクが未来へと歩み始めた今、
全ての経緯を振り返り、対テロ作戦・肯定/否定両派の問題点を検証すべきだと思う。
今回と同じ過ちを繰り返すことが無いように。
より良い未来を作る為に。
次の戦いが始まる前に。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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イラク対テロ戦争 状況終了 間近
投稿者： real_days365 投稿日時： 2005/02/07 02:14 投稿番号： [4568 / 5091]
イラク国民議会選挙も、米・有志連合軍と新生イラク軍・警察等のテロ警戒態勢の下
大多数のイラク人の参加と支持をもって成功裏に終わろうとしている。
☆シーア派「統一イラク同盟」が得票３分の２…中間集計
在外投票の登録有権者数は約２８万人、投票率は９３・６％。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050205-00000002-yom-int選挙終了前後にその動向が憂慮された
アラブ人スンニ派も、イラク新憲法制定に参加する方向でまとまりそうだ。
☆スンニ派最大政党など、イラク憲法制定に原則参加
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050205-00000415-yom-int
【カイロ＝柳沢亨之】イラクの親米世俗政党連合「独立民主同盟」（代表＝パチャチ元外相）は５日、先の国民議会選をボイコットしたイスラム教スンニ派最大政党「イスラム党」などが国民議会の憲法制定作業への「原則参加」で同意したと発表した。
同時にテロリストも、イラク国民の支持を失い、その行動が縮小してきている。
☆イラク選挙後、攻撃７５％減
米准将、武装勢力離れ指摘
アーウィン・レッセル作戦副部長
「１１月のファルージャ総攻撃がカギだった」
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200502050298.html
イラク駐留多国籍軍（ＭＮＦＩ）のアーウィン・レッセル作戦副部長（米空軍准将）は〜中略〜イラク民衆の「武装勢力離れ」があるとの見方を示した。
９１１テロから始まり、アフガン戦争、イラク戦争から続いたイラク対テロ作戦も
新生イラク政府の自治が完成が近づくにつれ、
終わりを迎えようとしている。
日本人外交官殺害。邦人人質事件。
テロリストに殺害される日本人も複数発生した。
アルカイダによる日本はじめ、世界主要国へのテロ宣戦布告。
炭素菌郵便テロによる死者の発生
自衛隊人道復興支援派遣
スペイン列車テロ。
イラク戦の開戦理由、大量破壊兵器の有無についても多くの様々な解釈が飛び交った。
☆＜参考＞イラクにおける大量破壊兵器問題
外務省ＨＰ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/th_heiki.htmlイラク国民の被害規模についても、様々な見方があるようだ。
誤爆や戦闘に巻き込まれ、あるいは爆弾テロや、武装組織の拉致・拷問で死した人々の悲惨な映像が多数のメディアで流れた。
対テロ戦争にどんな意見を持つ人であれ、彼らの犠牲を忘れてはならない。
特に、イラク侵攻を支持した俺みたいな罪深い人間は・・・
対テロ戦争を支持し、イラクの未来と引き換えに、多くの人に犠牲を強いた者の責任。
テロリストや武装組織に肩入れし、
イラク国民から未来を、世界から平和を奪おうとした者の責任。
イラクが未来へと歩み始めた今、
全ての経緯を振り返り、対テロ作戦・肯定/否定両派の問題点を検証すべきだと思う。
今回と同じ過ちを繰り返すことが無いように。
より良い未来を作る為に。
次の戦いが始まる前に。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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イラク人の死者十万人を超える ?????
投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/02/07 01:12 投稿番号： [4567 / 5091]
＞イラク戦争開戦以来、イラク人の犠牲者は少なくとも１０万人を超えたと推定されている。死者の大半は、戦闘や米軍の空爆で死亡している。
下の記事は（産経新聞） - 1月31日2時48分更新です。
それによるとイラク人の死者は
２万４５１−２万４１５５人（軍人４８９５−６３７０人、民間人１万５５５６−１万７７８５人）。
貴方のタイトル、「イラク人の死者十万人を超える」
とは随分違いますが、如何でしょうか？
ご説明をお願いします。
何の目的でそのような発言をなさるのですか？
貴方は北の工作員？
------------------------------------------
イラク国民議会選実施
予想上回る投票率
【アンマン＝黒沢潤】イラクで半世紀ぶりの自由選挙となる国民議会選挙が三十日に行われ、イラク戦争でフセイン独裁体制から脱した同国は、民主国家への歴史的一歩を踏み出した。反政府武装勢力によるテロが相次いだものの、予想外に高い投票率で終了、即日開票作業に入った。
暫定政府のヤワル大統領とアラウィ首相はともにバグダッド中心部の米軍管理地域内で投票。ヤワル大統領は「イラクにとり自由な世界に加わって民主主義へと踏み出す第一歩だ」と語った。
イラク独立選挙管理委員会は当初、推定値として全土の投票率が７２％に達すると発表。その後、投票者は約八百万人で登録有権者の６０％程度になるとの見通しを示した。
選挙結果確定は七−十日後とみられ、人口で多数を占めるイスラム教シーア派勢力が最大議席を占める公算が大きい。イスラム教シーア派の「統一イラク同盟」の幹部は三十日夕、自らの組織が圧勝したと宣言した。
武装勢力によるテロは投票当日も朝から頻発、ＡＰ通信によると、投票開始後のテロによる死者は自爆犯も含めて少なくとも四十四人に上った。バグダッドの米大使館施設には二十九日夜にロケット弾が撃ち込まれ、米国人二人が死亡した。
◇
【イラクの概略】
人口＝約２６００万人
民族＝アラブ人（７５−８０％）、クルド人（１５％）、その他
宗教＝イスラム教（９７％）＝シーア派６０％、スンニ派３５％（うちクルド人１５％）など、その他、キリスト教など３％
【有権者数と投票の仕組み】
登録有権者は約１３２５万人、在外投票も含め５２２０カ所（国内５０００カ所あまり）の投票所で午前７時から午後５時まで実施。有権者の列があれば時間を延長。
全国区の完全比例代表制で議席は２７５。有権者は政党や個人が準備した１１１の候補者名簿（候補者・約７５００人）から一つを選択して投票する。候補者名簿の３分の１以上を女性候補にすることを義務づけられている。二重投票防止のために、投票を済ました者は指に「消えないインク」を塗る。
【選挙参加の主な会派と政党】
〇政党連合＝「統一イラク同盟」（シーア派の統一会派）「連合会派イラク」（シーア派世俗政党）「クルド同盟」（クルド人中心の政党）
〇単独政党＝「イラク人」（スンニ派だがシーア派も参加）「独立民主同盟」（スンニ派の世俗政党）
【イラク駐留部隊と武装勢力】
・主な部隊
米軍約１５万人、英軍８７００人、韓国軍３６００人、イタリア軍３０００人、自衛隊６００人など合計１７万４０００人、イラク治安部隊約１０万人
・武装勢力
「イスラム民族抵抗連合」「イラク・アルカーイダ聖戦機構」「ムハンマド軍」「アンサール・スンナ」など広範囲に展開
【イラク戦後の犠牲者】
・米軍
１２７９人（戦闘中９８５人、非戦闘中２９４人）
・英軍
３９人（戦闘中２１人、非戦闘中１８人）
・その他
８２人（戦闘中６３人、非戦闘中１９人）
・外国民間人
約８０人
・イラク人
２万４５１−２万４１５５人（軍人４８９５−６３７０人、民間人１万５５５６−１万７７８５人）
（注）３０日現在、ロイター。イラク人はシンクタンク推計など
・過去１年間に拘束・殺害された武装勢力
１万５０００人（２６日、ロイター）
【今後の政治日程】
・選挙後に発足した国民議会がイラク暫定憲法である基本法と国連安保理決議１５４６に基づき大統領を選出。その後、大統領が首相を指名。議会の承認を受け移行政府が発足
・８月１５日までに移行政府が憲法草案作成
・１０月１５日までに新憲法を問う国民投票を実施
・憲法承認後、１２月１５日までに総選挙実施
・１２月３１日までに政府が正式発足 （産経新聞） - 1月31日2時48分更新
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長いヴァージョン②（よっぽど暇な方向け）
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/02/06 03:59 投稿番号： [4565 / 5091]
＞もしそうならば、imoyamaさんがよく貼られる
＞各メディアの報道記事が＜正しいと言いきれる根拠＞って、なんですか？
私は、報道された内容を紹介しているだけです。
「正しいと言いきれる」なんて、思っていませんし、書いてもいません。
一つの情報ソースとして提示しているだけです。
誰も、イラクまで行って、実際の人数を数えてきた訳ではありません。
そんなことは、前提です。
メディアの情報は、貴重な素材であり、時には、誤った情報までもが混入して
いるということも前提です。
イラクの数百万人の投票者の数を一人で数えることなんて誰にもできません。
その前提の上に、一応、正しいのだろうという前提で、自らが判断する貴重な
一素材として活用させて頂いているだけです。
メディアにもそれなりの自浄能力もあるようですから、間違った報道だと
判明すれば、こちらが修正すればよいのだと考えています。
ブッシュ大統領の一般教書演説の最後に、米兵の息子を亡くした両親と、
父親をフセインに殺され、今回の選挙に投票した娘が抱き合うというシーンでは
涙さえ流しましたよ。
確かに感動的なシーンでしたね。
これはこれで、もちろん、事実として認めますよ。
まあ、私は根っからひねくれていますから、まんまとブッシュ大統領の演出に
ハマッてしまったという、もう一人の自分も確固として存在しますが。
＞なぜ、多くのイラク人が選挙に期待し、テロを拒絶したと言う事実。
これは、事実ですね。
私は、事実は事実として認めますよ。
私は、結構感動もしたんですよ。
しかしね、また違う多くのイラク人が選挙に不安、不満、批判を加えたという
事実。これもまた事実ですよ。
選挙は肯定するが、民族・宗派の分断を深化させるのではないか、そういう
不安感を訴える人も多かったし、そういう不安を持ちながらも、投票した人も
いるでしょうね。
もちろん、私は、数百万人の数百万通りの意見を聞いたわけではありません。
片っ端から録画して、百人程度の意見を聞いただけです
そういう極めて限定された範囲を元にした私の個人的な受け止めにすぎませんが。
貴方はそういう意見は一切聞かなかったのですか？
＞先進国マスコミの多くが、選挙の不可能を声高に煽り立てていた事実に
＞たいする＜感想＞に
「選挙の不可能を声高に煽り立てていた事実」ですか？
私はそんな風には認識していませんが、
・スンニ派とクルドが延期を主張し
・それを無視して強行される選挙には、混乱が予想される
私には、そのように報道されたとは思いますが。
って、また貴方と私の受け止めの違いを言っても仕方ありませんね。
って、本当に「選挙の不可能を声高に煽り立てていた事実」という報道が
なされましたっけ？
＞イラク戦争トピに関係のない「アルゼンチン」の『労働者』の記事を
＞長々と３レス分も書き込むのはいかがなものでしょう？
この貴方の意見は全く正当ですね。
私の方に正当性は全くありません。
これは メッセージ 4564 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/4565.html
長いヴァージョン①（よっぽど暇な方向け）
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/02/06 03:59 投稿番号： [4564 / 5091]
まあ、本当に多様な価値観があり、多様な感想があるものだなと
改めて認識させて頂きました。
ファルージャの報道などは、厳重に米軍に護衛され、米軍の装甲車輌からの
映像ですからね、むしろ、アメリカのプロパガンダだと、そっちの偏向であると
いう意見なら私としては理解できるんですけどね、、、
あのファルージャでさえ、投票の列ができているという報道は、米政権にとっ
て、プラスであり、スンニ派にとって、マイナスであるのですから。
「死体の映像」は、米ＡＢＣも結構民主的な報道もするんだなと思って、
私としては、むしろ驚いたくらいです。
国連やEＵがイラクの選挙に協力しているという報道もまた米政権にとって、
プラスの報道なんですけどね、、、
一般教書演説でも、ブッシュ大統領はそう肯定的に取り上げていました。
国連の一職員の否定的な意見なんて、実はたいしたことないんですけどね。
ブッシュ政権にとっては、EUと国連がイラクの選挙に協力したという事実を世界
に報道することが重要なのであり、一職員のコメントなんて実はどうでもいい
ことなんですけどね。
私は、私の主観に基づいてニュースを聞きました。
ただ、そう報道されたことは、「客観的事実」です。
その個々の報道内容のどれを取り上げるかに於いて、私の主観で取り上げている
のです。
＞選挙のボイコットを呼びかけているスンニ派が
＞選挙について聞かれてどう答えるのか？
＞イラク人口の２割未満にしかならない
＞スンニ派・反選挙論者のメッセージをイラク国民の標準的な意見のように報道
＞することは公正なのか？
「イラク国民の標準的な意見のように」って何ですか？
スンニ派としての意見を、「イラク国民の標準的な意見」と受け止める人なんか
いるんですか？
貴方は、聞かなくても分かるスンニ派の意見と書いているじゃないですか。
スンニ派の意見だけを報道したのなら、あるいはそう言えるかもしれませんが、
もちろん、多くの意見の一つとして報道されています。
それを、「イラク国民の標準的な意見のように」受け止めたのだとしたら、
それは、受け止めた方の誤謬であり、報道した方の誤謬ではありません。
＞ＥＵや
国連が
アメリカ中心のイラク統治に不満を持っていることは
＞当事者であるＥＵや
国連自身が認めるところではないでしょうか？
それは、そうですね。
で、それを報道することが、どうして「偏向」なんですか？
＞「当然、その所属スタッフにＴＶカメラを向け、意見を求めれば、
＞出て来る意見は決まっているのではないでしょうか？
スタッフ個々の意見まで、神ならざる私には、聞いてみないことには、
分かりません。
NHK労組と番組内容の関係ですが、私は、一切無関係なんて書いてませんよ。
おそらく、ある程度はそういうこともあるのだろうとは推測しています。
しかし、よほどしっかりした論拠を提示できるのでもない限り、軽々しく論じ
られない問題だとも思います。
もし、本当に関係しているのだと、仮に仮定しても、それを実証できなければ、
逆に名誉毀損にすら当たるかもしれませんよ。
言論を封じようというのではなく、軽がるしく論じられない問題だろうという
ことです。
＜労組が強い＞ことと＜個々の番組＞に、では具体的にどのように、介入して
いるのかを論証することなんて、ちょっとやそっとでできるものだとは到底考え
られません。
これは メッセージ 4563 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/4564.html
長いヴァージョン①（よっぽど暇な方向け）
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/02/06 03:59 投稿番号： [4564 / 5091]
まあ、本当に多様な価値観があり、多様な感想があるものだなと
改めて認識させて頂きました。
ファルージャの報道などは、厳重に米軍に護衛され、米軍の装甲車輌からの
映像ですからね、むしろ、アメリカのプロパガンダだと、そっちの偏向であると
いう意見なら私としては理解できるんですけどね、、、
あのファルージャでさえ、投票の列ができているという報道は、米政権にとっ
て、プラスであり、スンニ派にとって、マイナスであるのですから。
「死体の映像」は、米ＡＢＣも結構民主的な報道もするんだなと思って、
私としては、むしろ驚いたくらいです。
国連やEＵがイラクの選挙に協力しているという報道もまた米政権にとって、
プラスの報道なんですけどね、、、
一般教書演説でも、ブッシュ大統領はそう肯定的に取り上げていました。
国連の一職員の否定的な意見なんて、実はたいしたことないんですけどね。
ブッシュ政権にとっては、EUと国連がイラクの選挙に協力したという事実を世界
に報道することが重要なのであり、一職員のコメントなんて実はどうでもいい
ことなんですけどね。
私は、私の主観に基づいてニュースを聞きました。
ただ、そう報道されたことは、「客観的事実」です。
その個々の報道内容のどれを取り上げるかに於いて、私の主観で取り上げている
のです。
＞選挙のボイコットを呼びかけているスンニ派が
＞選挙について聞かれてどう答えるのか？
＞イラク人口の２割未満にしかならない
＞スンニ派・反選挙論者のメッセージをイラク国民の標準的な意見のように報道
＞することは公正なのか？
「イラク国民の標準的な意見のように」って何ですか？
スンニ派としての意見を、「イラク国民の標準的な意見」と受け止める人なんか
いるんですか？
貴方は、聞かなくても分かるスンニ派の意見と書いているじゃないですか。
スンニ派の意見だけを報道したのなら、あるいはそう言えるかもしれませんが、
もちろん、多くの意見の一つとして報道されています。
それを、「イラク国民の標準的な意見のように」受け止めたのだとしたら、
それは、受け止めた方の誤謬であり、報道した方の誤謬ではありません。
＞ＥＵや
国連が
アメリカ中心のイラク統治に不満を持っていることは
＞当事者であるＥＵや
国連自身が認めるところではないでしょうか？
それは、そうですね。
で、それを報道することが、どうして「偏向」なんですか？
＞「当然、その所属スタッフにＴＶカメラを向け、意見を求めれば、
＞出て来る意見は決まっているのではないでしょうか？
スタッフ個々の意見まで、神ならざる私には、聞いてみないことには、
分かりません。
NHK労組と番組内容の関係ですが、私は、一切無関係なんて書いてませんよ。
おそらく、ある程度はそういうこともあるのだろうとは推測しています。
しかし、よほどしっかりした論拠を提示できるのでもない限り、軽々しく論じ
られない問題だとも思います。
もし、本当に関係しているのだと、仮に仮定しても、それを実証できなければ、
逆に名誉毀損にすら当たるかもしれませんよ。
言論を封じようというのではなく、軽がるしく論じられない問題だろうという
ことです。
＜労組が強い＞ことと＜個々の番組＞に、では具体的にどのように、介入して
いるのかを論証することなんて、ちょっとやそっとでできるものだとは到底考え
られません。
これは メッセージ 4563 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/4564.html
短文（これだけ読んで頂ければ結構です）
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/02/06 03:58 投稿番号： [4563 / 5091]
＞イラク選挙に参加した多くのイラク人を見てしまったあとでは
＞なんとも空虚な放送内容ですな。
＞ＮＨＫは労組が強いってのは本当のようです。
＞政治的偏向は、現実を歪めて見せてしまうのでしょうか。
＞スンニ派やＥＵ・国連関係者にインタビューなんかしても
＞返ってくる答えはわかりきっているでしょうに。
＞報道人が歪んだ視野に囚われていては、社会に与える悪影響は大。
＞ぜひとも公正な報道を心がけて欲しいものです。
＞民主主義
万歳！！
これが、貴方の書いた文章の全文です。
なぜそう言えるのですか？
私の質問はたったこれだけです。
・これこれこういう理由で、「政治的偏向」である。
・これこれこういう理由で、「現実を歪めている」のである。
・これこれこういう理由で、「報道人が歪んだ視野にとらわれてい」るのである
・これこれこういう理由で、「労組が強い」からこうなるのである。
と、まあ、このように書いて頂ければよいだけなんですけどね。
今度は、「常識」が＜価値判断の基準＞ですか？
貴方は、個々人の主観に基づくものと書いていますよね。
貴方の言う「常識」なるものは、『貴方の主観に基づく「常識」』にしか
すぎません。
もちろん、貴方と近しい価値観をお持ちの方にとっては、納得できるもので
あると思いますよ。
しかも、その数は多いとも思いますよ。
しかし、貴方とは、遠い価値観を持っている人にとっては、
その「常識」からして異なるのです。
ですから、それを基準にして、「明らかだ」と言われても、肯定できない
のです。
ということで、私は、依然として、さっぱり理解できないのですが、、、
まあ、貴方が自分の書いた文章に責任を取ろうと努力したことは認めます。
これ以上続けても、生産的なものが生まれてくるような気もしませんので、
私としても、これ以上続けるつもりはありません。
これは メッセージ 4561 (real_days365 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/4563.html
まあ、そんなに気にすることはありません、
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/02/05 18:20 投稿番号： [4562 / 5091]
なぜなら、イラク国民もイランやクウェートを侵略した加害者だから。
これは メッセージ 4557 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/4562.html
常識にまで＜根拠＞を求めるのは不毛
投稿者： real_days365 投稿日時： 2005/02/05 16:33 投稿番号： [4561 / 5091]
ＮＨＫＢＳ番組の内容紹介に対する
私の９行ほどの疑問形で書かれた＜感想＞が
どうして、あなたをそこまで逆上させるのかがわかりません。
非常に残念なことで、誠に＜不可思議＞です。
選挙のボイコットを呼びかけているスンニ派が
選挙について聞かれてどう答えるのか？
イラク人口の２割未満にしかならない
スンニ派・反選挙論者のメッセージをイラク国民の標準的な意見のように報道することは公正なのか？
ＥＵや
国連が
アメリカ中心のイラク統治に不満を持っていることは
当事者であるＥＵや
国連自身が認めるところではないでしょうか？
当然、その所属スタッフにＴＶカメラを向け、意見を求めれば、
出て来る意見は決まっているのではないでしょうか？
朝日新聞による『政治圧力虚偽報道』を見ても
ＮＨＫ含む各放送局内部に存在する『労組』の関係者が
革新政党や市民団体、一部外国人とも関与して
政治色の強い番組作りをしていることは事実ではないでしょうか？
日本放送労働組合(ＮＨＫ)とか、民放労連(民放)のＨＰを見てみても
報道機関の構成社員が、こんなに政治色の強い主張を持った組織に所属しているのかと、ゲンナリしますよ。
ＮＨＫの労組は、見た目主張控えめですが、
西日本放送労働組合は民放連の傘下に入っているみたいですし、
各種の活動でも両者は協調している場合が多いようです。
思想的にも、さまざまな繋がりはあって当然と見るべきでしょうね。
これは各自で、検索してみてください。
労組なんかに関わりたくないんでｗ
これらの事実は、テレビでも、新聞でも、ネットでも、
散々発表されてきた、日本国民周知の事実ではないでしょうか？
＜
常
識
＞
ではないでしょうか？
メディアの記事の切り貼りがお好きなimoyamaさんがこれらのことを知らず、
＜
常
識
＞について述べた私の＜感想＞に対して
＜根拠＞＜根拠＞と騒がれるのは、
たいへん不可思議なことです。
掲示板では、極めて常識的な意見にまでイチイチ＜根拠＞をつけないといけないのでしょうか？
もしそうならば、imoyamaさんがよく貼られる
各メディアの報道記事が
＜
正しいと言いきれる根拠
＞って、なんですか？
なぜ、多くのイラク人が選挙に期待し、テロを拒絶したと言う事実。
先進国マスコミの多くが、選挙の不可能を声高に煽り立てていた事実にたいする＜感想＞に
なぜ？
そんなに目くじらを立てるのでしょうか？
情報に対して、自分の主観を偏重して
「お気に入り」の情報だけをピックアップして見聞きしている不平不満でいっぱいのヒトなら、
自分が気に入らないと思っている＜現実＞＜事実＞に対してまで
『＜根拠＞は！！』と言いたくなるのでしょうがｗ
imoyamaさんは、そんなヒトじゃないですよね？
信じてますよ！
ＰＳ：imoyamaさん。イラク戦争トピに関係のない「アルゼンチン」の『労働者』の記事を
長々と３レス分も書き込むのはいかがなものでしょう？
南米トピあたりに相応しいカキコミと思われます。
それとも、やっぱり、『労働者』のフレーズがお好きなんですか？
これは メッセージ 4553 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/4561.html
「労働者たちの企業再生」アルゼンチン③
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/02/05 05:30 投稿番号： [4560 / 5091]
カーロさんが最初に工場再生に乗り出したのは、今から５年前。
倒産した鉄鋼工場の従業員達から相談を持ちかけられました。
裁判所に接収された工場設備を、自分達が使用することはできないかというもの
でした。
カーロさんが注目したのは憲法に定められた労働者の働く権利です。
その基本的な人権をタテに、カーロさんは大胆にも新しい法案作りに乗り出した
のです。
「倒産した企業に対する法律をよく読んでみると、さまざまな問題があることが
わかった。相談を受けた工員たちに私はこう言ったのです。解決策は新しい
法律を作ることだってね。『法律を変える？』って、みんなは驚いていた。
しかしそれ以外に解決法はなかったんだ」
自らその草稿を書き上げたカーロさんは、地元の政治家に後押しを頼み、数ヵ月の内に、ブエノスアイレスの地方議会でこれを成立させます。その条例がカーロさんの活動の原点です。カーロさんはこれまでに百社以上の再生を手がけてきました。今や全国に広がったこの活動は、五千人もの雇用機会を創り出しています。
「カーロ弁護士は企業再生のけん引力です。従業員を主体とした新体制を組織し
それを合法化するために法律を整備しました。カーロ氏は間違いなくこの分野
の先駆者です」（ゴンザレス判事）
また一つカーロさんの案件が発生しました。
ブエノスアイレスのガソリンスタンドです。
経営が傾き、給料の不払いが半年にわたって続いていました。
この日、カーロさんは、従業員を激励する為、既に再生した工場の代表者達を
伴って、このガソリンスタンドを訪ねました。この経営を受け継ぐ為に、今何を
すればいいのか、カーロさんは既に従業員による企業再生の道を探り始めていま
した。
「みなさんがこの仕事を続けるための手段はストライキしかありません
ガソリンスタンドの従業員に他の協同組合からのカンパが手渡されました。
再生に成功した企業が、後に続く企業に、救いの手を差し伸べよう、
そんな連帯意識がアルゼンチンの労働者の中に芽生えてきています。
「とても感謝しています。しばらく給料が支払われていないので、
胸がいっぱいで言葉になりません」
「すべての企業を動かすのは「利益」です。それが市場の原理です。
でも共同組合の原動力は「団結と連帯」です。
働く者が平等に扱われる、そんな制度もあり得るのだと、
今は自信を持って言い切ることができます」
私達には働く権利がある、そんな社会の原点に立って、
アルゼンチンの労働者達の立場を主張するカーロ弁護士の闘いは続きます。
これは メッセージ 4559 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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「労働者たちの企業再生」アルゼンチン②
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/02/05 05:29 投稿番号： [4559 / 5091]
ここは、カーロさんが着手したばかりの案件、経営が破綻して間もない病院
です。
共同組合が軌道に乗るかどうかは、従業員一人一人の意思統一がうまく図れる
かどうかに懸かっています。
この病院では、職員が中心となって経営を受け継ぐことを考え始めていますが、
本当に病院を建て直すことができるのか、まだ半信半疑の人達も大勢います。
カーロ弁護士は何度も説明会に出席し、根気よく説得を続けます。
「しばらく給料はもらえないという話を耳にしました。この点をカーロ先生に
ご説明いただきたい。一体どういうことですか？」
「うわさを信じるのはやめて下さい。給料を払わないのではありません。
支払える金額を検討している段階なのです」
「この病院が抱える問題は典型的なものです。従業員達は不信感でいっぱいなの
です。前の雇用者は給料を払わず、組合も守ってくれなかった。そう簡単に人を
信用する気にはなれないのです。でも私は辛抱強く対話を続けるつもりです」
企業の再生は、まず従業員の考え方を変えることが第一歩となるのです。
工場再建の過程で、もう一つ大きなカギを握るのは、債権者や土地の所有者
などを、いかに説得するかということです。
カーロさんがやって来たのは従業員が四十名ほどの造船所。
地主から立ち退きを迫られています。
事態を打開する為には、かなりのエネルギーを必要とする案件です。
共同組合はカーロさんを交えて緊急の対策会議を開きました。
「船の建造が始まると工場はフル稼働する。敷地を最大限に使う必要があるんだ
あくまで操業を続けると地主には伝えておいた」
「操業許可証があるのだから何も恐れることはない。
今月中に造船所と市役所で大規模なデモを展開しよう」
街の中心で大規模なデモを行うこともカーロさんの重要な戦術の一つです。
この日のデモは共同組合の運営を後押しする為の新たな法案を世の中にアピール
することが狙いです。
「ここにいる労働者たちは工場再生に努めてきました。事態が良くなることを
みんな望んでいます。さらに多くの労働者が恩恵を受けられるように」
デモには、再生を果たした企業三十社の従業員が駆けつけ、カーロ弁護士の
取り組みへの支持を訴えかけました。
ブエノスアイレス郊外、ビジャコリーナ地区、貧困層が多く住むスラム街です。
カーロさんはこのスラム街で生まれ育ちました。
今も母親のマルタさんがここで暮らしています。
「父はこの地域の世話役だったので、家は近所の人たちの寄り合い所のよう
でした」
「私の子どもたちはみんないい子なのよ。私たちは貧乏だけど善人ですから」
勉強が大好きで、成績も優秀だったカーロさん。
父親はスラム街の貧しい生活を改善する活動を続けた社会運動家でした。
「少し変わった子どもだったかもしれません。
よく父に連れられて集会に参加しました。
友だちと遊ぶのも楽しかった。でもそれだけでは物足りない。
幼いころから人助けに興味があったのです」
二十歳の時、海軍士官学校を卒業したカーロさんは、その後十年余り商船の
乗組員として世界の海で活躍しました。
しかし、十年前、カーロさんは船員生活にきっぱりと別れを告げます。
家族と過ごす時間を大切にしたいというのが理由でした。
船乗りを辞めたカーロさんは市役所の労働局で働き始めました。
長引く不景気の中、失業する多くの人々を目の当たりにし、
何か自分にできることはないかと弁護士になる勉強を始めます。
それを強く勧めたのは妻のリリアナさんでした。
「私たちの一生の仕事は社会に奉仕することです。
それができるのも家族と仲間のおかげです」
「両親を尊敬しています。２人の活動はすばらしい。
でもあまりに忙しくて私たちは寂しい思いもします」
「父はいて欲しい時にいてくれないことが多い。
厳しくしかられるのも好きじゃないわ」
これは メッセージ 4558 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/4559.html
「労働者たちの企業再生」アルゼンチン②
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/02/05 05:29 投稿番号： [4559 / 5091]
ここは、カーロさんが着手したばかりの案件、経営が破綻して間もない病br>です。
共同組合が軌道に乗るかどうかは、従業員一人一人の意思統一がうまく図れる
かどうかに懸かっています。
この病院では、職員が中心となって経営を受け継ぐことを考え始めていますが、
本当に病院を建て直すことができるのか、まだ半信半疑の人達も大勢います。
カーロ弁護士は何度も説明会に出席し、根気よく説得を続けます。
「しばらく給料はもらえないという話を耳にしました。この点をカーロ先生に
ご説明いただきたい。一体どういうことですか？」
「うわさを信じるのはやめて下さい。給料を払わないのではありません。
支払える金額を検討している段階なのです」
「この病院が抱える問題は典型的なものです。従業員達は不信感でいっぱいなの
です。前の雇用者は給料を払わず、組合も守ってくれなかった。そう簡単に人を
信用する気にはなれないのです。でも私は辛抱強く対話を続けるつもりです」
企業の再生は、まず従業員の考え方を変えることが第一歩となるのです。
工場再建の過程で、もう一つ大きなカギを握るのは、債権者や土地の所有者
などを、いかに説得するかということです。
カーロさんがやって来たのは従業員が四十名ほどの造船所。
地主から立ち退きを迫られています。
事態を打開する為には、かなりのエネルギーを必要とする案件です。
共同組合はカーロさんを交えて緊急の対策会議を開きました。
「船の建造が始まると工場はフル稼働する。敷地を最大限に使う必要があるんだ
あくまで操業を続けると地主には伝えておいた」
「操業許可証があるのだから何も恐れることはない。
今月中に造船所と市役所で大規模なデモを展開しよう」
街の中心で大規模なデモを行うこともカーロさんの重要な戦術の一つです。
この日のデモは共同組合の運営を後押しする為の新たな法案を世の中にアピール
することが狙いです。
「ここにいる労働者たちは工場再生に努めてきました。事態が良くなることを
みんな望んでいます。さらに多くの労働者が恩恵を受けられるように」
デモには、再生を果たした企業三十社の従業員が駆けつけ、カーロ弁護士の
取り組みへの支持を訴えかけました。
ブエノスアイレス郊外、ビジャコリーナ地区、貧困層が多く住むスラム街です。
カーロさんはこのスラム街で生まれ育ちました。
今も母親のマルタさんがここで暮らしています。
「父はこの地域の世話役だったので、家は近所の人たちの寄り合い所のよう
でした」
「私の子どもたちはみんないい子なのよ。私たちは貧乏だけど善人ですから」
勉強が大好きで、成績も優秀だったカーロさん。
父親はスラム街の貧しい生活を改善する活動を続けた社会運動家でした。
「少し変わった子どもだったかもしれません。
よく父に連れられて集会に参加しました。
友だちと遊ぶのも楽しかった。でもそれだけでは物足りない。
幼いころから人助けに興味があったのです」
二十歳の時、海軍士官学校を卒業したカーロさんは、その後十年余り商船の
乗組員として世界の海で活躍しました。
しかし、十年前、カーロさんは船員生活にきっぱりと別れを告げます。
家族と過ごす時間を大切にしたいというのが理由でした。
船乗りを辞めたカーロさんは市役所の労働局で働き始めました。
長引く不景気の中、失業する多くの人々を目の当たりにし、
何か自分にできることはないかと弁護士になる勉強を始めます。
それを強く勧めたのは妻のリリアナさんでした。
「私たちの一生の仕事は社会に奉仕することです。
それができるのも家族と仲間のおかげです」
「両親を尊敬しています。２人の活動はすばらしい。
でもあまりに忙しくて私たちは寂しい思いもします」
「父はいて欲しい時にいてくれないことが多い。
厳しくしかられるのも好きじゃないわ」
これは メッセージ 4558 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/4559.html
「労働者たちの企業再生」アルゼンチン①
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/02/05 05:28 投稿番号： [4558 / 5091]
「労働者たちの”企業再生”」〜アルゼンチン〜NHK地球街角アングル
(2005.1.12放映)
http://www.nhk.or.jp/globe-walkers/blist/050123con.html
アルゼンチン、失業率15％。
貧困層が住民の四割を占めています。
街にはゴミを集めてわずかな収入を得ようとする失業者の姿が目立ちます。
「１日で600円は稼げる。つらい仕事だけどね」
このような構造的な不況を更に悪化させたのが、３年前に起きた通貨危機です。
急激なインフレで現金は紙切れ同然となり、何千もの企業や工場が閉鎖に追い
やられました。
「自宅待機が３か月続き、その後解雇されました」
「妻に仕事があるから何とか生きていられるんだ」
そんなブエノスアイレスで、企業や工場をユニークな手法で再生する試みが
大きな実績を挙げています。
数ヵ月前に倒産した、ある冷蔵庫工場が操業再開にこぎつけました。
経営を受け継いだのは、この工場で働いていた労働者達で作る共同組合です。
このような元従業員達による工場の再生を一手に引き受けているのが弁護士の
ルイス・カーロさん。
工場再生の神様とも呼ばれ、その手腕は高く評価されています。
「これが62件目の工場再生です。私はとてもうれしい。
これで大勢の従業員とその家族が救われます」
カーロ弁護士が担当している案件は、およそ百件。
鉄工所から幼稚園まで業務内容はさまざまです。
あるお菓子工場は、３年前に倒産しましたが、従業員達が共同組合を結成し、
経営を受け継ぎました。
工場再生の方法から、実際の運営ノウハウまで、カーロ弁護士は、その全てを
指導しました。
「資本金も助成金もない。苦難の再出発でした。工場に残った不要品を売って
運転資金にしました。そのお金で材料を買って操業を始めたのです。
再生に成功した企業から資金を借りました。彼らには電力会社への保証人にも
なってもらいました」
経営が破綻した段階で、工場の資産は全て裁判所の管轄下に入ります。
従業員達は裁判所から工場を借りるという形で操業を再開し、利潤を上げます。
それがカーロさんの、労働者の手による工場再生のシナリオです。
「その金額を払えば我々が工場主になれるのですか？」
「その通りです。
あなた方が工場主となり共同組合が資産を管理します。
国が共同組合に工場を売る形になるのです。
もちろん負債については支払いの義務がありますが、
あなた方は所有者として資産を自由に動かすことができます」
このシステムの最大の特長は、労働者一人一人が同等の発言権を持つこと。
全てが合議制で決められます。
職種にかかわらず、賃金も均等に配分されます。
これまで大きな割合を占めていた経営者達の取り分がなくなり、収益はそのまま
労働者に還元されます。
共同組合は非営利の団体として認められ、税法上の優遇措置が得られるのも、
このやり方の強みです。
上下関係もなく、仲間との連帯感が強いのも共同組合の特長です。
ランチパーティーも頻繁に開かれています。
工場労働者の大半は再就職の難しい中高年達。
カーロさんの活動の目的は、何よりも彼らの生活を支えることです。
「仲間と共に働き食事をする。その喜びは格別だよ。みんなで頑張ったからな。
カーロ先生にも大感謝だ」
「この仕事がなかったら街でゴミを集めるしかなかった」
毎日忙しく走り回るカーロさんにとって、自らがハンドルを握る車が事務所の
代わりです。
秘書役を務めるのは妻のリリアナさん。工場再生は妻との二人三脚です。
カーロさんがやって来たのは、ビジネスを専門に扱う裁判所。
全国で五千件に上る倒産企業の案件を、このような裁判所で管理しています。
カーロさんは、再生を目指す工場の代理人として法的な手続きの一切を引き受け
ます。
「これは３年前に倒産した製紙工場の書類です。従業員が工場を借りて順調に
操業を続け、最近になって工場を買い取ることができました。評価額も妥当な
ものでした。これは分割払いの９回目。その手続きも私の仕事です」
これは メッセージ 89 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/4558.html
「労働者たちの企業再生」アルゼンチン
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/02/05 05:28 投稿番号： [4558 / 5091]
「労働者たちの”企業再生”」〜アルゼンチン〜NHK地球街角アングル
(2005.1.12放映)
http://www.nhk.or.jp/globe-walkers/blist/050123con.html
アルゼンチン、失業率15％。
貧困層が住民の四割を占めています。
街にはゴミを集めてわずかな収入を得ようとする失業者の姿が目立ちます。
「１日で600円は稼げる。つらい仕事だけどね」
このような構造的な不況を更に悪化させたのが、３年前に起きた通貨危機です。
急激なインフレで現金は紙切れ同然となり、何千もの企業や工場が閉鎖に追い
やられました。
「自宅待機が３か月続き、その後解雇されました」
「妻に仕事があるから何とか生きていられるんだ」
そんなブエノスアイレスで、企業や工場をユニークな手法で再生する試みが
大きな実績を挙げています。
数ヵ月前に倒産した、ある冷蔵庫工場が操業再開にこぎつけました。
経営を受け継いだのは、この工場で働いていた労働者達で作る共同組合です。
このような元従業員達による工場の再生を一手に引き受けているのが弁護士の
ルイス・カーロさん。
工場再生の神様とも呼ばれ、その手腕は高く評価されています。
「これが62件目の工場再生です。私はとてもうれしい。
これで大勢の従業員とその家族が救われます」
カーロ弁護士が担当している案件は、およそ百件。
鉄工所から幼稚園まで業務内容はさまざまです。
あるお菓子工場は、３年前に倒産しましたが、従業員達が共同組合を結成し、
経営を受け継ぎました。
工場再生の方法から、実際の運営ノウハウまで、カーロ弁護士は、その全てを
指導しました。
「資本金も助成金もない。苦難の再出発でした。工場に残った不要品を売って
運転資金にしました。そのお金で材料を買って操業を始めたのです。
再生に成功した企業から資金を借りました。彼らには電力会社への保証人にも
なってもらいました」
経営が破綻した段階で、工場の資産は全て裁判所の管轄下に入ります。
従業員達は裁判所から工場を借りるという形で操業を再開し、利潤を上げます。
それがカーロさんの、労働者の手による工場再生のシナリオです。
「その金額を払えば我々が工場主になれるのですか？」
「その通りです。
あなた方が工場主となり共同組合が資産を管理します。
国が共同組合に工場を売る形になるのです。
もちろん負債については支払いの義務がありますが、
あなた方は所有者として資産を自由に動かすことができます」
このシステムの最大の特長は、労働者一人一人が同等の発言権を持つこと。
全てが合議制で決められます。
職種にかかわらず、賃金も均等に配分されます。
これまで大きな割合を占めていた経営者達の取り分がなくなり、収益はそのまま
労働者に還元されます。
共同組合は非営利の団体として認められ、税法上の優遇措置が得られるのも、
このやり方の強みです。
上下関係もなく、仲間との連帯感が強いのも共同組合の特長です。
ランチパーティーも頻繁に開かれています。
工場労働者の大半は再就職の難しい中高年達。
カーロさんの活動の目的は、何よりも彼らの生活を支えることです。
「仲間と共に働き食事をする。その喜びは格別だよ。みんなで頑張ったからな。
カーロ先生にも大感謝だ」
「この仕事がなかったら街でゴミを集めるしかなかった」
毎日忙しく走り回るカーロさんにとって、自らがハンドルを握る車が事務所の
代わりです。
秘書役を務めるのは妻のリリアナさん。工場再生は妻との二人三脚です。
カーロさんがやって来たのは、ビジネスを専門に扱う裁判所。
全国で五千件に上る倒産企業の案件を、このような裁判所で管理しています。
カーロさんは、再生を目指す工場の代理人として法的な手続きの一切を引き受け
ます。
「これは３年前に倒産した製紙工場の書類です。従業員が工場を借りて順調に
操業を続け、最近になって工場を買い取ることができました。評価額も妥当な
ものでした。これは分割払いの９回目。その手続きも私の仕事です」
これは メッセージ 89 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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私は既に加害者です
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/02/05 05:22 投稿番号： [4557 / 5091]
今晩は、videvhvdarpha さん。
誠実なレスを有り難う御座います。
＞踏みつける側にいる国民の一人として、踏みにじられた側の人々の思いを
＞都合のいい解釈で正当化したくないからです。
貴方の前回のレスのこの部分は、私を告発しているものとして受け止めました。
私は、実は、既にもう、加害者の側に立っていると自覚させられました。
実は、アフガニスタン戦争、イラク戦争では、日本は、既に加害者の側に立って
しまっていますね。
海上自衛隊が給油した米軍の艦船等が戦闘に参加しています。
陸上自衛隊は、武装した米兵を輸送しました。
後方兵站活動もまた、軍事活動そのものです。
そういう意味で、私は、日本人として、既に戦争に加担してしまっています。
既に加害者の側に立ってしまっています。
湾岸戦争後の経済制裁では、100万人とも150万人とも言われるイラクの子供を
中心とする人々が亡くなりました。
経済制裁による食料、医薬品の不足という事態をもたらしたのは、私達です。
フセイン独裁政権は、悪ですが、一般市民を犠牲にしてしまいました。
経済制裁を認めた国民の一人として、私は加害者の一人です。
自衛隊のイラク派遣にも反対しましたが、派遣を許してしまいました。
＞彼等の暗い情熱を焚きつけているのは我々の無知であることは否定しようが
＞ないと思います。
そうですね。
西側メディアでは決して報道されない、イラク深部で苦闘しているイラクの
人々の側にこそ立ちたいと考えています。
しかし、私には、どういう組織・勢力が、どういう考えを持っているのかさえ、
少しずつしか分かりません。
とりあえず、少しでも、情報を集め、少しでも現実に迫りたいという段階です。
＞解るということは知っているということとは決定的に違うのだということです
＞ね。
そうですね。
ファルージャの瓦礫の前にたたずむ人々の映像を観ることはできても、
その人々の心の中を解ることはできませんね。
「連日のテロ」と報道されても、一体誰が行っているのか、真実は解りません。
傷付いた一般市民が、その後、どういう生活を送っているのかも私は知りません。
情報を知ることはできても、真実を解ることはなかなかできません。
努力を続けているところです。
真実を知るということすら傲慢なのかもしれません。
ファルージャでは、街の一ブロックごとに、支配勢力が違ったそうです。
そんな細かなことまで認識することは、事実上不可能です。
今回の選挙の肯定面は肯定面として、きちんと認識しようと思っています。
・投票する権利
・棄権する権利
・ボイコットを呼びかける権利
種々の権利が認められました。
フセイン独裁政権下では、決して認められなかった諸権利です。
民主主義を守り、発展させていくことを軽視してはいけません。
イラク国民が選んだ正当政府が、米軍撤退を要求すれば、米軍は撤退しない
わけにはいきません。
これは メッセージ 4554 (videvhvdarpha さん)への返信です．
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私は既に加害者です
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/02/05 05:22 投稿番号： [4557 / 5091]
今晩は、videvhvdarpha さん。
誠実なレスを有り難う御座います。
＞踏みつける側にいる国民の一人として、踏みにじられた側の人々の思いを
＞都合のいい解釈で正当化したくないからです。
貴方の前回のレスのこの部分は、私を告発しているものとして受け止めました。
私は、実は、既にもう、加害者の側に立っていると自覚させられました。
実は、アフガニスタン戦争、イラク戦争では、日本は、既に加害者の側に立って
しまっていますね。
海上自衛隊が給油した米軍の艦船等が戦闘に参加しています。
陸上自衛隊は、武装した米兵を輸送しました。
後方兵站活動もまた、軍事活動そのものです。
そういう意味で、私は、日本人として、既に戦争に加担してしまっています。
既に加害者の側に立ってしまっています。
湾岸戦争後の経済制裁では、100万人とも150万人とも言われるイラクの子供を
中心とする人々が亡くなりました。
経済制裁による食料、医薬品の不足という事態をもたらしたのは、私達です。
フセイン独裁政権は、悪ですが、一般市民を犠牲にしてしまいました。
経済制裁を認めた国民の一人として、私は加害者の一人です。
自衛隊のイラク派遣にも反対しましたが、派遣を許してしまいました。
＞彼等の暗い情熱を焚きつけているのは我々の無知であることは否定しようが
＞ないと思います。
そうですね。
西側メディアでは決して報道されない、イラク深部で苦闘しているイラクの
人々の側にこそ立ちたいと考えています。
しかし、私には、どういう組織・勢力が、どういう考えを持っているのかさえ、
少しずつしか分かりません。
とりあえず、少しでも、情報を集め、少しでも現実に迫りたいという段階です。
＞解るということは知っているということとは決定的に違うのだということです
＞ね。
そうですね。
ファルージャの瓦礫の前にたたずむ人々の映像を観ることはできても、
その人々の心の中を解ることはできませんね。
「連日のテロ」と報道されても、一体誰が行っているのか、真実は解りません。
傷付いた一般市民が、その後、どういう生活を送っているのかも私は知りません。
情報を知ることはできても、真実を解ることはなかなかできません。
努力を続けているところです。
真実を知るということすら傲慢なのかもしれません。
ファルージャでは、街の一ブロックごとに、支配勢力が違ったそうです。
そんな細かなことまで認識することは、事実上不可能です。
今回の選挙の肯定面は肯定面として、きちんと認識しようと思っています。
・投票する権利
・棄権する権利
・ボイコットを呼びかける権利
種々の権利が認められました。
フセイン独裁政権下では、決して認められなかった諸権利です。
民主主義を守り、発展させていくことを軽視してはいけません。
イラク国民が選んだ正当政府が、米軍撤退を要求すれば、米軍は撤退しない
わけにはいきません。
これは メッセージ 4554 (videvhvdarpha さん)への返信です．
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＞空虚な言葉。雄弁な現実。
投稿者： suzana_mahrou 投稿日時： 2005/02/05 04:50 投稿番号： [4556 / 5091]
real daysさん、こんばんは
(おはようございます？）
私は普段、時間的余裕が無く、休日の前の夜等に掲示板を読んでいます。イラク関係トピは昨年秋からよく読んでいます。
今回初めて投稿します。
realさんの投稿はいつも簡潔でわかりやすく、私のような掲示板初心者には読みやすい文章だと思います。なおかつ、レベルの高い表現も多々見られるので私はいつも感心して読ませてもらってます。
他のトピでご活躍なのも読ませてもらっていますよ。
今回の選挙、イラクの民主化へ第一歩となり、いつかは女性や子供が安心して暮らせるような平和な国へなる手掛かりとなる事を願ってやみません。1／30の選挙日には投票所をねらったテロ、選挙日前には選挙妨害の爆破テロ等が各地でおこり何十人もの人がまたしても犠牲になっていましたね。
イラクではテロによって人が亡くなるのは日常茶飯事になっていますが、人為的な原因で人命が失われるのは自然災害のそれとは違った悲しさと憤りがあります(当然ですが）。
揚げ足取りで理屈っぽい人間もいますが、
自分もそうならないよう注意しないと、なんて思ってしまいました。
これは メッセージ 4545 (real_days365 さん)への返信です．
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テロリズムという呪縛からの解放
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/02/05 01:25 投稿番号： [4555 / 5091]
今晩は、はじめまして、silverlining430 さん。
私は、イスラム教についての知識が皆無ですので、貴方のように高いレベルで
議論できないのが残念です。
＞試みが普及し、大きな潮流の動きとなればよいのではないかと僕も期待を
＞抱きます。
＞この動きがイスラム世界において、一つの大きなムーブメントになることを
＞願って止みません。
そうですね。私も期待します。
私は、テロリズムを否定します。
否定されねばならないものと心底考えています。
ただ、テロを軍事力によって否定しても、更にテロの拡大を招いているという
冷厳な現実も認めねばなりません。
こういう＜宗教的教義＞のレベルで、テロリズムという呪縛から解放されるの
なら、これほど素晴らしいことはありません。
私はかなり期待しますが、しかし、過大な期待もしません。
やはり、＜テロと貧困の相関関係＞という社会・経済的地盤があります。
もちろん、貧困が必ずテロを生むわけではないのですが、
貧困がテロの温床になっていることもまた、現実だと考えています。
イラクやチェチェンでは、武装集団が貧困層をリクルートするということが、
公然と行われています。
また、＜アラブ社会での社会的意識＞というレベルの問題もあると思って
います。
例えば、アラブ社会では、新聞にほぼ毎日のようにパレスチナ情勢が載って
いるそうです。
今では、イラク情勢も同様なのでしょうね。
同じイスラム教徒で、更に同じアラブ民族なのですから、当然関心が高いので
しょうね。
アラブの政府レベルでは違うようですが、一般市民レベルでは、やはり反米
感情が高いようですね。
その反米感情を生み出している＜現実社会での基礎＞があると思うのです。
パレスチナやイラク情勢の報道、親類・縁者・知人からの情報等々などです。
・宗教教義そのもののレベルでの思想闘争
・貧困を改善していくという経済改革
・社会意識を改善してくために、
現実社会を改善していく政治改革
・パレスチナでの和平の進展
・イラクでの和平の進展
様々なレベルでの改善が同時平行的に進展されなければ、効果は現れては
こないのでしょうね。
＞イスラム教には、ユダヤ教やキリスト教との対抗関係の中で形成された中核的
＞な教義として、先行宗教に対する敵意を示す部分すらあります。
＞イスラム教のこの部分を根拠に、「軍事的・価値体系的にキリスト教がイスラ
＞ム社会に優越し、世界を支配している」という現状に対する問題意識が生じ、
＞その打倒・攻撃を訴える排他的解釈を行うことも可能です。
歴史形成過程上、そのようですね。
＞さらに、イスラム教――特にスンニ派がそうですが――の場合、平和的な解釈
＞と戦闘的な解釈のどちらが正統であるのかを権威的に裁定できる機関なり立場
＞なりが存在しないので、アラブ諸国は、イスラム教の正統な解釈は何であるか
＞について、曖昧なままにし続けていますし、宗教指導者による判断も非常に
＞アド・ホックです。
＞結局、イスラム教の平和的な解釈と戦闘的な解釈のどちらをより多くの信者が
＞支持するのかということが決め手になってくるかと思われます。
宗教指導者の社会的役割というのも、かなり大きいようですね。
シスターニ師は、ホメイニ氏のような社会的政治参加の対極にあり、政治的
静謐主義のようなので、イスラム原理主義過激派を抑える側だと思います。
しかし、レバノンのイスラム教宗教指導者は、自爆テロを、殉教として、
認めてしまいました。
本来、イスラム教では、自殺は否定されているのですが、自爆テロを宗教指導
者が肯定してしまったわけですね。
まあ、そういう究極的な闘争形態を認めざるを得ないほどまでの状況に
追い詰められていたとも言えなくはないのかもしれませんが。
これは メッセージ 4552 (silverlining430 さん)への返信です．
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テロリズムという呪縛からの解放
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/02/05 01:25 投稿番号： [4555 / 5091]
今晩は、はじめまして、silverlining430 さん。
私は、イスラム教についての知識が皆無ですので、貴方のように高いレベルで
議論できないのが残念です。
＞試みが普及し、大きな潮流の動きとなればよいのではないかと僕も期待を
＞抱きます。
＞この動きがイスラム世界において、一つの大きなムーブメントになることを
＞願って止みません。
そうですね。私も期待します。
私は、テロリズムを否定します。
否定されねばならないものと心底考えています。
ただ、テロを軍事力によって否定しても、更にテロの拡大を招いているという
冷厳な現実も認めねばなりません。
こういう＜宗教的教義＞のレベルで、テロリズムという呪縛から解放されるの
なら、これほど素晴らしいことはありません。
私はかなり期待しますが、しかし、過大な期待もしません。
やはり、＜テロと貧困の相関関係＞という社会・経済的地盤があります。
もちろん、貧困が必ずテロを生むわけではないのですが、
貧困がテロの温床になっていることもまた、現実だと考えています。
イラクやチェチェンでは、武装集団が貧困層をリクルートするということが、
公然と行われています。
また、＜アラブ社会での社会的意識＞というレベルの問題もあると思って
います。
例えば、アラブ社会では、新聞にほぼ毎日のようにパレスチナ情勢が載って
いるそうです。
今では、イラク情勢も同様なのでしょうね。
同じイスラム教徒で、更に同じアラブ民族なのですから、当然関心が高いので
しょうね。
アラブの政府レベルでは違うようですが、一般市民レベルでは、やはり反米
感情が高いようですね。
その反米感情を生み出している＜現実社会での基礎＞があると思うのです。
パレスチナやイラク情勢の報道、親類・縁者・知人からの情報等々などです。
・宗教教義そのもののレベルでの思想闘争
・貧困を改善していくという経済改革
・社会意識を改善してくために、
現実社会を改善していく政治改革
・パレスチナでの和平の進展
・イラクでの和平の進展
様々なレベルでの改善が同時平行的に進展されなければ、効果は現れては
こないのでしょうね。
＞イスラム教には、ユダヤ教やキリスト教との対抗関係の中で形成された中核的
＞な教義として、先行宗教に対する敵意を示す部分すらあります。
＞イスラム教のこの部分を根拠に、「軍事的・価値体系的にキリスト教がイスラ
＞ム社会に優越し、世界を支配している」という現状に対する問題意識が生じ、
＞その打倒・攻撃を訴える排他的解釈を行うことも可能です。
歴史形成過程上、そのようですね。
＞さらに、イスラム教――特にスンニ派がそうですが――の場合、平和的な解釈
＞と戦闘的な解釈のどちらが正統であるのかを権威的に裁定できる機関なり立場
＞なりが存在しないので、アラブ諸国は、イスラム教の正統な解釈は何であるか
＞について、曖昧なままにし続けていますし、宗教指導者による判断も非常に
＞アド・ホックです。
＞結局、イスラム教の平和的な解釈と戦闘的な解釈のどちらをより多くの信者が
＞支持するのかということが決め手になってくるかと思われます。
宗教指導者の社会的役割というのも、かなり大きいようですね。
シスターニ師は、ホメイニ氏のような社会的政治参加の対極にあり、政治的
静謐主義のようなので、イスラム原理主義過激派を抑える側だと思います。
しかし、レバノンのイスラム教宗教指導者は、自爆テロを、殉教として、
認めてしまいました。
本来、イスラム教では、自殺は否定されているのですが、自爆テロを宗教指導
者が肯定してしまったわけですね。
まあ、そういう究極的な闘争形態を認めざるを得ないほどまでの状況に
追い詰められていたとも言えなくはないのかもしれませんが。
これは メッセージ 4552 (silverlining430 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/4555.html
>>Terrorist or Resistance ？
投稿者： videvhvdarpha 投稿日時： 2005/02/05 01:04 投稿番号： [4554 / 5091]
imonoyamashotengaiさん
不誠実なレスをしてしまったことをお詫びいたします。
彼らのテロリズム、我らのテロリズム
http://www.cosmos.ne.jp/~miyagawa/nagocnet/data/eqbalj.html＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
彼等の暗い情熱を焚きつけているのは我々の無知であることは否定しようがないと思います。
しかし既知ではあっても、我々にはいかんともしがたい溝があるのも事実です。
解るということは知っているということとは決定的に違うのだということですね。
私も実はなにひとつ解っちゃいない一人なのだということです。
驕った言動は慎まなければいけません。
では。
これは メッセージ 4522 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/4554.html
自分の書いた文章に責任を持ちなさい
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/02/05 00:15 投稿番号： [4553 / 5091]
＞イラク選挙に参加した多くのイラク人を見てしまったあとでは
＞なんとも空虚な放送内容ですな。
＞ＮＨＫは労組が強いってのは本当のようです。
＞政治的偏向は、現実を歪めて見せてしまうのでしょうか。
＞スンニ派やＥＵ・国連関係者にインタビューなんかしても
＞返ってくる答えはわかりきっているでしょうに。
＞報道人が歪んだ視野に囚われていては、社会に与える悪影響は大。
＞ぜひとも公正な報道を心がけて欲しいものです。
＞民主主義
万歳！！
これが、貴方の書いた文章の全文です。
「空虚」と感じようと、それは貴方の自由です。
「ＮＨＫは労組が強い」と感じようと、それは貴方の自由です。
「政治的偏向」と感じようと、それは貴方の自由です。
「報道人が歪んだ視野に囚われていて」ると感じようと、それは貴方の自由です。
問題は、ただの一点だけです。
何故、『偏向』『歪んだ視野』と言えるのですか？
という、貴方の発言の＜根拠＞を質問しているのです。
YAHOO!の＜規約＞に触れない限り、発言内容は自由です。
何の根拠も示さず、自分の意見を述べるのは、規約に違反していません。
しかし、貴方の意見の＜根拠＞は何ですか？と、質問や反論することも自由です。
貴方は、現時点では、何一つ、自分の発言の＜根拠＞を提示していません。
もちろん、YAHOO!規約には、
＜自分の発言の根拠を提示する必要がある＞とは明記されていません。
また、＜自分の発言の根拠を求められても、提示しなければならない＞という
規約もないようです。
したがって、貴方の返答は、規約に違反するものではありません。
しかし、発言の根拠を問われて、その根拠を提示しないというのは、
極めて無責任な態度です。
自分の書いた文章に責任を持ちなさい。
・根拠は何ですか？
もっと易しく言いましょうか、
・何故、そう言えるんですか？
たったこれだけの、極めて簡単な質問です。
何故、返答できないのですか？
自分の書いた文章に責任を持たないというのも、『自由』です。
別に、根拠を提示しなくても構いません。
そういう自分の書いたことに責任をとらない無責任な相手とは、議論する必要
がないからです。
それとも、この返答が根拠になっているという考えですか？
何故、これが、『偏向』の証明になっているのか、さっぱり理解できません。
これは メッセージ 4549 (real_days365 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/4553.html
たいへん興味深いお話ですね
投稿者： silverlining430 投稿日時： 2005/02/05 00:07 投稿番号： [4552 / 5091]
imonoyamashotengaiさん、はじめまして。
非常に興味深い事例の紹介、ありがとうございました。
ご紹介の「対話委員会」の、
＞「イスラムの誤った解釈に基づく思想は、
＞イスラム本来の教えを通じて
＞改めさせるしかない」
との試みが普及し、大きな潮流の動きとなればよいのではないかと僕も期待を抱きます。
ただ、反面で、イスラム教の場合、一方の解釈を他方で対立する解釈を取る者が宗教的に反論し尽くすことは、やはり難しいことであるだろうとも感じています。
イスラム教は、他の宗教と同様、信者の生に全的意義を与えると同時に、その意義を支えるための価値基準も提供しています。
そして、そこにおいては、その価値観を受け入れない者に対する攻撃性すらも含まれます。
自身の価値観の「優位性」が確実に是認されるという前提があってはじめて、他者の価値観も容認するというのが、多くの宗教上の価値体系の基盤にもなっているため、「平和の教え」が「戦争の論理」に簡単に転じるということになってしまうかと思われます。
また、イスラム教には、ユダヤ教やキリスト教との対抗関係の中で形成された中核的な教義として、先行宗教に対する敵意を示す部分すらあります。
イスラム教のこの部分を根拠に、「軍事的・価値体系的にキリスト教がイスラム社会に優越し、世界を支配している」という現状に対する問題意識が生じ、その打倒・攻撃を訴える排他的解釈を行うことも可能です。
従って、
＞コーランには異教徒と仲良くしなさいという記述が124か所もあります。
という部分に立脚した解釈がメインストリームとなるかどうかについては、相当な粘り強さをもって、忍耐強く働き掛けていく必要があるかと思われます。
実際、
＞「対話委員会はアメリカに同調する政府の操り人形にすぎない」
との冷ややかな見方もあるということですが、これは先にも述べましたイスラム教の先行宗教に対する敵意を示す部分に立脚した世界の現状認識解釈に立脚すると、こういう人たちが登場して当たり前でもありますし、「対話委員会」によるイスラム教解釈が、正統なものとして広範には受け入れられないという状況が続くという事態になるかもしれません。
さらに、イスラム教――特にスンニ派がそうですが――の場合、平和的な解釈と戦闘的な解釈のどちらが正統であるのかを権威的に裁定できる機関なり立場なりが存在しないので、アラブ諸国は、イスラム教の正統な解釈は何であるかについて、曖昧なままにし続けていますし、宗教指導者による判断も非常にアド・ホックです。
結局、イスラム教の平和的な解釈と戦闘的な解釈のどちらをより多くの信者が支持するのかということが決め手になってくるかと思われます。
ご紹介の「対話委員会」は、
＞２年間に過激派364人の考えを改めさせた
と発表しているとのこと。
この動きがイスラム世界において、一つの大きなムーブメントになることを願って止みません。
これは メッセージ 4548 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/4552.html
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