イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞＞カスチンピラの

投稿者： manehanjya 投稿日時： 2004/08/27 02:04 投稿番号： [234040 / 280993]

＞仮に常識氏が逃げたとしたら、私はむしろ評価する

私も先に撤退宣言を出した方を評価する。

馬鹿が居残って延々と
自己申告の『ウイニングラン』を続けるかもしれないが
それは本人が恥を晒して「おさるさん」呼ばわりされるだけのこと。

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治安関係者のネット利用

投稿者： miakiaciagpu 投稿日時： 2004/08/27 01:59 投稿番号： [234039 / 280993]

２ちゃんねるの書き込みの中には
明らかに治安関係者が出してきたネタ（情報）があった。
それを燃料にウヨ有志がネット上を探し回って３馬鹿について調べあげ
そこで得られた成果物を再び治安関係者が頂いて官邸に上げたの。

２ちゃんだけで盛り上がっても
官邸に持って言ったときに説得力がないから
「一般受け」する『ヤフー掲示板』（つまりこのトピ）にウヨ有志誘導して
「自作自演説」を盛り上げたの。

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234567

投稿者： tanukinokintama2000 投稿日時： 2004/08/27 01:58 投稿番号： [234038 / 280993]

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＞カスチンピラの

投稿者： su_te_ko 投稿日時： 2004/08/27 01:57 投稿番号： [234037 / 280993]

それはどうだかわからないよ
ご意見募集してたから、考えてるんじゃないの？
仮に常識氏が逃げたとしたら、私はむしろ評価する

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＞＞＞manehanjyaさん

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/27 01:56 投稿番号： [234036 / 280993]

＞私もそれは感じてます。
（ただ、ナニスンジャさま敵多いんで、「どの」問題って事がありますね。）

一度整理してみなくちゃ（^^）

＞同じ荒しでも、manesunjyaさんの方は、ん〜何というか、茶目っ気があるような気がするのですよ、まだ。
＞でも、manehanjyaさんには、それが無いです。

そうだね、両者には明確な違いが有るよね。

＞たとえ別ハンでも、書いてるのは同一人物だから、
＞本人の心が汚れてくのは、変わらないと思うのですけど・・・。

その通りだね。　本人が一番影響を受けているんだろうね。

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＞＞xxxmusic_lovexxxさん＞娘の話

投稿者： joumajouno 投稿日時： 2004/08/27 01:52 投稿番号： [234035 / 280993]

ネットにかまけてるから
娘がおかしくなっちゃうんだよ。
子供が育ち損なうのはひとえに親のせいです。

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＞あのー

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/08/27 01:51 投稿番号： [234034 / 280993]

みはるさん、どうも。

＞人質となった３人が、
＞＞魔法でも何でも使って絶対に助け出して下さいよ
＞と主張したという事実、私には記憶がないのですが・・・。

このケースに関して言えば、それに近いことを主張されているのはamadeusdusさんです。

人質がそのように主張したことは、ご指摘の通り過去に一度もないと思います。
また、政府が「３人の命の優先度を下げる」と発表したことも、
過去に一度もないと思います。

わたしはamadeusdusさんがメッセージ#234002で書かれた、

＞外務省のルーティンが済んでいるから、政府の義務は果たされている、だから勧告を無視した3人の命の優先度は下げてもやむを得ないというご意見ですね。

という推測に対する回答としてその文章を書いております。
表現に問題がありましたら申し訳ありませんが、
わたしがその文章で伝えたかったことは、
３人の命の優先度を下げても良いという判断が政府にあったわけではなく、
また事前に退避勧告を出していたことが
３人の命の優先度を下げる口実になったという事実もないということです。

主体を「３人の命」に絞って考えると確かに人命軽視だという非難は可能ですが、
３人であったか30人であったかは関係ない。
300人でも、おそらく関係ない。

テロには屈さず、という大前提を是として考えるなら、
本当に慌てなければならないのは国民の１割ぐらいが
犠牲になりかねない事態になってからではないかとわたしは思いますね。

しかしその場合でも「報復を、しますよ」と断言することで
大きな被害は食い止めることが可能です。

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＞nanisunjyaさん♪

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/27 01:49 投稿番号： [234033 / 280993]

＞こんばんは〜( ^ ^ )ノ

最近あまり見ないから気になってたんだよ。

＞５枚の画像、なるほど〜こうなっていたのね。〃￣o￣〃
＞これ、見てみなきゃどうなってるのか分からなかったわ。

うん、工夫したよ。

軽くする事も目的だったけど製作時間も場合によって短くならないかなと思ってさ。

＞それでも200KB 以上！
＞でもウチは光だからぜんぜんオッケーさ(^-^v

そうなんだ。うらやましいよっ。　でもボクはインターネットバリアフリーを考えろってだれかが言ってたから電話回線なんかの場合も想定してるんだよね。

だから100KB以下が目標なんだ。

＞ヒマな時に気が向いたら、遊んでみてみて♪

今作っているから後で出すかもね。明日にでも見てよね。

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＞cardockjp さま

投稿者： hatake0250 投稿日時： 2004/08/27 01:39 投稿番号： [234031 / 280993]

本当に良いお話しでした。

賢者は他人の失敗に学び
愚者は自分の失敗に学ぶといいますが
何でも身をもって体験しないと自分の糧になりませんからね。

若いときの失敗は大いに結構だと思います。

失敗しない賢者よりも
失敗だらけの愚者の方が人の痛みも解ろうかというものです。

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> cardockjp さま>kohakuさん

投稿者： xxxmusic_lovexxx 投稿日時： 2004/08/27 01:39 投稿番号： [234030 / 280993]

はじめまして。

私も　そう思います。kohakuさんと同感です。

でも、親って、本当の子供の気持ちわからないこと　多いと思います。cardockjpさんのように、子供のこと理解できたらな。

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狂牛病は・・・

投稿者： joudan_sisters 投稿日時： 2004/08/27 01:38 投稿番号： [234029 / 280993]

　現代版タリバンか？

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＞＞manehanjyaさん

投稿者： pariserblau 投稿日時： 2004/08/27 01:36 投稿番号： [234027 / 280993]

こんばんは、です。

＞この問題の関係者の別ハンだと思うよ。

私もそれは感じてます。
（ただ、ナニスンジャさま敵多いんで、「どの」問題って事がありますね。）

先程M_Keithさまのレスにも書いたのですが、manehanjyaさんって、ちょっと違うと感じたのです。

同じ荒しでも、manesunjyaさんの方は、ん〜何というか、茶目っ気があるような気がするのですよ、まだ。
でも、manehanjyaさんには、それが無いです。
しかも、昨夜の投稿を見ていると、ちょっと陰湿さが酷くなった様に感じてしまって。

たとえ別ハンでも、書いてるのは同一人物だから、
本人の心が汚れてくのは、変わらないと思うのですけど・・・。
余計なお世話だったかもですね。

ところで、・・・・・　　　　　まだやるのです？

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joshikiさんこんばんは

投稿者： superchunk2202 投稿日時： 2004/08/27 01:36 投稿番号： [234026 / 280993]

さっき、かーどっくさんの投稿読んで思い出したです。

かーどっくさんへのレスにしちゃったけど、

＞＞＞
あのとき、常識さんはたしか、
ココはいろんな人が乗り合わせた電車の中、みたいな例えをして、
なるほど上手いことを言う〜っと思いました。

・・ですよ。
電車の例えはjoshikiさんでしたよね？

私もjoshikiさんの感性にいつも感心していた１人です。

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あのー

投稿者： ratokie_0079 投稿日時： 2004/08/27 01:32 投稿番号： [234024 / 280993]

人質となった３人が、

＞魔法でも何でも使って絶対に助け出して下さいよ

と主張したという事実、私には記憶がないのですが・・・。

国家の退避勧告をすべて守っていたら、戦場での国家の理不尽を、一般民衆は知ることができなくなってしまいます。
政府の努力はもう少し評価されても良いとは思いますけどね。

３人が、政府の救出の努力が足りなかったとでも、主張しているのでしょうか。
そうでなければ、

＞政府も魔法使いや超能力者集団ではありませんから、
＞現実的に出来ることには限界があります。
＞したがって、ここから先は身の安全を保証しかねますよ、という線引きとして
＞退避勧告を出すことによって邦人保護責任は果たされていると理解しております。

＞個人の自由を盾にそれを破っておきながら、
＞魔法でも何でも使って絶対に助け出して下さいよ、というのは甘えです。

との発言は、あまり意味を成さないものと思われます。
３人と、その応援者とを、切り離して思考された方が良いと思います。

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nanisunjyaさん♪

投稿者： onnano_kan 投稿日時： 2004/08/27 01:30 投稿番号： [234023 / 280993]

こんばんは〜( ^ ^ )ノ

それはねぇ、
某テキストサイトの「お悩み相談」で、管理人さんが最後に言うキメ台詞の
「すっきりしましたか？すっきりしましたね。」を、パロったのでし。(^^;ゞ

彼女？と話してたら、つい言いたくなっちゃった。(￣ｗ￣=)

あ、ところでアバター「多糞症」のレス、
しようしようと思ってて遅くなりました。m(_ _)m

５枚の画像、なるほど〜こうなっていたのね。〃￣o￣〃
これ、見てみなきゃどうなってるのか分からなかったわ。
軽く仕上げるための工夫が凝らされていて、びっくり。
これも、「水中の足」の一つなのね。

それでも200KB 以上！
でもウチは光だからぜんぜんオッケーさ(^-^v

＞アバター作成欲がうずくんだよね

ナニさんのは技術もスゴイけど、センスが好きだわ。
ヒマな時に気が向いたら、遊んでみてみて♪

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＞＞＞被害者

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/08/27 01:25 投稿番号： [234022 / 280993]

常識さま、こんばんは。
レスが遅くなってすいません。

常識さまのようにボキャブラリー豊富な方から、
そこまでおだて上げられたら素直に舞い上がっちゃいますよ＾＾；

わたしには歌ゴコロというものがほとんどないので、
いつも羨ましく思っております。

また新曲歌って下さいね。

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cardockjpさん＞「戦略」

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/08/27 01:23 投稿番号： [234021 / 280993]

こんばんは。

＞私はそんな喧嘩をした事が無かったので、驚きました。
＞それって、「喧嘩」と云うより「戦略」ですね。
＞なら、私は女性的な喧嘩しかしたく無いですね。

あらあら。
わたしは決して男性を貶めるつもりで書いたわけではなくて、
むしろ男性の方が先々のことまでよく見越していますよね、というつもりだったのですが。
言われてみればそのようにも読み取れますね。
失礼しました。

実はわたしのイトコの１人に、
某市では有名なワルだったのがおりますが（笑）
対抗する高校のワルを相手に、年中歯を折ったの、
肋骨を折ったのというケンカ騒ぎを繰り返していましたが、
そういう元ワルのケンカ相手と今でも飲みに行ったりしているようですよ。

男性のケンカは新たな人間関係の始まりとなり得る
建設的なケンカ、と言い換えても良いですか？（笑）

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M_Keithさま

投稿者： pariserblau 投稿日時： 2004/08/27 01:21 投稿番号： [234020 / 280993]

こんばんは。

寝た後にレス頂いていたようですね。
レスが遅れて大変失礼致しました。

おまけにハンドル違いの件も済んでいるようですね　＾＾；

manesunjyaさんと、manehanjyaさん、確かに紛らわしいです。
でも、二人の間には、明確な違いがあるように感じてます。

レス、ありがとうございました。　では。

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じゃんじゃじゃら〜ん。

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/08/27 01:17 投稿番号： [234019 / 280993]

とーじょー。

ただいまっと。でもすぐ寝ちゃうけど。

ご意見いただいてますが、もっと募ってますよぅ。ここでーす。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=233880

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=233881

相変わらずサゲレスは突っ込みどころ満載、今度も新シリーズだなんてはりきっちゃって。「喧嘩だよっ」とか「どちらかが参るまで続けるよっ」なんてわかりやすく気合入れて怒りまくってくれて、なんてかわいい舎弟なんだろう・・・。

すいませんねぇ。このあいだの「nanisunjya氏の蔑み投稿考察」でレポートしたとおり、
おいら「元イラク人質勧告無視邦人」みたいな、こういうサンプルに対してはどうも・・・、

まぁ、こういう性格なもので、ここでうたい続けてるようなものですかねぇ。

しかしながら、ヤフーへ削除依頼されている方もいるようなので考えてまーす。ですから返答はちと遅れます。

では。

（サゲ、まだ教育してほしいか？）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234019.html

＞戦は、四分六分の勝利で良い。

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/08/27 01:16 投稿番号： [234018 / 280993]

jounojoumaさん、こんばんは。

＞これを、兵法では、
＞【戦は、四分六分の勝利で良い。】
＞と、言いますね。

なるほどそういう言葉があるのですね。
思わぬところでまた勉強させて戴きました。

ありがとうございました。

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4＞＞日本政府

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/08/27 01:14 投稿番号： [234017 / 280993]

amadeusdusさん、こんばんは。

政府誘導説について、「証拠」を拝読致しました。
amadeusudusさんがメッセージ#230949で「政府誘導説」の強力な根拠として挙げておられる
【産経新聞朝刊　平成16(2004)年4月21日[水]】自体の存在が確認できませんが、
当該記事において「政府筋による」とされている内容のほとんどが、
既に事件発生当夜から掲載日までの間にネット上で議論され尽くした内容であることは
大変興味深いと感じました。

当時の当トピは日に１万件ペースで投稿が進んでおり、
後になって削除されたものも相当数あるようですので
一番古いものは見つけられませんでしたが、
4/18付の投稿によくまとまっているものがありましたので
ご参考までに紹介させて戴きます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=88251

ここに挙げられた「自作自演説の根拠」については、
わたし自身が現在支持するものではありませんが、
少なくとも産経新聞が「政府筋からの情報」として掲載している内容が、
実際には2chを中心とするネット上から収集されたものである可能性もあると思っています。

＞外務省のルーティンが済んでいるから、政府の義務は果たされている、だから勧告を無視した3人の命の優先度は下げてもやむを得ないというご意見ですね。

違います。
３人の命の優先度を下げざるを得ないのは、
他の１億２千数百万の国民に対しても同様に
基本的人権を保障する義務があるからです。

そして政府は、３人に限らず全ての国民の安全を図ることを目的として、
退避勧告を事前に出しています。

これを無視して危険な地域に足を踏み入れることによって、
３人は自ら、政府が邦人保護責任を果たせない可能性を高めたと言えます。

これについての比喩は語り尽くされていると思いますのでここでは割愛します。

＞政府は当事者として3人の生命を左右するボールを持たされた時点で、国民の生命保護という国是をどう貫くかの問題なのです。

日本国民が政府を除いて彼ら３人とその家族だけで構成されているのであれば、
もちろんおっしゃる通りだと思います。

政府は出来れば１人も危険にさらしたくないからこそ、退避勧告というものを出して、
国民を危険にさらさないよう事前の策を講じました。

政府も魔法使いや超能力者集団ではありませんから、
現実的に出来ることには限界があります。
したがって、ここから先は身の安全を保証しかねますよ、という線引きとして
退避勧告を出すことによって邦人保護責任は果たされていると理解しております。

個人の自由を盾にそれを破っておきながら、
魔法でも何でも使って絶対に助け出して下さいよ、というのは甘えです。

しかも日本政府は彼らを救出するために努力をしました。
このことは、もっと評価されて然るべきです。

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＞＞みなさん、僭越ながらご意見募集

投稿者： superchunk2202 投稿日時： 2004/08/27 01:10 投稿番号： [234016 / 280993]

＞私が以前
（中略〜）
＞貴方が「ビジターでは無いんだから、傍の迷惑を考えろ」の一言で
私が謝罪して撤収した事がありましたね。

ありましたね。

あのとき、常識さんはたしか、
ココはいろんな人が乗り合わせた電車の中、みたいな例えをして、
なるほど上手いことを言う〜っと思いました。

その常識さんが今は電車の中で大声で罵りあいを続けている模様？

議論？の内容はもはや関係ないですね。

他の乗客に、電車降りてやってくれ、て言われてもしょうがない状態になっててびっくりしました。

確かに、オチを考えておいてほしいかも、、

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＞＞＞非常に個人的な感想

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/27 00:58 投稿番号： [234014 / 280993]

＞「女性的」「男性的」って言葉は個々の捉え方や時代性もあって、とても誤解を招きやすい言葉だと思います。
ご利用は計画的に。（？）

わかったよ〜〜。

でもボクは暴力団の悪口言ってたつもりだったんだよ〜。

でも女性を絡めたからやっぱり女性の悪口を言った事になるのかな〜。

ひ〜〜。

もうしません〜。

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非常識なjoshiki_joshikiの行動 8　追加

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/27 00:51 投稿番号： [234013 / 280993]

＜切れたからその分を書くよ＞

ら反論していたんだけど気に入るものでは無かったんだろうね（当たり前だけど）、その後もjoshiki_joshikiの投稿は延々と続き今に至っているのさ。

これがそもそもの始まりだったんだよ。

もっともjoshiki_joshikiは後になってからだけどこんな事
を言っているから当初から投稿を嫌がらせのように使ってボ
クから何か自分の気に入ったものを引き出そうとしていたの
かもしてないね。

233295番

「それを改めれば許してやるって言ってるんだぜ？おいらは
やさしいチンピラだろ、サゲちゃんよ。」

233296番

「今からでもおとなしくなれば許してやるよサゲちゃん。」

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shjppou_kohaku さんへ

投稿者： awc_balldandy 投稿日時： 2004/08/27 00:49 投稿番号： [234012 / 280993]

良くも騙してくれましたね。

騙された私もいけないのですが、他人になりすまして何がおもしろいのですか。

貴方のような人が、俺俺詐欺をしているのではないのでしょうか。

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cardockjp さま

投稿者： shjppou_kohaku 投稿日時： 2004/08/27 00:45 投稿番号： [234009 / 280993]

cardockjpさまのご長女の生き方、いいお話ですね。
決して順風満帆とはいえない人生だとは思いますが、ちゃんと自立して、責任感を持ち生活されているようで、心温まりました。

これも、彼女がcardockjpさんの背中をみて育ったからだと思います

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非常識なjoshiki_joshikiの行動 8

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/27 00:43 投稿番号： [234006 / 280993]

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＞xxxmusic_lovexxxさん＞娘の話

投稿者： cardockjp 投稿日時： 2004/08/27 00:39 投稿番号： [234005 / 280993]

早速のレス、どうもです。

＞今まで読んでいて思ったんですが、娘さんいろいろあったみたいですね。

随分前から私の投稿を読んで下さっていたんですね。

＞実は、私の娘もフリースクールに行ってた事があり、
＞cardockjpさんのを読ませていただいて、とても考えさせられました。

実際、私の次女の行っていたフリースクールは、恵まれていました。
数年通う内に、次女は自分で「学校に戻る」と言って、
今迄自分が苛められていた小学校に戻りました。
彼女は、何かを乗り越えたんでしょうね。

ある時から、家の家族は「普通であろう」とする事を捨てて、
それから理解し合える様になった気がします。
（完全な理解では無いでしょうが、信頼しあえる様になった気はします。）
でも、家内が一番大変だったのでは無いかと思います。

＞私は娘の力になれなかったもので・・・

娘さんは、今はお元気なんですか？
親って、所詮子供の為になんて、何も出来ない物では無いでしょうか？

家の長女は、前にも書きましたが京都の私立高校に入って２年目に、
「結婚する！」と云い出しました。
相手は３６歳のどうしようもない男でした。
（私から見ればですが）

勿論、私達は反対しました。
それでも彼女は、「この人が駄目な人でも、私が何とかする！」と言うんです。
其処まで云われたら、彼女の為に好きにさせました。

結局、彼女は入籍して彼の仕事の都合で長野県で二人暮らしを始め、
半年で離婚しました。
彼女はその事を私達に告げずに、京都に戻って単身アパートを借りて暮らし、
昼間は働き乍ら通信高校に通い、
この春、自力で卒業しました。
私達がそれを知ったのは、それからでした。

今、彼女は自分で就職先を見つけて来て、正社員になったそうです。
就職先も住所も、私達には教えないんです。
お金を貸してくれと言って来た事も無いです。

彼女なりの、筋の通し方なんでしょうね。

この娘は、私の自慢です。
何処に出しても恥ずかしく無いです。
それ所か尊敬していますよ。

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＞＞非常に個人的な感想

投稿者： scheherazade_1000and1 投稿日時： 2004/08/27 00:38 投稿番号： [234004 / 280993]

nanisunjyaさま、レスありがとうございます＾＾。

＞でも女性に対して悪く思っているんじゃないよ。あの時説明したように、女性の性質には悪い部分と良い部分があると思っているよ。というか同じ女性としてのある性質がその人間の持つ他の性質によって良くも悪くも形を変えて現われるって意味だけどね。　男性の性質にも同じ事は言えるしね。

＞まあ、ボクが女性の性質と思っている事が実は男性の性質とか、男女には関係の無い人間の性質だったりするかもしれないね。

「女性的」「男性的」って言葉は個々の捉え方や時代性もあって、とても誤解を招きやすい言葉だと思います。
ご利用は計画的に。（？）

＞だからボクはこんな人と話さなくて良かったって思っているのさ。

う〜ん。nanisunjyaさまのgardenさまに対してのみの対応ならそれでいいんですけど、ここは掲示板ですから対応如何でギャラリーの誤解は拡大されますよ？
それが目的なんですから、慎重に対応なさらないと！
あ、余計なことでしたね＾＾；。

ってゆうか、寝てください！
私も睡眠が趣味なので（？）寝ます＾＾。
おやすみなさい♪

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3＞日本政府

投稿者： amadeusdus 投稿日時： 2004/08/27 00:32 投稿番号： [234002 / 280993]

Creative Space 　掲示板への投稿子の批判に関するご説明は了解しました。焦点を2点に絞ります。

まず政府誘導説ですが、あの新潮、文春を含む少なくとも5誌で政府筋の誘導を報じているのです。しかも、役職、実名入りも有ります。
5誌の発行部数は２００万部を優に超えていたと思います。更にはミュージック・マガジン誌では自民党1年生議員の生々しい“活躍”まで報じられています。次は拙稿ですがご覧になってないと思いますので再掲します。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=209373
これらの報道の全てが信憑性の高いものとはできないでしょうが、風評あるいは根も葉もない噂として無視できる規模ではないでしょう。かつて「共産党一家」の週間新潮に、多くの方が興味を持ちましたよね。

次に「証拠」ですが、公知資料に基づいた拙稿を参考として再掲します。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=230949
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=230952&thr=230949&cur=230949&dir=d

＞わたし自身は政府誘導説について、単純な責任転嫁の論理であると理解しております。
さて、責任転嫁の論理としますと、だれがどのような目的でその論理を持ち出してきているか、お考えですね。先ほどの5誌の目的はどうお考えですか？
被害者である今井・郡山の両氏は、政府とマスコミを批判してますが、その目的についてはどうですか？

＞＞憲法を引き合いに出すまでもなく、国民の生命の保護は国是であり、世論や多数論理に左右されるものでもないのです。

＞政府はその義務を全うするために、
＞事前に当該地域への「退避勧告」を出しています。
＞これによって、政府の邦人保護義務は果たされたと理解しております。

外務省のルーティンが済んでいるから、政府の義務は果たされている、だから勧告を無視した3人の命の優先度は下げてもやむを得ないというご意見ですね。法の下での平等が損なわれ、その理屈は成り立たないと思うので、まず法律専門家の見解を紹介します。

在外邦人の保護は、政府が負うべき最重要な責務のうちの一つであり、外務省設置法第４条９号でも明確に外務省の役割として明記されている。これは、日本国籍を有する者が保護を要する事態に至った場合に全て適用になるものであり、その者が、たとえ政府の意図に沿う人物であったかどうかなどは一切問うべきものではない。この点は、その地域が退避勧告の出ている地域であっても、政府はその義務を免れるものではない。(三木秀夫)

ちなみに、橋田、小川さん、9.11の邦人犠牲者についても原則は全く同じで、相違点は保護活動の余地あるいは原状回復の可能性が全くない、いわば事故であり、政府責任とは直接的に関係ない話と考えます。

3人の話に戻りますが、前回申し上げたのは、政府は当事者として3人の生命を左右するボールを持たされた時点で、国民の生命保護という国是をどう貫くかの問題なのです。決して数の論理で済まされないということと、その時点で被害者ご家族の全幅の信頼を得ていただろうかの2点を申し上げたいのです。
外務省設置法第４条９号に限らない、最高法規たる憲法の精神、第13条【個人の尊重と公共の福祉】第16条【請願権】の関係なのです。

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イラクの新聞の編集局長へのインタビュー

投稿者： aredenna 投稿日時： 2004/08/27 00:19 投稿番号： [234000 / 280993]

信者が多数ナジャフに詰め掛け、サドル師派がたてこもる聖地イマーム・アリ廟（びょう）に行進すれば、同師の民兵組織マフディ軍のメンバーもそれにまぎれて安全に逃げることができる。

　だそうです。だからシスタニ派信者が行進しているのでしょうか。攻撃にあって70人以上の犠牲者がでているようですが。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20040827k0000m030122000c.html

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＞＞お言葉ですが

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/27 00:16 投稿番号： [233999 / 280993]

＞今度は分かりましたか？わかりましたね。

確かこの前も言っていたね。

この文章はアバター作成欲がうずくんだよね。

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＞お言葉ですが

投稿者： onnano_kan 投稿日時： 2004/08/27 00:12 投稿番号： [233997 / 280993]

レス不要ということですが、
レスをするかどうかは私が決めることですので言わせていただきますね。

＞お言葉ですが、私は、この方のように怒りにふるえておりませんでした。
＞もう一度お確かめください。
＞あなたは、その方には随分寛大なのですね？

私はあなたの imawo_ureu_nipponjing_1ri さんに対するレスだけを読んで
冷静を呼びかけたのではありません。
あなたの一連の投稿から判断させていただき、そう申し上げました。

また、imawo_ureu_nipponjing_1ri さんの発言は
感情的であったかもしれませんが、あの時点では一度だけですし、
その後、honne_wo_yomou さんからのご意見によって反省もなさっています。

つまり、
imawo_ureu_nipponjing_1ri さんは、ご自分を省みることができるだけの余裕がある分、
あなたよりは冷静だと言えます。

今度は分かりましたか？わかりましたね。

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＞ご注意くださいね。

投稿者： onnano_kan 投稿日時： 2004/08/27 00:12 投稿番号： [233996 / 280993]

＞現在は、掲示板をご欄下さい。
＞ですから、上記掲示板を御覧になってくださいね。

これ、違うと思います。

「Creative Space」さんは、
掲示板に参加されている方だけを対象にサイト公開してるわけではないでしょ？
不特定多数が対象であることを理解した上で運営されているはずです。

その不特定多数の中には、「Creative Space」さんの募金活動に
（好意的に）興味を持たれる方もいらっしゃるのではないでしょうか？

そういった方々の為にも、
掲示板上ではなく、きちんとした報告のページがあった方が親切ですよね？
つまり、「訪問者に優しいホームページ」ってやつです。
これも、いわゆる一つの「エコろじーシフト」になるのでは？

＞＞道義的にいっても、
＞＞呼びかけるときだけ熱心で、
＞＞報告の段になると、多忙だから、個人運営のサイトだから、
＞＞という言い訳は不信感を持たれる要因となります。

＞根拠なくここの掲示板の誰かのように怪しいなどと書きこむ無神経さについては
＞道義的な問題はないというのですか？

果たして根拠なくと言い切れますか？
上記にあることも一つの根拠となり得ることを想像できなかったのですから、
無神経だったのはそちらではないでしょうか？
一事が万事というではありませんか。

＞あなたのように一方的に私の正当な意見を排除され、
＞論点をずらされるのには賛同できかねます。

排除ではなく、
やりかたを変えてみては？という提案ですし、
論点は、ずらしてはいません。触れていないだけです。

賛同できないから、喧嘩腰の言い方を改めることはできないということでしょうか？

あなたのなさっていることには疑問を感じます。
kaien_h さんが、そちらの掲示板にイヤガラセでも書き込んだのなら、
あなたが怒鳴り込みにくるのも分かるのですが…

賛同者であるあなたが、
「Creative Space」に対するいくつかの批判的意見を目にし
不愉快に感じるのは分かりますが、
ここでこうして噛み付いてばかりいても建設的ではないですよね？

＞この対応は、あなたがおっしゃるような手抜きには当たらないと思います。

終了から３週間近く経つ今も報告のページがないのは
手抜きと取られる恐れがありますし、延いては怪しいと見られかねません。

＞こちらの方針で運営しているのに、
＞なぜ、他の掲示板の投稿者の許可が必要なのでしょうか？
＞あなたに御迷惑でもお掛けしましたか？
＞あなたたちが「監視団体」のように見えてしまいますよ。

そちらの方針が片手落ちであった為に、「怪しい」という発言が出ましたが、
その発言への応え方が、あなたのヒステリックなだけの投稿では、
私としては、これは迷惑なことです。
ですから、もう少し穏やかにと申し上げたしだいです。

監視ですか？それはあまりに妄想が過ぎます。
少なくとも私にとっては、取るに足らない存在ですので
「監視」の心配はなさらなくて大丈夫です。

＞＞あなたも仰っているように、
＞＞実際に募金された方はそれほど多くはなかったのでしょ？
＞＞おそらくは閲覧者の数よりもずっとね？

＞だから、どうなのかな？と思います。
＞自発的に、自ら、だれにも頼まれずに、始まったのです。
＞金額や人数の問題ではないでしょう。

別に、金額や人数をどうこう言った覚えはありませよ？
でも、ある意味、数の問題かもしれませんね。
圧倒的多数の閲覧者はすべて、潜在的賛同者とみなすべきです。
当然、ここにいる者も含まれます。

＞どうぞ、ボランティア精神をご理解してください。

ヒステリックに ”掲示板をよく見なさい！” と怒鳴りつけても
人の理解を得るのは難しいと思います。

あなたは、
「ボランティア精神を理解しろ」と一方的に押し付け、
「日本人はなぜボランティアを曲解するのか」と嘆き、
「悪意だ。中傷だ。阿呆なことは言うな。ばかばかしい！謝罪しろ！」と責めるだけ。

これではいつまで経っても理解は得られません。
理解を得たいなら、まずは相手を理解しようとしてみてはいかがですか？

批判者は、何をもって批判するのか？　何を疑問に感じているのか？
そういったことを丁寧に聞き出し、疑問には可能な限り答える。
といった姿勢が「潜在的賛同者」には有効だと思います。

あなたのやり方はセンスが悪いです。

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＞非常に個人的な感想

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/27 00:11 投稿番号： [233995 / 280993]

＞nanisunjyaさまの女性感を、私はネガティブに捉えてしまいました。

そうではあるんだよね。　何故なら女性の悪い（とボクが思っている部分）を暴力団の性質と絡めて話したからね。

でも女性に対して悪く思っているんじゃないよ。あの時説明したように、女性の性質には悪い部分と良い部分があると思っているよ。というか同じ女性としてのある性質がその人間の持つ他の性質によって良くも悪くも形を変えて現われるって意味だけどね。　男性の性質にも同じ事は言えるしね。

まあ、ボクが女性の性質と思っている事が実は男性の性質とか、男女には関係の無い人間の性質だったりするかもしれないね。

そのあたりのことは話す事もあるだろうし、あの人にも最初はそう言う態度で接していたよ。最初から読めば解ると思うけどね。

＞ですので、gardenさまのご質問にどう対処されるのか、興味津々でした。

でもね途中からそんな話が出来る人間ではないなって思ったんだよね。後になってだけどあの人はこんなことを書いていたよ。

「少々遊ばせて貰いました。」

「と、立派にキレて下さいました。」

「キレて怒っている様は、誠に顔が真っ赤な猿のようですので、」

だからボクはこんな人と話さなくて良かったって思っているのさ。

＞でも、nanisunjyaさまがgardenさまの最初の質問に答えたと思っているとは、私は思っていません。

もちろんだよ。そんなまともな話には向かわなかったからね。

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非常識な行動？/反論・釈明なし

投稿者： daidoshoi 投稿日時： 2004/08/27 00:07 投稿番号： [233994 / 280993]

（本文なし）

−以下、蛇足−

『こんな誰が見ても解る「偏執狂」なら』（233989番）
>ボクもまともに相手にして喧嘩する必要も無かったんだろうけどね。
>joshiki_joshikiはそれまではここのまともな常連だったからボクも相手にしたんだよね。

以上。

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amadeusdusさま>3月にホワイトハウス

投稿者： take_the_rag_away 投稿日時： 2004/08/27 00:07 投稿番号： [233993 / 280993]

amadeusdusさま　はじめまして

『週刊ポスト』4月30日号の特集＜ＴＷＰ特報／日本人人質事件追跡特別企画＞
は、ここで読むことができます。

http://www.weeklypost.com/jp/040430jp/index/index1.html

引用されたのは、見出しの部分と思います。
本文では、まず、

-- -
　ＣＩＡ発とされる情報は、まず、日本国内でのテロを警告していた。以下の内容だった。
＜他の連合国以上の確率で日本国内のターミナル駅、主要交通機関、都心部の商業施設が
爆弾テロの標的にされる可能性がある＞
　福田官房長官が、３月１１日に起きたスペインの列車爆発テロを受けて国内の鉄道警備体制の
強化を発表したのも、≪情報≫の信憑性を確信したからではなかったか。
　警告は続く。
-- -
とあり、ここから、連合国側の民間人を誘拐して人質とする計画のことになります。

この特集には、他にたくさん記事があります。
全体をご覧になり、情報の信憑性をご判断されてはいかがかと思います。

>古い週刊誌のこととはいえ、読み直すと無念さが残る。
>4月15日に気づいたのか？
>この記事の約1ヶ月後に橋田さん達の事件が起きた。

橋田さん・小川さんは、CIAと間違われた、という記事があります。

http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/

概要を、こちらに書きました：
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o&sid=552019567&mid=866

もちろん、何を信じて、どう思うかは、それぞれ違いますし、自由です。

フェアに引用することの難しさは、私も身にしみております。

失礼いたしました。

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＞cardockjpさん

投稿者： xxxmusic_lovexxx 投稿日時： 2004/08/27 00:03 投稿番号： [233991 / 280993]

今まで読んでいて思ったんですが、娘さんいろいろあったみたいですね。
実は、私の娘もフリースクールに行ってた事があり、cardockjpさんのを読ませていただいて、とても考えさせられました。
私は娘の力になれなかったもので・・・

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おさる

投稿者： manesunjya 投稿日時： 2004/08/27 00:01 投稿番号： [233990 / 280993]

いつもの言い訳中！

うっき〜♪

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こんな誰が見ても解る「偏執狂」なら

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/26 23:56 投稿番号： [233989 / 280993]

ボクもまともに相手にして喧嘩する必要も無かったんだろうけどね。

joshiki_joshikiはそれまではここのまともな常連だったからボクも相手にしたんだよね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/233989.html

イラクで日本人拘束