非常識な行動?/訂正2
投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/08/26 23:39 投稿番号: [233983 / 280993]
「非常識なjoshiki_joshikiの行動 4」(233926番)内:
>下(下記がその全文)はボク(この場合は護憲派)が憲法を軽視しているって言うから逆だよって言ってるだけなんだよね。
>>憲法条文と現実との乖離があまりにも大きくなれば、必然的に憲法を軽んじる風潮が生まれます。
>おかしい事を言っているね。
>今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。
>だって今の憲法を重んじていれば変えようなんて考えるわけが無いじゃないさ。
>結局今の憲法を軽んじているから変えようなんて言っているし、自分の気に入ったものになれば重んじると言う事なんだよね。
上記が一切誤りであること、既に指摘・確認済。
−−−−−−−−−−
※下記の「内容」自体への直接の反論、一切なし。
−『N氏とJ氏の論争の原点の解釈に関して』(230338番)より抜粋(一部修正)−
●>次のポイントである憲法軽視の風潮に関する文(225840参照
>ブレインさんのやりとりで
>彼の主張は、その傷口をさらに押し広げるだけの結果につながりかねない。
・・・
まず、「彼の主張」=(実力行動の抑制性と「拡大解釈」のことを恐らく踏まえていない)今の「9条」のままで十分、ということであろう。
そして、こうした「彼の主張」は、
>憲法条文と現実との乖離があまりにも大きくなれば、必然的に憲法を軽んじる風潮が生まれます。
という道筋に確かに通じている。
すなわち、『今の(「拡大解釈」なしの)「9条」で十分』とし続けることによって、
「(実のところ「拡大解釈」ももはや限界にきている)憲法条文と現実との乖離があまりにも大きくな」る
→「拡大解釈」の限界を超えようとする=「憲法を軽んじる風潮」
(→憲法違反)
という方向に進んでいく、というのがM_Keith氏の認識であり、しかもこれが妥当な認識であることは、当方の230057番辺りもお考え合わせ頂ければご納得になられるのではないかと期待する。
従って、M_Keith氏の解釈が違っているとは言えないだろう、むしろ的確であると言えるであろう、ということになる。
また、上記に対するnanisunjya氏の反論そのもの(226003番)も、当方の229953番(下記の●図説)その他において、一切当たらないものであることを指摘・確認済み。
−上記の説明に対する質問者の返答(230359番)−
大同小異さんご回答ありがとうございました。
前文読ませていただきました。
あなたのおっしゃる通りだと思います。
あなたのわかりやすい解説をいただいて再検証した結果、キースさんが論点ずらししてはいないと言う結論に至りました。
キースさんにお詫び申し上げます。
やはりこうゆう場合は口出しすべきでないと言う結論に至りました。
でわこの件には再度口出ししないことを誓って撤退致します。
●図説
|
合 憲 | 違 憲
(重んじている) | (軽んじている)
|
高 ← 遵法度 → 低|低 ← 違法度 → 高 (→ 無法状態)
|
① −−−−→ ② |
|
④ ←−③−− ② |
|
( ←−⑤−− )
|
① 「現憲法」の制定・施行当初
② 現憲法の「現状」(=「憲法」というものの宿命、それ故に「改正条項」の規定がある。)
③ 現憲法の「改正」に向けた議論・作業
④ 「改正憲法」の制定・施行当初
(⑤「憲法違反」を正す努力)
ということ。
よって、下記のような指摘は一切当たらない。
>今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。
(否。「あなたのような人間」=③、すなわち「更に重んじられる憲法にしようとしている人」であり、「軽んじる風潮」など作れようがない。)
>だって今の憲法を重んじていれば変えようなんて考えるわけが無いじゃないさ。
(否。「今の憲法」を重んじながら、更に重んじられる憲法に変えようと考える。)
>結局今の憲法を軽んじているから変えようなんて言っているし、自分の気に入ったものになれば重んじると言う事なんだよね。
(否。現状は②、すなわち「今の憲法」を重んじている−−仮に②を「軽んじている」と言うならば、既に日本国\xCC
>下(下記がその全文)はボク(この場合は護憲派)が憲法を軽視しているって言うから逆だよって言ってるだけなんだよね。
>>憲法条文と現実との乖離があまりにも大きくなれば、必然的に憲法を軽んじる風潮が生まれます。
>おかしい事を言っているね。
>今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。
>だって今の憲法を重んじていれば変えようなんて考えるわけが無いじゃないさ。
>結局今の憲法を軽んじているから変えようなんて言っているし、自分の気に入ったものになれば重んじると言う事なんだよね。
上記が一切誤りであること、既に指摘・確認済。
−−−−−−−−−−
※下記の「内容」自体への直接の反論、一切なし。
−『N氏とJ氏の論争の原点の解釈に関して』(230338番)より抜粋(一部修正)−
●>次のポイントである憲法軽視の風潮に関する文(225840参照
>ブレインさんのやりとりで
>彼の主張は、その傷口をさらに押し広げるだけの結果につながりかねない。
・・・
まず、「彼の主張」=(実力行動の抑制性と「拡大解釈」のことを恐らく踏まえていない)今の「9条」のままで十分、ということであろう。
そして、こうした「彼の主張」は、
>憲法条文と現実との乖離があまりにも大きくなれば、必然的に憲法を軽んじる風潮が生まれます。
という道筋に確かに通じている。
すなわち、『今の(「拡大解釈」なしの)「9条」で十分』とし続けることによって、
「(実のところ「拡大解釈」ももはや限界にきている)憲法条文と現実との乖離があまりにも大きくな」る
→「拡大解釈」の限界を超えようとする=「憲法を軽んじる風潮」
(→憲法違反)
という方向に進んでいく、というのがM_Keith氏の認識であり、しかもこれが妥当な認識であることは、当方の230057番辺りもお考え合わせ頂ければご納得になられるのではないかと期待する。
従って、M_Keith氏の解釈が違っているとは言えないだろう、むしろ的確であると言えるであろう、ということになる。
また、上記に対するnanisunjya氏の反論そのもの(226003番)も、当方の229953番(下記の●図説)その他において、一切当たらないものであることを指摘・確認済み。
−上記の説明に対する質問者の返答(230359番)−
大同小異さんご回答ありがとうございました。
前文読ませていただきました。
あなたのおっしゃる通りだと思います。
あなたのわかりやすい解説をいただいて再検証した結果、キースさんが論点ずらししてはいないと言う結論に至りました。
キースさんにお詫び申し上げます。
やはりこうゆう場合は口出しすべきでないと言う結論に至りました。
でわこの件には再度口出ししないことを誓って撤退致します。
●図説
|
合 憲 | 違 憲
(重んじている) | (軽んじている)
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高 ← 遵法度 → 低|低 ← 違法度 → 高 (→ 無法状態)
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① −−−−→ ② |
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④ ←−③−− ② |
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( ←−⑤−− )
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① 「現憲法」の制定・施行当初
② 現憲法の「現状」(=「憲法」というものの宿命、それ故に「改正条項」の規定がある。)
③ 現憲法の「改正」に向けた議論・作業
④ 「改正憲法」の制定・施行当初
(⑤「憲法違反」を正す努力)
ということ。
よって、下記のような指摘は一切当たらない。
>今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。
(否。「あなたのような人間」=③、すなわち「更に重んじられる憲法にしようとしている人」であり、「軽んじる風潮」など作れようがない。)
>だって今の憲法を重んじていれば変えようなんて考えるわけが無いじゃないさ。
(否。「今の憲法」を重んじながら、更に重んじられる憲法に変えようと考える。)
>結局今の憲法を軽んじているから変えようなんて言っているし、自分の気に入ったものになれば重んじると言う事なんだよね。
(否。現状は②、すなわち「今の憲法」を重んじている−−仮に②を「軽んじている」と言うならば、既に日本国\xCC
これは メッセージ 233893 (nanisunjya さん)への返信です.
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